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Si, Giorgio, ambos libros ha pasado por mi cabeza y también conozco la versión del Ihr.
De Marc Ferró tengo un libro sobre la Gran Guerra que está muy bien, pero no conocía su gusto por el cine... curioso.
Vaya no sabía nada de Otto Wagener. Supongo que este pájaro contará la historia desde su punto vista, como los otros lo hacen desde el suyo. Estos últimos, con la ventaja de haber ganado la guerra y poder contar lo que quieran sin miedo a ir a la carcel... los otros lo tienen mas complicado.
La verdad es que mi italiano se queda en la méra lógica, pero menudo pieza el Otto Wagener.
En mi humilde opinión, si los emigrantes españoles hubieran prendido fuego a los coches de los alemanes, porque en Alemania no se vivía lo suficientemente bien, teniendo en cuenta lo que teníamos aquí, en España, me habría parecido patético y harto censurable. Para eso, que le quemen los coches a los caciques españoles, no????.
Por lo demás, no deja de ser curioso que los descendientes de españoles, argentinos, portugueses, etc, en Francia, si se integrasen y hoy no quemen coches.
Creo que aquí hay algo más que mera probreza. Hay elementos aglutinantes que van más allá: Cultura, religión y raza (o étnia, por ser más políticamente correcto). Y ello, me parece muy afortunado. Empezé a pensar que la globalización estaba consiguiendo sus objetivos y había acabado con la noción de identidad y diferencia. Vamos, que me temía un 1984 a la vuelta de la esquina. Creo que, al menos, quedan aún dos manzanas para llegar...
Cuando las cosas van bien, el modelo de integración a seguir es el francés, cuando van mal, Francia es una país racista y clasista (lo cual no está muy desencaminado pues Francia, al fin y al cabo, es un país capitalista... pero seamos un poco serios: aun capitalistas, Francia no es EE.UU).
En mi opinión, no van por ahí los tiros. Creo más ajustado pensar que: Cuando las cosas van bien, todos somos franceses, cuando van mal, surge el instinto de supervivencia, de identidad, de "la unión hace la fuerza".
Algo parecido a la identidad dentro de las clases sociales predicadas por Marx.
Cuando las cosas marchan bien, cuando tras los años 50 triunfa la sociedad del bienestar, se pierde la noción de identidad de clase y el proletario pasa a creerse poco menos que un burgués (hasta defienden los mismos intereses de la burguesía), cuando van mal, de nuevo el trabajador es la clase oprimida y lo que es más importante, el trabajador adquiere conciencia de su situación. Reivindica desde su posición objetivos conforme a su "estatus" de clase. Cambia de nuevo la escala de valores.
Otro elemento a tener en cuenta es que, tal vez, esas personas, no han querido integrarse. Lo cual es también loable: ¿Por qué asumir el sistema y valores del pueblo Francés, si tienen los suyos propios, tan válidos y antiguos como los de Francia?... ole ahí sus huevos!!!!!, basta ya de políticas correctas clamando que todos somos iguales...!!!!!! afortunadamente, el mundo es un crisol de culturas, por mucho que los pintamonas de siempre se esfuerzen en esa porquería que llaman multiculturalismo. Aunque lo cierto y triste es que, poco a poco, se van abriendo paso los muy jodíos, con buenas palabras y veneno en la pluma. Excepto EE.UU, que unifica a pedradas.
Me queda una gota de esperanza porque no es menos cierto que Roma, Bizancio, Imperio Carolingio y Otomano, el Sacro Imperio o la mismísima URSS (o España) también acabaron disgregándose en favor de la identidad-diferencia y por encima de uniones y mezclas artificiales.
No sé, Kaerkes. Creo que el tema Francés hay que observarlo desde varias ópticas complementarias. Creo que no es solo un problema social o mejor dicho, económico-social. Está aderezado por otros elementos, otras manifestaciones negativas de eso que llaman globalización. Esa "cosa" que hace estragos entre las capas más desfavorecidas, económicamente hablando y además, se nutre de culturas, tradiciones, ideas, diferencias, identidades... pero como decía Lenin, y por eso soy un tanto positivo: Imperialismo, fin del capitalismo.
Vaya, Kaerkes, nos hemos cruzado. Aquí lo dejo publicado.
El personaje que se hace llamar Bradomin, dice:
Estoy asombrado de este foro "independiente",dando respuesta a un artículo inesistente,demuestra lo que muchos pensamos sobre los foros seudointelectuales de Internet,donde los fanáticos izquierdistas con muy poca formación se disfrazan para tener control de cierta juventud y convertir este engendro en una secta enfermiza. "Estos personajillos amigos de la humanidad"que rápidamente te encasillan si piensas diferente a ellos y convierten al mundo en malos y buenos, y cuando se les agota los argumentos insípidos que exponen,tiran del glosario progre y se quedan tan agusto; que si "facha","homófobo","psicopata","violento","intransigente","racista","machista""maltratador","acosador","intolerante","agresivo""descerebrado","conflictivo","no concienciado""insolidario","filofascista","desclasado","desectructurado","enemigo del pueblo","lo politicamente correcto",etc,etc..No existe para estos una gradación natural de pensamiento,todo se centra en buenos y malos,y "en meter la tijera si lo que dice este tío no me gusta".
Personalmente prefiero los foros cloacas,en los que vierten sus esputos los mas retrógrados e incultos especimenes de esta compleja y problemática sociedad,al menos son más interesantes como estudio sicólogico de masas,ante que enfrentarme a las respuestas del Ego, Kaerkes,Ze y compañía,que joder ya me contarás,si se pueden seguir los comistrajos intelectuales,imposibles de deglutir de estos personajes, sin correr graves riesgos de contagio por estupidez crónica.
Y al que diga lo contrario, a la carcel, como al Irving. Así que ya sabéis. Planchad las orejas y como loros repetid lo que os cascan. Por cierto, en ese ranking de genocidios se olvidan de los de siempre: Los soviéticos y Americanos.
Ahí las dao Cierzo. Pero lo mismo que pasa con el comunismo, pasa con el fascismo y el nazismo. Sin embargo, a todos se les mete en el mismo saco. Rercodemos que tan Nazi era Strasser como Hitler, o Goebles como Himmler, Jose Antonio como Suñer o Ledesma como Onésimo. Sin embargo, a los ojos del sistema se encasilla a Jose Antonio en el mismo saco que a Franco, de los nazis, todos igual y de los comunistas, idem. O por ir al otro lado: Stalin era igual de soviético que Trotsky o Lenin????, o igual de comunista que Rosa Luxemburgo???.
O por hablar de liberales (o derecha): Igual Locke que Poper???? o cualquiera de la escuela de Viena al puro estilo Hayek?????, jajajaaj, me parto la breva.
Patético.
Estoy contigo en que no existe ningún rigor a la hora de hablar sobre estos temas. Pero no es menos cierto que, con carácter general, cuando la gente habla, por economía del lenguaje, se tiende a mezclar todo.
Lo importante es mantener la duda a la hora de profundizar en un tema. Pero esto es algo que excede del lenguaje común.
Por cierto... yo si conozco a un Stalinista personalmente, es mi vecino, un gran tipo. Y aseguro que dentro del comunismo ideológico, no el de los chupa hoces (niñatos de camiseta y borrachera), hay mucho, mucho stalinista y maoista. El PCPE, partido en el que en un momento de mi vida... en fin, tiene mucho componente maoista.
Que los nacional socialistas fueron los encargados del trabajo sucio conservador es una interpretación marxista. Nada más. La cual, no comparto en absoluto. Esto a nivel ideológico.
A nivel histórico, todos sabemos lo que pasó si nos creemos la mitad de lo que cuentan.
Por lo demás, sin duda que un Cenetista puede pasarse a falange y viceversa. Conozco un par de casos. La razón es bien sencilla: Hay personas que por encima de las ideologías creen en ideas y para la consecución de las mismas no dudarán en plantearse los medios de una manera u otra (sin olvidar la capacidad de evolución del hombre, de hecho, creo patética a la gente que piensa exatamente igual a lo largo de su vida, más aun en estos tiempos de velocidad vertiginosa). En mi opinión, esto es precisamente lo correcto, pero es una visión personal.
Por cierto, el concepto de Patria está muy denostado y tan pervertido que su uso es poco menos que tendencioso, desgraciadamente.
El fascismo italiano y español son burgueses en inicio??????. La burguesía no quiere el fascismo ni en pintura. Otra cosa es que compre a sus líderes (y lo que es peor, estos se dejen). Pero en esta vida, ¿que no tiene precio?¿La Perestroika tal vez...?
Otro cantar es la degeneración y las alianzas extrañas y oportunistas, tales como las que tuvieron en el otro bando del caso español: Socialistas-Comunistas-Anarquistas-Republicanos, etc.
Me dejas helado. Prefiero vivir en la ignorancia y comer lechugas, fusilar a ese neurologo y creer en los sentimientos, que alimentarme por un tubo con vitaminas en polvo.
Salud.
Sip, en aquella época las personas no tenían acceso a mucha información. Solían caer en las manos del primero que pasaba.
Lo triste es que eso ocurra hoy.
Sobre el NS, no tengo nada que explicar. Simplemente lee textos de época: Los autores te los diré luego, pues no los recuerdo:
"Por qué el Obrero italiano está con Mussolini", "La economía Nacional-Socialista", "La Familia Nacional Socialista", "La labor del servicio de Trabajo Alemán" y otros que luego te pongo. Sacas las conclusiones. En mi caso la conclusión es definitiva: El NS es un acción frente al liberalismo y el marxismo, otra vía que simplemente perdió la guerra. Ni mejor, ni peor, distinta.
Vuelvo a repetir, esto a nivel ideológico. A nivel histórico, todos sabemos lo que pasó si nos creemos la mitad de lo que cuentan.
Ahhh, una cosa importante, hablo del NS a nivel económico y social. Otros temas como el de la raza, la sangre, el volk y demás, no los entiendo muy bien... pero vamos, que tampoco me interesan. Igual que, con carácter general, el NS, el fascismo, el comunismo y demás, me parecen vías contextuales que, gracias a Crom, cada vez me interesan menos.
Por cierto, la idea de "destruir para construir" es una idea que defendía Hitler, la cual, también comparto.
Aunque, para que abras boca: en el propio y tergiversado Mein Kampf, aun se dilucida cierta visión económico social del NS:
La base: el campesino y el obrero propietario alemán. La especulación financiera, base del capitalismo y al gusto burgués es el principal enemigo de la pueblo, según Hitler.
La historia, la conocemos todos, si creemos la mitad de lo que cuentan.
Esto me recuerda a la famosa frase de Lenin: "El capitalismo es un mal, pero el feudalismo lo es más aún". Si cuando Lenin aplica ciertas medidas capitalistas, tras la revolución, pierde la guerra, me imagino a los historiadores posteriores hablando sobre el capitalismo de Lenin.
Mezclar lo que sucedió con las pretensiones es poco menos que infantil, pues son cosas muy distintas y de campos de estudio muy diferentes. La eterna lucha de la política con la historia.
En este campo, podemos hablar de lo que pasó o de pura política, pero no mezclemos.
Sip, y no deja de ser curioso que gente alejada del anarquismo esté de acuerdo con la idea. O tal vez no es tan curioso.
Esta idea, muchos la interpretan como quemar papeleras.
Otros como la destrucción del "Sistema" y contraposición a la transformación del mismo.
Personalmente, estoy de acuerdo con la segunda acepción.
A mi no me suda la polla Bakunin. Pone en evidencia la crisis de la modernidad: la falta de originalidad. Para ser original hay que saber lo que está hecho para contextualizarlo.
Ah, pero no murió de un tiro?????... es broma, es broma.
Por cierto, no deja de ser curioso que dos hermanos de este Hombre fueran falangistas.
Me encanta: "La diversidad es riqueza".
Salud.
He de aceptar tu idea de que los más limpios de la época fueron los Anarcosindicalistas. Tal vez por su idea de "Estado" o que nunca alcanzaron el poder...
Creo que el problema de las ideologías es que solo las pueden poner en práctica los humanos.
Por lo demás, el término Patria está tan manchado que no tiene sentido perder tiempo en limpiarlo.
La causa de las penalidades de los hombres son otros hombres, aunque le echen las culpas a otras cosas: Patria, Capitalismo, Comunismo y demás historias peregrinas al gusto del color del que habla, con el fin de desviar la atención.
Por otro lado, respecto a la última parte de la intervención de Naupaktos, en mi opinión:
Un pedorro llamado Paco Fukuyama auguró el fin de la historia. Un paraíso Gris de mediocridad conformista. Se pasaba de los sustos de la grandeza y el heroísmo a la sosegada tranquilidad de la mediocridad. Creo que se equivocaba y que la historia aún tiene mucho que escribir. Poco después de su famoso articulito, el padre de este golfo llamado Bush mandaba al otro golfo, al Pérsico, sus tanques, en Kosovo se montaba el circo, los Talibanes afinaban bombas y Palestina era de nuevo arrasada, etc... hasta hoy. Creo que asistimos a la destrucción de un orden que ha durado 200 años, un orden que agoniza y que para bien o para mal dejará un hueco al futuro, en mi opinión poco prometedor, pero distinto. Estoy cansado de poner verdes a los de siempre.
Por mi parte, jamás he metido en la misma saca al Nacional-Socialismo y al Fascismo (ora italiano, ora español, ora rumano ora, ora, ora). Tampoco meto en el mismo saco la Derecha, la Extrema-Derecha y el Nacionalismo. Eso se lo dejo a los politiqueros de bar.
Pero Rat Wulf, como ya dije por ahí arriba, es mera cuestión de economía del lenguaje (y comodidad). A efectos prácticos, es normal que se asimile el fascismo con la extrema derecha, igual que la extrema izquierda con el anarquismo (parte de culpa de ello tienen las extrañas alianzas históricas que practicaron ambos grupos por intereses a corto plazo). Es erroneo, lo sabemos todos.
Respecto de lo que dices, en mi opinión, en el enfrentamiento entre Nacionalistas y Socialistas, dentro del NSDAP, triunfó el componente más ultra-nacionalista y excluyente, aliándose con la alta burguesía o fuerzas ultra-conservadoras, aunque al final de la guerra recapacitara con las Waffen SS (sospecho que más por necesidad que por placer).
Creo que Galete no se refería a eso sino al hecho de que CNT y FAI eran muy "Celtíberas" en cuanto a la identidad con las peculiaridades de la península, como diría Malefakis, un anarquismo con su propia personalidad, distinto, por ejemplo, al italiano. O tal vez me equivoque. Yo lo he entendido así.
como decía mi estimado profesor de Derecho Constitucional (ahora sale mucho en la TV): "El Derecho y su máxima expresión, la CE, no se la creen más que tres tipos de personas: 1)Los que viven de ello, 2) los estudiantes, por la cuenta que os trae y 3) los tontos a secas".
Como Usted bien dice y prueba de ello es la parte programática de la CE, es decir, todo aquello que saben es imposible en un sistema como el actual pero que a la gente le gusta oir.
Blas Piñar y su camarilla son reaccionarios a secas. Franquistas venidos a menos. Poco que ver con el fascismo de entre guerras.
Hablas de Marinetti y lo pones a la altura de Fuerza Nueva???? 70 años después del futurista.
Si, cierto que el fascismo, más en concreto el nacional-socialismo bebió mucho, no solo del “corpus” Samurai, sino del pensamiento Nepalí. Aproximadamente unos 1500 monjes nepalíes murieron en la defensa de Berlín, para sorpresa de los soldados soviéticos (Diario de Zukhov)..
Siento que no puedas acusar a los falangistas de racistas. Se que es muy útil dicha acusación. "desde la segunda guerra mundial, la etiqueta racista es un poderoso instrumento de deslegitimación de cualquier adversario en la guerra ideológica" (Taguieff). Por cierto, que juzgar a los Reyes Católicos como racistas, me parece poco menos que patético (Dudo que aquellos supieran de razas, mas no de religiones).
No obstante, para satisfacer tu necesidad de racistas, Onésimo Redondo si lo era. El régimen de Franco no lo deificó como a otros adversarios (Jose Antonio y Ledesma, en menor medida) porque, precisamente, sus ideas anti-semitas no eran muy adecuadas tras 1945.
Toma el yugo y las flechas dentro de su concepción historicista y de unidad de destino de España. No como Franco, cuyo ideal si era la España de los Reyes Católicos. Jose Antonio adoraba la modernidad, como los fascistas italianos y la España “faldicorta y de alegría” no la del recatado velo triunfador del 39. No confundas hecho con derecho.
Meter en el mismo saco a Carlistas y gente de la CEDA con Falange es trabajar en el mismo sentido que Franco y su “Movimiento Nacional”. Más triste aún es creérselo.
Cierto, Cierzo, el respeto de Indalecio hacia Jose Antonio era provervial así como el de Ortega o Unamuno hacia Ledesma. A la ejecución de Jose Antonio se opusieron hasta los anarquistas valencianos (en el libro sobre la guerra civil de Preston así se refleja, aunque ahora no recuerdo el nombre de la persona en cuestión): "Patriotas como Jose Antonio no son peligrosos para España", decía.
Que para alcanzar el poder las fuerzas, no solo fascistas, pacten con otros elementos no es argumento suficiente para justificar las coincidencias ideológicas y basarlas en extrañas herencias. El fascismo era un movimiento revolucionario que fue aprovechado por las fuerzas tradicionales dado el talante anti-soviético, que no comunista, del fascismo. La lucha fascismo-comunismo lo era por las bases, por el obrero y la cocepción política: Unos internacionalistas, los comunistas, como el capitalismo, los otros nacionalistas.
La historia reciente está sumamente adulterada. Creo que los protagonistas de aquellos momentos veían las cosas de otra manera muy diferente. Lógico, por otro lado.
CEDA no era Falange igual que Anarquistas y Comunistas (o socialistas o meros republicanos liberales) no eran lo mismo, aunque tenían un enemigo común. Todos se aprovecharon mutuamente por un fin. Ello no desvirtúa en absoluto la Idea de cada fuerza política, independientemente del hecho histórico y se esté o no de acuerdo con ella (con la Idea). Intentar buscar una causa-efecto de cualquier movimiento al amparo de pactos circunstanciales, fruto de un contexto extraordinario, no tiene sentido.
Suscribo lo indicado por src.
Hay quien se empeña en uniformar el mundo en pro de la economía, la religión, la política o la chuminada de turno que se saquen de cualquier chistera. El resultado es más que evidente.
Señores, el mundo es un crisol de culturas.
Salud.
¿Por qué en cuanto alguien cuestiona la política y actitud de Israel es automáticamente tachado de xenófobo, racista, neonazi, genocida?. No me vengáis con historias (buscaros otros argumentos que estos ya cansan... joder!!!!!!!!!) y menos insultando al personal. Si creéis que el tal Soria está equivocado, demostradlo y punto, humillarle argumentalmente.
Mira, hermoso. Para un Israelí un terrorista es un terrorista. Para un Palestino, un terrorista es un soldado. Lo puedes interpretar como te de la gana. Así es la vida, lo siento.
Para mi son los dos igual de hijos de puta: el soldado israelí y el terrorista palestino. Pero es mi opinión, igual que la tuya es la oficial.
Decir que borren del mapa Israel se puede interpretar como eliminar un país ilegal e invasor (como lo es, en mi opinión) o eliminar una nación, en tanto colectivo de personas. En mi humilde opinión se refiere a lo primero pues en ningún momento ha aludido a matar a nadie (pero tal vez me equivoque).
Tu lo puedes interpretar como te de la gana, pero no me vengas con los argumentitos sacados del periódico y películas soporíferas y lacrimógenas y mucho menos con los típicos insultos, llevándote las manos a la cabeza y tal y cual.
Por otro lado, siento poner en evidencia tu ignorancia, pero el "Estado de Israelí" o no es lo mismo que "Cristianos, Musulmanes o Budistas". Un estado es un ente político, tu hablas de practicantes de religiones, de personas, ni siquiera hablas del cristianismo, el Islam o el Budismo. El tal Soria será lo que sea, pero no ha dicho borrar del mapa a los judios, sino Israel.
A ver si aprendemos a ser un poco críticos.
Además, Soria está poniendo en evidencia algo básico para cualquier persona mínimamente inteligente: Que toda acción tiene una reacción (y cuanto más acción, más reacción) y que si USA e Israel tocan los cojones, de que coño se quejan si en Iran aparece uno como ellos????.
De todas maneras, como tampoco me pagan para hacer de abogado del diablo, lo borraré, por si acaso existen tendencias extrañas, aunque tengo mis dudas.... pero como dice el dicho, ante la duda...
Y sobre todo, porque no vaya a ser que algún contertulio se me eche a llorar clamando al cielo.
Pero claro, tampoco voy a tolerar, que se llame, así como así, al primero que pasa, racista, xenófobo, neonazi, etc. por opinar de manera distinta (o mejor dicho, expresarse induciendo a error o ,simplemente, de forma políticamente incorrecta).
Mira hermoso, la sociedad no es gilipollas. Que piensa que Israel es un peligro, es normal. Otra cosa es la política correcta, la cual no promueve precisamente ese pesamiento. La política correcta viene marcada por el sistema, no por la sociedad.
Sin que sirva de precedente, suscribo lo indicado por Nautpakos a las 11:31 salvo en el último párrafo. En mi opinión, jamás podría haberse dado el africacentrismo por razones obvias.
Por lo demás, estoy de acuerdo con Agualicia. De hecho, creo que Europa debería de dejar de intervenir en Sudamérica y viceversa, traer todo lo europeo pa casa y mandar todos los sudamericanos a la Tierra Fecunda.
Ze:
Los celtíberos no son un raza bastarda porque no son una raza.
No todos los musulmanes que llegaron a estas tierras eran bajitos y morenos. Eso es un tópico típico. Los almohades no eran así y los bereberes tampoco. Los almorávides si, entre otros. La religión no certifica una raza: muchos de los vándalos que pasaran por esta tierra siendo paganos, volvieron a entrar por el sur siendo musulmanes.
Ibérico:
No tengas miedo de que la gente no se comporte como viene en los libros que escribió Marx o como se espera de ellos según los dictados de la TV. Algunos hacen uso de su libertad.
Biblioteca: Objetivos de los aliados y alemanes en la Primera Guerra Mundial
Si, Giorgio, ambos libros ha pasado por mi cabeza y también conozco la versión del Ihr.
De Marc Ferró tengo un libro sobre la Gran Guerra que está muy bien, pero no conocía su gusto por el cine... curioso.
Salud.
Biblioteca: Objetivos de los aliados y alemanes en la Primera Guerra Mundial
Vaya no sabía nada de Otto Wagener. Supongo que este pájaro contará la historia desde su punto vista, como los otros lo hacen desde el suyo. Estos últimos, con la ventaja de haber ganado la guerra y poder contar lo que quieran sin miedo a ir a la carcel... los otros lo tienen mas complicado.
La verdad es que mi italiano se queda en la méra lógica, pero menudo pieza el Otto Wagener.
Salud.
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
Me alegro de ver que no te has olvidado del todo de nosotros.
Salud.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Sip, pero lo más importante es que la gente lo ha creído. Muy significativo.
Salud.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
En mi humilde opinión, si los emigrantes españoles hubieran prendido fuego a los coches de los alemanes, porque en Alemania no se vivía lo suficientemente bien, teniendo en cuenta lo que teníamos aquí, en España, me habría parecido patético y harto censurable. Para eso, que le quemen los coches a los caciques españoles, no????.
Por lo demás, no deja de ser curioso que los descendientes de españoles, argentinos, portugueses, etc, en Francia, si se integrasen y hoy no quemen coches.
Creo que aquí hay algo más que mera probreza. Hay elementos aglutinantes que van más allá: Cultura, religión y raza (o étnia, por ser más políticamente correcto). Y ello, me parece muy afortunado. Empezé a pensar que la globalización estaba consiguiendo sus objetivos y había acabado con la noción de identidad y diferencia. Vamos, que me temía un 1984 a la vuelta de la esquina. Creo que, al menos, quedan aún dos manzanas para llegar...
Cuando las cosas van bien, el modelo de integración a seguir es el francés, cuando van mal, Francia es una país racista y clasista (lo cual no está muy desencaminado pues Francia, al fin y al cabo, es un país capitalista... pero seamos un poco serios: aun capitalistas, Francia no es EE.UU).
En mi opinión, no van por ahí los tiros. Creo más ajustado pensar que: Cuando las cosas van bien, todos somos franceses, cuando van mal, surge el instinto de supervivencia, de identidad, de "la unión hace la fuerza".
Algo parecido a la identidad dentro de las clases sociales predicadas por Marx.
Cuando las cosas marchan bien, cuando tras los años 50 triunfa la sociedad del bienestar, se pierde la noción de identidad de clase y el proletario pasa a creerse poco menos que un burgués (hasta defienden los mismos intereses de la burguesía), cuando van mal, de nuevo el trabajador es la clase oprimida y lo que es más importante, el trabajador adquiere conciencia de su situación. Reivindica desde su posición objetivos conforme a su "estatus" de clase. Cambia de nuevo la escala de valores.
Otro elemento a tener en cuenta es que, tal vez, esas personas, no han querido integrarse. Lo cual es también loable: ¿Por qué asumir el sistema y valores del pueblo Francés, si tienen los suyos propios, tan válidos y antiguos como los de Francia?... ole ahí sus huevos!!!!!, basta ya de políticas correctas clamando que todos somos iguales...!!!!!! afortunadamente, el mundo es un crisol de culturas, por mucho que los pintamonas de siempre se esfuerzen en esa porquería que llaman multiculturalismo. Aunque lo cierto y triste es que, poco a poco, se van abriendo paso los muy jodíos, con buenas palabras y veneno en la pluma. Excepto EE.UU, que unifica a pedradas.
Me queda una gota de esperanza porque no es menos cierto que Roma, Bizancio, Imperio Carolingio y Otomano, el Sacro Imperio o la mismísima URSS (o España) también acabaron disgregándose en favor de la identidad-diferencia y por encima de uniones y mezclas artificiales.
Kaerkes es otro asesor de la web.
Salud.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
No sé, Kaerkes. Creo que el tema Francés hay que observarlo desde varias ópticas complementarias. Creo que no es solo un problema social o mejor dicho, económico-social. Está aderezado por otros elementos, otras manifestaciones negativas de eso que llaman globalización. Esa "cosa" que hace estragos entre las capas más desfavorecidas, económicamente hablando y además, se nutre de culturas, tradiciones, ideas, diferencias, identidades... pero como decía Lenin, y por eso soy un tanto positivo: Imperialismo, fin del capitalismo.
Salud.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Pues chico, ya sabes, que aquí no te necesita nadie.
Salud.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Vaya, Kaerkes, nos hemos cruzado. Aquí lo dejo publicado.
El personaje que se hace llamar Bradomin, dice:
Estoy asombrado de este foro "independiente",dando respuesta a un artículo inesistente,demuestra lo que muchos pensamos sobre los foros seudointelectuales de Internet,donde los fanáticos izquierdistas con muy poca formación se disfrazan para tener control de cierta juventud y convertir este engendro en una secta enfermiza. "Estos personajillos amigos de la humanidad"que rápidamente te encasillan si piensas diferente a ellos y convierten al mundo en malos y buenos, y cuando se les agota los argumentos insípidos que exponen,tiran del glosario progre y se quedan tan agusto; que si "facha","homófobo","psicopata","violento","intransigente","racista","machista""maltratador","acosador","intolerante","agresivo""descerebrado","conflictivo","no concienciado""insolidario","filofascista","desclasado","desectructurado","enemigo del pueblo","lo politicamente correcto",etc,etc..No existe para estos una gradación natural de pensamiento,todo se centra en buenos y malos,y "en meter la tijera si lo que dice este tío no me gusta".
Personalmente prefiero los foros cloacas,en los que vierten sus esputos los mas retrógrados e incultos especimenes de esta compleja y problemática sociedad,al menos son más interesantes como estudio sicólogico de masas,ante que enfrentarme a las respuestas del Ego, Kaerkes,Ze y compañía,que joder ya me contarás,si se pueden seguir los comistrajos intelectuales,imposibles de deglutir de estos personajes, sin correr graves riesgos de contagio por estupidez crónica.
Salud.
Biblioteca: gaia
Aunque dudo que Gaia sea un ser vivo, si me dejo seducir por esa romántica idea y observo la Madre Tierra como tal.
Salud.
Biblioteca: "EL ISLAM DE UN VISTAZO". FOLLETOS QUE MANIPULAN LA HISTORIA
Para más información, puede ponerse en contacto con nosotros y formalizar su inscripción en la siguiente dirección:
http://www.partidocarlista.com/
Salud.
Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?
Os presento a mis abuelos:

Salud.
Biblioteca: Bereberes
Esto no sale en la TV, tal vez porque lo tenemos en nuestras propias casas:
http://cuarto.mundo.free.fr/MundoParaTodos/La%20Pobreza%20en%20Espana%20Datos%20Esenciales.htm
Salud.
Biblioteca: Las Montañas: ASALTO FINAL
A mi no me lo digáis. Tengo muy claro como se arregla esto.
Salud.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Y al que diga lo contrario, a la carcel, como al Irving. Así que ya sabéis. Planchad las orejas y como loros repetid lo que os cascan. Por cierto, en ese ranking de genocidios se olvidan de los de siempre: Los soviéticos y Americanos.
Salud.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Ahí las dao Cierzo. Pero lo mismo que pasa con el comunismo, pasa con el fascismo y el nazismo. Sin embargo, a todos se les mete en el mismo saco. Rercodemos que tan Nazi era Strasser como Hitler, o Goebles como Himmler, Jose Antonio como Suñer o Ledesma como Onésimo. Sin embargo, a los ojos del sistema se encasilla a Jose Antonio en el mismo saco que a Franco, de los nazis, todos igual y de los comunistas, idem. O por ir al otro lado: Stalin era igual de soviético que Trotsky o Lenin????, o igual de comunista que Rosa Luxemburgo???.
O por hablar de liberales (o derecha): Igual Locke que Poper???? o cualquiera de la escuela de Viena al puro estilo Hayek?????, jajajaaj, me parto la breva.
Patético.
Estoy contigo en que no existe ningún rigor a la hora de hablar sobre estos temas. Pero no es menos cierto que, con carácter general, cuando la gente habla, por economía del lenguaje, se tiende a mezclar todo.
Lo importante es mantener la duda a la hora de profundizar en un tema. Pero esto es algo que excede del lenguaje común.
Por cierto... yo si conozco a un Stalinista personalmente, es mi vecino, un gran tipo. Y aseguro que dentro del comunismo ideológico, no el de los chupa hoces (niñatos de camiseta y borrachera), hay mucho, mucho stalinista y maoista. El PCPE, partido en el que en un momento de mi vida... en fin, tiene mucho componente maoista.
Salud.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Comparto bastante la visión de Ze sobre el fascismo.
Por otro lado, a mí si me gusta el romanticismo de los ángeles caídos, se aprende más de los que no llegaron.
Sip, Hedilla, un tío de puta madre (en mi opinión).
Salud.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Que los nacional socialistas fueron los encargados del trabajo sucio conservador es una interpretación marxista. Nada más. La cual, no comparto en absoluto. Esto a nivel ideológico.
A nivel histórico, todos sabemos lo que pasó si nos creemos la mitad de lo que cuentan.
Por lo demás, sin duda que un Cenetista puede pasarse a falange y viceversa. Conozco un par de casos. La razón es bien sencilla: Hay personas que por encima de las ideologías creen en ideas y para la consecución de las mismas no dudarán en plantearse los medios de una manera u otra (sin olvidar la capacidad de evolución del hombre, de hecho, creo patética a la gente que piensa exatamente igual a lo largo de su vida, más aun en estos tiempos de velocidad vertiginosa). En mi opinión, esto es precisamente lo correcto, pero es una visión personal.
Por cierto, el concepto de Patria está muy denostado y tan pervertido que su uso es poco menos que tendencioso, desgraciadamente.
Salud.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
El fascismo italiano y español son burgueses en inicio??????. La burguesía no quiere el fascismo ni en pintura. Otra cosa es que compre a sus líderes (y lo que es peor, estos se dejen). Pero en esta vida, ¿que no tiene precio?¿La Perestroika tal vez...?
Otro cantar es la degeneración y las alianzas extrañas y oportunistas, tales como las que tuvieron en el otro bando del caso español: Socialistas-Comunistas-Anarquistas-Republicanos, etc.
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Progre: Dicese del personaje que en beneficio propio opina de manera distinta al que no es progre.
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Pufffff. menudo lío.
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Me dejas helado. Prefiero vivir en la ignorancia y comer lechugas, fusilar a ese neurologo y creer en los sentimientos, que alimentarme por un tubo con vitaminas en polvo.
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Sip, en aquella época las personas no tenían acceso a mucha información. Solían caer en las manos del primero que pasaba.
Lo triste es que eso ocurra hoy.
Sobre el NS, no tengo nada que explicar. Simplemente lee textos de época: Los autores te los diré luego, pues no los recuerdo:
"Por qué el Obrero italiano está con Mussolini", "La economía Nacional-Socialista", "La Familia Nacional Socialista", "La labor del servicio de Trabajo Alemán" y otros que luego te pongo. Sacas las conclusiones. En mi caso la conclusión es definitiva: El NS es un acción frente al liberalismo y el marxismo, otra vía que simplemente perdió la guerra. Ni mejor, ni peor, distinta.
Vuelvo a repetir, esto a nivel ideológico. A nivel histórico, todos sabemos lo que pasó si nos creemos la mitad de lo que cuentan.
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Ahhh, una cosa importante, hablo del NS a nivel económico y social. Otros temas como el de la raza, la sangre, el volk y demás, no los entiendo muy bien... pero vamos, que tampoco me interesan. Igual que, con carácter general, el NS, el fascismo, el comunismo y demás, me parecen vías contextuales que, gracias a Crom, cada vez me interesan menos.
Por cierto, la idea de "destruir para construir" es una idea que defendía Hitler, la cual, también comparto.
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Aunque, para que abras boca: en el propio y tergiversado Mein Kampf, aun se dilucida cierta visión económico social del NS:
La base: el campesino y el obrero propietario alemán. La especulación financiera, base del capitalismo y al gusto burgués es el principal enemigo de la pueblo, según Hitler.
La historia, la conocemos todos, si creemos la mitad de lo que cuentan.
Esto me recuerda a la famosa frase de Lenin: "El capitalismo es un mal, pero el feudalismo lo es más aún". Si cuando Lenin aplica ciertas medidas capitalistas, tras la revolución, pierde la guerra, me imagino a los historiadores posteriores hablando sobre el capitalismo de Lenin.
Mezclar lo que sucedió con las pretensiones es poco menos que infantil, pues son cosas muy distintas y de campos de estudio muy diferentes. La eterna lucha de la política con la historia.
En este campo, podemos hablar de lo que pasó o de pura política, pero no mezclemos.
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Sip, y no deja de ser curioso que gente alejada del anarquismo esté de acuerdo con la idea. O tal vez no es tan curioso.
Esta idea, muchos la interpretan como quemar papeleras.
Otros como la destrucción del "Sistema" y contraposición a la transformación del mismo.
Personalmente, estoy de acuerdo con la segunda acepción.
A mi no me suda la polla Bakunin. Pone en evidencia la crisis de la modernidad: la falta de originalidad. Para ser original hay que saber lo que está hecho para contextualizarlo.
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Ah, pero no murió de un tiro?????... es broma, es broma.
Por cierto, no deja de ser curioso que dos hermanos de este Hombre fueran falangistas.
Me encanta: "La diversidad es riqueza".
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Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
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He de aceptar tu idea de que los más limpios de la época fueron los Anarcosindicalistas. Tal vez por su idea de "Estado" o que nunca alcanzaron el poder...
Creo que el problema de las ideologías es que solo las pueden poner en práctica los humanos.
Por lo demás, el término Patria está tan manchado que no tiene sentido perder tiempo en limpiarlo.
La causa de las penalidades de los hombres son otros hombres, aunque le echen las culpas a otras cosas: Patria, Capitalismo, Comunismo y demás historias peregrinas al gusto del color del que habla, con el fin de desviar la atención.
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Serían ideas.
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Me mola más el del barro.
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Ahhh... perdimos un tren. ¿Estaremos preparados para coger el siguiente? (Si lo hubiere, hubiera o hubiese).´
¡¡¡¡¡ A LAS BARRICADAS!!!!!!
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Por Crom, claro Galete.
Por otro lado, respecto a la última parte de la intervención de Naupaktos, en mi opinión:
Un pedorro llamado Paco Fukuyama auguró el fin de la historia. Un paraíso Gris de mediocridad conformista. Se pasaba de los sustos de la grandeza y el heroísmo a la sosegada tranquilidad de la mediocridad. Creo que se equivocaba y que la historia aún tiene mucho que escribir. Poco después de su famoso articulito, el padre de este golfo llamado Bush mandaba al otro golfo, al Pérsico, sus tanques, en Kosovo se montaba el circo, los Talibanes afinaban bombas y Palestina era de nuevo arrasada, etc... hasta hoy. Creo que asistimos a la destrucción de un orden que ha durado 200 años, un orden que agoniza y que para bien o para mal dejará un hueco al futuro, en mi opinión poco prometedor, pero distinto. Estoy cansado de poner verdes a los de siempre.
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Por mi parte, jamás he metido en la misma saca al Nacional-Socialismo y al Fascismo (ora italiano, ora español, ora rumano ora, ora, ora). Tampoco meto en el mismo saco la Derecha, la Extrema-Derecha y el Nacionalismo. Eso se lo dejo a los politiqueros de bar.
Pero Rat Wulf, como ya dije por ahí arriba, es mera cuestión de economía del lenguaje (y comodidad). A efectos prácticos, es normal que se asimile el fascismo con la extrema derecha, igual que la extrema izquierda con el anarquismo (parte de culpa de ello tienen las extrañas alianzas históricas que practicaron ambos grupos por intereses a corto plazo). Es erroneo, lo sabemos todos.
Respecto de lo que dices, en mi opinión, en el enfrentamiento entre Nacionalistas y Socialistas, dentro del NSDAP, triunfó el componente más ultra-nacionalista y excluyente, aliándose con la alta burguesía o fuerzas ultra-conservadoras, aunque al final de la guerra recapacitara con las Waffen SS (sospecho que más por necesidad que por placer).
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Creo que Galete no se refería a eso sino al hecho de que CNT y FAI eran muy "Celtíberas" en cuanto a la identidad con las peculiaridades de la península, como diría Malefakis, un anarquismo con su propia personalidad, distinto, por ejemplo, al italiano. O tal vez me equivoque. Yo lo he entendido así.
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Cierzamente, poco más tengo que añadir.
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Antes era antisemita quién odiaba a los judíos, ahora lo es a quién odian los judíos.
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Cierzo, para no ser pica-pleitos, te ha quedado como si el mismísimo Barbas y su cuadrilla la hubieran redactado.
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Juer, con razón parecía hecha por derechólogos. Si es que el término Forseti se repite mucho.
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Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Estimado Marcovito,
como decía mi estimado profesor de Derecho Constitucional (ahora sale mucho en la TV): "El Derecho y su máxima expresión, la CE, no se la creen más que tres tipos de personas: 1)Los que viven de ello, 2) los estudiantes, por la cuenta que os trae y 3) los tontos a secas".
Como Usted bien dice y prueba de ello es la parte programática de la CE, es decir, todo aquello que saben es imposible en un sistema como el actual pero que a la gente le gusta oir.
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En mi opinión, Ze:
Blas Piñar y su camarilla son reaccionarios a secas. Franquistas venidos a menos. Poco que ver con el fascismo de entre guerras.
Hablas de Marinetti y lo pones a la altura de Fuerza Nueva???? 70 años después del futurista.
Si, cierto que el fascismo, más en concreto el nacional-socialismo bebió mucho, no solo del “corpus” Samurai, sino del pensamiento Nepalí. Aproximadamente unos 1500 monjes nepalíes murieron en la defensa de Berlín, para sorpresa de los soldados soviéticos (Diario de Zukhov)..
Siento que no puedas acusar a los falangistas de racistas. Se que es muy útil dicha acusación. "desde la segunda guerra mundial, la etiqueta racista es un poderoso instrumento de deslegitimación de cualquier adversario en la guerra ideológica" (Taguieff). Por cierto, que juzgar a los Reyes Católicos como racistas, me parece poco menos que patético (Dudo que aquellos supieran de razas, mas no de religiones).
No obstante, para satisfacer tu necesidad de racistas, Onésimo Redondo si lo era. El régimen de Franco no lo deificó como a otros adversarios (Jose Antonio y Ledesma, en menor medida) porque, precisamente, sus ideas anti-semitas no eran muy adecuadas tras 1945.
Toma el yugo y las flechas dentro de su concepción historicista y de unidad de destino de España. No como Franco, cuyo ideal si era la España de los Reyes Católicos. Jose Antonio adoraba la modernidad, como los fascistas italianos y la España “faldicorta y de alegría” no la del recatado velo triunfador del 39. No confundas hecho con derecho.
Meter en el mismo saco a Carlistas y gente de la CEDA con Falange es trabajar en el mismo sentido que Franco y su “Movimiento Nacional”. Más triste aún es creérselo.
Salud.
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Cierto, Cierzo, el respeto de Indalecio hacia Jose Antonio era provervial así como el de Ortega o Unamuno hacia Ledesma. A la ejecución de Jose Antonio se opusieron hasta los anarquistas valencianos (en el libro sobre la guerra civil de Preston así se refleja, aunque ahora no recuerdo el nombre de la persona en cuestión): "Patriotas como Jose Antonio no son peligrosos para España", decía.
Que para alcanzar el poder las fuerzas, no solo fascistas, pacten con otros elementos no es argumento suficiente para justificar las coincidencias ideológicas y basarlas en extrañas herencias. El fascismo era un movimiento revolucionario que fue aprovechado por las fuerzas tradicionales dado el talante anti-soviético, que no comunista, del fascismo. La lucha fascismo-comunismo lo era por las bases, por el obrero y la cocepción política: Unos internacionalistas, los comunistas, como el capitalismo, los otros nacionalistas.
La historia reciente está sumamente adulterada. Creo que los protagonistas de aquellos momentos veían las cosas de otra manera muy diferente. Lógico, por otro lado.
CEDA no era Falange igual que Anarquistas y Comunistas (o socialistas o meros republicanos liberales) no eran lo mismo, aunque tenían un enemigo común. Todos se aprovecharon mutuamente por un fin. Ello no desvirtúa en absoluto la Idea de cada fuerza política, independientemente del hecho histórico y se esté o no de acuerdo con ella (con la Idea). Intentar buscar una causa-efecto de cualquier movimiento al amparo de pactos circunstanciales, fruto de un contexto extraordinario, no tiene sentido.
Salud.
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Suscribo lo indicado por src.
Hay quien se empeña en uniformar el mundo en pro de la economía, la religión, la política o la chuminada de turno que se saquen de cualquier chistera. El resultado es más que evidente.
Señores, el mundo es un crisol de culturas.
Salud.
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Jajajaja, me refería a rcg. Se me ha ido lo de poner imágentes "
Salud.
Biblioteca: CARTA DE UN JUDIO AMERICANO A LOS EUROPEOS
¿Por qué en cuanto alguien cuestiona la política y actitud de Israel es automáticamente tachado de xenófobo, racista, neonazi, genocida?. No me vengáis con historias (buscaros otros argumentos que estos ya cansan... joder!!!!!!!!!) y menos insultando al personal. Si creéis que el tal Soria está equivocado, demostradlo y punto, humillarle argumentalmente.
Salud.
Biblioteca: CARTA DE UN JUDIO AMERICANO A LOS EUROPEOS
Donde digo humillarle, digo humilladle.
Salud.
Biblioteca: CARTA DE UN JUDIO AMERICANO A LOS EUROPEOS
Mira, hermoso. Para un Israelí un terrorista es un terrorista. Para un Palestino, un terrorista es un soldado. Lo puedes interpretar como te de la gana. Así es la vida, lo siento.
Para mi son los dos igual de hijos de puta: el soldado israelí y el terrorista palestino. Pero es mi opinión, igual que la tuya es la oficial.
Decir que borren del mapa Israel se puede interpretar como eliminar un país ilegal e invasor (como lo es, en mi opinión) o eliminar una nación, en tanto colectivo de personas. En mi humilde opinión se refiere a lo primero pues en ningún momento ha aludido a matar a nadie (pero tal vez me equivoque).
Tu lo puedes interpretar como te de la gana, pero no me vengas con los argumentitos sacados del periódico y películas soporíferas y lacrimógenas y mucho menos con los típicos insultos, llevándote las manos a la cabeza y tal y cual.
Por otro lado, siento poner en evidencia tu ignorancia, pero el "Estado de Israelí" o no es lo mismo que "Cristianos, Musulmanes o Budistas". Un estado es un ente político, tu hablas de practicantes de religiones, de personas, ni siquiera hablas del cristianismo, el Islam o el Budismo. El tal Soria será lo que sea, pero no ha dicho borrar del mapa a los judios, sino Israel.
A ver si aprendemos a ser un poco críticos.
Además, Soria está poniendo en evidencia algo básico para cualquier persona mínimamente inteligente: Que toda acción tiene una reacción (y cuanto más acción, más reacción) y que si USA e Israel tocan los cojones, de que coño se quejan si en Iran aparece uno como ellos????.
Salud.
Biblioteca: CARTA DE UN JUDIO AMERICANO A LOS EUROPEOS
De todas maneras, como tampoco me pagan para hacer de abogado del diablo, lo borraré, por si acaso existen tendencias extrañas, aunque tengo mis dudas.... pero como dice el dicho, ante la duda...
Y sobre todo, porque no vaya a ser que algún contertulio se me eche a llorar clamando al cielo.
Pero claro, tampoco voy a tolerar, que se llame, así como así, al primero que pasa, racista, xenófobo, neonazi, etc. por opinar de manera distinta (o mejor dicho, expresarse induciendo a error o ,simplemente, de forma políticamente incorrecta).
Ale, tos contentos.
Salud.
Biblioteca: CARTA DE UN JUDIO AMERICANO A LOS EUROPEOS
Mira hermoso, la sociedad no es gilipollas. Que piensa que Israel es un peligro, es normal. Otra cosa es la política correcta, la cual no promueve precisamente ese pesamiento. La política correcta viene marcada por el sistema, no por la sociedad.
Salud.
Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
Sin que sirva de precedente, suscribo lo indicado por Nautpakos a las 11:31 salvo en el último párrafo. En mi opinión, jamás podría haberse dado el africacentrismo por razones obvias.
Por lo demás, estoy de acuerdo con Agualicia. De hecho, creo que Europa debería de dejar de intervenir en Sudamérica y viceversa, traer todo lo europeo pa casa y mandar todos los sudamericanos a la Tierra Fecunda.
Salud.
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Ze:
Los celtíberos no son un raza bastarda porque no son una raza.
No todos los musulmanes que llegaron a estas tierras eran bajitos y morenos. Eso es un tópico típico. Los almohades no eran así y los bereberes tampoco. Los almorávides si, entre otros. La religión no certifica una raza: muchos de los vándalos que pasaran por esta tierra siendo paganos, volvieron a entrar por el sur siendo musulmanes.
Ibérico:
No tengas miedo de que la gente no se comporte como viene en los libros que escribió Marx o como se espera de ellos según los dictados de la TV. Algunos hacen uso de su libertad.
Salud.
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