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se me olvidaba:sobre lo de los sentimientos y el cuerpo:los sentimientos no son más sublimes que el cuerpo:son cuerpo,el cuerpo guarda memoria de todo lo que sentimos desde antes de nacer.
y lo del beso y las prostitutas,lo ví en un documental,y a mí no me sorprendió .
De todas formas,se puede seguir con esto en el x-pressate porque el foro me parece que habría que dejarlo para lo de la prehistoria etc.
" Ante la expansión de los materiales adscribibles a la Cultura de Almería antes de las necesidades metalúrgicas, y negando la presión demográfica como mecanismo causal válido para todo, hay que plantearse otras causas para la expansión hacia los valles abiertos con buenos suelos y posibilidades de desplazamientos cortos para el habitat y el cultivo;
no nos parece probable la búsqueda de otro tipo de recursos escasos demandados por las comunidades del Sureste y refiriéndonos concretamente al sílex ni los primeros yacimientos se sitúan en las zonas serranas donde abunda esta materia prima ni es un bien tecnológico que no pueda sustituirse por materiales de materias primas un poco peores o incluso radicalmente diferentes;
solo la demanda de algunos bienes de prestigio pudo generar un intercambio regional que, sin duda, existe y que implicó también elementos cuya utilidad práctica era evidente (como se puede comprobar en el caso de la piedra pulida)."
Se ha saltado.
Bueno,pensé que estando en la red y poniendo el enlace y los nombres de los autores sería suficiente,pero me han informado que no.
Asi que intentarecontactar con ellos.
De acuerdo ,Depopis,de todas formas volveré a pensar sobre ello,pero a otras horas tambien.
De todas formas no creo que las prostitutas tengan"una "disponibilidad permanente al sexo", al goce, no reprimido, o al menos no tanto."
tienen disponibilidad simplemente mécanica,pero seguramente la mayoria de ellas está pensando"a ver cuando termino hoy "
de verdad,ninguna de las entrevistas que he visto a prostitutas se ha hablado de goce.
Lo más que dicen,es que ganan más dinero prstituyendose que limpiando casas,
Las de lujo ,en general sí tienen claro que les gusta tener un nivel de vida que no podrían obtener de otra manera,y en esos niveles no te digo yo que algunas cosas sean distintas,pero las prostitutas de calle,me atrevo a jurar
que en su mayoría preferirian dedicarse a otra cosa más grata.
Lo de los hippies, hubo gente muy sincera, lo que pasa es que también se convirtió en una especie de moda y se apuntó mucha gente con las intenciones más variopintas,
lo dejamos entonces
Pero kaerkes,sí podría ser que en algunas zonas,como digo más arriba,desde el comienzo o casi,se especializaran algunas gentes en el pastoreo de especies nómadas(,los mongoles.todavía viven así ,por poner un ejemplo),por motivos básicamente ambientales:en la vega de un río andaluz sería más facil desarrolar la agricultura que en la tundra.
Con respecto a la religión:
los dioses celestes, creadores, másculinos no son creación de los pueblos pastores.
Las tribus australianas más arcaicas y los bosquimanos y los fueginos tenían un dios supremo ,creador,habitante del cielo,relacionado con los fenómenos atmosféricos,ordenador del mundo.
Practicamente en todas partes del mundo ha existido ese tipo de dios,a veces esa divinidad era"bisexual" y otras,puede que reflejo de una especie de matriarcado,era femenina.(M.Eliade,"tratado de historia de las religiones").
Cuando llega la agricultura,ese dios celeste se convierte en dios fecundador( la lluvia viene del cielo) de la tierra.
Y el dios se convierte en consorte de la Diosa madre.
Luego,pues sí,al evolucionar hacia una sociedad guerrera(o por invasión,etc),esa mitología fué siendo sustituida por otras.
pero a mí me parece que son fenómenos más complejos que los que describe el artículo.
además,eso de que la semilla" se duerme dulcemente y resucita"(o algo así dice el artículo),pues no lo tengo tan claro,porque la idea de muerte y resurrección de la semilla es lo que dá pié (aunque no sé en que fase de la evolución de la agricultura) al sacrificio del representante del espíritu del grano etc
" Entre las diosas,hay que dejar un sitio especial a Nerthus,a la que veneraron los antecesores de los alemanes,y de la que habla Tácito en el capítulo XL de la Germania. A propósito de un grupo de pequeños pueblos que viven al sur de Dinamarca.
<< de estos pueblos se distingue por nada notable,sino porque tienen un culto común a Nerthus,es decir,a la Tierra madre.creen que ella interviene en los asuntos de los hombres y circula entre los pueblos..En una isla del Océano hay uin bosque divino y allí un carro consagrado,cubierto por un velo;solo el sacerdote tiene el derecho de otcarlo.Sabe cuando la diosa está presente en el santuario
y la acompaña respetuosamente.tiran de ella terneras>>.
Durante estas fiestas no se podía emprender una guerra y rainaba la paz y la tranquilidad,pues Nethus era la diosa de la Fecundidad y la Riqueza.Después,el carro y la misma divinidad se bañaban en un lago ,y Tácito añade:
<<Unos exclavos hacen este servicio y luego el lago los absorbe.De ahí viene un terror misterioso,la santa ignorancia de la naturaleza de un secreto que solo ven los que van a perecer.>>
Este culto a la tierra nutricia,con los terribles ritos descritos por Tácito,era propio de los germanos del oeste.
En Escandinavia,el dios Njörd,el señor del mar,quien tiene el mismo papel;
Nerthus y Njörd son dos formas de una misma función,la deificación del elemento nutricio.Nerthus es una diosa,Njörd es un dios.Es probable que una antigua divinidad,de la que derivarían ambos,estuviera dotada de los dos sexos:de ese modo personificaría en forma concreta la fecundidad.No sabemos nada de ella:sin embargo,su existencia es probable."
Tomado de "Mitologías de las estepas,de los bosques y de las islas"dirigida por Pierre Grimal y publicada por Planeta,1967.
Algunas figurillas prehistóricas pueden interpretarse a la vez como vulvas y como falos.
Posiblemente no se han establecido siempre y en todas partes muchas de las dicotomías que establecemos nosotros respecto a las manifestaciones de lo sagrado.
en un documentales se veia a chimpancés vadeando rios ,erguidos y utilizando las manos para acercar ramas,no recuerdo si para sujetarse o para alcanzar alguna fruta(que era en realidad el movil para vadear el rio)
bueno,que a lo mejor el bipedisamo no está tan relacionado exclusivamente con la bajada de los arboles hacia las estepas
Gracias Arenas ,(si ,llevaba tiempo pensando en poner aquí esta foto.)
pues no sabía lo de los zig-zag del idolillo. (no tiene nada de particular,claro)
me parece que el año pasado pusiste una foto de uno también con las manos en el pubis,pero ahora no lo veo.quizá esté en Imágenes.a ver si lo encuentro.
A mí la alhambra me gusta,pero me parece más impresionante la mezquita de Córdoba por dentro.Y me imagino que ninguna de las dos será comparable a Machu -pichu,la muralla china,etc.
Además,la alhambra tiene muchos añadidos posteriores,como los surtidores del generalife;el patio de los leones tampoco era como ahora,etc.
Dibujo de la venus que puso Lyconius,en el foro "venus de Gavá"con la espiga en el pubis,al estilo del idolillo de fuerteventura,en las fotos que están más arriba,asociadas a este poblamiento.
También recuerda en cierto modo al tocado de "las chicas de Tassili" que puso Dingo (jueves 1 de Junio 2006)
Pues faltaba este ,de Malloraca :en el M.A.N aparece como oculado,(aunqque no sé si puede tener alguna relación con los demás.me imagino que la forma más facil de representar una cara es hacer dos agujeros para los ojos)
Arenas el del museo de Marvao que has puesto parecería el primer paso para tallar uno del estilo del de Granovillas.(tiene dibujadas las cejas,los tatuajes,etc).Solo habría que rebajar un poco.
Esuve ayer en el M.A.N y claro,está en la vitrina especificado que el ídolo es de Granovilles,lo que pasa es que el número que lo clasifíca está en el suelo de la vitrina,muy lejos de donde está colgado, como perdido, y no no me dí cuenta.Ayer ya me fijé.
Hice unas fotos de pulseras de variscita de Almería,Zamora,etc las guardaré para cuando hagas el poblamiento sobre las minas de Gavá.
Hola Abo,pues sí,una es un pelín autista,que se le vá a hacer.Te pongo en el x-presate una venus que seguro que te encanta.
Me recuerda a lo de los signos que utilizan los pescadores de la Albufera de Valencia para señalizar los puestos de pesca,que se sortean anualmente.En el caso de la albufera,la señal la hereda el primogénito.
ahora intentaré poner una foto y un enlace,porque el comentario de antes no ha salido
Es muy curioso lo de que la navidad se celebrara en el suelo,sobre un mantel blaco,quizá para recordar que en el barco se comía sin mesa?(no conozco nada acerca de los barcos de pesca,no sé si en ellos se comía sobre el suelo)
De todas formas,creo que la expresión "maravillas del mundo",tradicionalmente se refiere a cosas espectaculares,más que hermosas o interesantes desde el punto de vista histórico/arqueológico.
El monasterio del escorial,desde el punto de vista estético no me dice mucho,aunque a los arquitectos pueda resultarles fascinante;pero ,para su época,debía de ser asombroso por lo enorme que es.
Puestos a a elegir,me gusta más la abadía de Cluny.
Y ,entre la abadía de Cluny y la mezquita de Córdoba,probáblemente elegiría la mezquita.
Pero creo que el criterio de lo de las 7 maravillas es la espectacularidad,del monumento en sí (lo grande,sobre todo) o del entorno (Machu-Pichu),más que la belleza en sí o el interés histórico.
Bueno,Abo,ya dije que no sabía nada de barcos de pesca,pero en los únicos que he visto en reportajes de la tele no había mucho sitio para poner una mesas,y la gente más bién comía con el plato en la mano.Claro,no eran los barcos grandes de ir al Gran Sol.
De todas formas tiene que haber una explicación para el hecho de que se celebre la navidad en un mantel sobre el suelo.Probáblemente mi suposición no es la más acertada,pero cuando te planteas un tema por primera vez vas tanteando el terreno.Es la única menera de ir centrándote en el tema.
Pienso que debe de tener relación con el hecho romper lo cotidiano,que es estar sobre el mar.
Ya sabes,en las "tomenta de ideas" siempre animan a decir todo lo que a uno se le pasa por la cabeza,aunque sea descabellado,y luego ya se van descartando cosas y todo eso va sirviendo para enfocar la cuestión.
Por supuesto que el artículo es muy e bueno interesante pero a todo se le puede dar siempre alguna vuelta de más.
me estoy fijando en el barco de la foto y me dá que no había sitio para mesa.
Supongo que debía de ser una maravilla poder comer algún día sobre"tierra firme",sin sobresaltos de ningún tipo; en ese sentido, el suelo debe de ser lo más firme,sin lugar a dudas,tanto desde el punto de vista físico como desde el simbólico;quizá por eso lo de celebrar así la navidad.A saber
Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria
Biblioteca: El pasillo Cullar -Chirivel en la prehistoria
no nos parece probable la búsqueda de otro tipo de recursos escasos demandados por las comunidades del Sureste y refiriéndonos concretamente al sílex ni los primeros yacimientos se sitúan en las zonas serranas donde abunda esta materia prima ni es un bien tecnológico que no pueda sustituirse por materiales de materias primas un poco peores o incluso radicalmente diferentes;
solo la demanda de algunos bienes de prestigio pudo generar un intercambio regional que, sin duda, existe y que implicó también elementos cuya utilidad práctica era evidente (como se puede comprobar en el caso de la piedra pulida)."
Biblioteca: El pasillo Cullar -Chirivel en la prehistoria
Estoy intentando contactar con los autores para obtener la publicación del artículo.
P
http://www.ugr.es/~arqueol/PUBLICACIONES/cuadernos/cpugr16.html
Biblioteca: El pasillo Cullar -Chirivel en la prehistoria
Se ha saltado.
Bueno,pensé que estando en la red y poniendo el enlace y los nombres de los autores sería suficiente,pero me han informado que no.
Asi que intentarecontactar con ellos.
De paso he encontrado esto, imagino que muchos ya lo conoceran.
cuadernos de prehistoria
Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria
De acuerdo ,Depopis,de todas formas volveré a pensar sobre ello,pero a otras horas tambien.
De todas formas no creo que las prostitutas tengan"una "disponibilidad permanente al sexo", al goce, no reprimido, o al menos no tanto."
tienen disponibilidad simplemente mécanica,pero seguramente la mayoria de ellas está pensando"a ver cuando termino hoy "
de verdad,ninguna de las entrevistas que he visto a prostitutas se ha hablado de goce.
Lo más que dicen,es que ganan más dinero prstituyendose que limpiando casas,
Las de lujo ,en general sí tienen claro que les gusta tener un nivel de vida que no podrían obtener de otra manera,y en esos niveles no te digo yo que algunas cosas sean distintas,pero las prostitutas de calle,me atrevo a jurar
que en su mayoría preferirian dedicarse a otra cosa más grata.
Lo de los hippies, hubo gente muy sincera, lo que pasa es que también se convirtió en una especie de moda y se apuntó mucha gente con las intenciones más variopintas,
lo dejamos entonces
Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria
Pero kaerkes,sí podría ser que en algunas zonas,como digo más arriba,desde el comienzo o casi,se especializaran algunas gentes en el pastoreo de especies nómadas(,los mongoles.todavía viven así ,por poner un ejemplo),por motivos básicamente ambientales:en la vega de un río andaluz sería más facil desarrolar la agricultura que en la tundra.
Con respecto a la religión:
los dioses celestes, creadores, másculinos no son creación de los pueblos pastores.
Las tribus australianas más arcaicas y los bosquimanos y los fueginos tenían un dios supremo ,creador,habitante del cielo,relacionado con los fenómenos atmosféricos,ordenador del mundo.
Practicamente en todas partes del mundo ha existido ese tipo de dios,a veces esa divinidad era"bisexual" y otras,puede que reflejo de una especie de matriarcado,era femenina.(M.Eliade,"tratado de historia de las religiones").
Cuando llega la agricultura,ese dios celeste se convierte en dios fecundador( la lluvia viene del cielo) de la tierra.
Y el dios se convierte en consorte de la Diosa madre.
Luego,pues sí,al evolucionar hacia una sociedad guerrera(o por invasión,etc),esa mitología fué siendo sustituida por otras.
pero a mí me parece que son fenómenos más complejos que los que describe el artículo.
además,eso de que la semilla" se duerme dulcemente y resucita"(o algo así dice el artículo),pues no lo tengo tan claro,porque la idea de muerte y resurrección de la semilla es lo que dá pié (aunque no sé en que fase de la evolución de la agricultura) al sacrificio del representante del espíritu del grano etc
(Frazer,"La rama dorada").
Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria
" Entre las diosas,hay que dejar un sitio especial a Nerthus,a la que veneraron los antecesores de los alemanes,y de la que habla Tácito en el capítulo XL de la Germania. A propósito de un grupo de pequeños pueblos que viven al sur de Dinamarca.
<< de estos pueblos se distingue por nada notable,sino porque tienen un culto común a Nerthus,es decir,a la Tierra madre.creen que ella interviene en los asuntos de los hombres y circula entre los pueblos..En una isla del Océano hay uin bosque divino y allí un carro consagrado,cubierto por un velo;solo el sacerdote tiene el derecho de otcarlo.Sabe cuando la diosa está presente en el santuario
y la acompaña respetuosamente.tiran de ella terneras>>.
Durante estas fiestas no se podía emprender una guerra y rainaba la paz y la tranquilidad,pues Nethus era la diosa de la Fecundidad y la Riqueza.Después,el carro y la misma divinidad se bañaban en un lago ,y Tácito añade:
<<Unos exclavos hacen este servicio y luego el lago los absorbe.De ahí viene un terror misterioso,la santa ignorancia de la naturaleza de un secreto que solo ven los que van a perecer.>>
Este culto a la tierra nutricia,con los terribles ritos descritos por Tácito,era propio de los germanos del oeste.
En Escandinavia,el dios Njörd,el señor del mar,quien tiene el mismo papel;
Nerthus y Njörd son dos formas de una misma función,la deificación del elemento nutricio.Nerthus es una diosa,Njörd es un dios.Es probable que una antigua divinidad,de la que derivarían ambos,estuviera dotada de los dos sexos:de ese modo personificaría en forma concreta la fecundidad.No sabemos nada de ella:sin embargo,su existencia es probable."
Tomado de "Mitologías de las estepas,de los bosques y de las islas"dirigida por Pierre Grimal y publicada por Planeta,1967.
Algunas figurillas prehistóricas pueden interpretarse a la vez como vulvas y como falos.
Posiblemente no se han establecido siempre y en todas partes muchas de las dicotomías que establecemos nosotros respecto a las manifestaciones de lo sagrado.
Biblioteca: Los ancestros del hombre comenzaron a caminar primero en los árboles
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Está en una vitrina con idolos placa del sureste,en el M.A.N, pero no se especifica su procedencia.
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
los tatuajes me recuerdan a los de esta :
http://img517.imageshack.us/img517/6366/200pxladamedesaintserniaa7.jpg
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net
Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Sin mensaje
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Motivo: Sin mensaje
Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
en el artículode Balbín Berhmann:
"Formas de Origen atlántico en el arte rupestre del sahara español.",que se puede leer aquí,
http://uadi-kenta.webcindario.com/Balbin.htm
sale esta foto de unos oculados,pero no consigo distinguirlos.
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Escribe aquí (borra esto).
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
La foto de Arenas
http://www.celtiberia.net/imagftp/U12443-Venus-de-Gavá.jpg.jpg
aquí se ve la boca en forma de peine (a lo mejor es una especie de collar)
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Fuera de contexto
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Pues faltaba este ,de Malloraca :en el M.A.N aparece como oculado,(aunqque no sé si puede tener alguna relación con los demás.me imagino que la forma más facil de representar una cara es hacer dos agujeros para los ojos)
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Y luego están estos, de El Garcel,en Antas,Almería,que los pongo porque me recuerdan a la estela diademada que ha puesto
Onnega,pero en pequeño y al revés.
se ven mejor aquí
http://www.celtiberia.net/resizeimag.asp?imag=U15616-idolos-Garcel.jpg.jpg&ancho=160&alto=100&formatooriginal=2
Arenas el del museo de Marvao que has puesto parecería el primer paso para tallar uno del estilo del de Granovillas.(tiene dibujadas las cejas,los tatuajes,etc).Solo habría que rebajar un poco.
Esuve ayer en el M.A.N y claro,está en la vitrina especificado que el ídolo es de Granovilles,lo que pasa es que el número que lo clasifíca está en el suelo de la vitrina,muy lejos de donde está colgado, como perdido, y no no me dí cuenta.Ayer ya me fijé.
Hice unas fotos de pulseras de variscita de Almería,Zamora,etc las guardaré para cuando hagas el poblamiento sobre las minas de Gavá.
Hola Abo,pues sí,una es un pelín autista,que se le vá a hacer.Te pongo en el x-presate una venus que seguro que te encanta.
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Biblioteca: Siglas y Tradiciones Poveiras
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Siglas y Tradiciones Poveiras
Me recuerda a lo de los signos que utilizan los pescadores de la Albufera de Valencia para señalizar los puestos de pesca,que se sortean anualmente.En el caso de la albufera,la señal la hereda el primogénito.
ahora intentaré poner una foto y un enlace,porque el comentario de antes no ha salido
Biblioteca: Siglas y Tradiciones Poveiras
http://www.mediterranea.org/cae/
y en este foro hablamos un poco de ello
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9318
Biblioteca: Siglas y Tradiciones Poveiras
Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
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Motivo: Fuera de contexto
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Motivo: Fuera de contexto
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
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Motivo: Fuera de contexto
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
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Motivo: Fuera de contexto
Poblamientos: Anta pintada de Antelas
Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Fuera de contexto
Biblioteca: Siglas y Tradiciones Poveiras
Por supuesto que el artículo es muy e bueno interesante pero a todo se le puede dar siempre alguna vuelta de más.
saludos
Biblioteca: Siglas y Tradiciones Poveiras
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