En la ciudad
martes, 12 de agosto de 2025
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Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE
Cato, De agri cultura, V, 1-7
Primus cubitu surgat, postremus cubitum eat. Prius villam videat clausa uti siet, uti suo quisque loco cubet et uti iumenta pabulum habeant.
Per prima cosa controlli che la fattoria sia chiusa, che ognuno risposi al suo posto e che le giumenta abbiano il cibo.
Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE
Tienes razon :-) perdon
esto de "espill" y "mirall" es extrano.
piensa que nosotros decimos "espech" y
en occitano se dice "mirai" y otras variantes
Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE
evidentemente "mirai/mirall/miroir" es una palabra mas nueva que "espill/espech/specchio" que viene del latin speculu(m)
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Y de los ligures no se sabe si lo fueran o no
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Yo creo que eran un pueblo mezclado. Ayer leìa una fuente griega que hablaba de un pueblo de Iberia tambien como Lygies, que en griego es equivalente a Liguses/Ligures en latin
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
si: muchos RH negativo
pero tambien mucho grupo O con RH positivo
y datos relativos al ADN
la verdad es que no se sabe mucho todavia...
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Por cierto el sufixo -asco de vasco es ligure
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
La universidad de Florencia tiene un proyecto en curso
http://www.unifi.it/unifi/antrop/progetti.htm
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
serìa mas razonable...
si si lo sé del cromosoma y ...he leido los datos de 2001, pero no me parece que lo confrontos sean coherentes: no se puede tomar 1000 personas en un lugar y 100 en un otro...y con que criterio? quien son? totalmente autoctonos?
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
el mas grande misterio de los ligures es ahora aquel de las "placche di Chiavari"
http://www.arcturus.len.it/guardiane20.htm
Sabes que la maga Circe, era dicha "ligure" por los auctores antiguos?
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Yo no creo al matriarcado propio por esto motivo!
Creo que las hembras fueran subjecto de barato entre aldeas y entre pueblos.
Piensa a la leyenda del "ratto delle sabine": cuando los primeros romanos robaron la mujeres sabinas
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
puede ser pero las teorias de cavalli-sforza estan fundadas sobre las de la Gimbutas...y las viejas tesi de Renfrew (no la actual)
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
puede ser pero las teorias de cavalli-sforza estan fundadas sobre las de la Gimbutas...y las viejas tesi de Renfrew (no la actual)
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
He leido que los vascos son descendientes de 6 de las 7 mujeres de las que vienen los europeos
ahora tengo que ir...porqué manana tengo que acompanar mi padre en hospital...espero que no sea un cancer a la prostata...seria el segundo cancer en mi familia en 7 anos...:-(
buenas noches
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Si todo pasarà bien, manana te ponré las ultimas teorias
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Si todo pasarà bien, manana te ponré las ultimas teorias
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Si todo pasarà bien, manana te ponré las ultimas teorias
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Aladelta: esta es la modificacion de las teoria de RENFREW, hecha por el mismo autor.
Ahora la copio en italiano y manana la traduzco:
1.In un primo momento, RENFREW (1987) ha avanzato un nuovo modello invasionistico-migratorio: I Balcani e l’Europa centrale sarebbero stati oggetto di una lenta onda di avanzamento di migranti - agricoltori - partiti dall’Anatolia. Tali genti, poi, avrebbero raggiunto lentamente il resto d’Europa (DISPERSIONE NEOLITICA).
2.Successivamente, lo stesso RENFREW (2000), ha ammesso che il modello invasionistico avrebbe potuto veramente valere solo per il periodo neolitico dei Balcani e per la cultura della ceramica lineare. Invece, la periferia occidentale dell’Europa avrebbe subito una sostituzione linguistica per contatto (non per invasione). Ancora verso Est, alcuni gruppi umani, staccatisi dal corpo centrale si sarebbero adattati all’habitat delle steppe. Di qui, sarebbero partite espansioni ulteriori, che avrebbero portato, da una parte, al predominio di sole élites nelle sedi storiche degli Indoiranici e, dall’altra, ad un ritorno di parte di queste genti indo-iraniche, dall’Ural verso il Danubio .
Per l’Europa occidentale, tale modello finirebbe per apparire come non invasionistico e potremmo, perciò, definirlo “DELLA DIFFUSIONE DI UN NUOVO SISTEMA SOCIALE”. Esso sostiene che il processo di sostituzione linguistica si sarebbe verificato anche tra popoli con un’origine e lingua differente da quelli presso i quali il nuovo sistema sociale sarebbe nato. Insomma, il modello sociale nuovo sarebbe stato identificato con la lingua nuova, senza bisogno d’una conquista, ma per l’avanzata di un tipo di organizzazione acculturante (che avrebbe potuto essere un nuovo modo di organizzare l’esercito, ma anche qualsiasi altro vettore valido, come un sodalizio religioso o commerciale ( MALLORY 2000 ). In particolare, RENFREW (2000) individua tale vettore nella diffusione delle tecniche agricole, a partire dall’Anatolia.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Onnega:
ayer he hablado con aladelta del hecho que Renfrew habia cambiado su posicion en 2000.
Te pongo acà lo que he encontrado. Pero, lo traduzco manana, porquè hoy para mi es una jornada de ******
1.In un primo momento, RENFREW (1987) ha avanzato un nuovo modello invasionistico-migratorio: I Balcani e l’Europa centrale sarebbero stati oggetto di una lenta onda di avanzamento di migranti - agricoltori - partiti dall’Anatolia. Tali genti, poi, avrebbero raggiunto lentamente il resto d’Europa (DISPERSIONE NEOLITICA).
2.Successivamente, lo stesso RENFREW (2000), ha ammesso che il modello invasionistico avrebbe potuto veramente valere solo per il periodo neolitico dei Balcani e per la cultura della ceramica lineare. Invece, la periferia occidentale dell’Europa avrebbe subito una sostituzione linguistica per contatto (non per invasione). Ancora verso Est, alcuni gruppi umani, staccatisi dal corpo centrale si sarebbero adattati all’habitat delle steppe. Di qui, sarebbero partite espansioni ulteriori, che avrebbero portato, da una parte, al predominio di sole élites nelle sedi storiche degli Indoiranici e, dall’altra, ad un ritorno di parte di queste genti indo-iraniche, dall’Ural verso il Danubio .
Per l’Europa occidentale, allora, tale modello finirebbe per apparire come non invasionistico e potremmo, perciò, definirlo “DELLA DIFFUSIONE DI UN NUOVO SISTEMA SOCIALE”. Esso sostiene che il processo di sostituzione linguistica si sarebbe verificato anche tra popoli con un’origine e lingua differente da quelli presso i quali il nuovo sistema sociale sarebbe nato. Insomma, il modello sociale nuovo sarebbe stato identificato con la lingua nuova, senza bisogno d’una conquista, ma per l’avanzata di un tipo di organizzazione acculturante (che avrebbe potuto essere un nuovo modo di organizzare l’esercito, ma anche qualsiasi altro vettore valido, come un sodalizio religioso o commerciale ( MALLORY 2000 ). In particolare, RENFREW (2000) individua tale vettore nella diffusione delle tecniche agricole, a partire dall’Anatolia.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
en ingles:
ist-socrates.berkeley.edu/~garrett/IEConvergence.pdf
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
otro enlace interesante en ingles:
www.humnet.ucla.edu/pies/ pdfs/IEC/IEC14/VanderLinden_M_2002.pdf
Biblioteca: Leche y culebras
Tambien en Piamonte existe lo de las "serp
que pupen" (sierpes que chupan)...y lo hacen a las vacas.
Pero me parece que he visto un grabado aleman del siglo XV que reproducia lo mismo...
Ahora no tengo tiempo, porqué tengo mi padre al hospital...pero el argumento es muy interesante
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Nooooooooooooooo
Cavalli-sforza no es un linguista, sino un genetista.
Controla Brigantinus.
Puede errar en el campo que no es suyo...
Biblioteca: Buzanca y algunos topónimos en -anca de España
Pero Muntanyola...visto que el català y el "occitan" son muy similares creo que significa solo "pequena montana".
no tiene el sentido especifico de "paso"
si lo tiene es un sentido secundario.
Si hay un català...que haga TOC TOC
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Irluachair no creo que el ingles sea una verdadera convergencia, sino una creacion de conveniencia...bastante artificial: palabras tomadas de acà y allà, verbos latinos que toman un significado diferente del originario, una estructura germanica, contaminada por el celta ...
Biblioteca: Leche y culebras
como dice celia: soy el mago de los enlaces :-)
http://www.edicolaweb.net/st000561.htm
In un paesino della Val Vigezzo (Lombardia), presso Cossogno, la gente ama raccontare di un altro rettile misterioso: la "Spersuria", sorta di creatura malevola il cui morso ha il potere di paralizzare le mucche (las vacas) e le capre (las cabras), alle quali succhia avidamente il latte, infettandole successivamente con il suo veleno. Storie, simili a quelle del folklore lombardo e dell’Emilia Romagna, che parlano della "Serpe lattona".
Biblioteca: Leche y culebras
error:la val Vigezzo es todavia Piamonte y no Lombardia
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
No: creo que tenemos que poner mas el accento sobre la artificialidad del ingles!
No es tanto natural como parece a primera vista...
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Onnega:
yo creo a la teoria de la continuidad del neolitico de Alinei (con cualquier ayustamiento...porquè, por lo concernente mi region, el fundador de esta teoria quiereria explicar tambien la linea actual adonde lindan occitano y piamontes sobre una diferencia neolitica...y me parece un poquito demasiado...porqué despues del neolitico el territorio fue abandonado por centinares de anos, a causa de un cambiamento climatico...)
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
En verdad la convergencia no es un business pata locos...pero...creo que tenga problemas.
la convergencia podria ser profundisima?
Tan produnda de tomar dos lenguas originariamente incomprensibles a la perfecta comprensibilidad?
Hoy, al hospital,miraba un aviso en albanes con texto italiano a frente....bueno:mucho se comprendia...pero sin texto a frente non habria comprendido nada o cuasi.
Biblioteca: PUTTING THE CART BEFORE THE HORSE
Una curiosidad...
los pueblos germanicos que hicieron la invasion del imperio romano de occidente tenian lugares adonde poner los caballos al seguro.
Estos lugares se llamaban en godo "stodegarda"...piensad a Stuttgard...y tambien a unos pocos kilometros de Turin, en Piamonte, hay un lugar que tiene el microtoponimo "Stuerda" y en la edad media se llamaba Stodegarda.
Siempre en mi tierra, el termino germanico fue traducido tambien con "caballarius" y ahora tenemos dos pueblos piamonteses que se llaman "Cavallermaggiore" (Caballarius Maius) y "Cavallerleone" (Caballarius Leonis).
Biblioteca: Reparto de tierras entre godos y romanos.
Bueno...
ayer hablaba con un viejo, acà en mi pueblo de Piamonte ..y me dijo que en dialecto, una vez, las tierra comunales se llamaban "surtìe".
Creo que tambien tenga relacion con "sors", que en espanol es "suerte"
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Onnega
no es cuestion que algunas palabras puedan venir directamente de una forma indoeuropea comun mas antigua del latin...
eso puede ser...especialmente cuando la palabra local antigua era muy cercana del latin mismo (?porqué cambiarla entonces?)
..pero...
el hecho no puede valer para la mayoria de las palabras espanolas.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Tgwelad :
yo nunca he dicho lo que tu supones sobre el tema de las mujeres.
Pero, la discusion tiene que ser civil.
Sabes que creo yo?
Que a los romanos la galicia no interesaba mucho...
TUS PALABRAS:
"hace falta algo mas k la fingida simpatia y la fanfarroneria tipìca de los italianos..."
SON UN POQUITO FUERTES.
YO SOY YO... ANTES QUE SER ITALIANO... Y SE' BIEN QUE NO TODOS LOS GALICIANOS SON COMO ERES TU.
MI OPINION SOBRE TU PERSONA NO TE LA DIGO, PORQUE' NO TE CONOZCO Y NO TE RITENGO IMPORTANTE EN MI VIDA.
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
AH
LEO AHORA QUE TU PADRE ES IRLANDES...:-)
YO TAMBIEN TENGO RAICES EN IRLANDA
JAJAJAJAJAJAJAJA
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Una otra generalizacion mas:
a mi la new age me ha "rotto i coglioni"!
Si acà se habla de ciencia...sino vale!
estoy de acuerdo con ti Brigantinus.
Y repito:
"todos estan locos ,acà,con estos celtas,es una mania...como en galicia...exactamente"
por acà entiendo en la Italia del Norte.
estan locos porquè pasaron 2000 anos...
estan locos porqué tenimos las envasiones barbaricas, la Edad Media, el Renacimiento...etc.
En Francia se diria que esto de los celta es "une mode". Y tambien la New Age.
Yo he visto gente en los Setenta que era izquierdista porqué era una moda y ahora es de derecha porquè lo es igual...
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Tgwelad :
tu vision del imperio romano es muy parcial...
?fructo de peliculas de Hollywood?
Y tu vision del mundo celta es tambien parcial...
?que los celtas no fueran conquistadores?no mataron? no hicieron invasiones?
Los pueblos no pueden ser todo bien o todo mal.
Y la cultura de un pueblo no puede ser totalmente fructo de aquel pueblo mismo...es siempre mestizaje de culturas...de sustratos y de superstratos...y de contactos
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Creo que hablar con Tgwelad sea absolutamente inutil...asì dejo de hacerlo!
Ella decidiò que yo era pro-romano antiguo jajajaja
yo no soy pro ningun! el imperio romano no es un equipo de futbol...y no lo son los celtas.
Solo quiero hacer una constatacion: los celtas no hicieron solamente guerras defensivas.
Fueron, exactamente como los romanos, una fuerza expansiva, que conquistò buena parte de Europa y se asentiò tambien en la actual Turquia.
???Era cuestion de defensa allà????
Y la invasion de la italia del Norte y de la Italia Central?
La diferencia fue en el hecho que los celtas no tenian organizacion central.
Cuanto a la historia, quiero decir que en mi nacion son mas que cincuenta anos que no se exalta el imperio de Roma en ninguna manera.
Esta exaltacion fue un fenomeno intelectual del periodo fascista, que tenia raices en la retorica nacionalista del siglo XIX y, antes, en la Revolucion francesa.
Es verdad que en los siglos XIV/XV los intelectuales italianos ya se inspiraron al mundo romano...pero a que mundo? a lo estetico y cultural... no a lo militarista...
La Iglesia catolica fue la verdadera titular de la herencia romana...pero no era mas Roma...era una Roma modificada y adaptada a uso y consumo de la Iglesia, que se consideraba y se considera "universal".
Los reyes, duques, y otros monarcas de los estados italianos, antes de la Revolucion francesa, se inspiraban tambien a los mismos modelos germanicos de los franceses.
estos modelos, pero, eran ya "romanos germanicos", en Francia todavia...
Biblioteca: INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Tgwelad:
como tu sabes, nosotros italianos fanfarrones pegamos a las hembras todas las tardes...
CUIDADO
:-)
gracias a ti el nivel de la discusion es muy muy muy alto
Biblioteca: Introduccion y advertencia del autor de"Los Bere" ,Alexandre Eleazar, (Barcelona 1985)
Olvidamos todos y buenas fiestas :-)
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Amigo...Sargent no es una novedad...la primera a hablar de los Kurganes fue Marija Gimbutas y ahora sus teorias se vi que no estaban realmente fundadas
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Hellboy...busca en todo el forum y veràs cuantos articulos hay sobre el tema.
Te aseguro que lo que dices es viejo, tan en arqueologia, que en comparacion linguistica, que en otro campo.
Espero que en tu lengua existan libros con las nuevas thesis de Renfrew o de Alinei (que no son iguales).
Piensa que Renfrew era uno de los principales cientificos a favor de Gimbutas y cambiò opinion
Ciao dall'Italia e buone feste
Giorgio
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
ah, bien sur...mais aussi Mallory a eté un peu superé...
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Ciao,
Je comprends trés bien tes positions...il y a aussi des textes de Mallory en Italie.
Le dernier que j'ai vu c'est: Mallory J., In search of the Indo-Europeans: language, Archaeology and Myth, Thames & Hudson, London 1989 (traduit plus tard dans toutes les autres langues)
Je pense aussi que tu te referes à: Sergent B., Les indo-européens. Histoire, langues, mythes, Payot, Paris 1995.
Je ne voeux pas dire qu'ils soient des incompetents! Mais...quand je souligne qu'ils sont dépassés, je veux dire que ses théses ne sont plus majoritaries...
Maintenant on croit plus à l'affaire des Kurgans (entendus come origine des Indo-européens...).
Les colloques plus recents ont mis presque definitivement les theses de la Gimbutas dans une tombe ...et amen.
J'ai copié ce que a dit Alinei à ce propos (j'espere que tu peux lire l'italien):
"Al recente convegno interdisciplinare organizzato dalla BPM a Milano 2000, nel quale si
confrontavano le tre teorie attualmente esistenti per le origini IE
(quella tradizionale
della 'Invasione dei Pastori Guerrieri' nel Calcolitico (IV millennio a.C.),
e le due nuove
della 'Dispersione Neolitica' (VII millennio a.C.), e della 'Continuità dal Paleolitico'),
alcuni archeologi di fama mondiale si sono trovati d'accordo nel giudicare la prima,
quella tradizionale, come ormai "clinicamente morta". Questo perché, se si eccettuano
due o tre archeologi che nella difesa della teoria tradizionale hanno trovato una valida
nicchia professionale, nessun altro archeologo considera più sostenibile la tesi di una
Grande Invasione nel Calcolitico, per le troppe prove positive che dimostrano
esattamente il contrario. Non a caso, i dibattiti interdisciplinari in cui si sono confrontati
o si confronteranno di nuovo gli specialisti, come quello di Oulu in Finlandia
nell'agosto del 2000 (Roots IV) , e quello di Liegi in Belgio nel settembre del 2001
(congresso mondiale dell'UISPP), non prenderanno neanche in considerazione la
vecchia teoria, ma saranno ormai all'insegna della scelta fra i due modelli nuovi: quello
della dispersione neolitica di Renfrew, oggi maggioritario, e quello della continuità dal
Paleolitico, presentato indipendentemente da due archeologi (Marcel Otte e Alexander
Häusler) e da un linguista (Alinei 1996, 2000a), e che ora comincia a trovare consensi
anche fra altri linguisti (v. per es. Ballester 1999, 2000).
(vois: www.continuitas.com)
En effect, aussi Renfrew a changé opinion et ne parle plus de Kurgans.
Para vosotros espanoles digo que conoceis ya el descurso...
hoy hay dos opiniones que se enfrentan:
la de Renfrew y la de Alinei.
Ambas las las dos me parecen igualmente interesantes.
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Bueno, Irluachair demonstra tu ipotesi con ejemplos.
en réponse à Darius:
Mallory à changé un peu ses opinions...j'achève de le lire en: "Gli indoeuropei e i popoli delle steppe: il modello della sostituzione delle lingue", contenu dans AA.VV. , Le Radici Prime dell'Europa, Bruno Mondadori, Milano 2001, pp. 138 e ss
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
parecidas, sì...muy muy muy parecidas no es posible...
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
El italiano, el espanol y el frances son un poquito mas que parecidos
Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos
Si, son producto de una invasion...pero la tesi que rechaza la posibilidad de una substitucion total de lenguas yo la creo no buena...stop...sino como me explican la total desaparecion del etrusco, del osco, del falisco..etc. tambien en la Italia misma?
Biblioteca: Origen de las lenguas indoeuropeas
te olvidaste el sitio:
http://www.margheritacampaniolo.it/in_anatolia_origine_delle_lingue.htm
Biblioteca: Origen de las lenguas indoeuropeas
Veo ahora que es una noticia que compare en muchos otros sitios italianos...
http://www.galileonet.it/archiviop/news.asp?id=5090
http://www.hindustantimes.com/news/181_473482,0005.htm
Mother of all Indo-European languages born in Turkey?
Agence France-Presse
Paris, November 26
The vast group of languages that dominates Europe and much of central and south Asia originated around 8,000 years ago among farmers in what is now Anatolia, Turkey.
So say a pair of New Zealand academics who have remarkably retraced the family tree of so-called Indo-European languages -- a linguistic classification that covers scores of tongues ranging from Faroese to Hindi by way of English, French, German, Gujarati, Nepalese and Russian.
Russell Gray and Quentin Atkinson, psychologists at the University of Auckland, built their language tree on the same principles as the theory of genetic evolution.
According to this idea, words, like genes, survive according to their fitness.
Imported words take root in a language in response to evolutionary pressures or if they answer a need, and words can also fall out of use, rather like "silent" DNA that appears to be a relic in the genome and serves no known purpose.
The languages that are spoken and written today are the result of historical layering, of addition and deletion, that can be carefully scraped away to trace their previous sources, Gray and Atkinson suggest in the British weekly scientific journal Nature.
The similarity is phylogeny -- the reconstruction of the evolutionary history of organisms.
In theory, an evolutionary biologist one can work all the way back to LUCA: the "last universal common ancestor," presumed to be a bacterium, which evolved into all life as we know it today.
Using a parallel method, Gray and Atkinson turned back the clock on 87 languages, using sophisticated software to trace the path taken by 2,449 "cognates" -- fundamental words in each language that are presumed to derive from a common ancestor.
Their study produces an estimated age-range for the very first Indo-European language of between 7,800 and 9,800 years ago, among rural communities who lived in modern-day Anatolia and for whom there is already an impressive array of archaeological evidence.
Successful pioneers in agriculture, these people migrated westwards and eastwards and the languages evolved accordingly, becoming the tongues that today are so diverse that they would seem to share no common link.
"The pattern and timing of expansion... is consistent with the Anatolian farming theory," Gray and Atkinson suggest.
"Radiocarbon analysis of the earliest Neolithic sites across Europe suggests that agriculture arrived in Greece at some time during the ninth millennium BP (before the present day) and had received as far as Scotland by 5,500 BP."
About 6,000 years ago, the western branch of linguistic migration began to fork into smaller branches, according to their calculations.
The branches progressively became the Celtic languages (2,900 years ago), Romance languages (1,700 years ago) and, 1,750 years ago, the Germanic languages of northern Europe, including rudimentary English.
As for the eastern branch, the biggest fork occurred about 4,600 years ago.
It split into two groups, one of which became the languages of Central Asia today while the other eventually evolved into the major languages of the latter-day sub-continent.
The rival to the Anatolian theory is the notion that roving tribes of Kurgan horsemen expanded into Europe and the West Asia from the steppes of Asia around 6,000 years ago, sowing the linguistic seed for what would become all Indo-European languages today.
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