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en realidad,volver a las misas en latín es volver a una concepción de la religión como propiedad privada de una casta sacerdotal,que tiene el monopolio de la relación con Dios,y la facultad exclusiva de interpretar la voluntad divina y transmitirla a la masa de ignorantes.
Creo que eso fué,si nó recuerdo mal,una de las cosas contra las que se reveló Lutero y por eso fué tan peligroso:proclamó a los cuatro vientos que la relación con Dios era posible sin intermediarios.
También fuí de las que estudió latín y griego en el bachillerato;me preguntaba para que servía,pero me acabó gustando ,y fué una de mis primeras "experiencias estéticas" escuchar a la profesora de latín recitar la Eneida, y a don Victor recitar la Ilíada.
Pero quizá con otros profesores menos amantes de su materia,hubiera sido un suplicio.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Hola!,
yo estoy de acuerdo con lo que dice Onnega:
"...Sólo que cuando hay pintura (o grabados) por el medio ya no es el mismo caso, la pintura en la prehistoria siempre va a tener una relación directa con lo sagrado. Y me atrevo a decir que para su comprensión es más importante el espacio elegido que la representación en sí. Vamos, que no me parece exceso decir que el espacio interno decorado de esta piedra hueca sea un santuario, como tantas veces se ha dicho de Altamira o Lascaux."
los puntos y otros signos se piensa que pueden ser ser representaciones de "fenomenos entópticos",es decir,una serie de formas luminosas que se ven en los inicios de la entrada al estado de trance ,
La teoría de Willliamson,("La mente en la caverna") plantea que las imágenes y signos del arte paleolítico,se originan en estas serie de formas.
Es decir,el arte del paleolítico estaría intimamente relacionado con la experiencia de trance de los chamanes,que eran los que hacían de intermediarios con el mundo sobrenatural.
pero no solo los chamanes tienen acceso a las visiones etc:
por ejemplo,entre los indios norteamericanos cuando un guerrero necesitaba una visión para saber cual era su animal protector,o cuando simplemente deseaba entrar en contacto con lo sagrado,se iba a un lugar apartado,ayunaba etc hasta que la visión llegaba.
esta piedra podía ser un lugar idóneo para una experiencia de este tipo;
además,para entrar en estados alterados de conciencia también suele utilizarse el aislamiento sensorial,y por lo que decís en este sitio debe de ser bastante facil al tener una entrada bastante angosta.
También puede ser un lugar adecuado para experiencias de tipo"muerte y renacimiento"simbólicos
Por otra parte,que fuera un espacio sagrado,no significa que en el tuviera que darse un culto tal y como lo entendemos habitualmente,podría ser un sitio reservado solo este tipo de experiencias de las que hablo más arriba.
Además,los lugares y objetos sagrados a veces se convierten en tales simplemente por tener determinadas formas o carácteríticas que se salen de lo normal,como creo que es el caso de esa piedra.
vamos,que yo lo veo factible.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
otra cosa,aunque las pinturas de esta piedra estan datadas hacia comienzos del calcolítico,se le puede aplicar igual lo del trance,que no es exclusivo del paleolítico.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Caray,vaya revuelo.
Bueno,me parece interesante,para empezar,lo que dice Arkaitz:
"Lo que sí me parece correcto es que la visión de estos temas vaya cambiando y que vayamos discutiendo distintas hipótesis de trabajo."
Creo que uno de los primeros puntos de partida sería tener siempre presente que no podremos afirmar nunca nada acerca del arte prehistórico,por razones obvias: no hay ningún texto escrito que explique de manera inequívoca como se hacía,cuando , por qué y por quienes.
Siempre nos moveremos en el terreno de las conjeturas;
La única manera de acercarnos,y siempre de manera insegura al arte prehistórico(y la religión,pues como dice Onnega,son inseparables en estas etapas),será el de conocer y analizar los paralelos etnográficos,tanto del pasado como actuales,de sociedades que estén en el mismo nivel de desarrollo que tenían las gentes que realizaron este tipo de arte .
este método requiere tener siempre presente que también las sociedades "primitivas","arcaicas "o como las llamemos para entendernos ,están sometidas al paso de la historia,los procesos de aculturación,etc:es decir,no podemos transponer de forma automática lo que ocurre entre los San o los aborígenes australianos al paleolítico.Pero son la única pista que tenemos.
Este método,naturalmente,no me lo he inventado yo.Se ha empezado a utilizar desde hace unos años,entre otros por Lewis Williams,el autor de "La mente en la caverna"que,según reza en la contraportada del libro lleva toda su santa vida dedicado a estudiar el arte prehistórico,osea,que algo sabrá el hombre.El se basa en estudios etnográficos sobre los San(bosquímanos) y de algunos pueblos natívos norteamericanos.Yo recomiendo que,si os interesa el tema, lo leais,porque explica muy bien lo que es el trance,los pasos previos,lo que es un fosfeno,los métodos utilizados a lo largo de la historia para alterar la conciencia,el papel del chaman,el sentido de las ceremonias de iniciación etc.yo voy todavía por la mitad.
Si hubierais leido detenidamente mi comentario os habrías dado cuenta enseguida de que en ningún momento he dicho que la teoría de los "fenómenos entópticos" fuera " mía";lo que dije exactamente fué:
"La teoría de Willliamson,("La mente en la caverna") plantea que las imágenes y signos del arte paleolítico,se originan en estas serie de formas.
Es decir,el arte del paleolítico estaría intimamente relacionado con la experiencia de trance de los chamanes,que eran los que hacían de intermediarios con el mundo sobrenatural."
Esto además,tampoco quiere decir que el arte paleolítico lo hicieran los chamanes en estado de trance(no me imagino a nadie dibujando los toros de Lascaux en estado de trance).
Esto lo único que quiere decir es que determinadas imágenes,signos y desarrollos del arte prehistórico están basados en la experiencia del trance del chaman.(un chaman podía dibujar lo que había visto al día siguiente,estado de vigilia,o explicárselo al que mejos dibujaba de la tribu nunca lo sabremos,aunque en los pueblos primitivos actuales los chamanes dibujan,pero no solo ellos.
No son "estrellitas", se llaman fosfenos y están bien estudiados y documentados,y son universales(lo que explicaría también que ,por ejemplo,las bandas en zig-zag aparezcan en Africa,europa,américa,australia).tienen una base fisiológica y neuronal
el paso de la conciencia "normal" en estado de vigilia al estado de trance profundo es gradual:en un primer paso se ven determinadas señales luminosas(los fosfenos);
después, estas señales ,simplemente luminosas empiezan a ser interpretadas por el cerebro en función de la experiencia concreta: una determinada forma podrá ser interpretada por un pueblo navegante como una barca,mientras que un pueblo de selva lo verá como un panal de abejas,por ejemplo.
En la fase siguiente,se experimenta una sensación de ser absorvido por un torbellino y a los lados del "tunel"comienzan a aparecer imágenes mezcladas con señales luminosas:"..mediante un proceso de integración y fragmentación,se forman imágenes compuestas:por ejemplo,un hombre con las piernas en zig-zag.Finalmente,en esta fase,los sujetos penetran y participàn en sus propias imágenes:forma parte de un extarño reino......es en esta fase final cuando la gente en ocasiones cree estar convirtiendose en animales y experimentar otras transformaciones espantosas y arrebatadoras ..."
Todas estas experiencias van acompañadas también de determinadas sensaciones (volar,separarse del cuerpo o por el contaraio,sumergirse en el agua y hacer un viaje submarino,o subterráneo (sensacion de ahogo,presión en los costados),experiencias ambas por las que pasan los chamanes.
todo esto es un resumen rápido,y es nada más que una parte(falta la relación de todo esto con el espacio de la cueva,en si mismo,el tunel,etc).lo resumo para que veais que el asunto es complejo,no es una locura mía,y lo mejor es leerse el libro.
Sobre todo lo demás,el aislamiento sensorial,el cuarzo,las ceremonias de iniciación,la elección del lugar sagrado(yo creo que siempre se señala,),las manos,etc también tengo algunas cosas que decir ,pero ,como comprendereis,me he quedado exhausta y lo dejo para otro rato.
Lo único,los dibujos no tiene porqué hacerlos los iniciados,ni mucho menos "colocados" o a tontas y a locas .yo creo que los puntos pueden ser un poco como la cruz que ponían los anacoretas en su cueva: una manera de decir "aquí está Dios".o "aquí se ha manifestado Dios(o los espíritus de los antepasados,o el" señor de los animales".)
para quienes no han leido sobre Chamanismo,recomiendo una vez más el libro de Mircea Eliade ,"El Chamanismo y las técnicas arcaicas del extasis" .un clasico.yo lo he leido tres veces y todavía tengo la sensación de que no he asimilado ni la mitad.
Por último,sobre las teorías de Lewis Williams,y Jean Clottes ,hay referencias a ellas. en algunas de las publicaciones más recientes sobre prehistoria o historia de las religiones,por ejemplo" Introducción a la prehistoria" de Fullola I Pericot/Nadal (Barcelona 2005),"Las drogas en la prehistoria" de Elisa Guerra Doce,"Introducción a la histroia de las religiones" de F,Diez de Velasco."Manual de arte prehistórico" J.Luis Sanchidrian
Yo no acepto todo lo que viene en el libro,pero me explica mucísimas cosas.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Pongo varios párrafos sacados del artículo que he enlazado:
"Una persona que pretenda acceder al mundo sobrenatural irá a un lugar solitario para esperar una visión, a menudo al pie de una pared cargada con el poder de sus imágenes. La entrada al otro mundo se producirá tras atravesar un túnel custodiado por animales guardianes (osos y/o serpientes de cascabel en California). En estos lugares sagrados, los espíritus animales emergen de entre las grietas de la roca y regresan de igual modo. Esta es una de las razones por las que tantas serpientes y otros animales son representados como si parecieran surgir de la roca.
Las imágenes estaban llenas de poder, lo que explica su apiñamiento en algunos paneles: cada una de las nuevas absorbía el poder de las anteriores y añadía el suyo propio. El número de temas representados es siempre limitado. En el californiano Coso Range, los muflones predominan en tanto que animales de lluvia, desempeñando un papel vital en esa desértica región.
Las imágenes incluyen figuras geométricas, similares a las formas entópticas, y criaturas compuestas (con características animales y humanas), que los testimonios etnológicos describen como espíritus encontrados en el trance o como transformaciones del mismo chamán.
En varios casos, el arte rupestre servía para materializar las visiones. En Nevada y California, si esto no se hacía, el buscador de visiones «perdería» aquellas que hubiera tenido y moriría. A veces, el viaje del alma del chamán se representaba mediante metáforas (su propia muerte o la matanza de un animal para el trance)....
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
otrosi..
Figura 1. Las nubes de puntos son uno de los elementos entópticos que se ven usualmente en el primer estadio del trance. Aquí, en la Cueva del Castillo (Cantabria, España), han sido ordenados en una estela que parece salir de un agujero. Fotografía de L. de Seille.
(del mismo artículo de "Catoblepas")
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
es decir,que ,entonces,dibujar una visión sería una manera de fijarla,de hacer que su realidad y su ""poder" o su "energía" permaneciera.
se nos olvida a menudo que para el hombre arcaico (no se como llamarlo,y ,en cualquier caso,no es peyorativo) lo sagrado es algo que se manifiesta con Fuerza,algo capaz de transformar la realidad
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Hola!
Gracias,Onnega,no había visto la imagen de las piernas-zigzag,pero me tenía intrigada.
Arkaitz,lo que comentas de como llegarían al trance en las sociedades preindustriales:hay varias maneras,además de la consabida ingestión de psicoactivos:
música,sonidos, ritmo(palmas,tambores),danza, (en realidad todo esto está en la misma esfera).también el ayuno,el aislamiento,el frio..etc. ),y,también el control de la respiración.Los yoguis por ejemplo llegan a niveles de conciencia totalmente distintos del "normal ".El chamanismo,por ejemplo conlleva un largo aprendizaje y adiestramiento en las técnicas del trance,en fín ,hay muchas maneras de alterar la conciencia.
También hace notar Williams que el espectro hasta llegar al trance es muy amplio:es decir,muchas visiones pueden ocurrir sin llegar a un tance profundo.Bueno,recomiendo una vez más el libro porque desarrolla muchísimo todo esto.
Sobre lo sagrado y la transformasción de la realidad,depende un poco también de lo que entendamos por sagrado.
Es cierto lo que dices que el mito y el ritual lo que hacen es conservar todo en el mismo sitio,se refunda una y
otra vez el mundo tal y como hicieron en su dia los seres primordiales.
Pero lo sagrado creo que no es solo una representación:lo sagrado es (entre otras muchas cosas),potencia
por eso hay que ritualizar la manera de acercarse a ello.ofrendas,oraciones,gestos.el que se acerca a lo sagrado (y sobrevive)adquiere poder.
lo sagrado asusta,produce respeto.Y hay signos,objetos palabras y lugares que ,por muchos motivos pueden cargarse de sacralidad,de potencia,y podemos encontranos con palabras que no pueden pronunciarse porque pueden destruir,objetos a los que no se puede mirar porque nos cegarían,lugares a los que no todo el mundo puede entrar.Lo sagrado puede ser peligroso por su intensidad.es decir,que puede transformar la realidad.
La palabra que los San utilizan para Chaman,está compuestade una silaba que significa"lleno de "y otra que significa"potencia sobrenatural",una especie de electricidad que diosa daba a la humanida,y que también reside en los grandes animales,sobre todo el alce.
"La labor del chaman consiste en activar su potencia sobrenatural haciendo que esta recorra su columna vertebral en dirección ascendente,"hirviéndola"hasta que explote en sus cabezas y les lleve al reino de los espíritus...."
esto ocurre,por ejemplo,en la danza de curación:
"En la actualidad ,el patron es circular,en el centro hay un fuego:una fuente de potencia;las mujeres se sientan en un estrecho círculo en torno a él,con sus hombros tocándose;ellas cantan y aplauden los intrincados ritmos de unos cantos medicinales que se cree que contienen potencia...."
otro ejemplo.
"..explicó que en ciertas ocasiones,una joven acompañaba a los cazadores San:con solo"señalar" al alce,la muchacha podía "hipnotizarlo" y llevarlo de vuelta al campamento.La anciana explicó que la sangre del alce contenía potencia y que por ello se mezclaba con la pintura.Sus palabras y sus acciones indicaban que una pintura realizada con sangre de alce,era una especie de "depósito de potencia"...Mientras nosotros mirábamos,ella danzaba en el abrigo y se volvía hacia las pinturas que su pàdre (el chaman) había realizado hace tiempo.Ella levantó sus manos y dijo que el poder entarría en ella.E videntemente,para los San,las pinturas rupestras eran más que simple imágenes.."
En el mundo arcaico,sagrado es sinónimo de fuerza,de energía ,de poder.poder para curar,para destruir,para dominar a los animales,para controlar a los espíritus,paar traer la lluvia,para alejar el maleficio...a esto me refería con lo de que lo sagrado es algo capaz de transformar la realidad:el hombre arcaico(y el moderno) no solo necesita entender: también necesita actuar par a
solventar todas las dificultades y problemas con los que se enfrenta a diario.
Con respecto a la señalización del espacio sagrado,yo pienso que,de alguna manera u otra,siempre se hace,pues,sinó,no se distinguiría del profano.No tiene que ser necesariamente mediante la pintura,pero si mediante unas piedras,una cornamenta de toro,un vallado,un cesto para ofrendas,una cruz o un poste.
sí,la experiencia estética puede llegar a ser una experiencia religiosa,pero no solo:también una manifestación,un concierto de rock o un partido en el Nou camp para un seguidor del Barça.es decir,manifestaciones colectivas en las que se comparten sentimientos y nos aglutinamos en torno a una serie de signos.Son las formas del hombre moderno de entar en contacto con algo que nos sobrepasa y que nos hace sentir parte de otro todo,nos hace sentir entusiasmo,fraternidad ,etc.
sobre el aislamiento sensorial de esta peña,bueno,aunque se oiga lo que ocurre en el exterior.y aunque se vea algo de luz,los que habeis estado decis que produce cierta sensación de claustrofobia.y me imagino que pasar allí una noche,en estado alucinatorio o similar creyendo que estás a merced de los espíritus,puede ser una prueba..(por poner un ejemplo,no quiero frivolizar,pero en sí ya es una situación fuera de lo normal estar en un sitio así.
Vrix,es muy interesante el artículo.En el libro que cito más arriba de Guerra Doce,"Las drogas en la prehistoria" se extiende sobre el tema del vaso cmpaniforme en relación a la ingestión de sustancias de forma ritual,etc.
también es muy interesante lo que comentais Brandan y tú en relación a los límites territoriales.claro,es que estamos ya a finales del neolítico principios del calcolítico y hay una conciencia distinta del territorio y de todo.el chamanismo es básicamente de caz/recolectores,y al llegar la agricultura se va quedando arrinconado. Por eso me pregunto que papel tendría en relación a todo esto.
me gustaría copir algunos párrafos del libro de la mente en la caverna relativos a los escondites de los chamanes en cuevas ,rocas etc,pero lo dejaré para otro momento
salud a todos
puede que tenga algunas faltas y cambios en los signos,pero es que este teclado a veces hace unas cosas muy raras,
se come letras etc,y es un suplicio.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Hola,pongo aquí lo que he escrito antes de leer vuestras últimas intervenciones:
"¿porqué no llamarlos brujos,que es más español?" pues por que no es lo mismo:así de simple,aunque la real academia de la lengua no se ha terminado de enterar:tampoco a los señores académicos les vendría mal leerse un par de libros.
El chamán puede hacer lo que hacen otros brujos,hechiceros curanderos etc,pero los brujos ,hechiceros y curanderos no pueden hacer lo que hace el chamán.
yo tampoco soy una especialista,pero al menos me he tomado la molestia de leerme un par de libros,alguno de ellos,como digo más arriba,hasta tres veces,y sin embargo sigo sin entender muchos conceptos.
trataré de exponer lo que tengo claro:
es un término dificil de definir,M.Eliade,parte de una definición que el mismo reconoce la menos aventurada:el chamanismo es la técnica del éxtasis.
¿y que es el éxtasis? básicamente,al menos en el éxtasis chamánico,la capacidad para salir del propio cuerpo y viajar al mundo sobrenatural.(el R.A.E en este caso tampoco demuestra mucho acierto).
aquí, naturalmente,unos os lo creereis y otros no ,pero lo importante es como lo vive el chamán y como lo vive su comunidad.
¿y adonde vá el chaman cuando sale de su cuerpo? al lugar donde habitan los seres sobrenaturales,al mundo superior y/o al inferior (hay muchas modalidades según los lugares).
El chamanismo supone un cosmos estratificado en niveles,y a través de estos niveles se mueve el chaman.
¿y porqué querría el chamán bajar al infierno o subir al cielo? pues por ejemplo,para:
- averiguar que espíritu ha causado determinada enfermedad y poder curar la misma.
-para rescatar un alma de la muerte (como Orfeo)
-para,por el contrario,acompañar a un alma al otro mundo y asegurarse de que se queda donde debe quedarse.
-para preguntar a la madre de las focas qué han hecho mal los inuit,qué tabú han roto tan grave como para que Sedna retenga a los animales marinos y les prive de la caza y el alimento.
-para atraer la lluvia(los san creen que el chaman captura un "animal de lluvia",lo sube al cielo y allí le clava una flecha para que la sangre y la leche (si es hembra caiga en forma de lluvia. )
-para saber por donde andaban las manadas de animales.
estas son básicamente las funciones del chaman.
como se las arregla el chaman para transitar por esos mundos si perderse,sin sucumbir ante fuerzas maligmnas etc?porque tiene lo que se llaman "espíritus auxiliares"a menudo con forma de animal.
¿cualquiera puede ser chaman?no:el chaman es elegido por los espíritus,a veces en contra de su voluntad.El futuro chaman pasa por todos los síntomas de la vocación mística en todo tiempo y lugar.empieza a volverse melancólico,se aisla de la gente etc.
Hay muchas maneras de saber que uno quiere o tiene que ser chaman:a veces se aparece en sueños un antepasado,o durante la vigilia tieen un encuentro con un animal,etc.
una vez que uno ve que esta destinado a ser chaman se acaba todo? no ,en absoluto:entonces empieza un largo y complejísimo,dificil y doloroso aprendizaje y adiestramiento,que incluye un rito de iniciación en el qiue el futuro chaman es despedazado,cocido etc,a fin de convertirse en alguien nuevo.Este adiestramiento es dirigido y supervisado por otros chamanes
resumiendo:
un chaman es un especialista del éxtasis,que accede a la condición de chaman previa elección por los espíritus y tras un aprendizaje específico en el que sufre una experiencia de muerte y resurrección y en el que contacta con sus espíritus auxiliares,los cuales le hacen transitar por los diversos estratos del cosmos.
esto es lo más general del chamanismo,luego ya dependiendo de tiempo,lugar y circunstancias culturales,adquiere carterísticas específicas.
Esto naturalmente,hasta donde sé.Para más información,los libros reseñados;el que algo quiere,algo le cuesta.
sobre lo del método comparativo y los paralelos etnográficos,remito a mi comentario nº 28
Onnega,lo del chamanismo en sociedades no cazadoras,no digo que no existiera (de hecho,coexiste en pueblos de sudamerica,que recuerde y en pueblos pastores de Asia).lo que quiero decir es que con la agricultura y la metalurgia nacen conceptos religiosos nuevos y cultos nuevos y eso hace que el chamanismo vaya teniendo otro lugar.por eso creo que hay que tener en cuenta esto a la hora de analizar este sitio.
Varix,en realidad yo no apunto concretamente a ritos de paso,.solo estaba barajando varias cosas,puede ser simplemente un lugar en el que contactar con los espíritus pero después de ver la foto de Arenas,más me convenzo de que era un sitio muuuy especial.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
perdonad si notais un tono de cabreo,pero es que a mi este tema me gusta mucho y me parece apasionante,por eso me cabrea que se ironice sobre el.es como si yo me meto con la forma de dividir la prehistoria en periodos y luego digo que no he leido nada sobre la prehistoria.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Para los que les interese el tema,pongo varios links;el primero,la historia de un chamán Inuit contada por él mismo.no he conseguido aclarar si esta hecho con documentales de Rasmussen montados con otros contemporáneos.
El segundo,la caza mágica de los bosquímanos.observareis que los signos que hace el cazador con la mano son como los de las manos con dedos mutilados de algunas cuevas del paleolítico.Hay una teoría que explica las huellas de manos del arte paleolítico basándose en estos signos de los bosquímanos.
el tercero es un esquema de Diez de Velasco sobre especialistas en religión donde pone los puntos básicos del chamanismo.
Onnega,lo de las abejas ,si,hay varios párrafos en el libro que quería copiar.es muy interesante lo que comentais de la posible relación de los puntos con las abejas.
pido de nuevo disculpas por mi tono
http://es.youtube.com/watch?v=Kxdqjn1sFM8
http://es.youtube.com/watch?v=52k6FdApB94&mode=related&search=
http://webpages.ull.es/users/fradive/historiacomparada/4espec/tema4.html
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
http://es.youtube.com/watch?v=52k6FdApB94
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
hola!
y !gracias! me alegro de que os resulte interesante.En honor al rigor,tendría que puntualizar algunas cosas sobre la elección del chaman,pero ahora mismo no tengo tiempo.de todas formas,el esquema de Diez De Velasco creo que aclara bastante.
saludos a todos
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
entonces,hay varias posibilidades.
-Contabilidad (cabezas de ganado,habitantes,miembros del poblado etc)
-lugar sagrado adscrito a un clan o grupo,en el que se establecería algún tipo de culto familiar,(en relación con los ancestros etc);también serviría para protejer/definir las lindes,como en el megalitismo.(podría incluir la representación de las cabezas de ganado o los miembros del clan.quizá también con la intención de protejerlos de manera simbólica)
-lugar para pruebas de iniciación,ritos de paso etc.
-"santuario"o lugar en el que recibir visiones,sueños,revelaciones,poder.
copio esto,relativo a lo de un sitio en el que recibir visiones:
"El término escondite del chaman,lo acuñó Ana Gayton para referirse a los emplazamientos de arte rupestre de los Yokuts.Otros grupos californianos utilizaban los términos "cueva de médico","cueva de espíritu ayudante" y "casa medicinal del chamán".
Estos escondites estaban situados en abrigos o, allí donde no hay abrigos,en cordilleras de poca altura.La palabra "escondite"la sugirió la presencia,en estos lugares,de avíos propios de chamanes-sus trajes rituales,manojos de talismanes,plumas y otros accesorios.
Loa abrigos estaban normalmente adornados con imágenes de arte rupestre.
En California,parece que los emplazamientos usados eran de propiedad individual, y podían pasarse de una generación a otra.
Por otro lado ,en la Gran Cuenca,los emplazamientos eran utilizados por muchos chamanes.Algunos emplazamientos de esta región se hicieron célebres por su poder,y los chamanes todavía viajan a grandes distancias para buscar visiones en ellos,a veces desde tan lejos como el norte de Utah.El motivo principal en esta área es el carnero de las montañas rocosas,que era un espíritu ayudante para los chamanes de la lluvia.
Se decía que el verdadero escondite se encontraba dentro de la roca,que se abriría para admitir al chamán
Los yokuts decían que las aberturas eran invisibles para los no chamanes,por muy cuidadosamente que las buscaran.
No ha de sorprender que fuera a través de estas aberturas que los buscadores de visiones entraran en el reino espiritual.
Gayton,que trabajó entrte los yakuts en la década de 1930,describió una búsqueda de visiones en un escondite:
cuando un hombre había soñado lo suficiente(en su preparación para recibir poder),todos los animales de su parte se reunían en una colina cercana al escondite.El hombre también estaba allí y los animales abrían el emplazamiento diciéndole que entrara.Él permanecía allí durante cuatro días.Nadie sabía donde estaba,y a menudo la gente salía en su busca.Mientras estaba en el emplazamiento,los anímales le decían lo que tenían que hacer.Le daban canciones y danxzaban con él toda la noche.Ellos le daban sus insignias."estas aparecían con él,nadie sabía de donde"...después de cuatro días,los animales le hacían salir
...."La mente en la caverna",Lewis-Williams)
y también este otro,una experiencia de un arqueólogo ,Thor Conway,en el emplazamiento de Salinan Cave que podría explicar la función de los "puntos"
"pinturas rojas y negras rodean dos pequeños orificios perforados en las caras de las paredes por fuerzas naturales.A medida que contemplas fijamente estas vías de entrada a otro reino,de repente,sin control voluntario,las pictografías quiebran la realidad visual que ...de repente,las pinturas que rodean las cavidades horadadas en la pared comenzaron a latir,atrayéndonos a su interior.Los efectos añadido -un escenario de pesadilla,luz de hoguera,sombras danzando en las paredes y el resonar de cantos aborígenes-
podían inducir experiencias aún más profundas..."
es decir,si los puntos son representaciones de fosfenos y no otra cosa (cabezas de ganado etc),yo lo veo así:
-al verse los puntos en las primeras fases del trance,estos se convertirían en signos del mismo.
- entonces:los puntos dibujados (o los zig-zag en otros lugares),aludirían al trance.
-de tal modo ,concentrarse en los dibujos de puntos,sería una manera de acceder al trance (al estilo de los mantras tibetanos)
-las partes de la roca en que se dibujan los puntos,serían "puertas"al mundo de los espíritus.(siguiéndo a Willian-Lewis),que atraerían a la persona hacía ellos(en plan agujero negro.algo coherente con la experiencia de "vórtice"en la tercera fase del trance).
también está la cuestión de si el sitio se elijió por su morfólogía o hay "algo más"(lo de la radiestesia,electricidad,),a mí,en este sentido me parece interesante los que decía Arkaitz sobre la existencia de cuarzo en las rocas,porque el cuarzo,para los chamanes es también algo que contiene una esencia sobrenatural que permite contactar con el mundo de los espíritus que están al otro lado de la roca(Davis-Williams again.de hecho,en el libro viene una foto de esto.y en el M.AN en la vitrina de los ídolos placa del sureste,hay una trozo de cuarzo,creo que asociado a un dolmen,pero ahora mismo no recuerdo a cual)
aquí hay otro enlace sobre chamanismo,en este caso,sobre las Machis mapuches,de Chile.
es muy interesante por varios motivos:describe formas distintas de trance,habla sobre las diferencias entra chamanes,curanderos etc,y también porque explica como el cambio de la economía cazadora a la ganadera y posteriormente agrícola,cambió las carcterísticas del chamanismo,su lugar en la sociedad etc.
en este caso,la transición en la forma de economía fué traumática,forzada por la colonización española.
Onnega,no había se me había ocurrido lo de la radiestesia en lo de los bosquímanos,pero tiene que ser algo así.
Arkaitz,hay estudios sobre como la frecuencia de ritmos y sonido alteran la fisiología,el nivel de conciencia etc
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
http://www2.estudiosindigenas.cl/trabajados/CHAMAN.pdf
este es el enlace sobre las machis.se me olvidó ponerlo.
Bueno,Alevín,tratabas el asunto de un modo que parecía que lo considerabas algo propio de chiflados.
A mí lo de la contabilidad,o el calendario,en el caso de las "cabras pintás"si me puede parecer verosimil ,aunque solo sea visualmente(unas rayas bastante ordenadas ),pero en el caso de este refugio,me parece muy poco práctico llevar una contabilidad en un sitio en el que es tan dificil entrar y salir.en este caso veo más factible un lugar simbólico, por las múltiples razones que hemos aducido los que pensamos que puede ser así.
Brandan,lo de la covada en este caso me parece que sería un tanto forzado.
Onnega,no me olvido de lo de las abejas ni de comentar algunas cosas que veo de los videos ,
Varix,son estupendos los enlaces...pero no me acabo de enterar de lo de como acceder a esa base de datos.
salud!
Poblamientos: ¿Espacio ritual prerromano en La Nava del Barco?
Brandán,acabo de ver tu comentario 8.No me acuerdo tampoco de donde es el verraco del M.A.N pero como iré la semana que viene me fijaré.(si está la sala abierta,porque me han dicho que se están haciendo remodelaciones y han cerrado algunas salas de prehistoria)
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
han quedado muy bién los cambios Onnega.
desde luego,viendo el poblamiento de los barruecos,lo raro sería que no fuera todo él un lugar sagrado.Por ejemplo,no nos extrañamos de que la "ciudad encantada "de Cuenca se llame así,pues seguro que los que vivieron en los baruecos en la prehistoria llamarían a este sitio algo parecido.
estaría genial una foto aérea,o un croquis desde arriba de todo el conjunto.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
http://www.rupestre.com.ar/imagenes/index.htm
imágenes como esta:
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
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Ell-lina,lo primero,espero que sigas participando porque a todos nos encantará.además,cuantas más opiniones,mejor.
lo segundo,sobre si lo de la pin tura puede en sí mismo ser un acto sagrado,yo siempre he pensado que sí,al menos en algunas ocasiones,pero ahora mismo no tengo niguna referencia concreta que darte.
A mí,de las del clan del oso cavernario etc,me gustó sobre todo la primera.luego ya se va volvendo un culebrón,a mi modo de ver,me me parece que estaba muy bién documentada la autora
Hola Alevín
pues creo que las tres cosas serían posibles.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
hola!
pues,en el antílope,yo voto por la opción "e" en clave W.L -un chaman convirtiéndose en animal y sangrando por la nariz como resultado del trance-,
Gracias Varix,lo intentaré.
Júgimo,se ha mirado dentro del lago?
me doy cuenta de que el hombre con piernas en zig-zag del comentario 33 de Onnega,tambien tiene seis dedos en la especie de globos que constituyen sus manos.
Onnega,gracias por el plano.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
se me olvidaba:Alevín,no es tanto un asunto de cronología como de sociedades del mismo tipo ,con (presumiblemente) sistemas de creencias equiparables(por lo tanto una forma de lo que llamamos arte,también equiparable);por eso es legítimo intentar acercarse al arte del paleolítico a través se sociedades ce cazadores recolectores actuales,vivan estas en el ártico,en Australia ,en Africa o en el Amazonas.
de todas formas,las fechas del poblamiento americano creo que,por un lado, se están retrasando cada vez más y también,si no me equivoco,se está hablando de varias oleadas.
Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos
Entiendo,Jugimo, gracias.(y mi gozo en un pozo y nunca mejor dicho,ya me estaba organizando una película con el asunto del lago).
saludos
Biblioteca: Milreu, mosaico de peixes / Milreu, mosaico de peces
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
Hola Onnega.
está muy bien el artículo,aunque no sé si estaría de acuerdo con todo.
Me parece un poco aventurado lo que dice Kirby
"muchas de las dramatizaciones que sobreviven en el folklore popular (valga la redundancia) remiten a una única fuente, el ritual del chamanismo; en cierto sentido este ritual fue el único arte dramático que acabó por fragmentarse originando las actuales artes escénicas "
porque parece que tampoco el chamanismo era la única forma religiosa;aunque es verdad que muchísimos temas mitológicos y narrativos tienen su origen en el mundo del chaman.
Hay muchas elementos de la iniciación chamánica que no son exclusiva de ella,sino que son comunes a otros tipos de ceremonia de iniciación,como los ritos de paso a la edad adulta..
En estas ceremonias de paso a la edad adulta,los seres sobrenaturales que han de matar/resucitar al novicio se presentan con formas temibles,muchas veces como animal depredador ,con garras que hieren etc.
Tambiénen estas ceremonias se producen heridas ,y se hace sangrar,lo que puede tener un significado de renovación etc.
quiero decir,que el que haya elementos que existen en el chamanismo no significa que sean exclusivos de él,y por lo tanto,no quiere decir que la fiesta tenga un origen chamánico.(aunque puede ser que sí,claro).
luego está la lucha del año nuevo con el viejo,el ahuyentar el invierno y sus calamidades,el chivo expiatorio etc,es decir que se podría analizar la fiesta desde muchas perspectivas.y habría que ver la historia,como se han ido incorporando los distintos elementos.
Estoy de acuerdo con lo que comentas de los cambios del chamanismo a lo largo de la historia.
Pongo un párrafo de Ana Silvia Karacic que me parece muy interesante,hablando de que al principio casi todo el mundo podría tener la capacidad de ser chaman
http://www.transoxiana.org/Jornadas/JEO2005/karacic-chamanismo.php
"..El chamanismo muy probablemente surgió en el Paleolítico, y haya sido practicado por casi todos los pueblos en los estadios más tempranos de su evolución religiosa, y aún después. Habría pasado por varios estadios antes de alcanzar su forma actual. Las investigaciones realizadas desde distintas disciplinas han demostrado que cuánto más nos remontamos en el tiempo tanto más posible es que el ser humano haya podido desarrollar la capacidad de chamanizar. Estamos hablando de aptitudes que hoy se consideran patrimonio del ser humano. Hay todavía vestigios en ciertas regiones como Kamchatka en donde tenemos un chamanismo colectivo.
Entre los Chukchi, uno de cada tres individuos puede chamanizar. Entre grupos vogules y ostyakos, los miembros de la comunidad se involucran durante las sesiones, cayendo incluso en trance junto con el chamán.
La capacidad de chamanizar de comunidades completas está en relación con el grado de apertura a los planos del inconsciente que tenían nuestros ancestros. Eran etapas de evolución psíquica en que lo inconsciente fluía sin restricción, permitiendo la interacción de diversos planos ontológicos. Se llegó a esta conclusión luego de examinar la existencia de comunidades en que todavía esto es posible.
En los estadios más tempranos éste no era una figura especial, y además los rituales más importantes eran colectivos. A medida que se volvían más desarrolladas sus habilidades, una ocupación que antes podían llevar a cabo muchos se fue limitando a menos individuos. La debilidad experimentada ante la naturaleza y el mundo espiritual, reforzó la necesidad de convertir al chamanismo en una profesión capaz de lidiar con lo sagrado.."
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
Sí,Servan ,lo de la piel de perrro para el tambor relacionada con el mundo funerario también lo estuve pensando,por lo de ser animal sicopòmpo: ya que el tambor también es el vehículo que lleva al chamán al reino de los espíritus.Creo que los mongoles lo hacen con piel de caballo y lo llaman"el caballo del chamán" o algo así.ahora mismo no tengo el libro a mano.
Creo que entre los mapuches el poste por el que la machi sube al cielo (el "axis mundi")es de canelo también.
Los chamanes a veces se resisten a asumir su vocación,porque es bastante doloroso.
Me estoy preguntando si el chamán en algún momento habrá asumido función de chivo expiatorio.
Biblioteca: DEA DOMINA SANCTA ADAEGINA Y EL CULTO A LAS AGUAS -I
Más arriba hablabais de tridentes:
no sé si tendrá alguna relación,pero acabo de ver la reproducción de un lingote de bronce procedente de Hághia Triada que tiene grabado en el centro un tridente puesto con los palos hacia arriba(pero sin ganchos)
metales,minas ,mundo subterraneo ,Aedegina... :ya sé que hay miles de años de por medio,pero me parece interesante dejar constancia,por si acaso.
Biblioteca: Semblanza de Don Ramón Menéndez Pidal
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
si,Onnega,yo también creo que es una ceremonia de expulsión de los espíritus;por eso no acababa de entender muy bien la relación con el chamanismo,salvo en el traje.
Citaba lo de los ritos de paso para explicar que a veces hay rituales ,fiestas etc que tienen elementos que parecen propios del chamanismo,pero eso no quiere decir que el rito en sí nazca del universo específico del chamanismo.Incluso aunque una fiesta o danza sea dirigida por un chamán.Creo que Lewis Williams habla de eso también.
Por ejemplo,me parece que San sebastián ,en este caso,forma parte de la fiesta en cuanto que martir (sacrificado,víctima)(y oponente al "malo") y no por el hecho de que la experiencia de ser asaeteado se pueda relacionar con la con la experiencia de ser pinchado,atravesado etc que sufre el chamán en su iniciación.
Lo que no sé es si,en algún momento,en algún lugar,el chaman ha podido representar el papel de chivo expiatorio(a la manera de JC cuando es invocado como el "cordero de Dios que quitas los pecados del mundo").
En este caso,si el chamán hubiera podido tener ese papel,si podría tener la fiesta una relación con el chamanismo.De todas formas,no he leido el trabajo de Bouzas que señalas ni otros sobre este tema,así que ,de momento,es solo una impresión que tengo.
Bueno ,ahora no tengo tiempo para más;
saludos
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
Si,Onnega, puede que en el fondo sean ideas distintas de ver al chamán.
En realidad,creo que en general el problema al hablar del chamanismo es la dificultad para hacer una definición y que en esa definición esté más o menos todo el mundo de acuerdo
.Hay muchísimas variedades y estoy de acuerdo con Silvia Karacic cuando dice que hay datos que sugieren que en los orígenes(y los orígenes serían los del homo sapiens o incluso mucho antes), la capacidad de chamanizar era algo común y corriente:no había un único individuo especializado en ello.
Con el tiempo,el humano evoluciona de tal manera que esa capacidad se vá perdiendo y entonces solo determinados individuos pueden entrar en otros niveles de conciencia.
Ademas,entrar en esos niveles va resultando cada vez más dificil,y vá necesitando ponerse en situaciones cada vez más límites(de dolor,disociación etc).
Al final tendría que ayudarse con sustancias sicoactivas (según algunos autores) para poder entrar en esos estados y en esa conexión con el mundo espiritual ( para el mundo de los cazadores/rec la naturaleza es espíritu,una noción que se aleja de la nuestra,en la que espíritu es opuesto a naturaleza.)
Es decir ,lo que llamamos normalmente "chamán" puede ser solo una manifestación concreta de un fenómeno que a lo largo del tiempo evoluciona en formas distintas.
Por otro lado,como dice William-Lewis,entre la conciencia "normal",y el trance hay muchísimos grados intermedios.Así que un chaman no siempre necesita entrar en el nivel más profundo del trance.
Así que ,cuando hablamos de "un chamán en trance"estamos empleando dos términos que se pueden interpretar de muchísimas maneras.
sobre si las ceremonias de expulsión de los espíritus malignos,enfermedades etc se basan en el chamanismo,se me ocurre (a la luz de mis conocimientos hasta el momento):
Por ejemplo,el chamán en trance sí se enfrenta a los malos espíritus,pero se enfrenta de verdad,no es una representación,ni algo simbólico.
Sin embargo,todas estas fiestas de las que hablamos son dramatizaciones,puestas en escena.
(Incluso la de los inuit,aunque se lleve a cabo por dos chamanes.)
Es decir,para eso no es necesario el trance;para eso no es necesario el chaman.basta con otro especialista religioso. que conozca el ritual y lo lleve a cabo.
Pero para ir a hablar con Sedna y pedirle que libere a los animales marinos ,sí es necesario un chaman que entre en trance,viaje al mundo subterráneo,atraviese el mar,consiga sortear todos los obstáculos etc.
Podría ocurrir (una suposición para poner un ejemplo) que con el paso del tiempo ,basándose en el viaje del chaman,los inuit crearan un ritual en el que se representara una visita a Sedna por un enviado de la tribu antes de la temporada de caza;entonces se podría decir que ese ritual tenía un origen chamanistico.
entonces,en los rituales que hablamos de la expulsión de los espíritus,a lo mejor se podría decir que son chamanísticos si han seguido un proceso así (que no sé si existe este tipo de proceso,a lo mejor sí).
Pero a lo mejor nació de otra manera.
Servan
si,lo de los chamanes negros,que pueden hacer el mal,es una fuente de preocupación constante ;cualquier enemigo tuyo podía encargar al chaman que te provocara enfermedades y desgracias.lo alucinante es que la misma persona sea capaz de hacer el bien y el mal.es algo que choca con todos nuestros conceptos morales.
la bata blanca de los médicos...a mi me dá bastante miedo.creo que preferiria que los medicos se vistieran normalmente para la consulta.
también me ha gustado mucho la cita sobre la caza y la idea esa de corresponder y devolver algo.
saludos a todos
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
a riesgo de ser muuuu pesada:
"El carnero de las montañas rocosas estaba asociado con la producción de lluvia.Cuando un chamán daba muerte a un carnero,se estaba dando muerte a si mismo"(Lewis -Williams"la mente...."
aquí también idea la idea del sacrificio del chamán.la victima propiciatoria.pero no es lo mismo que chivo expiatorio.
el chivo expiatorio es una persona o animal sobre la que simbólicamente se echa todo lo malo. alejándole del poblado se aleja el mal.
el rito de expulsar al mal espíritu representado por un personaje,creo que es muy instintivo,me parece que es un simbolismo al que se puede llegar sin necesidad de la experiencia del chamán.en realidad es como cuando un niño escupe a algo que no le gusta,o cuando hacemos un gesto con la mano para aparar alguna idea que no queremos.
Es decir,supongo que aquí la cuestión de fondo es si el chamanismo es la primera forma de religion que sienta las bases sobre las que van evolucionando todas las formas de vida religiosa o si se pueden elaborar rituales e ideas religiosas al margen del chamanismo.
¿el universo del chamán,la cosmología que desarrolla el chamanismo nace de la experiencia del trance,que debe sus imágenes etc a la estructura del sistema nervioso(como dice William-Davis) o el ser humano puede establecer esa idea del cosmos estratificado simplemente a partir de su experiencia normal y de su capacidad simbólica?
es decir:pensar que el cielo es un lugar sagrado en el que habita el ser supremo y pensar que subir una montaña es la manera de llegar a él,¿nace de la experiencia del trance o es un simbolismo que podemos elaborar todos los humanos?
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
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No Onnega!,era una manera de decir que sigo pensando en todo esto,pero que no tengo nada claro y ,estos días concretamente,muy poco tiempo para sentarme a leer y escribir :)(vamos,que no es que esté descubriendo la piedra filosofal)
Es que todo esto tiene muchas ramificaciones.
saludos
Biblioteca: Los bigotes del peliqueiro
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