Autor: Servan
viernes, 26 de octubre de 2007
Sección: Opinión
Información publicada por: Servan
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España, Iberoamérica

Tenemos un pasado común.
¿Puede haber un futuro?

Después del desplome soviético, USA queda como el poder omnímodo. A lo lejos, emerge China. El resto, es satelizado o predado.
¿El fin de la historia?
En Iberoamérica hay muchos que rechazan esta disyuntiva, no desean el papel de patio trasero ni ser presa, desean conservar su identidad cultural, su albedrío. Atomizados, con querellas internas, débiles. Sardinas frente al tiburón. Peones de un ajedrez en que no pueden coronar.
¿Es muy diferente la situación europea? ¿No están también atomizados, debilitados, satelizados, funcionales a los intereses económicos y estratégicos del Imperio?
No me parece posible un futuro para Iberoamérica sino en la medida de una conjunción, una estructuración de intereses comunes (que en alguna medida se han dado en Europa, superando viejos antagonismos).
Así también me parece importante para los intereses de España e Iberoamérica un reencuentro, la búsqueda de intereses comunes, un mutuo fortalecimiento.
Desconozco el caso Brasil/Portugal, tengo la impresión que sus lazos son mucho más estrechos.
En este sentido, dada la -supuesta- importancia de estrechar lazos entre pueblos que tienen una historia, cultura, religión, raíces étnicas e idioma en común, quisiera plantear algunos problemas que me parecen importantes.
Ante la aplastante invasión cultural USA, propiciada por la burguesía satelital, manifestada en la TV, cine, ropa, spanglish, american way of life, alimentación, modelos políticos, etc. etc., valorizar nuestra herencia cultural mediterránea, grecolatina, cristiana.
Estimular el fortalecimiento de nuestra cultura, idioma, costumbres, y desincentivar la introducción de culturas foráneas desintegradoras, a todo nivel.
Tener una política preferencial de tránsito de personas. La actuales restricciones son a mi parecer muy negativas.
Sancionar enérgicamente toda manifestación de racismo. El racismo es, a mi parecer, esencialmente imbécil, anticristiano, antihumano. Ello me parece ya razón suficiente, pero además es muy dañino para las relaciones entre los pueblos y conspira contra toda posibilidad de acercamiento y -por lo tanto, a mi juicio- de fortalecimiento autónomo de ellos en el futuro.
En estos días se vé en TV la penosa escena de un rufián que en Barcelona atacó cobardemente a una muchacha ecuatoriana. Lamentable; son cosas que pasan. Pero es desagradable que nadie le prestara ayuda, que el malhechor no fuera inmediatamente arrestado, y peor aún, escucho la noticia que ha sido liberado. Esta lenidad ante un acto brutal que ofende a todos los iberoamericanos, da para muchas interpretaciones y perjudica seriamente los esfuerzos de acercamiento.

Es


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Comentarios

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  1. #51 xatu 03 de nov. 2007

    Servan- No eres justo con esa crítica puntual. Los errores médicos son comunes en todas partes. Son denunciables por cualquier ciudadano. Y tal como te refieres a "estos paises", que parece ser solo se piensa en ellos como explotadores de los subdesarrollados, tengo que decirte que si en ellos se vive bien, no es precisamente porque los ciudadanos de estos paises no lucharan por sus derechos económicos, laborales y sociales. Precisamente esa es la causa de que sean atractivos para la emigración. Las luchas sociales tienen que hacerse "in situ". No confundas a las personas. El capital va donde puede sacar tajada.  ¿Que porcentaje de población maneja el dinero de Chile? Se supone que media docena. Por ellos teneis que empezar a pedir explicaciones, no a la doctora de Canada. No muerdas la mano que te da de comer.

  2. #52 Uyao 03 de nov. 2007

    Ahora me remito ya a Santo Tomas Moro, visto lo cual.

  3. #53 Uyao 03 de nov. 2007

     Xatu, con permiso, creo que ya no existe la lucha social, solo la personal. Y si he puesto estos Santos Tomas, ha sido precísamente porque creo que la lucha está perdida. No hay nada que hacer si no se mueve la conciencia personal. Nos han acostumbrado a padecer problemas impersonales, accidentes de tráffico, violaciones de principios, tsunamis mentales, ya no nos interesa nada, a no ser nuestro culo y nuestras nalgas asentadas en la mano que nos dá de comer.


    Todo dicho con el mayor de los respetos

  4. #54 Servan 03 de nov. 2007

     Errores médicos hay muchos. Yo los he cometido. Pero este error es diferente, implica un prejuicio (antes del juicio) imbécil, no creo que esta Dra. confundiera las alergias cutáneas con las roseolas sifilíticas en sus pacientes canadienses. Y lo cometió con una profesional de su misma categoría universitaria, y más encima la expuso a la mirada de sus colegas con un diagnóstico infamante. ¿Qué le parecería a Ud. que ello le hubiese ocurrido a su esposa o a su hermana? No entiendo lo de la mano. Yo como de mi mano y no me la muerdo. Dígale eso a su perro, no a mí. Tenga respeto.

  5. #55 Uyao 03 de nov. 2007

    La extructura social que hemos montado, o nos han montado,  tiene de inteligencia lo que una grapadora a un caballo. Lo que un ser vivo a lo inerte, lo que sirve y lo que vale, lo que vive muerto y lo que aún muerto vive. La mentalidad occidental sirve en bandeja la dejadez, la intransigencia, la comodidad, mi hamburguesa y mi gran hermano. No se habitúa, no se enseña, no se educa... y sale por algún lado su mierda, y nos llevamos las manos a la cabeza -por si está en su sitio- y volvemos y revolvemos culpas a doquier. La única culpa es la sociedad, que jamas cambiará, si no modifican sus miembros, al menos, por favor, en su forma de cagar.

  6. #56 Uyao 03 de nov. 2007

    Tal vez Servan, en vez de prejuicio hubiese sido más adecuado: perjurio, o  a mí me lo parece. Por supuesto más grave, pero como estamos en este derecho- torticero y torcido-, todo vale. 

  7. #57 Uyao 03 de nov. 2007

    En cuanto Ustedes consideren que me salgo del tema por favor me lo comunican, y muy agradecídamente y sin acritud, un servidor se las pira.

  8. #58 xatu 03 de nov. 2007

    Servan-1º Lamento que me interpretase mal. Me referí a un dicho que si Usted no conoce, no es mi culpa. Cuestión de culturas. Soy educado. Ni más ni menos que Usted. En cuanto al posible error o diagnóstico al que se refiere, no le quepa duda de que sé acudir a la justicia sin perder un solo minuto y sin perder el tiempo en discutir nada con nadie.
    En cuanto al "dicho" al que hice referencia, si no sabe que quiere decir, se lo esplico.
    PUNTO Y FINAL.
    Saludos.

  9. #59 xatu 03 de nov. 2007

    Uyao- Formo parte de esta sociedad, desgraciadamente. Pero ya estoy muy "Quemao".
    Ni creo en la política, ni creo en la justicia, ni creo en la iglesia, ni creo en los sindicatos....
    Pero existen. Estan todos vivitos y coleando. ¿Que me dices de la última ONG mentada estos dias?
    Otro saludo.

  10. #60 Uyao 03 de nov. 2007

    Madrugo mucho y ya me iba a dormir, pero sin Xatu, Servan, Uma, Sotero, Arquedioniso, Elenluna, perdonadme pero no estais ausentes los no nombrados, que iba a ser de ésto. Todos estamos quemaos Xatu, pero vuestra inteligencia, y manera de ver y de ser,  sirve a otros y creo que sobre todo a nosotros mísmos. Brujula al norte, hasta otro momento. Con respeto y cariño.

  11. #61 Uyao 03 de nov. 2007

     


    Primum non nocere



    Fecisti lunam ad tempora signanda; sol cognovit occasum suum.


    Os habent, et non loquuntur; oculos habent, et non vident.


    Aures habent, et non audiunt; nares habent, et non odorantur.


    Manus habent, et non palpant; pedes habent, et non ambulant; sonum non edunt gutture suo.


    Similes illis erunt, qui faciunt ea, omnis qui confidit in eis.


    Omnibus docentibus me prudentior sum, quia de praescriptis meditatio mea est.


    Hospes ego sum in terra.

  12. #62 Uyao 03 de nov. 2007

     Brujula al norte no tenía nada que ver con daros mis coordenadas de primum non nocere. Cagon la puta. No acabo de controlar ésto. Hasta otra.

  13. #63 Servan 03 de nov. 2007

     No muerdo ni lamo mano.
    Me he referido al problema de los estereotipos denigrantes para un pueblo o raza en particular, que están en el fondo de las agresiones brutales como las que todos hemos visto en TV. Estereotipos que se forman lentamente y se imprimen en la mente, recibidos por diferentes medios. Muy especialmente en la televisión y el cine, que llegan a la gran masa, que no lee a Aristóteles ni a Santo Tomás.  Por ej. Dorffman, un inteligente sociólogo chileno, escribió Para leer el Pato Donald, en el que subyacen estereotipos raciales. El ratón Mickey es negro, el pato Donald blanco, etc. Rambo es norteamericano, él solo da cuenta de infinidad de estúpidos cubanos, vietnamitas y ahora seguramente árabes. Lo peor de estos estereotipos no es su asimilación por los europeos y norteamericanos, sino su asimilación por los propios pueblos tan denigrantemente presentados, lo que lamentablemente ocurre. Es un elemento de desintegración espiritual, de pérdida de su personalidad, de asumir la máscara del opresor. Son funcionales a su proyecto de dominación total.
    El latinoamericano usa bigotes, es machista, flojo, estúpido y cruel. Merece su pobreza, debe agradecer que se le permita sobrevivir y no eliminarlo como raza inferior.
    ¿Y qué es el mediterráneo? Al que le interese, que lo averigüe.
    Saludos, primos.

  14. #64 xatu 03 de nov. 2007

    Stalin-ruso
    Hitler-alemán
    Franco-español
    Pinochet-chileno
    Videla-argentino
    .....................
    No hay que culpar al prójimo.

  15. #65 arquidioniso 03 de nov. 2007

    Vaya que se armó...en las tertulias la charla va desde la opinión banal hasta el comentario justo y pasa por la aseveración o la negación razonable y razonada. Al día siguiente los contertulios siguen en ese o aquel tema, trenzando la conversa y jugando a vivir en armonía. En la cibertertulia, en donde los participantes no nos vemos las caras y se supone que somos "léidos y escribídos" tal y como decimos enMéxico..., vale conservar el estilo y no perderlo con torpezas. Celtiberia es un foro amplio, universal y carismático. Una tertulia como pocas, en la que aportamos y recibimos. En el fondo , perdernos en lo circustancial es acrecentar el riesgo de la incomprensión. Es preferible comprender sin entender, que entender sin comprender. Creo...y vale que seamos más profundos a la hora de exponer ciertas opiniones, ya que en los recovecos de la historia se esconden sorpresas, a veces agradables y las más, no tanto.


     Don Carlos Fisas escribió la historia de la historia y nos enseña a no creernos la primera ocurrencia de este o aquel summa cum laude. Y Braudel ni se diga con sus exquisitas aportaciones.


    Pero sigamos con otra taza de café y que la fiesta nos de la oportunidad de tomarnos menos en serio y jugar un poco más.

  16. #66 arquidioniso 03 de nov. 2007

    El mediterraneo es la cuna donde nacimos. Buena cuna...ahi se encuentra parte de la semilla luminosa de nuestra esencia. Mexicanos, españoles, chilenos, italianos, occitanos, peruanos, etc....que compartimos....estoy seguro de que uno de los rasgos mas claros del intelecto es la capacidad de distinguir (no separar) lo que es, de lo que no es. Y esto en la inteligencia de lo cotidiano equivale a ver lo diferente en lo semejante y reconocer lo semejante en lo diferente. No es un mero juego de palabras, es la manifestación de una propiedad que podría llamar flexibilidad. Y es justamente eso lo que nos permite la gracia de ser respetuosos. La palabra tolerancia me parece que es la actitud que describe Servan...Rambo tolera a los flacos y tristes enemigos de la democracia hasta que se harta y luego los aniquila....yo hablo del respeto que es una virtud mucho más humana y trascendente...si algun latinista eximio, que los hay en este foro pudiera explicarnos la etimologia de respeto, se lo agradecería...estamos en el plano en donde los significados se disuelven, en el dialogoin... y la polémica nos nutre para poder alcanzar el episteme. Y de ahi al zoumazein o asombro. Es preferible siempre, mejor vida que más trabajo. Lo demás es simulación.

  17. #67 xatu 03 de nov. 2007

    Cierto arquidioniso, y mientras tomamos unos cafés voy a hacer referencia a otro dicho, que si mal no recuerdo ya en otro foro he citado.

    No digas todo lo que sabes
    no hagas todo lo que puedes
    no creas todo lo que oyes
    no gastes todo lo que tienes

    Porque:

    El que dice todo lo que sabe
    el que hace todo lo que puede
    el que cree todo lo que oye
    el que gasta todo lo que tiene

    Muchas veces:

    Dice lo que no conviene
    hace lo que no debe
    juzga lo que no ve
    gasta lo que no tiene

    Es mi preferido, porque se puede aplicar en cualquier sitio y cualquier circunstancia.

    Cordiales saludos a todos.

  18. #68 xatu 03 de nov. 2007

    Escribe aquí (borra esto).

  19. #69 arquidioniso 04 de nov. 2007

    El dicho está para tatuarse sobre la espalda en tipografía Bodoni de 40 puntos y verlo diario en el espejo. A ver si asi aprende uno...gracias xatu...y que siga la cordial tertulia.


    Servan, sigues abriendo puertas...gracias otra vez.

  20. #70 arquidioniso 04 de nov. 2007

    Uyao...lo de la engrapadora y el caballo me parece tema de una novela de grandes proporciones...casi vi a Cortazar y a Magritte bailando un mambo sudoroso alla en su cielo tropical y asomados entre tus lineas...me he divertido mucho. Sigue con esa vena surrealista, que mucha falta hace por aqui. Que la madrugada te sea leve.

  21. #71 ofion_serpiente 04 de nov. 2007

    Sobre la puesta en libertad del agresor a una menor en el metro

    Art. 397 Código Penal  El que hiriere, golpeare o maltratare de obra a otro, será castigado como procesado por lesiones graves:1
    1 Con la pena de presidio mayor en su grado mínimo, si de resultas de las lesiones queda el ofendido demente, inútil para el trabajo, impotente, impedido de algún miembro importante o notablemente deforme.
    2 Con la de presidio menor en su grado medio, si las lesiones produjeren al ofendido enfermedad o incapacidad para el trabajo por más de treinta días.

    Art. 398 Las penas del artículo anterior son aplicables respectivamente al que causare a otro alguna lesión grave, ya sea administrándole a sabiendas sustancias o bebidas nocivas o abusando de su credulidad o flaqueza de espíritu.

    Art. 399 Las lesiones no comprendidas en los artículos precedentes se reputan menos graves, y serán penadas con relegación o presidio menores en sus grados mínimos o con multa de once a veinte sueldos vitales.

    Art. 357 (380) Código de Procesamiento Penal. Una vez averiguado que el delito de que se trata está sancionado únicamente con penas pecuniarias o privativas de derechos, o con una pena privativa o restrictiva de la libertad de duración no superior a la de presidio menor en su grado mínimo se decretará la libertad provisional del procesado, sin exigirle caución alguna.

    Pero éste deberá permanecer en el lugar del juicio hasta su terminación y presentarse a los actos del procedimiento y a la ejecución de la sentencia, inmediatamente que fuere requerido o citado conforme a los artículos 247, 249 y 250.

  22. #72 Servan 04 de nov. 2007

     Esta legislación debe ser semejante a la chilena, que distingue lesiones graves, menos graves y leves. Toda fractura es por definición grave (pues se demora más de 30 días en sanar), a lo cual habría que agregar daño psicológico a la autoimagen, violación de los derechos humanos, creación de conmoción pública. Una patada en el rostro facilmente provocará una fractura dental o nasal. En mi opinión el carácter racista de un delito debiera subir la pena en un grado, siempre que no exista concertación, lo que haría más grave el delito.

  23. #73 Servan 04 de nov. 2007

    En este caso hay 2 delitos conexos: injurias y tocaciones obscenas. Actuar sobre seguro y con ventaja física. La ley no parece considerar el hecho que el ataque sea totalmente injustificado y sin provocación alguna.

  24. #74 ofion_serpiente 04 de nov. 2007

    Servan, no se parece, ES la legislación chilena, similar, por no decir idéntica a la de cualqueir pais occidental que distingue las lesiones por el tiempo de curación de las mismas.

    Pero no es la definición del tipo lo que importa sino el principio democrático de que nadie puede ser privado de libertad sino en virtud de sentencia firme dictada por juez independiente  predeterminado por la Ley y tras juicio contradictorio en que se garantice el derecho a la defensa.

    A ninguno nos ha gustado la actuación del animal, como no me gustan las actuaciones de otros anmales, pero defenderé siempre el principio de aplicación mínima de la Ley penal así como el carácter extraordinario y restringido de la prisión provisional

  25. #75 Servan 04 de nov. 2007

     Lo que dices, ofion, es muy sensato. Ahora que la ley no es una entelequia en el Nirvana sino cumple una función social. La falta de protección ante la ley origina tensiones sociales peligrosas. Lo que espera mucha gente, entre las que me incluyo, es que se haga justicia, que el criminal reciba un castigo adecuado a su crimen, que se pueda decir: estos hechos NO son aceptables en España. Lo contrario generaría tensiones, ya las ha generado, distanciaría a Latinoamérica de España, lo que me parece muy negativo para los intereses a largo plazo de la comunidad hispanohablante.Estoy en este momento leyendo un interesante libro de Samuel P.Huntington, Le Choc des civilisations (The Clash of Civilizations) que plantea que en el nuevo orden mundial se producen convergencias de pueblos que tienen la misma cultura, lenguaje, tradiciones culturales y religiosas, origen étnico. Ello es así indudablemente para Latinoamérica, que fragmentada no jugará nunca en las primeras divisiones. Que además exista un entendimiento con España y Portugal, es cosa que dirá el futuro, no es imposible. Pero quizá España solo mira hacia Europa, así como Chile ya no mira hacia Latinoamérica, quiere ser un pequeño iceberg flotando en el océano.
    Puede terminar siendo una sardina, gorda, pero sardina al fin.

  26. #76 Goudineau.5 05 de nov. 2007

    Creo, Servan, que si ha leído los comentarios en este foro y los aparecidos en los distintos medios de comunicación españoles, le habrá quedado claro que a los ciudadanos españoles, en su mayoría, les repugna esta agresión y que consideran que la pena impuesta al agresor es escasa.


    También debería entender que sólo los ciudadanos españoles somos los que tenemos el derecho de decidir que cambien nuestras leyes a través de nuestros representantes políticos.


    A mí me resulta chocante (por no usar otra expresión más gruesa) que vengan representantes diplomáticos de otros países -los cuales no brillan precisamente por la defensa de los derechos humanos por parte de sus gobiernos- a darnos lecciones de justicia o de salvaguarda de derechos humanos.


    Eso, por no hablar del mínimo cumplimiento de las normas de convivencia entre vecinos (por ejemplo la ocupación por parte de inmigrantes hispanoamericanos  de las canchas deportivas de los parques públicos de los municipios españoles, cuyo disfrute les resulta vedado a los "aborígenes hispanos" salvo que quieran exponerse a una trifulca).


    Quede claro que no justifico la brutal agresión del energúmeno a la pobre muchacha (cada vez que lo he visto me daban arcadas), pero en la vida las cosas no son en blanco y negro, sino que hay infinitos matices de grises...


    Ni los todos los españoles somos unos racistas, como tampoco todos los inmigrantes iberoamericanos (óbservese la afinación en el término) son unos seres inocentes oprimidos por los conquistadores españoles. 


    Han transcurrido casi 200 años desde la independencia de los paises hispanoamericanos y creo absolutamente injusto que se justifique la situación actual de estos países por la colonización española. Véase, por ejemplo, la emigración española a principios del siglo XX hacia Argentina, Chile, Venezuela o Brasil.


    ¿Qué es lo que ocurrió para que a fines del s. XX y principios del XXI se haya invertido la tendencia?  Y ¿es esto todavía achacable a la colonización española?


    Yo pienso que no.

  27. #77 Servan 05 de nov. 2007

     Goudineau: Me alegro que la mayoría de los españoles repudie este acto. Ahora, que la muchacha cuente con el apoyo de abogados brindado por su gobierno, es perfectamente legítimo y esperable y no veo en ello ninguna intromisión en los asuntos internos de España.
    La corriente emigratoria hacia los países que ofrezcan mejores salarios es un hecho habitual, ocurre en Chile que ha recibido gran cantidad de inmigrantes cubanos, peruanos, ecuatorianos. Póngalo así: es equivalente al movimiento del capital a los lugares donde obtiene mayor ganancia (China v. gr.)
    La mayor corriente inmigratoria que ha recibido América es la de los españoles que vinieron acá en mangas de camisa y volvieron vestidos de seda.
    Así también debe Ud. considerar que España ha recibido inmensas riquezas del Ecuador, plata, oro, esmeraldas, etc. que permitieron la acumulación primitiva del capital y el enorme desarrollo cultural de España.
    Y no veo a nadie responsabilizando a España del subdesarrollo en América latina. España no cuenta en las actuales condiciones de intercambio desigual de América latina.
    La última llegada de españoles a Chile fue con ocasión de la guerra civil, y todo el mundo está de acuerdo que significó un valioso aporte para Chile la llegada de Bru, Balmes, Castedo y tantos otros que hicieron de este país su hogar.

  28. #78 Servan 05 de nov. 2007

     Nota: jamás Chile fue colonia de España. Fue el Reyno de Chile.

  29. #79 xatu 05 de nov. 2007

    ¿Reyno de Chile?

    .http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Chile

    Buscar: "Reino de Chile". Puede haber más suerte

    Desgraciadamente hay gente muy "resabiada" y merecen una cura de humildad.
    La palabra resabio existe en el diccionario de la lengua española. La que no encuento es esplayar (aunque sí existe). Pero si viene explayar: esponer en público, hablar largamente en público.

    Me gustan los "dichos" o refranes, como se quiera decir.

    "Dime de que presumes y te diré de que careces"


    Saludinos, grandes y pequeñinos.

  30. #80 Servan 05 de nov. 2007

     Fue, en esa época, fue Reyno. Necesito un profesor de castellano. Pago poco.

  31. #81 xatu 05 de nov. 2007

    Huuuuuuy voy a volver a buscar.

    "GUIPIPEEEEEEDIA"-punto.    RE-Y-NO de "Chile"  ............... "Pos va ser que no"

    Y menos en una época que CHILE, como tal, no existía.  ¡¡¡ Que yo sepa!!!

  32. #82 Servan 05 de nov. 2007

    Existen unos adminículos rectangulares llamados libros. Son interesantes, léalos.

  33. #83 xatu 05 de nov. 2007

    Lo que no está en la "guiki" no existe.

  34. #84 xatu 05 de nov. 2007

    RAE- adminículos- no existe

  35. #85 xatu 05 de nov. 2007

    ¡Ah! si, perdón. como auxilio para otro fin. Pero si no hay principio, no hay fin.

  36. #86 xatu 05 de nov. 2007

    http://es.wikipedia.org/wiki/Chile#Historia
    Léetelo bien, por favor. ¿Un re.y.no dependiente de un Emperador? y ¿Formando parte como provincia de un Vi-reinato por necesidades administrativas?. ¿Me puedes decir los componentes de la "dinastía" Real Chilena?
    Mira Servan, si somos serios y nos dedicamos a arreglar el mundo cuenta conmigo. Si no dedícate a tus pacientes que lo necesitarán. Yo seguiré con mis libros, que no "adminículos=cuentos"
    Aguuuuur.

  37. #87 Servan 05 de nov. 2007

     Es adminículo, con acento, no confundir con adminiculo. Sirven, inténtalo.
    Chile, fértil provincia y señalada
    de las regiones antárticas famosa
    la gente que produce es tan granada
    fuerte gallarda y belicosa
    que no ha sido por Rey jamás regida
    ni a extranjero dominio sometida.

  38. #88 ofion_serpiente 05 de nov. 2007

    Servan, algunos comentarios a tus comentarios

    "Ahora que la ley no es una entelequia en el Nirvana sino cumple una función social."

    Efectivamente y dado que hay agresiones, se establece un tipo penal para quien atenta contra la libertad de los demás representada, en este caso, por el derecho a la integridad física. otros tipos pretenden proteger lo que podrámos denominar la integridad moral del individuo. Es decir, las leyes, tal y como están redactadas actualmente cumplen perfectamente su función social, lo que no harían si las derogamos singularmente (privilegio) cuando así le parezca a un sujeto, un grupo o una multitud.

    "estos hechos NO son aceptables en España."

    Ni en Chile, ni en Uganda, añadiría yo. En España, aunque te cueste creerlo no existe una situación de conflictividad social o si lo prefieres de "confrontación social" entre los latinoamericanos y los españoles. Hay, como en todos los lugares, ciertas tensiones en determinados lugares derivadas de situaciones económicas, pero, en general, el latinoamericano se establece en España con sus familias y se integra en la sociedad, eso si, siempre conservando sus raíces que, por otra parte, son bastante parecidas a las nuestras.(65% de mestizos en Ecuador) te sorprendería el número de latinoamericanos que han optado por nacionalizarse españoles
    Si es cierto que de cuando en cuando existen brotes de xenofobia, no racismo, pero la verdad es que, en mi opinión, no es preocupante.
    Es evidente que es una opinión personal mia, pero claro, con cierto conocimiento de causa

    "La mayor corriente inmigratoria que ha recibido América es la de los
    españoles que vinieron acá en mangas de camisa y volvieron vestidos de
    seda."

    Ciertamente, la mayor corriente migratoria hacia América fue la de los españoles, pero no volvieron vestidos de seda. El mito del indiano es eso, un mito popular. La mayoría de los inmigrantes que retornaron lo hicieron tal y como se fueron, a dos velas. Otros, muchos, muchísimos, se quedaron, formaron familias, se mezclaron con los indígenas y, en su momento, conformaron naciones a partir de las divisiones administrativas que la monarquía española trazó en el continente

    "Así también debe Ud. considerar que España ha recibido inmensas riquezas del Ecuador, plata, oro, esmeraldas,!

    Si, recibió inmensas riquezas de Ecuador, por aquel entonces, a la llegada de los españoles, una "colonia" de los Incas, quienes también explotaron a los ecuatorianos, bueno a los antepasados de los indígenas que hoy vivien en El Ecuador, y a muchas otras etnias del cono sur, incluyendo bastantes de lo que hoy es la República de Chile que le recuerdo era parte del Incario. Y, bueno, también dió algo a los ecuatorianos

    "Nota: jamás Chile fue colonia de España. Fue el Reyno de Chile."

    Pues mira, siguiendo la costumbre celtibérica sólo te diría: Fuentes que confirmen que Chile no fue colonia española sino reino. Bueno, realmente me da igual, Chile fue parte del sistema colonial español hasta 1818 llamárase como se llamara y antes una parte del Tahuantinsuyo, Collasuyo creo recordar. Pero todo eso no es más que vanidad y así recuerod unas palabras de otro forero quien nos decía que no todo en Mejico es azteca y con buena razón pues los aztecas en gran parte se limitaron a recoger los frutos de culturas más antiguas y avanzadas que les precedieron en el dominio de Anahuac

    Dejemos ya el tema del animal que una gota no hace rio ni una hoja arboleda. 

  39. #89 xatu 05 de nov. 2007

    ........Chile fué una provincia pobre del Virreinato del Perú............
    Que cosas tiene la "Guiki". Hay que llamarles la atención. No pueden manejarla gente inculta.

  40. #90 xatu 05 de nov. 2007

    Ofion -Para esos comentarios ofensivos hay un dicho que dice: "No hay mayor desprecio que no hacer aprecio". Sin comentarios.
    Menos mal que tengo un conocido, chileno él, que tiene un gran aprecio a como le están tratando auí en España, hasta el punto de que el año pasado ya se trajo a su mujer. Su comentario es que: esto es otro mundo.
    Mañana le haré referencia a su compatriota.

  41. #91 xatu 05 de nov. 2007

    Perdón. 4º renglón: errata.-aquí

  42. #92 Uyao 05 de nov. 2007

    Manda cojones que se cierre: "Las enseñanzas de Don juan y el Arte de ensoñar", por Silberius, al que aprecio en línea abierta, sin saber muy bien a que "texto" y de que "contexco" alude, que esté fuera, no sé de qué. Y con todo respeto contesto: ¿ Qué falla, qué sobra, qué es inadecuado, que pasa, cual es el problema?. ¿ El fontanero?.

  43. #93 Servan 05 de nov. 2007

     ofion: no estaba dirigido a ti ese comentario.
    Insisto: Chile jamás fué colonia de España, fue un Reino (Reyno en esa época) del Rey. Por ello, al ser prisionero el Rey, se formó una Junta, precursora de los movimientos independentistas. Un Gobernador nombrado por España, no por el Rey, era de suyo espurio e ilegítimo y no se le debía acatamiento alguno, ni se le dió.
    Respecto al tema de fondo, debo reconocer que en realidad España pertenece a la órbita de USA y que es utópico e irreal pretender que la comunidad cultural (y diversos % de sangre) con América latina tenga alguna significación futura. Las líneas paralelas se encuentran en el infinito; las divergentes, nunca.

  44. #94 Uyao 05 de nov. 2007

    Mis disculpas por la interrupción, Xatu, Ofión, Servan...

  45. #95 Uyao 05 de nov. 2007

    Mis disculpas por la interrupción, Xatu, Ofión, Servan...

  46. #96 arquidioniso 05 de nov. 2007

    Uyao...cuando algo se cierra....algo se abre.

  47. #97 Goudineau.5 06 de nov. 2007

    Servan, no es cierto que la última llegada de españoles a Chile ocurriera con ocasión de la Guerra Civil Española; me consta, personalmente, que también llegaron españoles a finales de los años 50 del pasado siglo, y no como exiliados políticos precisamente.


    Para llenar la laguna de mi inmensa ignorancia: ¿quién era el rey del "Reyno de Chile"


    ¿No existían también en hispanoamérica otros territorios considerados como reinos, a cuyo cargo estaba un virrey?


    Finalmente, a mí me parece estupendo y muy bueno que el gobierno de Ecuador proporcione apoyo legal (abogados) a la ciudadana ecuatoriana agredida; lo que no me parece tan bien es que se haga desde el prejuicio o desde el presupuesto de que su denuncia (la de la persona agredida) no será atendida convenientemente por la Justicia española.


    Aunque también podríamos preguntarnos por qué el Gobierno Ecuatoriano no está también al lado de sus ciudadanos cuando son estafados por una aerolínea, o cuando se endeudan para viajar a España -sin un contrato de trabajo que les facilite su residencia- o aún más grave, cuando tantos cientos de miles de sus ciudadanos se ven obligados a emigrar a España por motivos económicos. 


    En otras circunstancias no sería necesario hacer una declaración de principios, pero parece que actualmente hay que andarse con sumo cuidado: creo que tiene que ser muy triste tener que abandonar el lugar de origen para subsistir. Esto lo han vivido los españoles y lo viven actualmente muchos iberoamericanos (y también habitantes de muchos otros países).


    Muchos españoles estamos denunciando las penosas condiciones laborales de los inmigrantes que degradan, primero a las personas, y segundo a todos los trabajadores en España. Mientras los inmigrantes sigan aceptando las condiciones de semiesclavitud o de suma precariedad laboral, seguirán ocurriendo las muertes en el trabajo y se seguirán cobrando salarios de miseria por jornadas laborales interminables.


    ¿dónde están, en estos casos, los gobiernos garantes de los derechos de sus ciudadanos? ¿recibiendo con alegría el capital económico exportado desde España que representa una grandísima parte de su PIB?

  48. #98 Servan 06 de nov. 2007

     Sí. Muchos españoles debieron emigrar a paises más prósperos para mejorar su condición de vida y enviar dinero a sus familiares. Es lo que hacen hoy muchos ecuatorianos.
    Quizá vivían en condiciones semejantes a las que se ven en la película Los santos inocentes.
    La memoria de los pueblos a veces es tan frágil como la memoria de los viejos. ¿Será un síntoma de senectud?

  49. #99 arquidioniso 06 de nov. 2007

    Servan, la memoria es muy fragil frente a los olvidos....Leteo y Mnemosine juegan en la eternidad y a veces es mejor no acordarse. ¿Existirá la memoria de los pueblos en esta época en la que los pueblos mismos son, en algunos casos, fantasmas y en otros ilusiones?... Veamos un poco la memoría américana. Que le da consistencia: la tragedia o la bonanza?. y por otra parte ...¿Que queremos olvidar y que recordamos ?


    Mira a mis paisanos que se van a trabajar a USA. En ellos la memoria se traduce en fuerza...mira a los turistas gringos, gordos y rubicundos que nos visitan...sin memoria y en lugar de eso un monton de historietas sobre el american dream. Creo que cuando la historia se deforma en telenovelas, la memoria se pierde en lo cotidiano. ¿Cual será entonces el alcance de la memoria de nuestros jovenes?...rabonuras sin sentido que no van más alla de la ultima moda...y nuestros ancianos invisibles y olvidados, llenos de memoria.


    Baudelaire decia...."cuando esté perdido en la memoria de los hombres"...


    Recordar es volver a pasar por el corazón...pero cuando se pierde este corazón y se suplanta por las copias y mamotretos de los nacionalismos sensibleros, entonces las puertas estan cerradas y no pasa nada por ahi. La senectud de algunos jovenes es alarmante y las fronteras crecen y se reproducen.

  50. #100 Servan 06 de nov. 2007

     En Chile, arquidioniso, recordamos la batalla de Iquique, que perdimos, la de Rancagua, que perdimos. ¿Por qué? Porque las perdimos con dignidad. Para un guerrero perder con dignidad vale tanto -o más- que una victoria frente al enemigo.

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