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martes, 12 de agosto de 2025
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Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Vamos a ver que demonios estoy menospreciando sobre los datos concretos de apoyo popular al PNV o al Partido Comunista de Euskadi, datos que, supongo, nos ayudaran a valoran en su justo lugar lo que significaba la convocatoria de una manifestacion en apoyo o condena de algo por los unos o por los otros.
Acudo a los resultados de las elecciones municipales de 1979, las mas cercanas a los hechos narrados, sobre un censo de 1.547.472 con 959.809 votantes:
EAJ-PNV: votos, 354.925; 37,75%
PCE: votos, 43.917; 4,67%
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Al parecer aquí el único que tiene que disculparse es un servidor.
Vd me ha recalcado que "un respeto" para JL de la Calle, y yo le he respondido. Porque no se de donde saca Vd que ese respeto no existe en mi persona. Tal vez del hecho que opino de manera diferente a Vd?
Por otra parte, si alguna de mis manifestaciones le injuria, le ruego me lo comente e intentare solventarlo.
Sobre la importancia de las manifestaciones de condena a ETA, me baso tan solo en el respaldo social en aquel momento de cada uno de sus convocantes como manera de medir su relevancia y con el objetivo de senalar que en este pais existia la condena a ETA antesde que "la inventaran" PP y PSOE, especialmente ante su sorprendente manifestacion de hoy a las 11:26: En los tiempos más ominosos, cuando se asesinaba a una persona en Euskadi, las gentes de bien nacionalistas, se encogían de hombros y decía "algo malo habrán hecho" o "era un españolazo".
Si Vd prefiere interpretar mi apreciacion desde un muy diverso punto de vista, pues es cosa suya, que quiere que le diga. Si asi se siente moralmente superior... (porque intuyo que es eso lo que busca).
>>>Hablar con los asesinos. Bien dejemos esto como una figura retórica, hemos convenido que Otegi no es un asesino.
Bien, le ruego entonces ahora que responda Vd a lo que le preguntaba antes: Que diferencia existe entre sentarse con los asesinos de ETA ahora, en epoca de Aznar o cuando se logro la disolucion de ETA(pm)? Acepto la inclusion de Batasuna en la lista de la UE de grupos terroristas... con innumerables reservas desde un plano juridico. Quiere eso decir que sus integrantes son criminales? Por que no estan entonces en la carcel? Es delito formar o haber formado parte de Batasuna? Tienen algun derecho esas 150 o 200 mil personas a hacer oir su voz en el plano politico? Hacemos como que no existen? Los obviamos en la ronda de conversaciones entre partidos politicos? Y que hacemos entonces con los comunistas de las tierras vascas? A esos si los aceptamos?
Los checos no querían saber nada de una región deficitaria y alimentaron un secesionismo que no existía. Y los nacionalistas nos lo ponen como ejemplo de lo que hay que hacer.
Esa interpretacion es, cuando menos, discutible... Sobre todo si no se sacan a la luz de las circunstancias de la creacion de un estado completamente artificial como fue la de Checoslovaquia en 1919. O la de Yugoslavia en la misma fecha. Pero si se prefiere olvidar lo de los polvos y los lodos...
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De todas maneras yo que usted haría más cuentas, parece ser que una reforma electoral para dar más peso a Bizkaia pudiera ser más perjudicial que la formula actual para los intereses nacionalistas.
Cuando he propuesto yo reforma del sistema electoral alguna? Senalemelo, por favor! Si yo estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice (con excepcion de algunas abejas y flores respecto al siemrpe omnipresente Sabino y las "cestas de regalos").
Pero es que Vds se refieren tan poco a menudo a que el voto de un alaves cuenta tanto como el de cuatro vizcainos (o al hecho de que el partido mas votado en Alava sea EAJ-PNV) que...
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Oye Kaerkes, este tipo no estaba ya periclitado???
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COMUNICADO DEL PARTIDO NACIONALISTA VASCO SOBRE LA VIOLENCIA
Una vez más la violencia y el sufrimiento derivado de ella asolan a nuestro País. Los incalificables atentados que han costado la vida a un profesional del periodismo, a un policía, y las muertes irreparables producidas en controles de la Guardia Civil, exigen algo más que expresiones de duelo y condena que hoy reiteramos con especial sentimiento.
Es preciso interpretar el clima que envuelve estos trágicos episodios y considerar a fondo la situación de Euzkadi. Es necesario, hoy más que nunca, una auténtica tregua, un esfuerzo supremo por el que todas las partes implicadas traten de romper este círculo de violencia y frustración política que envuelve trágicamente al Pueblo Vasco y pone a prueba la propia estabilidad del Estado.
El Partido Nacionalista Vasco pide a todos los partidos y movimientos Vascos que aúnen sus esfuerzos para imponer el cese de toda acción violenta, y el apoyo enérgico a los Parlamentarios Vascos en estos momentos críticos en los que se va a decidir la constitución del Estado y las fórmulas posibles de autogobierno para Euzkadi, Y pide especialmente a los representantes del Estado y a las restantes fuerzas políticas del Parlamento español, que en esta oportunidad histórica, afronten con imaginación y responsabilidad definitivas una solución adecuada para el problema vasco, cuya especificidad queda una vez más de manifiesto en los trágicos sucesos que hoy deploramos.
EUZKADI BURU BATZAR DEL PARTIDO NACIONALISTA VASCO.
Donostia, 28-6-78
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Solo uno entre los centenares de condenas de los actos terroristas... Condenas realizadas ya por aquel entonces por quienes prefieren decir que, entonces, los nacionalistas "miraban para otro lado", hasta que PSE y PP inventaron la condena de la violencia terrorista.
Me pregunto hacia donde mirarian los miembros de la ertzantza, calificados al mismo tiempo de "policia politica del PNV" y objeto de la violencia asesina de ETA... Seguro que ellos tambien "miraban hacia otro lado"...
Sera un nuevo ejemplo de: "Pero Hartza, si eso lo sabe todo el mundo".
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Campezuko,
Respeto sus opiniones, aunque no las comparta, y les dejo como les encontré, aunque eso sí, invadido por cierta náusea.
Selectiva náusea la suya, que no se da ante las mentiras manejadas por su organización...
Sotero21,
Señor Hartza los checos estaban mosqueados porque los eslovacos, teniendo con una tercera parte de la población y el territorio el derecho de casi veto en la Cámara, y como los eslovacos eran postcomunistas y un poco nacionalistas, no se opusieron a que se largaran con viento fresco.
Sin entrar a discutir el fondo de sus afirmaciones (que me parecen muy discutibles, pero tira)...
¿Y?
Y sigue Vd sin responder a mis preguntas, así como tampoco lo ha hecho a las numerosas apostillas no ya al Nombre de la Rosa, sino a sus diversas intervenciones...
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Celta, porque fueron celtas “antes” de su vasconización en el siglo V d. de C., (...)
Venga hombre, seamos serios: no fue "en el siglo V d. de C.", sino el tercer jueves de agosto del 438 d.C.
A eso de las 14:35.
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¿Enfadarme yo? Pordiós, pordiós, quite Vd, se ve que no me conoce... Se trata únicamente de que me caen muy bien tanto Gregory House (MD) como Tony Soprano (¿?) y procuro seguirles el estilo...
Recuérdeme, se lo ruego, las cuestiones que haya dejado sin cumplida respuesta y procuraré ofrecerle mi opinión al respecto.
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maestredecampo,
Deje Vd de inventarse nicks, que la cosa no cuela...
Y hombre, no me cite a Jorge Alonso, cuyo equivalente más cercano probablemente sea J.J. Benítez...
Hale, a copiar varios trillones de veces: "las suecas son rubias y no son celtas, las suecas son rubias y no son celtas, las suecas..."
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Indoeuropeo es término lingüístico, no étnico. Cuando aparece la palabra "indoeuropeo", está referida siempre no a un pueblo como tal, sino a un pueblo o grupo de pueblos que hablan lenguas indoeuropeas, que es uno de los grandes grupos lingüísticos de la humanidad.
Cuando haya asumido tales conceptos básicos, le animo a que vuelva por aquí.
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Björk,
¿Se habrá enterado ya de que sus antepasados son magrebíes?
¿Pero de debajo de qué piedra cultural sale esta gente? Ah, no, que sólo vienen a joder...
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Ahora una de Aníbal y sus veinte mil desertores (¿o eran doscientos mil?), por favor, que hoy no me he reído lo suficiente...
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Bosch Gimpera.
El articulo de Sanchez Albornoz (y le recuerdo, muy maestre mio, que en Historia no se investiga - y menos "himbestiga - para demostrar nada) tiene 70 anyos y fue refutado en su momento por Bosch Gimpera, cuyo articulo tambien encontrara Vd por aqui.
Por lo demas, yo... lo que diga la rubia.
PS: Numerosas veces se ha tratado aqui la cuestion, pero "vascongadas" no significa "vasconizadas", sino "de lengua vasca" como contrapuesto a "romanzadas" o "de lengua romance". Puede observarse claramente cuando, por ejemplo en Navarra, se clasificaban los municipios entre "vascongados" y "romanzados". Ahora cuentenos Vd quien "vasconizo a los vascones".
No: mejor no lo haga.
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jeje, hete aqui que regresa el panoramix pendular...
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Miren Vds, coincido de nuevo con Panoramix (y por que no?, rediela!) en lo que acaba de escribir, con algunas precisiones (apreciaciones subjetivas, claro):
- Otegi no se ha "impuesto" o "ha dominado" a los sectores duros de los etarras. Esos seiguen ahi, atentos, como Fedeguico, a lo que pueda pasar (los extremos se tocan, ya sabeis). Simplemente han delegado, de momento, la portavocia en Arnaldo.
- Un gobierno vasco "de izquierdas" deberia estar formado por partidos "de izquierdas", y dejando de lado que la suma PSE + Batasuna no ofrece mayoria absoluta en el Parlamento Vasco, alguien deberia explicarme primero por que admitimos pulpo como animal de compania, digooo, al PSE como partido "de izquierdas". (O como casaria la actual postura del PSE en numerosisimos temas con la postura de Batasuna... por ejemplo, en el tema de la oficialidad del euskara... un, dos, tres, responda otra vez).
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Pues no panoramix, mire Vd lo que acabo de escribir...
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L'Oreal... no hay nada igual...
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Algo asi como un celtibero, o un perro lobo, o un oso hormiguero...
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klenow:
Hace unos anyos se puso de moda entre determinados circulos politicos con presencia mas o menos activa en internet promover un panfleto sobre el supuesto origen del pueblo vasco entre un supuesto grupo de mercenarios bereberes de Anibal, supuestamente desertores y supuestamente asentados en lo que seria el pais vasco.
Otra moda que surgio mas o menos al mismo tiempo, e incompatible con la anterior, pero promovida desde las mismas "cabezas pensantes" fue la de respaldar acriticamente un supuesto y "100% celta" origen para los habitantes de las actuales provincias del pais vasco.
Si nos centramos en la primera, encontramos tal cantidad de ridiculeces que... que nos da risa:
1 - Los idiomas bereberes los conocemos bastante bien, pertenecen a la familia camito-semitica y no mantienen ninguna semejanza con el vasco a excepcion de algunas concomitancias foneticas y, minimas, en su vocabulario. La estructura de ambas lenguas es radicalmente diferente.
2 - Ningun autor clasico relata hechos semejantes, a pesar de que el panfleto suele comenzar con un rotundo "Ya los escritores de la epoca clasica..." (o similar).
3 - El territorio en cuestion estaba habitado con anterioridad.
La cuestion radicaba en un intento bastante infantil de hacer que los vascos nos sintamos "insultados" ofreciendonos un pretendido pedigri africano (como si eso fuera a molestarnos) y, de otra, negar toda singularidad e incluso la misma existencia del pueblo vasco. Lamentablemente (para su autores) cualquier persona con un minimo de formacion detecta las numerosas y burdas falsedades del texto.
Y cuando digo "numerosas y burdas" no estoy haciendo literatura, es que son muchas y bastas.
Puedes encontrar mas informacion en numerosos debates de esta misma pagina utilizando el buscador. Tienes, por ejemplo, una comparativa entre el vocabulario nuclear bereber y vasco aqui: http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1153
Sobre caristios, vardulos y autrigones, por ejemplo aqui: http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2610
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Pssst, un ejemplo mas de "simpatia racista" hacia los vascos... Y, oiga, si hay que mentir se miente, que son mucho malos y mucho canallas.
Y eso que es "una pagina de historia".
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"Sr Oso", "Sr Oso"... extrano repelus a utilizar mi alias tal y como es: EN EUSKARA. No se moleste en explicarme las razones, las conozco perfectamente.
Mire, ya van para tres veces las que le digo que Vd, y lo mismo ese grupo al que dice pertenecer, HA MENTIDO en sus intervenciones. Pero es que ademas le he senalado donde y cuando ha mentido. Y ni se ha molestado en responder.
Ha mentido en lo de la discriminacion por motivos linguisticos, ha mentido en lo de los "pogromos", y ha mentido en lo de los "doscientos mil exiliados".
Pero no se preocupe: ahora podra asistir a su proximo sanedrin con la cabeza bien alta tras haber sido objeto de "injurias y amenazas" en este foro. Monteselo bien y puede que hasta le caiga una subvencion.
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Pues puedes empezar a preocuparte:
Sabes quien es mi escritor favorito???
Pues si.
Ese que vivio en Deia.
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Hay otra: que somos capaces de debatir desde posiciones bien diferenciadas sin caer en el insulto...
Ya se que a veces grito un poco, pero es que determinados culos no se mueven si no reciben previamente un certero puntapie. (Subrayo por si acaso que esto no es aplicable, menos mal, a tu ofidica y gravesiana persona.)
Hale, ya vale, que vamos a tener que llamar al Sr Lobo.
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jejeje, "himbestigación" en estado puro...
Deje ya de inventarse nicks y lea, hombre, lea: http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1153
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Porque, ¿cuál es ese vocabulario supuestamente "coincidente"?
A ver AANTON, experto en vasco y bereber, descorra para nosotros las cortinas del conocimiento...
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Para los expertos en historia antigua: ¿qué autor latino se refiere al "uasco levis" oponiéndolo al membrudo celta, sobre todo de Kantabria? La solución mañana.
Hombre, muysenormio, repase sus latines, porque ese "vasco leuis" de Silio Italico se refiere tanto a una pretendida oposicion a "los membrudos celtas" como a que los vascos vistieran vaqueros de determinada marca...
Silio contrapone el uso de lanzas pesadas ("spicula") por parte de los cantabros al de ligeras por parte de los vascos; lo mismo que subraya a lo largo de toda su obra que los vascos pelean "a cabeza descubierta" y con armamento ligero.
Ah, y no dice NI MEDIA, de celta alguno... A los cantabros los llama eso, cantabros.
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Si, claro... "fornidos" como los punicos, que tambien luchaban como infanteria pesada (hoplitas) o los romanos, muy fornidos ellos, que luchaban tambien como infanteria pesada...
O "fornidos" como los celtas aquellos, que preferian luchar en pelotas... Pues infanteria mas ligera que esa no conozco yo otra.
Venga ya, cuenteme ahora una de indios. Aunque sea de indoeuropeos.
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Y ahora busqueme Vd confirmacion de que ese emplazamiento de las tropas hispanas por parte de Anibal en el centro de su formacion era de "infanteria pesada contratada en Hispania" para que el frente resistiera... porque otros autores ven en ese emplazamiento concreto, ni mas ni menos que Anibal consideraba a los hispanos como "carne de pilum".
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O, ya puestos, que los hispanos formaban como "infanteria pesada" (en cuyo caso, segun Vd, ninguno seria ibero - "poco fornidos" -, sino todos ellos celtas y muy machotes y altos y rubios - como la cerveza - y de ojos azules y eso).
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"La editorial Campo das letras ha publicado recientemente un interesante libro escrito por el conocido periodista portugués Rui Pereira (autor entre otros de "Euskadi, la guerra desconocida de los vascos") y que está basado en la tesis doctoral del escritor vasco Angel Rekalde, "O novo jornalismo fardado. El País e o nacionalismo basco". El autor vasco realizó una investigación exhaustiva del tratamiento dado a la información sobre la realidad vasca por los medios de comunicación españoles, centrándose en el diario "El País" por el hecho de ser el principal periódico de referencia del estado español.
El libro denuncia la operación de propaganda y manipulación de los mass-media, que siguiendo una estrategia orquestada desde el Gobierno, intoxican constantemente con el objetivo de criminalizar a los vascos que tienen ideas diferentes del Estado.
En el estudio se refleja el "modus operandi" de dicho periódico. Para ser delincuente no es necesario cometer ningún delito, el periódico pone la etiqueta correspondiente y punto. Cualquier asunto o iniciativa no deseada por el Régimen se relaciona directamente con ETA y no hace falta hablar más... Es la regla del todo vale contra el enemigo que osa cuestionar el ordenamiento jurídico-político del Estado, principalmente la izquierda independentista."
"Frente al desafío independentista, hay que trazar un plan profundo y meditado, de corto, medio y largo plazo. Hay que dedicar durante dos o tres décadas, muchos miles de millones de pesetas anuales para financiar un plan que se extienda de las historias de los cómics a las series de televisión, de las escuelas a la cátedra de la universidad, de los empleados a los empresarios, de la divulgación popular a la investigación científica, de los servicios de información a los más sutiles engranajes de las fuerzas de seguridad. La Historia, la verdad y la razón están con la unidad de España y es necesario penetrar en todos los tejidos del pueblo vasco de forma sistemática, estudiada y bien financiada, con la gran verdad histórica del ser español para reconstruir el lecho común de la patria." Luís Mª Ansón, "ABC" - 1985
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O incluso, finalmente, que los cantabros (segun Vd celtas - y sanseacabo -) luchaban como...
... nada menos que...
...es que casi no puedo ni creermelo...
... como HOPLITAS.
Claro, como eran fornidos...
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No veo ninguna incompatibilidad entre ambas acciones...
Lo que tiene bemoles es liquidar asi, de un plumazo, la cuestion de la manipulacion informativa del tema vasco. Manipulacion informativa que, creo entender, segun Vd ni existe ni ha existido.
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Por cierto, en realidad... que es lo que para Vd "tiene bemoles"? La frase pronunciada por Anson (en el sentido de que pueda o no ser cierta) o las conclusiones del libro arriba citado?
Si es lo segundo, hombre, no lo despache sin mas no le voy a decir "sin haberlo leido" (y no creo que lo haya hecho en el breve espacio de tiempo entre mi mencion y su mensaje de respuesta) sino por lo menos sin contar con algun dato al respecto sobre ese trabajo.
Si es sobre la frase trasncrita y atribuida a Anson... oiga, existen las hemerotecas, se puede comprobar facilmente.
Y, desde luego, su conclusion final es erronea. Tal vez la exagera Vd a sabiendas, porque asi le va a quedar mas rotunda, no lo se... No se trata de "un contubernio españolista para liquidar a los vascos", sino de una maniobra mediatica (espanolisima, eso si) para liquidar al NACIONALISMO VASCO.
Que no es lo mismo, y precisamente Vd deberia saberlo.
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Hombre, mira, un terrorista reconvertido.
Como Pio Moa.
Ex-miembros de ETA que han reconducido sus vidas y que tambien han publicado libros:
Teo Uriarte (PSE)
Juan Juaristi (dicen que cercano al PP)
Mario Onaindia (PSE)
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Nada de "Euzkadi", Sr mio: Euskal Herria... que es muy diferente. Y creo que Vd mismo ha elegido los terminos en absoluto por casualidad.
Y ya me dira que concepto es el inexistente en el anyo 1000, si el de "Estado" o el de "vasco". Pero claro, luego se les llena la boca igualmente diciendo que "los vascos jamas han sido independientes". Pues mire, Navarra si que lo fue. Quiere eso decir que Navarra si tiene derecho, segun la Historia, a volver a conformar un Estado independiente si asi lo decidiera?
Y lo cierto es que Sancho reino sobre la practica totalidad de los territorios vascos, asi que los ediles de Hondarribia pueden gastarse el dinero de su presupuesto municipal como mejor les apetezca, que para eso han sido libre y democraticamente elegidos. Lo que es antihistorico y una soberana memez es erigirle a este rey, como hizo UPN, una estatua en... Tudela, territorio sobre le que jamas reino (estaba en manos de lso musulmanes).
Ibarretxe puede decir lo que quiera, que a mi ni me va ni me viene: es un personaje politico y habla en clave politica. No podemos analizar sus palabras ni los conceptos que utiliza en el marco de un discurso politico, como no podemos hacerlo con los de ningun otro politico, desde la optica de la estricta interpretacion historica o de la ciencia politica. Hace mil anyos desde luego que existian naciones, y tambien estados, aunque no en la forma de hoy en dia.
Manipulación:
El mapa de tiempo de todos los periódicos y medios nacionalistas.
Eso no es manipulacion: es un mapa de Euskal Herria... concepto que existe puesto por escrito desde mediados del s. XVI y que a los "no nacionalistas" como Vd parece desagradarles en demasia.
La información dada por los periódicos nacionalistas alrededor de los hallazgos de Iruña Veleia es de una carga ideológica que echa para atras.
Habilmente contrarrestada desde El Correo Espanol al poco tiempo mediante articulso sobre la "Historia de Vizcaya [sic]" en la que no aparecen ni los vascos ni el euskara.
En ETB tras cada noticia que afecta a España negativamente siempre aparece otra exaltando las virtudes de los vascos.
O por ejemplo, siempre que la guardia civil, el ejército o la policía nacional comete un desafuero, inmediatamente echan otra en la que se ve a unos pulcros ertzainas ayudando a una abuelita.
Esos extremos son facilmente comprobables mediante la medicion de usos de tiempo en television. Conoce Vd y puede presentarnos algun estudio al respecto o se trata unicamente de su percepcion particular "no nacionalista"?
La descalificación metódica y apabullante de todo lo que venga de España en espacios radiofónicos públicos como "Ganbara" o "Cocidito madrileño" que nos deja a los españoles como tontos del culo o algo peor, por no decir malos como la tiña
Para cualquiera que conozca "Cocidito madrileno" (un espacio de lo mas recomendable y al que puede accederse desde la pagina de EiTB) sabra que este es un espacio en el que no se presentan practicamente opiniones ni comentarios propios, sino unicamente cortes de otros espacios radiofonicos, sobre todo de tertulias. Las "barbaridades" que pueden oirse en ese programa lo son... no porque las deforme presentador "nacionalista" alguno, sino porque ya lo eran ab initio. Y, Sr mio, quienes quedan mal en ese programa y como tontos de baba no son "los espanoles" como Vd dice, sino ciertos personajes que representan al mas rancio nacionalismo espanol. Ahora bien, si a Vd tambien le parece mal que ellos mismos se ridiculicen y que, ademas, quede constancia de ello y se le de publicidad desde un medio "nacionalista", pues ya va acumulando al menos dos problemas.
Retorcer la historia es una especialidad de todo nacionalismo para dotarse de héroes.
El Cid (que ganaba batallas despues de muerto), Corocotta (y su grandiosa valentia), Roldan (sin miedo), Hernan Cortes (que conquisto el solito el Imperio azteca), Viriato (portugues o extremeno?)... Ya, todos ellos vascos...
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Ni el sr. Onaindia (QEPD), ni Juaristi, ni Uriarte mataron a seis guardias civiles. Creo que Pio Moa tampoco
En el caso de Moa no estoy seguro, en cuanto al resto... uno de ellos al menos acumulaba sobre su alma el peso de muchas mas que seis muertes, causadas de manera directa o indirecta. Pero lo acumulaba.
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Emocionado Ibarretxe dejo perlas como ésta: (...)
Claro, si se hubiese emocionado ante una bandera espanola no hubiera habido ningun problema. Cachis, estos nacionalistas malos, que se emocionan con lo que no deben!
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"El juez Garzón permite que se celebre la reunión entre el PSE y Batasuna
- Asegura que prohibirla excede del ámbito de la suspensión de actividades de la banda terrorista
- Pide a la Policía que se realice un informe posterior para estudiar la intervención de los abertzales"
Esto quiere decir que habra un taquigrafo de la policia tomando notas como un loco durante la reunion?
Y si se pasan senyas o hablan en codigo? O se envian notitas por debajo de la mesa?
Lo que si parece es que Baltasra y Fernandito no opinan lo mismo sobre un par de cosillas... (al menos).
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López: 'No tengo ningún cargo de conciencia'
"El secretario general del PSE-EE, Patxi López, ha declarado en una entrevista concedida a Efe que la reunión que mañana mantendrá con los representantes de la izquierda abertzale "no forma parte del diálogo político" para la normalización de Euskadi ni se trata de un acto ilegal.
"No tengo ningún cargo de conciencia ni ninguna preocupación de que se trate de un acto ilegal reunirse con ciudadanos que tienen sus plenos derechos y que representan a un espectro de la sociedad vasca" como es la izquierda abertzale, dijo López, que recalcó que con Batasuna "no se puede reunir nadie" porque es un partido "que no existe" tras ser ilegalizado."
Y donde dije digo, digo Diego...
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Se que a estos argumento se pueden oponer otros de un calibre igual o similar. Pero jamás he visto a nacionalista alguno desdecirse de estas barbaridades.
Le aserguro que se puede, sobre todo de los anyos '30... Vaya que si se puede!!! y le aseguro que yo mismo no he visto a nacionalista espanol alguno hacer lo propio.
Euskal Herria como ente político jamás ha existido. Pero en las escuelas se enseña como una realidad.
Se ensena como la realidad que ha sido: un concepto cultural que abarca las 7 provincias vascas... Esta renido con ello lo de plasmarlo en un mapa? Entonces expliqueme de donde saco el amigo Luis Luciano Bonaparte su Carte des Sept Provinces Basques (http://www.ub.es/filhis/culturele/mapas/mapa7.html) publicado en Londres en 1869.
Si, en 1869, bastante antes de que Sabino empezara a dar la murga.
A quien estaba "manipulando ideologicamente" Luis Luciano mediante la publicacion de este mapa?#
Es un pequeno detalle que me gustaria me aclarara.
Mire, sabe cual es su problema (aparte de estar muy predispuesto a ver la paja en el ojo ajeno y...)?:
Que para Vd, sentirse espanol es "lo normal" en cualquier ciudadano "de bien"; mientras que sentirse "unica o principalmente vasco" o tener "como objetivo la independencia y jamas renegar de ella" supone una peligrosa desviacion de la personalidad, cuando no de la moral o del intelecto.
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De todas maneras no es la primera vez que me tratan como "odiador". ¿ustedes no odian a España, no odian su bandera, su himno, su selección de fútbol?
No.
Bueno, la seleccion de futbol igual si, porque el futbol me aburre soberanamente.
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De todas maneras no es la primera vez que me tratan como "odiador". ¿ustedes no odian a Euskal Herria/Euskadi, no odian su bandera, su himno, su selección de fútbol? Yo en mi pueblo conozco un montón de esos. Buenas personas, pero que que han mamado ese odio desde que nacieron.
Mutatis mutandis, mira a donde llegamos... y no me diga que de esos no hay, porque no hay mas que darse un vistazo por los foros de internet...
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Pues Enkur, este es el discurso que existe a dia de hoy...
Y proviene de discursos de abejas y flores como "oiga, que yo no soy "nacionalista espanol", yo solo soy espanol"... mientras los "nacionalistas perifericos" somos, como bien dices, producto de la manipulación de los medios, la historia, la enseñanza, el entorno y además está predispuesto a recoger los frutos de la violencia y el terrorismo.
Pues vale, pues bueno, pues me alegro.
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Ibarretxe y todo el conjunto folklórico nacionalista vasco hicieron bien el ridículo. A ellos les importa un bledo, los politicos, en general tiene muy poca vergüenza.La Historia es plastilina en sus manos. Pero la mentira está impresa ya en los libros de texto y la juventud vasca es estúpidamente engañada y manipulada.
Detecto, nuevamente (y no sera la ultima) cierto grado de manipulacion en sus palabras: por una parte "los politicos en general tienen muy poca verguenza" (entiendo que todos, no solo los vascos), pero las mentiras que se imprimen en los libros de texto sirven "para enganar (estupidamente ademas) y manipular a la juventud vasca."
Jamas a la espanola.
Por favor, aclareme en algun momento que tenga libre la pregunta que le hacia mas atras: A quien estaba "manipulando ideologicamente" Luis Luciano mediante la publicacion de este mapa?
Porque le veo saltar muy animada y agilmente sobre los puntos de debate que no le interesan: Opla! y desaparecen...
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Zapatero está obligado por la Ley como el primero, pero ha autorizado un encuentro del Partido Socialistas de Euskadi con Batasuna, organización ilegasl del entramado etarra.
Quien lo autorizado es el juez Garzon que, oiga, algo sabra de eso... (yo diria que no, que ni idea, pero bueno...).
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Por favor:
a quien "manipulaba" Luis Luciano Bonaparte con la publicacion de este mapa en Londres en 1869???
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Carte des Sept Provinces Basques
Porque es el mismo mapa que aparece en las previsiones meteorologicas de ETB que tanto se critican...
Y, una de dos:
O Luis Luciano manipulaba (repito que a Sabino le quedaban unas tres decadas para empezar a hablar de "lo suyo"), o...
O no manipula nadie y estamos hablando de otra cosa.
Pero es que eso de "Euskal Herria" escuece a tanto "no nacionalista" que me empiezo a preguntar por que...
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A quien manipulaba el alaves Joan Perez de Lazarraga cuando escribia en 1567?:
beti çagie laudatu
çegaiti doçun eusquel erria
aynbat bentajaz dotadu.
çegayti eusquel errian dira
ederr guztioc dotadu
çeñetan ditut eçautu
eusquel erriau oy nola eben
erregue batec pobladu.
A no ser que se salte con que mencionar un concepto poeticamente" no es "manipular", pero si se plasma sobre un mapa (lo que nos sigue dejando con el problema de Luis Luciano), si.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
A quien "manipulaba" el navarro Pedro de Axular cuando escribia en 1643?:
"Badakit halaber ezin heda naitekeiela euskarako minzatze molde guztietara. Zeren anhitz moldez eta diferentki minzatzen baitira euskal herrian. Nafarroa garaian, Nafarroa beherean, Zuberoan, Laphurdin, Bizkaian, Gipuzkoan, Alaba herrian, eta bertze anhitz lekhutan."
Con el agravante de que el Axular este, influido sin duda retrospectivamente por Sabino Arana,... se atreve ni mas ni menos que a enumerar las 7 provincias!!!
Y no contento con ello, encima anade que el euskara se habla... en otras partes tambien!!!
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