Autor: Carlos Sánchez-Montaña
martes, 15 de mayo de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: lucusaugusti
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Pedras Formosas. Arquitectura antigua en la Callaecia

El contacto entre los pueblos Callaecos y la romanización propuesta por Augusto dio como resultado manifestaciones urbanas y arquitectónicas singulares y que se diferencian de las ejecutadas en otros lugares donde se produjo un proceso similar.
Los castros galaicos-romanos y los monumentos de las Pedras Formosas son elementos principales de este singular encuentro cultural. Las Pedras Formosas deben ser entendidas como una manifestación principal de esta fusión de las dos culturas.





Trabajo de investigación sobre los conjuntos monumentales de las "Pedras Formosas" en el N.O. peninsular.

PRESENTACION


Los monumentos de las "Pedras Formosas" son lugares profundamente mágicos donde se guarda celosamente el mensaje de los tableros de piedra grafiados, estelas simbólicas de cultos antiguos: a la tierra, a las fuentes, a la luna.... El antiguo culto de la piedra trabajada por los hombres sabios que vivieron cientos de años atrás en la Callaecia.
La tierra de los hombres que conocían la piedra y sus secretos, en el extremo occidente de Europa.


MONUMENTO DE PUNTA DOS PRADOS - ORITIGUEIRA

Las “Pedras Formosas” son construcciones realizadas en piedra y con unas características arquitectónicas singulares dentro de la arquitectura antigua de la Callaecia.
El área de los yacimientos donde se han encontrado los monumentos comprende: el norte de Portugal, el occidente de Asturias y León y Galicia. El ámbito que durante la época antigua recibía el nombre de la Callaecia y donde se desarrollo la cultura conocida como de los Castros.
Las “Pedras Formosas” se encuentran situadas en fértiles lugares arqueológicos, y con gran abundancia de agua, son estructuras semienterradas, de planta rectangular y con varias estancias, y que según algunos estudios podían funcionar como balnearios de vapor o como lugar de iniciación de los jóvenes de los castros próximos.
Esta investigación describe la tipología de estos singulares edificios y propone una nueva hipótesis sobre el origen y su uso por los habitantes del territorio de la Callaecia.

LOCALIZACION

La gran mayoría de las “Pedras Formosas” conocidas han aparecido en ámbitos extramuros y cercanas a los caminos de acceso a las puertas de entrada de los castros. Su construcción en estos lugares y su uso está ligado al urbanismo altoimperial de los castros de la Callalecia.
Sin ninguna duda permanecen varias decenas de monumentos de este tipo aún por excavar. Castros como el de Viladonga y San Cibrán de Lás posiblemente contaban con uno de estos característicos edificios en su cercanias.



1.- Castro Punta dos Prados. C. Lucense. Ortigueira. A Coruña.


2.- Castro de Coaña. C. Lucense. Coaña. Asturias.


3.- Castro de Armeá. C. Bracarense. Augas Santas. Ourense.


4.- Santa Maria de Galegos. C. Bracarense. Bracelos. Braga.


5.- Bracara Augusta. C. Bracarense. Braga.


6.- Castro do Monte da Eiras. C. Bracarense. Famalicão. Braga.


7.- Citânia de Briteiros. Briteiros1. C. Bracarense. Braga.


7.- Citânia de Briteiros. Briteiros2. C. Bracarense. Braga.


8.- Tongobriga. C. Bracarense. Freixo. Porto.


9.- Eiras. C. Bracarense. Arcos de Valdevez. Braga.


10.- Citânia de Sanfins. C. Bracarense. Porto.


11.- Sardoura. C. Bracarense. Viseu.


© Carlos Sánchez-Montaña

MAS INFORMACION EN:


Más informacióen en: http://pedrasformosas.blogspot.com


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Comentarios

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  1. #101 ainé 04 de mar. 2007



    En Galicia encontrarás todo.... reláx y conocimiento

    http://www.galice.net/hotel_balneario_mondariz.htm



    Santa Mariña....un horno?...no
    Santa Mariña....una sauna?...no


    Busca y encontrarás...

  2. #102 El Brujo Redivivo 04 de mar. 2007

    Las respuestas de Lucusaugusti a Uma son perfectas por cuanto ponen abiertamente de manifiesto la construcción del razonamiento:

    Pregunta: ¿cómo se sabe que en el folklore gallego existe la Cailleach?

    Respuesta: Porque yo creo que es así.

    Lo que ponía el texto: "En la Europa occidental, en los territorios de influencia celta como Irlanda, Britania, Galia y el N.O. de Hispania, una de las más antiguas deidades es La Cailleach".

    A la vista está que Lucusaugusti miente, y miente a sabiendas. No dice el texto "en mi opinión el nombre de Gallaecia debe ser vinculado a Callao y a Cailleach", lo cual sería un sinsentido, pero al menos un sinsentido honrado. Lucusaugusti opta por intentar engañar al lector con pocos conocimientos sobre folklore (es decir, a la mayoría de los lectores) que, en principio, se van a fiar de la buena fe del autor. Un engaño premeditado y planteado a gran escala. Una auténtica inmoralidad. Una chorizada de las gordas, como quien dice.


    Pregunta: ¿En qué ciudades y castros existen esos santuarios extramuros, y cómo sabe que estaban dedicados a Cibeles?

    Respuesta: Un enlace de autorreferencia, en el que se citan de nuevo Santa Eulalia de Bóveda y los consabidos monumentos con forno. Ni uno más.

    Lo que ponía el texto: "Se ha podido atestiguar arqueológicamente la presencia de santuarios a Cibeles extramuros de ciudades y castros de época altoimperial."

    A la vista está que Lucusaugusti miente, y miente a sabiendas. Ese "se ha podido atestiguar arqueológicamente" es rotundamente falso; lo que se nos ofrece no es más que la delirante interpretación intuitiva del propio Lucusaugusti, intentando colar sus creencias como certezas científicas comprobadas donde no existe más que la propia fe en sí mismo autoconsiderado como deidad omnisciente. El argumento es circular, y es bien conocido en teología desde hace muchos siglos.

    Al final queda sólo el esquema del creyente fundamentalista:

    - ¿Por qué debo creer esto?
    - Porque lo dicen las Escrituras.
    - ¿Y por qué debo creer lo que dicen las Escrituras?
    - Porque son Verdad Revelada.
    - ¿Y cómo se sabe que las Escrituras son Verdad Revelada?
    - Porque lo dicen las Escrituras.

    Esto mismo fue
    lo que yo le pregunté:
    ¿Por qué debo creerme sus majaderías?

  3. #103 El Brujo Redivivo 04 de mar. 2007

    Uma, sobre la presunta ara del Sardiñeiro me limito a preguntar por las fuentes de la noticia.

    De momento no salen a la luz, lo cual me parece significativo.

  4. #104 Abo 04 de mar. 2007

    Uma, Hoy a las 10:16, dice: “ABO, espero que no te enfades: ayer ví el eclipse de luna”. (me gusta más: Abo).

    Toqueiche nunha feira, ¿non sí?. Imos ver, bruxiña, xa o sei que onte coa lúa chea as bruxas, feiticeiras e meigas montadas nas suas basouras, voaban e voaban ó redor da lúa e brincaban na espera do eclipse que dís; alí atopábanse todas, Abellón, Ama dos Mouros, Araña, Ana Manana, Marimanta, Lavandeira, Gata Branca, Dama de Castro, Cartuxeira, Agoeira, Balura, Alén, Moura, Loba, Brancaflor, Chuchona, Princesa Ra, Lurpia, Burra, Sabia, Vedira, Feiticeira, Xelda, Basilisco, Dama do Sar, Aquelarre, Moucha, Aureana, Serea Moura, María Soliña e máis ti; non sei si por alí, tamén, a bruxa Lola a da TV. Unha boa noite de baranda, é certo. ¿E a min que me contas?, sonche cousas vosas, a min chegoume coa “iniciación” que me fixeche e de seguro tenho o meigallo enriba, a ver coma me libro del, polo de pronto achegueime xunto cuns compañeiros ao pé do Pai Minho a xantar unha boa lamprea e beber millor viño; e logo postos de xionllos, darlle as gracias polo noso festin. Xa ves ti en que lio me metiches. Coido que o Pai Minho líbreme do teu meigallo. (O millor mañan ou pasado na páxina: Vigometropolitano.com, algo dirán).

    Fuera de caralladas, no me enfado por lo que dices. Pero no pude ver el eclipse, los excesos....

    Si en esta página exponéis muchos textos en inglés, ¿porqué no en gallego que es nuestro?.

  5. #105 Abo 04 de mar. 2007

    "Si en esta página exponéis muchos textos en inglés, ¿porqué no en gallego que es nuestro?."

    Espero se comprenda lo que quiero decir.

    PD. ¡¡Por supuesto que el "español"!!. :-))

  6. #106 Abo 05 de mar. 2007

    Como observarás, bruxiña, antes de que me iniciaras en tu particular ritual, ya mis amigos hace algunos años me hicieron uno muy particular teniendo como amante a nuestra querida lamprea. ( puedes ver: Vigometropolitano.com de hoy o en una página que un compañeros está realizando, no le pidas más que aún no tiene un mes de vida y está en ello.)

    Deica outra.

  7. #107 Abo 05 de mar. 2007

    me olvidé de poner la página: lamprea.net.

  8. #108 Uma 05 de mar. 2007

    Caray,Abo.
    Tiene delito que me eches tamaña bronca con lo de la iniciación,cuando resulta que te pones una capa y una boina para bajar a orillas del Minho a recitar poemas a un bicho del abismo en compañia de unos cuantos colegas.
    Refuerzo los conjuros y ya veré hasta cuando.

    Brujo,gracias por la respuesta.
    Dejo descansar por unos dias el taurobolio,Cibeles,las saunas..
    Saludos a todos.

  9. #109 Abo 05 de mar. 2007

    ¡Qué poco sentido del humor tienen algunos!.

    Por encima ¡DOBLE MEIGALLO!, y en serio para más inri; razón tenía mi madre; que das bruxas, fuxira.

    No te olvides de la escoba, la tienes aparcada junto a la farola.

    No me queda otro remedio que volver a San Andrés de Teixido a lavarme en aquella fuente y colgar en la ramita del arbusto aquel un lacito con promesa de no llevarle la contraria a bruxas,bruxiñas,feiticeiras y meigas. ¡bruxas fora!.

  10. #110 Uma 05 de mar. 2007

    Abo,te dejé un mensaje en el Xprésate.
    Levantado queda el meigallo.!ya puedes quedar tranquilo!

  11. #111 jfca 06 de mar. 2007

    E recorda Abo que hai que botar unha codia de pan no vertedeiro da fonte.

  12. #112 pérola 06 de mar. 2007

    Matri De-
    um s(acrum) (---)
    et Val(---) e(x)
    voto.

    IRG I Sup 6. ILER 980 (segundo IRG). HAEp 1701 (segundo IRG). CIRG I, 71, pax 185.
    Sobre o culto a Cibeles na Callaecia vid. Tranoy, Galice Romaine, 334...

    Con esto me limito a poner la referencia que pide el Brujo.

  13. #113 Uma 10 de mar. 2007

    !hola!
    En esta foto se ven mejor los dibujos de la Pedra .F de Briteiros.
    A los lados parece que hay unos signos en forma de herradura como los que salen en algunos petroglifos.
    A mí me parece que la forma de los grabados en esta piedra pueden reproducir un primer modelo primitivo
    de "cabaña sauna"
    hecha con madera,etc.
    A lo mejor eran como las "casas de hombres" de tantas tribus del mundo;los hombres se reunen en ellas
    para charlas,repara sus armas,prepara sus adornos y tocados ceremoniales,y también suele ser el sitio
    donde se celebran los ritos de paso de la adolescencia a la adultez.
    Esto también explicaría los bordes de la pila de piedra,desgastados por el hecho de afilar armas,que comentaba Abo.



    Copio este párrafo del artículo de Brigantinus
    guerreros galaicos
    "-Galaicos ¿belicosos o no?
    Una de las vertientes principales del debate sobre la celticidad de los galaicos es hasta dónde llegaba su
    belicosidad y qué papel jugaban los guerreros en su sociedad.
    Los autores celtistas entienden una sociedad trifuncional, según el esquema de Dumézil, en el que los guerreros estarían vinculados a la Segunda Función, teniendo una gran importancia en el conjunto del entramado social. Describen una Galicia prerromana en estado de guerra casi permanente, con pillajes y saqueos constantes, como actividad social y económica de gran relevancia.
    Frente a ellos, los no celtistas rechazan el trifuncionalismo, al que consideran que se da una importancia exacerbada. Las refererencias estrabonianas al caos y al desorden las intrepretan como propaganda para resaltar los beneficios pacificadores de la conquista romana. Insisten estos autores en la idea de una sociedad galaica fundamentalmente campesina. Una sociedad de castros que no habrian sobrevivido a una situaciónd e incursiones y ataques más o menos constantes. Finalmente, llaman la atención sobre las poquísimas armas -con excepción de puñales y algunas puntas de lanza- presentes en el registro arqueológico prerromano.
    Los celtistas defienden la probable existencia de fratrías guerreras, al estilo de la "Mannerbund" indoeuropea. Para ellos, los llamados "monumentos con horno" serían las saunas donde tendrían lugar los baños de vapor iniciáticos de los miembros de estas cofradías. Los no celtistas, lo rechazan. Y consideran que los monumentos con horno serían saunas, sí, pero sin connotaciones bélico-iniciáticas"
    Copio también un párrafo de M.Eliade en referencia a las "männerbün" y al papel del herrero.
    ""...El caballo y el caballero han ocupado un lugar considerable en las ideologias y rituales de las "sociedades de hombres"(Männerbünde".Aquí es donde encontramos al herrador:el caballo fantasma venía a su taller,a veces con Odín o la tropa de la "caza furiosa",para ser herradao.
    En ciertas regiones de Alemanis y Escandinavia,el herrador participaba,hasta en una época reciente,en representaciones del tipoMännerbünd...."


  14. #114 Uma 10 de mar. 2007

    Cuando digo que los grabados pueden reproducir la forma de la cabaña primitiva,me refiero no a los de forma de herradura,sino a la composición en general,que parece reproducir una cabaña de paja.
    También aquí se ve mejor que la estructura de la cabaña puede estar "fusionada" con un antropomorfo
    (en mi comentario del 24/02/)

  15. #115 Uma 10 de mar. 2007


    Pues no andábamos tan descaminados en algunas cosas

    "Today it would appear to be clear that these were structures used for thermal purposes. Their association with water (channels, basins etc.) and fire (ovens), as well as the lack of space, would appear to verify this interpretation. However, there is the possibility of important variations in this interpretation. Many scholars consider the ovens an indigenous version of the Roman sauna, a purely functional installation for relaxation (see for example Calo 1993: 151), although there are some conflicting points in this version. The first problem is the consistent decoration of these 'carved stones'. The second is their limited capacity: these so-called chambers never cover more than 10 square meters, and only rarely reach six square meters, and their height would have been very low, as this would have been set by the 'carved stone', which rarely reaches a height of two meters. The third, and perhaps most illustrative problem, is the type of positions they occupied. Although their location has been explained in functional terms (the need for running water, for example) the fact is that most of these structures are found in the outer limits of the settlements, set against the interior of the outermost walls, beyond the limits of the hillfort and in one case at the end of one of the ditches (Fig. 59). These are virtually the only types of structures that have so far been identified beyond the boundaries of the settlement. Furthermore, in all of the known examples it appears that locations far from the center were deliberately chosen."

    Se puede leer en este enlace
    ekeltoi
    que aparece aquí
    Arqueología de la Edad del Hierro en el NO. de la P. Ibérica



  16. #116 lucusaugusti 11 de mar. 2007

    Uma.
    Tienes razón cuando expones la posible “fusión” entre el antropomorfismo y la arquitectura.
    Las Pedras Formosas tienen algunos antecedentes megalíticos claros. También en la cultura celta y en los lugares dedicados a Callaiech.
    Unas Pedras tienden a lo antropomorfo y otros más a lo arquitectónico. Todos con una axialidad muy remarcada, que señala la sacralidad del edificio. La arquitectura doméstica castreña no goza presentaciones axiales tan remarcadas.
    Esta arquitectura de las Pedras Formosas comparte para mi tres conceptos base: Casa-Piedra-Madre. El simbolismo que presentan gira alrededor de ellos, remarcando en cada caso uno más que otros.
    En la cultura celta es el "Caldero de la Madre Piedra donde se refuerza al héroe" en Roma el Metroon de la Mater Salutaris Cibeles.

  17. #117 Uma 11 de mar. 2007

    Hola Lucusaustegui.
    Si estoy bastante de acuerdo contigo en lo de los conceptos de casa,madre (volver a nacer )
    y en lo del caldero,etc(no en lo del taurobolio)pero voy a ver si puedo encontrar algún texto que hable de ello para ponerlo aquí porque también son símbolos bastante universales.
    saludos.

  18. #118 Uma 12 de mar. 2007

    lucusaugusti,por favor,perdona por equivocarme con tu nombre.escribía muy deprisa y se me mezcló en la cabeza
    con el de otra persona.
    Bueno,esto es un "paralelo etnográfico" de la pedra formosa de Briteiros,que yo creo que puede representar un antropomorfo.
    (lo pongo para ilustrar,más que para otra cosa.)


    petroglifo en Guayural(Ecuador)
    se puede ver aquí.


    ciudad virtual de antropología y arqueología

  19. #119 Uma 12 de mar. 2007

    en la realidad,la imagen está en el petroglifo con otras más.La que he puesto se ha extraido para un calendario,pero la he elegido porque se vé mejor.

  20. #120 francisco lemos 13 de mar. 2007

    Há efectivamente uma estrutura de banhos registada por Francisco Martins Sarmento em Sabroso, mas destruída antes do arqueólogo vimaranense a poder fotografar ou desenhar
    A primitiva Pedra Formosa não é de Sabroso mas sim de Briteiros. Esteve no Alto da Citânia, foi deslocada para uma quinta no vale do Ave, daqui foi para o adro da Igreja de S. Salvador. Adquirida por Martins Sarmento foi transportada novamente para a Citânia. Mais trade foi incorporada no Museu da Sociedade, encontrando-se actulamente exposta no Museu do Solar da Ponte (S. Salvador de Briteiros).
    Ou seja em Briteiros há pelo menos duas estruturas de banhos: uma a sudoeste, descoberta na década de 30, quando foi rasgada a Estrada Nacional e outra a nordeste, encontrada durante as obras da mesma estrada.
    Os banhos situados a sudoeste são os mais conhecidos, conservando-se a "Pedra Formosa" in situ.
    Quanto aos situados a Nordeste, mais destruídos, já Mário Cardozo e Armando Coelho avançaram com a hipótese desse ter sido o local da primeira e mais decorada Pedra Formosa do Noroeste Peninsular, que designaremos por Pedra Formosa 1.
    Recentemente, em Setembro de 2006, procedemos à limpeza das ruínas dos banhos nordeste de Briteiros e seu desenho à escala 1:20. Pode-se afirmar-se que posssuem a amplitude suficiente para sustentarem a primeira Pedra Formosa. Mas falta, talvez, às estruturas visiveis a qualidade arquitectónica expectável para uma peça da monumentalidade da Pedra Formosa I.
    Por isso, eu julgo que em Briteiros haveria três estruturas de banho, uma das quais ainda por descobrir e relacionada com a Pedra Formosa I.
    Aliás a Citânia tinha vinte e quatro hectares intra-muros e albergava alguns milhares de habitantes.
    Outra informação: a inscrição de Medamus Camali não fica junto à estrutura dos banhos sudoeste da Citânia, mas sim no pátio de uma das várias unidades habitacionais que estavam ligadas ao Camali. As unidades habitacionais dos diversos Camali são contíguas e ficam na plataforma superior da Citânia de Briteiros. Nesta área dos Camali regista-se uma expressiva concentração de elementos arquitectónicos decorados. Nos lintéis referidos nuns dos comentários as inscrições são latinas mas a decoração é pré-romana, como aliás já foi sublinhado
    por diversos autores.
    Na página inicial com as imagens 9 e 11 estão trocadas. A de Sardoura, tal como a de Braga não tem decoraração.
    Gostaria de acrescentar duas observações: julgo que os banhos tinham uma função iniciática, fosse de guerreiros, fosse de passagem da adoslência para a vida adulta. Reparem num dos elementos do balneário de Braga, no lado direito da entrada para o vestíbulo, no canto.
    Parece-me muito pouco provável que possam ser a adaptação dos banhos romanos que possuem uma tipologia muita distinta.
    Braga, 13 de Março,
    FL

  21. #121 pérola 13 de mar. 2007

    Hola Francisco Lemos.

    Con todos os meus respeitos, vouche faser uma preghunta. ¿A que gherreiros te refires?, A eses ghandeiros-recoletores-aghricultores-mariscadores?, u a outros?

    Saudos

  22. #122 ainé 13 de mar. 2007


    Francisco Lemos, moi interesante o que comentas: "Ou seja em Briteiros há pelo menos duas estruturas de banhos:..."

    Dándolle voltas ó asunto, facíaseme raro que unha poboación numerosa (ainda que só fosen 1.000 habitantes) tiveran un simple e pequeno "monumento", fose cal fose a súa utilidade.

    Poderíamos pensar que era usado por uns cantos "escollidos", de tódalas maneiras, habería que pensar en rituales case que individuales (non comunitarios). Poida que só fose usado polos "sacerdotes" e os rituales comunitarios fosen ó aire libre.

    Suposicións é o que hai de momento (penso).


    Un saúdo.

  23. #123 pérola 13 de mar. 2007

    Pero qué escollidos nin que raios?.

    Os baños públicos teñen consensuada por dereito as visitas alternas, uns días os homes e outros as mulleres.

    A historia hay que escribila entre to@s

  24. #124 ainé 13 de mar. 2007

    Vaya!
    Francisco Sande Lemos ¿? Se así é, de seguro teremos interesantes aportacións na Celtiberia.


    Un saúdo.

  25. #125 ainé 13 de mar. 2007

    Pérola....con escollidos referíame a que só o podían utilizar uns pouquiños de cada vez (cousa que me parece rara)...terían daquela tikes?.... :DD

    Un saúdo.

  26. #126 pérola 13 de mar. 2007

    Non iba por ti Ainé. E que os guerrreiros e os iniciáticos pónhenme dos nervos. Perdón.

  27. #127 El Brujo Redivivo 13 de mar. 2007

    Agradecido, Maese Lemos, por esas precisiones tan necesarias y tan despreciadas en tantas ocasiones. Realmente la bibliografía es confusa (sobre todo la sajona; tal se diría que en esa área lingüística se hacen un lío con la geografía ibérica). Estoy de acuerdo con usted en que el carácter de los "monumentos con forno" trasciende lo meramente utilitario.

  28. #128 ainé 13 de mar. 2007

    Xa sei Pérola (amos!....como se te parira!)... ;-)

    Boas noites (espero sigan os interesantes comentarios...perdón por esta saída de liña)


    PD...este é o Bello que me gusta (ás veces aparece e agradécese...mágoa que non sexa máis a miudo!)

  29. #129 Uma 13 de mar. 2007

    Hola a todos
    Señor Lemos,es un honor tenerle por aquí.
    Entonces ,si no entiendo mal,la Pedra.F de esta foto es la Pedra formosa 1 que apareció en el nordeste,
    en los baños destruidos antes de poder ser estudiados.



  30. #130 ainé 13 de mar. 2007


    Suma prisa tengo....pero acabo de ver una luz ¿¿¡¡¡ !!!??

    Agradecería me dijérais si véis lo mismo que yo....¿un oficiante y un animal en posición de sacrificio?


    Simbología Santa Mariña (Allariz)---provisional
    http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/03/simbologa-santa-maria-allariz.html


    (podéis colocar aquí las imágenes...ahora no tengo tiempo...y bastante "flipe" tengo encima)

  31. #131 Uma 13 de mar. 2007

    Aprovecho ya para poner las fotos que bajó Abo

    pedra formosa 2 de Briteiros


    inscripción pedra formosa 2Briteiros

    inscripción pedra formosa 2 Briteiros.
    enlazar este artículo de Francisco Sande Lemos que publicó Bracarense
    O Balneario prerromano de Braga
    y poner estas recomendaciones bibliograficas sacadas del otro foro
    Brigantinus
    28/02/2007 15:45:05 Recomiendo a este respecto la lectura del número 19 de Brigantium, segundo tomo de una monografía dedicada a los galaicos, de González Ruibal. En las páginas 570-579 se hace un estudio del tema de las saunas.
    Abo
    28/02/2007 16:38:50 Un poco antiguo (1931) pero muy interesante la visión que nos da el profesor MARIO CARDOZO en "A última descoberta arqueológica na Citânia de Briteiros e a interpretaçâo da Pedra Formosa". Ediçâo do autor. Tip. Minerva Vimaranense. Guimarâes - 1931. Es un estudio muy completo de todo su conjunto. Si a alguién le interesa se puede escanear y mandar, 35 escaneos a doble hoja. Con tiempo, claro...

    También, un capítulo divulgativo: "Monumentos con horno" de Ana Romero Masiá en "EL HABITAT CASTREÑO" 1976 publ. por c.o.a.g.; ya más fácil de encontrar y aquí mismo en Celtiberia un artículo de la druida Bea.


  32. #132 Uma 13 de mar. 2007


    Se me olvidaba esta:

    Pedra formosa Briteiros 2
    Ainé, mañana veré las tuyas

  33. #133 lucusaugusti 14 de mar. 2007

    Francisco Sande Lemos le agradezco la aclaración sobre Briteiros1, ya que es cierto que alguna bibliografia la relaciona con Sabroso.
    Modificio el emplazamiento por el de Citânia de Briteiros y el cambio de las imágenes 9 -11.
    Su aportación al foro es muy oportuna y valiosa. Gracias.


    Ainé, otra vez me dejas de "piedra", dedicaré todo el día a revisar mis fotos y algún texto que tengo. Seguro que manejas información privilegiada.


    Uma. el petroglifo en Guayural ayuda a comprender.gracias.



    Y como fiesta de las Pedras Formosas tenemos el 28 de MARZO

    Exposição temporária futura
    Pedra Formosa - Arqueologia Experimental em Vila Nova de Famalicão
    Data de início:
    28 de Março de 2007
    Local no MNA:
    Galeria Ocidental
    Organização institucional:
    Museu Nacional de Arqueologia (MNA) e Câmara Municipal de Vila Nova de Famalicão
    Comissariado científico:
    Prof. Doutor Armando Coelho Ferreira da Silva
    Tipo de exposição:
    Síntese local de conhecimentos


    A investigação arqueológica levada a cabo no concelho de Vila Nova de Famalicão permite remontar os primeiros vestígios das comunidades aí implantadas a contextos da Pré-história recente, que lhe determinaram um fácies rural, consagrado pela herança medieva da Terra de Vermoim, pervivente até à fase da industrialização, marcante da sua modernidade.
    Descobrindo sítios, revelando monumentos, escavando povoados, salda-se já como resultado um minucioso inventário de numerosas situações arqueológicas, que permite delinear uma criteriosa sequência cronológica e cultural das origens do seu povoamento, de que se expõe uma selecção representativa.
    Particular realce merecerá o interesse votado à época proto-histórica, que representa um dos momentos mais importantes da formação do seu fundo demográfico e do processo de ocupação e organização do território durante o I milénio a.C., com destaque para a escavação de alguns dos seus castros e sobretudo a excepcional (re) descoberta dos banhos do Alto das Eiras, cuja estela profusamente decorada serve de título a esta exposição.
    A singularidade destes monumentos, de longa historiografia e diversidade interpretativa, desde os primórdios da Arqueologia portuguesa até à actualidade, tornou-se neste desafio de Arqueologia experimental, reconstituindo a sua estrutura para ensaio de seu funcionamento e debate científico, ora se interpretando segundo contextos da antropologia religiosa das comunidades indígenas do Noroeste peninsular.
    Destinados a banhos públicos, sobressaem pelo seu aparato e técnica construtiva como construções singulares do conjunto arquitectónico castrejo, de que se conhecem diversos exemplares por todo o Noroeste da Península Ibérica, desde o Norte da Galiza e Astúrias à margem esquerda do rio Douro, de acordo com Estrabão (c. 60 a.C. - 25 d.C.):
    Estas criações arquitectónicas pré-romanas, com possível origem em "cabanas de sudação" de materiais perecíveis, foram monumentalizadas na fase proto-urbana da cultura castreja (séc. I a.C. - I d.C.).
    A sua função foi objecto de controvérsia, tendo sido vulgarizados como «fornos crematórios», postos em relação com o rito funerário dos povos castrejos.
    Esta e outras hipóteses, como a de fornos de cozer pão ou cerâmica ou de fundição ou ainda a de matadouros de animais, que lhes foram atribuídas sem o devido fundamento, devem ser abandonadas perante a consolidação da sua interpretação como banhos, associados a uma envolvência religiosa:
    Uma fogueira acesa na fornalha, com ventilação pela entrada da câmara e chaminé a activar a combustão, proporcionava o aquecimento do ambiente e dos seixos, sobre os quais se lançava água fria para produzir vapor.
    A preparação do banho tinha lugar no átrio, onde, despidos, se untavam com óleos.
    Passando por uma área tépida, entrava-se pela Pedra Formosa na câmara, onde se permanecia, em sudação, enquanto durasse o vapor.
    Depois, tomava-se um banho de imersão, frio e regenerador, no tanque do átrio e oleava-se pela segunda vez.
    Por fim, tempo de recuperação e relaxamento na ante-câmara, com repetição do ritual.
    Testemunhos arqueológicos e literários do mundo indo-europeu e paralelos etno-arqueológicos das mais diversas partes sugerem a sua relação com rituais iniciáticos, associados aos ciclos vitais, sob o patrocínio de Nabia, divindade indígena com funções similares às exercidas pela Fortuna romana, propiciadora de saúde, vigor, fertilidade e abundância.
    http://www.mnarqueologia-ipmuseus.pt/?a=2&x=3&i=69

    No comparto todo lo escrito en la presentación, pero ayuda a que este mes de Marzo sea el mes de las Pedras Formosas. ;-)

  34. #134 lucusaugusti 14 de mar. 2007

    Relacionar a Nabia castreña con Fortuna romana como "propiciadoras de saúde, vigor, fertilidade e abundância" en las Pedras Formosas es un acierto.
    Personalmente y como base los yacimientos apuesto por Cailleach y Cibeles, por etimología las diosas propias de Callaecia.
    Pero es apuesta personal y sin voluntad de evangelización, una apuesta desde la ciencia.

    Igual que en la exposición del Museu Nacional de Arqueologia (MNA) donde reproducen a escala 1/1 la Pedra Formosa de Famalicão

    La mía en 3D:


    TAUROBOLIO EN PEDRA FORMOSA
    http://pedrasformosas.blogspot.com/2007/01/el-rito.html

  35. #135 lucusaugusti 14 de mar. 2007



    Exposição "Pedra Formosa - Arqueologia Experimental em Vila Nova de Famalicão"

    O Mundo dos Castros Conquista Lisboa; 200 toneladas de granito para reconstruir nos Jerónimos; Um balneário castrejo em tamanho natural.
    Próxima exposição do Museu Nacional de Arqueologia, realizada em parceria com a Câmara Municipal de Famalicão e tendo como comissário científico o Prof. Doutor Armando Coelho Ferreira da Silva, da Universidade do Porto, a inaugurar dia 28 de Março de 2007, pelas 19,00 horas.
    Um acontecimento a não perder, que já está a despertar grande interesse em todo o Norte de Portugal, na Galiza e nas Astúrias. Pela primeira vez, procede-se à reconstituição rigorosa, em tamanho natural, do complexo de banhos do Castro do Alto das Eiras, com a sua magnífica Pedra Formosa, usando os materiais e as tecnologias de fabrico do 1º milénio antes de Cristo.

    downloads en : http://www.mnarqueologia-ipmuseus.pt/?a=12&x=3

    Comunicado de Imprensa [50,6 kb] - Exposicao Pedra Formosa.pdf
    Texto da Exposição [117 kb] - Texto Geral da Exposicao.pdf
    Divulgação MNA [22,1 kb] - Divulgacao_expo_Pedra Formosa.pdf
    Imagens e Legendas [457 kb] - Imagens e legendas_pedra_formosa.ZIP








  36. #136 Uma 14 de mar. 2007

    Gracias Lucus,es muy interesante y aclara mucho
    Pongo un enlace a un ciclo de conferencias de Mircea Eliade"Nacimiento y renacimiento"
    el
    significado de la iniciación en la cultura humana


    Lo que me alucina un poco es que sean tejados a dos aguas,porque todas las edificaciones de los castros,(no sé si me equivoco) son circulares.¿es normal eso?



  37. #137 lucusaugusti 14 de mar. 2007

    Uma.
    Lo de las dos aguas creo que todos coincidimos. Estos edificios son galaico-romanos.....





  38. #138 lucusaugusti 14 de mar. 2007



    Reconstrucción de Braga

    Ainé:
    Te doy el beneficio de tu ojo sabio. Para mi que casi sí.



    En Augas Santas es donde la iconografía de Cibeles esta más presente.

  39. #139 lucusaugusti 14 de mar. 2007

    ainé. esta es para tí.


  40. #140 ainé 14 de mar. 2007

    No se que pensar, cuanto más las miro,...


  41. #141 ainé 14 de mar. 2007

    “Pedra Formosa” de Santa Mariña (donde se encuentran los símbolos anteriores)


    Imagen ampliada …


    Lucus, ¿tienes por casualidad esta misma "panorámica completa"? (las "manchas" de tus imágenes y las mías no coinciden del todo...debe haber un importante intervalo de tpo entre unas y otras)


    (en el enlace anterior....más que interesante la "comparativa" Santa Mariña-Santa Comba)

  42. #142 ainé 15 de mar. 2007


    Volviendo a ver el vídeo...hay dos claras similitudes con la simbología de Briteiros (aunque antes de afirmarlo rotundamente, nada mejor que una visita en directo...a ver que año de estos!)




    Un saludo!

  43. #143 Brigantinus 15 de mar. 2007

    Uma, no todos los edificios de los castros son circulares. También los hay de planta rectangular, con esquinas redondeadas o no.
    Viladonga:

    Castro de Briteiros (no subo la imagen, para no desconfigurar la página)
    http://www.hoteldonasofia.com/fr/imagens/roteiro/CIT%C2NIABRIT.jpg

    Eso sí, las viviendas circulares son más antiguas. Las cuadradas se corresponden con la época romana.

  44. #144 Uma 15 de mar. 2007

    Gracias,Brigantinus y Lucus.
    Estaba tan obsesionada con que podían estar repitiendo un modelo más primitivo,que me olvidé de los romanos.
    Ainé,es precioso lo que se vé en el video.
    En lo que no acabo de estar de acuerdo es en lo de las fotos del oficiante etc.A mí en principio me parecen manchas que sugieren eso,pero nada más

  45. #145 lucusaugusti 15 de mar. 2007

    La arquitectura de Augas Santas y la del video es... universal. Son arquetipos comunes de la arquitectura sagrada.
    Por eso es tan definitivo olvidar lo de la sauna castreña similar a baños romanos. Nada más lejos de unas termas romanas.

    Y otro "arquetipo" es el sacrificio de un cordero y el derramamiento de su sangre.
    Quizás tenga razón.

  46. #146 El Brujo Redivivo 16 de mar. 2007

    No estaría mal que Ainé nos hiciese un listado de arquetipos. Así se podría escoger el que corresponde a los monumentos con forno.

    Está claro que lo del toro no cuela, porque le resbalarían las pezuñas sobre la cubierta en falsa cúpula, y además se le chamuscarían las criadillas con el calor del horno.

    Una cabra iría mejor. Hay paralelos de cabras equilibristas en la del grupo de gitanillos que se sube a una escalera mientras sus amos tocan la trompeta y el órgano eléctrico. Y además la cabra tira al monte.

    Claro que los galaicos, que eran muy suyos, podían tener toros adiestrados, especializados en mantenerse en equilibrio sobre una bóveda por aproximación de hiladas. O podían haber conseguido mediante ingeniería genética toros pequeñitos ideales para taurobolios caseros. A lo mejor el nombre del Presidente de la Xunta es una pervivencia de un rito ancestral y, a todas luces, arquetípico.

    Ya lo dice la máxima: donde esté un buen arquetipo, que se quite la realidad.

    (-¡Y los toros!, añadió un despistado confundiéndose de chascarrillo).

  47. #147 lucusaugusti 16 de mar. 2007

    Payaso compulsivo.

    En Galacia, de donde es originaria Cibeles, el taurobolio está documentado, en Roma y en Hispania lo mismo.
    "una roca sagrada dedicada a Cibeles que había caído del cielo (o sea, que era un meteorito) y se guardaba en un templo de Pesinonte (en Galacia), famoso por sus oráculos. Se suponía que Cibeles protegía a los hombres, contra la tentación y contra el mal. "
    http://www.uv.es/~ivorra/Historia/I_Milenio/SigloIIIg.htm

    Y en la exposición que la próxima semana se inaugura en Lisboa sobre las Pedras Formosas podremos leer:
    "Testemunhos arqueológicos e literários do mundo indo-europeu e paralelos etno-arqueológicos das mais diversas partes sugerem a sua relação com rituais iniciáticos, associados aos ciclos vitais, sob o patrocínio de Nabia, divindade indígena com funções similares às exercidas pela Fortuna romana, propiciadora de saúde, vigor, fertilidade e abundância."
    http://www.mnarqueologia-ipmuseus.pt/?a=2&x=3&i=69

    Le sugiero consulte a la diosa Fortuna y su similitud de culto con Cibeles.

    Y por último visite Augas Santas en Allariz y podrá comprobar como se articula la falsa cúpula y el ara de sacrificios sobre ella. A sus ojos mortales y ciegos.





  48. #148 ainé 17 de mar. 2007



    Aguas Santas-Petroglifo
    Extraño grabado en la cripta de Aguas Santas. Como hay dos bajadas a la cripta advierto que el petroglifo está del lado de la piscina, a la izquierda de la puerta. ¿Son cruces como un calvario? / ¿Barcos?.
    (c) Onnega
    Imagen publicada por: Onnega
    en la fecha: 04/02/2005 1:31:21





    Anda que lo que acabo de "ver" aquí ya tiene "tela"!

    Al la de cada figura hay una "A"
    La pimera figura es igual a la de la puerta (pero "al revés")
    La segunda figura representa un "Cuenco" para recoger la sangre?
    ...y que me decís del señor "en jarras" que se ve en la parte inferior derecha?


    (tengo que hacerme mirar la vista).... :-((

  49. #149 ainé 17 de mar. 2007

    Perdón.....aclaración, donde digo: (Al la de cada figura hay una "A"), quere decir "Al lado de cada...."

  50. #150 Uma 18 de mar. 2007

    sobre el " paso angosto"...
    "El camino difícil, la estrechura, el paso montañoso, el túnel constituyen para la conciencia mítica imágenes iniciáticas..."
    aquí

    Copio también este párrafo de Fco.Diez de Velasco.
    "Los ritos iniciáticos se testifican en menor medida entre los grupos de cazadores -recolectores que entre los grupos
    de agricultores con poblaciones más numerosas ordenadas por clases de edad;(....)Resultan ,en muchos casos,factores
    de dinamización y estructuración,de superación de marcos familiares al crear identidades por grupos de edad,pero también
    de canalización de los enfrentamientos estructurales entre géneros,característicos de muchas sociedades étnicas"
    A lo mejor algo de esto podía aplicarse a la sociedad de los castros más primitiva.
    Ainé, no veo nada,pero a lo mejor es cosa mía..tampoco estoy acostumbrada a ver piedras grabadas.

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