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Baris, de nuevo gracias, aunque tengo una duda. Da la impresion de que todo lo que hizo Semino era erroneo y de que todo lo que tu afirmas es correcto. Yo no soy genetista, y mis conocimientos de biologia son producto de la afición mas que de la profesion, y por tanto no puedo entrar a comentar detalles tecnicos de elaboracion, ni discernir si los razonamientos que tu aportas basandote en ellos son acertados o no. Pero el que no pueda montar un movil no significa que no pueda comparar las prestaciones de dos moviles, podria defender la ocnveniencia de un movil frente a otro incluso con el ingeniero que los ha hecho, porque donde él pondría el enfasis, lo tecnico, no tendria por que afectar a mis conclusiones, que se basar´´ian en lo practico. ¿Que quiero decir con esto? Que mi articulo se titula.... etc, etc.
Otra cosa, ¿puedes recomendarme articulos que pueda visitar en la web de poarecido tema, mas moderno y de mas confianza a tu juicio? Nunca es tarde para reelaborar un articulo.
De hecho lo mas frecuente es lo contrario, que por vivir en tierras ricas desatiendan las labores marciales. Como dice Piedra hay que tener un poder militar mayor para ocupar una region, pero una vez que te instalas en ella lo normal es que te dediques mas al placer que la guerra. Es lo que pasó a los atenienses con los espartanos, los romanos con los germanos, los andalusíes con los castellanos y por poco pasa entre americanos y sovieticos. Por regla general el mas pobre tiene menos que perder y mas que ganar si concentra sus esfuerzos en el campo militar.
Tambien se da el caso de entes politicos que aprovechan la riqueza para potenciarse mas militarmente, pero se da en casos de regiones muy conflictivas donde no hay descanso para dormirse en los laureles: Es el caso de Israel.
De todos modos siempre se van a encontrar ejemplos de casi todo.
Baris:
-¿Donde dices inmigraciones paleoliticas, no deberían ser neoliticas? Porque si se refieren al Levante y el
Sur, esta atestiguada la agricultura desde el VI milenio a.c.
-A tu juicio, ¿esa cohesion genetica de los castellanos-leoneses-cantabros (matriz de los repobladores) y su diferenciacion con el resto de la peninsula, reforzaria mi tesis de la continuidad poblacional y le repoblacion minimalista, o hay algun matiz que se me pueda escapar? Si es si, lo introduciré en el articulo.
De todos modos, lo que si es cierto, es que no ha habido un trasvase de palabras del romance andalusí al castellano de la Andalucia medieval, y si lo hubo se fue perdiendo sin que podamos detectar rastro en fuente alguna. Como mucho la diferenciacion dialectal de Sevilla frente a Castilla procedería de una combinacion de aislamiento y evolucion separadafrente al nucleo original, dejes foneticos trasladados a la nueva lengua y adquisiciones de pobladores posteriores.
Hay un aspceto que se nos pasa por alto cuando evaluamos los datos de moriscos que se van y retornan o se asimilan. Un morisca que se casa con un castellano, toda su prole será castellana, de modo que la sustitución de sus descendientes por sus ascendientes supondrá a la vez una sustitucion cultural.
Muy interesante, Giorgio, pero en esencia ello no afecta a mi argumentacion pues los hechos que se discuten aqui estan muy circunscritos a unos pocos siglos relativamente recientes, por lo que salvo el aporte afroasiatico (menor en todo momento), todas las combinaciones son posible sin que ello afecte al pool general.
Hay un aspceto que se nos pasa por alto cuando evaluamos los datos de moriscos que se van y retornan o se asimilan. Un morisca que se casa con un castellano, toda su prole será castellana, de modo que la sustitución de sus descendientes por sus ascendientes supondrá a la vez una sustitucion cultural.
Hay un aspceto que se nos pasa por alto cuando evaluamos los datos de moriscos que se van y retornan o se asimilan. Un morisca que se casa con un castellano, toda su prole será castellana, de modo que la sustitución de sus descendientes por sus ascendientes supondrá a la vez una sustitucion cultural.
Si Ofion. Lo que quise decir es lo siguiente: Una persona que se ha criado en el siglo XX, que ha escuchado rock o techno (aunque solo sea en las sintonias de los anuncios) pierde su pureza cuando intenta abordar una musica antigua. Todo lo que no sea la simple interpretacion de u texto musical con sus instrumentos originales es una reinterpretacion e la historia ya l reinterpretarla, al añadir algun elemento creativo, se la esta contaminando con ese poso musical que todos llevamos dentro y que es producto de nuestro tiempo.
Quiero agradecer a todos las casi 3000 visitas que han reunido estos tres articulos y las aportaciones documentadas que se han hecho. ¿No es maravilloso que el que pretende enseñar acabe aprendiendo, y que las opiniones ideologicas no empañen el debate? OTRA CELTIBERIA ES POSIBLE
Quiero agradecer a todos las casi 3000 visitas que han reunido estos tres articulos y las aportaciones documentadas que se han hecho. ¿No es maravilloso que el que pretende enseñar acabe aprendiendo, y que las opiniones ideologicas no empañen el debate? OTRA CELTIBERIA ES POSIBLE
Quiero agradecer a todos las casi 3000 visitas que han reunido estos tres articulos y las aportaciones documentadas que se han hecho. ¿No es maravilloso que el que pretende enseñar acabe aprendiendo, y que las opiniones ideologicas no empañen el debate? OTRA CELTIBERIA ES POSIBLE
Normalmente estos estudios se hacen sobre muestras cuyo abuelo paterno es del mismo lugar, para evitar la influencia de la movilidad de los ultimos decenios.
Si los administradores de la web empleasen menos tiempo en ver con lupa indirectas les sobraia para eliminar no-articulos como este.
Ya queda poco para que vengan tres o cuatro druidas y cuelguen fotos satiricas aqui sobre lo que he dicho.
Si algunos druidas al ser insultados por otro no sintieran que hay cierta impunidad al ver que no se elminan esos mensajes mientras que le son borrados otros propios dejarian de hacer alusiones personales.
mi todo esto me recuerda a ese capitulo en el que Homer monta su pagina web para denunciar cosas hasta que le dan el Pulitzer. A partir de ahi, como nadie quiere decir nada delante de él, opta por inventarse noticias descabelladas, entre ellas que nos aplican la vacuna de la gripe para controlar nuestra mente, y hete aqui que acierta, que hay una conspiracion para tapar els ecreto de que nos aplican la vacuna de la gripe antes de navidad para acelerar el consumismo.
Pues bien, si en lugar de unos dibujos animados es una novela, la firma se cambiaría de Matt Groening a Dan Brown, ese que dijo que es peligroso bajar la Giralda por sus escalones (la Giralda no tiene mas que 17 escalones hasta el primer campanario...)
Es cierto Aladelta, no sé como has caido en el Lamarckismo tan (creo yo) torpemente.
De todos modos respecto a este articulo no se que pensar, pues me cuesta creer que haya habido gente con más cara que Carod-Rovira. Aunque a lo mejor este seria un rasgo de primitivismo.
Jejejeje.
Pues yo me quedo con la Pasion de Gibson. Cuando veo una pelicula, su contenido o la ideologia de su director pasan a un segundo plano para mí, y centro mi atencion en los valores filmicos. Extravagancias aparte, el ritmo narrativo, la crudeza de las imagenes, las texturas visuales y escenas como aquella en la que el Hombre llama a su madre en el camino del Calvario, la hacen, a mi juicio muy superior. La vida de Brian esta bien, es graciosa e inteligente, pero no deja de ser una peli para empollones.
Qarthadash, ¿podrias transcribir algun texto de esas menciones de Mesech en los jubileos? Por cierto, ¿ese libro esta incluido en otro libro del antiguo tstamento o no forma parte del canon biblico?
De nuevo un caso de celtiberitis: Dicese de la afeccion particular o colectiva por la cual un articulo o idea expresada por un druida posiblemente reconocible en otro anteriormente censurado y que no forma parte de un grupo minoritario de abolengo dentro de la pagina, es atacado sin tener en cuenta su contenido. ¡Como son estos celtiberos! No me extraña que los romanos se los... llevaran por delante.
Repito:
"De nuevo un caso de celtiberitis: Dicese de la afeccion particular o colectiva por la cual un articulo o idea expresada por un druida posiblemente reconocible en otro anteriormente censurado y que no forma parte de un grupo minoritario de abolengo dentro de la pagina, es atacado sin tener en cuenta su contenido. ¡Como son estos celtiberos! No me extraña que los romanos se los... llevaran por delante."
Vale Ego, perdon quise decir Silma, perdon Cierzo, perdon Eyna, perdon etcetera, perdon... Hartza ¡No me salia tu nombre!
Y repito:
"De nuevo un caso de celtiberitis: ..."
Diocles, cuando dices que "se ubican en realidad" querras decir que se "ubicarían posiblemente", porque afirmar tajantemente esas ubicaciones sin tener datos fehacientes es dificil. Lo primero es reconocer el sesgo de las fuentes: Podemos saber las denomnaciones de muchos pueblos del mediterráneo, pero siempre lo serán en lenguas del mediterraneo oriental (griego, fenicio, hebreo, arameo, acadio, hitita, egipcio, etc), y como es normal pueblos vecinos a los portadores de esas lenguas. Si algun nombre biblico se correspondiese exactemente a un pueblo del occidente, simplemente lo ignorariomas y buscariamos su equivalente en alguno de los pueblos orientales.
Vayamos por partes.
Tu ubicas esos pueblos conforme a un estado final de la cuestion varios siglos despues de que se produjeran esos movimientos de pueblos. Los medos, por ejemplo, es muy posible que en esos momentos no se hubieen separado del tronco indoario, los cimerios son varios siglos posterior, etc. Lo malo de utilizar la Biblia es que hay que depositar una buena dosis de fe en sus datos porque ´la redaccion mas antigua sería de la epoca de Salomon, de modo que un nombre antiquisimo y otro contemporaneo pueden estar juntos por una simple cuestion de proximidad geografica o por desconocimiento del redactor. Por eso yo solo he apuntado esos nombres biblicos en un segundo lugar, dando preferencia a los nombres atestiguados por otras historiografias.
Respecto a los hijos de Jafet, la cosa es peliaguda. Da la impresion de que cuando se explica al descendencia de los hijos de Noe (Sem ,Cam y Jafet), se esta haciendo una division del mundo conocido en clanes. Así, los semitas ocuparían el Asia, los camitas el entorno egipcio y sus islas mas proximas y los jafetitas el occidente y/o el norte. ¿Donde entonces estarían los hijos de Cain? Segun se da a entender en el genesis, los cainitas son agricultores desde el principio y herreros ya al final, por lo que yo coincido en ubicar a Tubal-Cain en al ambito anatolio.
Somos muchos los que pensamos que Jafet y Japeto son el mismo personaje. El problema es que entre sus 4 hijos, uno Atlas, representa la occidentalidad maxima, y otro Prometeo, se ubica en el caucaso. Si seguimos haciendo inferencia entre la mitologia griega y la hebrea, vemos que algunos nombres se parecen sospechosamente: Elisa/Campos Eliseos, Tarsis/Tartessos, de ubicacion inequivocamente occidental. ¿que es lo que queda entonces?
Para mi lo definitivo en este tema no es tanto hacer corresponder los nombrs de los pueblos del norte/pueblos del mar, con otros conocidos, sino averiguar de donde provenian. Porque del mismo modo que godo podía ubicarse en Rumania, Francia o España, segun la epoca, si hacemos corresponder pelasgo/pelesati/filisteo nos encontramos con un publo heladico, cretense o palestino segun el texto y la epoca. Vale, sabemos donde estaba Tarso en la epoca griega arcaica, pero ¿sabemos donde estaban los tarsios 5 siglos antes? ¿Quien que no tuviese los textos por delante diria que los gaditanos eran asiaticos?
El problema de esta web es que hay gente muy antigua que cree ser dueña de ella, y que segun unas neuras muy precisas se tiende a desacreditar ciertas opiniones si quien las dice es un viejo adversario o al menos se le parece. A mi me han confundido ya con unos tales georgeos, okeanos, soliman y crisaor, y a algunos los veo todavia por ahi hablando e incluso discutiendo conmigo.
Yo entro aqui con mucha frecuencia, a leer articulos de principio a fin, con todas sus intervenciones, y a veces he encontrado a algunos de esos otros druidas sosteniendo opiniones totalmente opuestas a las mias, pero claro ¿quien se encarga de contrastar eso?
Como muestra un boton:
Comparese la opinion del tal okeanos el 29/05/2005 12:56 en el articulo "la persistencia de la poblacion andalusi", con mis tres articulos sobre reconquista y repoblacion. EVIDENTEMENTE SOMOS LA MISMA PERSONA
Que dios te cuide la vista Hartza, Jajajaj
Yo creo que en esta ultima teoria del Diluvio en la formacion del Mar Negro, pero al contrario de lo que dice Okeanos, no sería en el 3500 ac sino en el 5500 ac como dicene stos geologos.
La zona donde desembozan los grandes rios Ucranianos sería una extensa planicie notablemente fertil que daría a un mar interior o gra lago muy rico en peces. Una region asi ha de ser forzaosamente densa poblacionalmente, lo que explicaria que con el avance de las aguas sus pobladores evacuaran la zona portando sus mitos, algunos hacia occidente (momento en que se activan primeras invasiones prekurganicas), otros, atraves de Armenia, hacia Mesopotamia, y otros hacia las islas. No olvidfemos que en las versiones hebrea y babilonica se menciona o se sugiere el Caucaso (Ararat en la Biblia, Montes gemelos en Gilgamesh)
Si, pero mi articulo pone enfasis en la secuencia, de ahi que solo aparezcan pueblos indoeuropeos a la tercera oleada, cuando todo el conjunto egeoanatolio está en profunda crisis economica.
Respecto a lo anterior.
-Las evidencias materiales sirven para afirmar, no para negar. Hasta que se encontró Cnossos, Creta ocupaba el mismo umbral arqueologico que Tartessos. De todos modos es sesgado comparar un brillante edificio de una civilizacion de la que se ha encontrado lo mejor con u edificio mediano de una de la que se ha encontrado poco. Mas bien compara las 100 polis cretenses que le dieron fama de civilizada con las 200 poblaciones prerromanas del Bajo Guadalquivir. O piensa que cuando el Dolmen de Trigueros ya estaba terminado, Cnossos era un monte lleno de oregano.
-El modelo general este-oeste sirve para la difusion de la agricultura, pero no para todo lo demas. Tu hablas de Stonenghe, pero ese es un monumento megalitico moderno, los mas antiguos son de la epoca en la que los seguidores de Horus estaban en el desierto muriendose de hambre.
-Solo hay textos de civilizaciones orientales, lo que hace que solo tengamos pistas de lo que pasó en el oriente, lo que hace que tengamos mas evidencias materiales y de otro tipo de los pueblos orientales, lo que hace que penseemos que la unica manera de construir una civilizacion sea al estilo oriental. La Valencina del Calcolitico, aparte de dejar algunos dolmenes de tanta antigüedad como las piramides mas antiguas, ocupaba una zona extensa superior a la que ocupoa el pueblo actual de unos 3000 habitantes, en una vega muy fertil. ¿Que habla mas de una civilizacion, una extensa area residencial y unos monumentos funerarios construidos al unisono por hombres libres o unas ciudades apiñadas en cuchitriles de adobe que invierte ingentes cantidades de esfuerzo humano esclavizado en la ereccion de una piramide? Es cuestion de perspectiva.
-Los hebreos son un pueblo nomada, lo cual quiere decir que reunen tradiciones de lugares muy distantes. Si en la Semana Santa actual se pueden ver elementos miticos muy claros del Dumuzi sumerio que se remonta a hace mas de 5000 años, ¿por que los hebreos de la epoca de Salomon no puden retener algunos mitos o nombres de pueblos de toda la franja esteparia que va del Atlas a los Zagros por donde sus antepasados se movieron?
-¿Tu sabes EXACTAMENTE de donde provenian los tarsios, o los licios? Probablemente no, sabes lo que yo se, lo que pone en los libros de historia.
-¿Por que ubicaban los griegos los campos eliseos al oeste pudiendo situarlos en Chipre? Con Afrodita no lo dudaron.
-¿Sabes por que te funciona la ecuacion Elisa/Alakshiya?Pues porque es la que mejhor cuadra DE ENTRE LAS QUE SE CONOCEN. ¿No cuadraria mejor con una Ilisha, o una Eilissa, o una Eleisha? Son nombres ficticios, pero mucho mas prosximos. Siempre habra un sesgo hacia oriente.
-Respecto a la Atlantida pudes esperar sentado, como pueden hacerlo quienes esperen encontrar vestigios de las 3.600.000 personas que calculó Herodoto en la invasion persa de Grecia, o los cristianos la segunda venida de Jesus.
Yo menciono la Atlantida porque Platon asegura que es un relato cierto pudiendo decir que es inventado, y las incongruencias del relato son mas de redaccion que de concepto: Simplemente pienso que la imagen que los micenicos tendrian de los pueblos del Bronce Atlantico estaría magnificada, pero no inventada, y que tras los aderezos literarios del mayor prosista girego se esconde una tradicion de base real. De todos modos si lees los fragmentos del Timeo y el Critias donde se habla de la Atlantida (cosa excepcional entre la gente que la menciona), no se dice que tenga que estar bajo el mar, sino que el mar la destruyó.
Pues por el metal. De todos modos las tierras bajas de Andalucia Occidental se hallan encasquetadas entre Sierra Morena y las sierras de Cadiz, de modo que el hecho de que Huelva sea el emplazamiento mas occidental DE LOS QUE SE HAN ENCONTRADO, es una simple posibilidad geografica
Oye ventero, no logro relacionarla
Se mete en un bucle y no sale nunca. Lo seguiré intentando.
De todos modos no se si tienes nociones de geología, pero la cuestion de los perfiles costeror e hidricos de Tartessos no tiene que ver con la navegabilidad actual de ciertos canales actuales (que solo se deberían a un mayor o menor nivel de mar y /o regimen de lluvias), sino con la evolucion de los suelos que la componen.En aquella epoca el mar entraba tierra adentro no tanto por una diferencia en el nivel de las aguas sino porque la deposicion de materiales de los rios era menor y por tanto el nivel del suelo era mas bajo. No basta con presentar mapas presentistas, sino con analizar la composion de esos suelos. Por ejemplo, aunque el nivel del mar fuese mas alto ahora que entonces, el entorno de Sevilla seguria siendo menos lacustre ¿por que? pues porque al Guadalquivir no le habria dado tiempo a deponer todos esos materiales que hoy constituyen el cuadrante suroccidental de la provncia de Sevilla.
Otro ejemplo, en solo 1800 años, el nivel del suelo en el casco antiguo de Sevilla ha subido 5-6 metros (lo suficiente para el calado de un gran barco). Tengo que mirar los datos, pero por lo visto hay un cierto "tapon" de materiales terciarios (es decir, de mas de 4 millones de años) que impide que todo ese entorno del Guadalete sea navegable. A ver si lo encuentro y lo pongo.
De todos modos basta con encontrar restos de acciones humanas encaminadas a facilitar artificialmente la navegabilidad para que todo quedase mas claro (de hecho Estrabonn menciona esos canales artificiales). El problema es que no se ha encontrado nada asi, aunque teniendo en cuenta la erosion en materiales blandos de la meteorologia y la agricultura, bien podrian haber sido borrados.
Piñolo, este articulo lo hice a consecuencia de u conflicto que tuvo la profesora Cantó sobre un articulo en el que se vinculaba su nombre con el tema extraterrestre. Mi idea era la de crear varios articulos con titulo parecido para que al introducir "manipulacion historica" en google no saliese relacionado con Alicia Cantó, cuya profesionalidad no merecía ese ataque. Y si lee con un minimo de atencion verá que lo que quiero decir no es impedir a los aficonados (YO SOY AFICIONADO) intervengan, sino que en lugar de ir a por nuevas hipotesis, nos centremos en sacar las endebleces de las que ya hay.
Es solo eso.
Pero si ud tiene nuevas hipotesis ¡Bienvenidas sean, faltaria mas! Bastante acartonada esta la Historia como para cerrar las puertas a nuevas ideas. Asi que le invito, ¡le exijo amablemente! a que intervenga, a que sea uno mas pero siempre us mismo.
BIENVENIDO DE TODOS MODOS.
Diocles, yo no quiero poner en duda que la cuna de la civilizacion agraria es Oriente Proximo, pero piensa una cosa, ¿Que ha sobrevivido del esplendido neolitico preceramico de Catal Huyuk que tu mencionas? ¿Donde estan las fuentes que hablen sobre ellos, que digan el nombre de ese pueblo, cual era su extension, etc? ¿Que seria de esa civilizacion si alguna ciudad posterior hubiese demolido su asentamiento para prolongarse en el timepo? Y sin embargo ahi estaban.
Algunos miles de años mas tarde, Jericó veía pasar el tiempo como una zona secundaria mientras los pueblos del Nilo o Mesopotamia acaparaban el protagonismo historico, ¡y su muralla era tan antigua para Keops como la gran piramide para nosotros! El tiempo pasa, y hace bascular el desarrollo de unas zonas a otras.
Y ya que estamos digamos que hay un mito que relaciona a los tartessios con los sardos, pues segun la tradicion, la ciudad de Nuoro, fue fundada por el nieto de Geryon, Norax, con cuyo nombre bautizó a la colonia. ¿Sería esa civilizacion nuragica de monumentos ciclopeos construidos varios siglos despues que los Millares una emanacion cultural del mundo calcolitico andaluz?
No se que me indigna mas, si la estupidez de los fumadores que no reconcoen su adiccion o la de este gobierno chapuza que ha hecho una ley de manera que deja indefenso a quien pretendia defender. Ya se, me indignaré mas con los que no se dan cuenta que por cada chaval de 13 años que empieza a fumar y muere de cancer (eso si, previa carisima quimioterapia que pagamos todos), se pierden recursos de sobra para darle una educacion en condiciones.
Alicia, ud que es cientifica deberia mostrar mas respeto con las otras ciencias. Si una determinada afeccion es mas frecuente entre fumadores que entre no fumadores, la diferencia de esa frecuancia respecto a la media determina, en los casos mortales de esa afeccion, cuales se deben mas explicitamente al tabaco. Esto es algo tan facil de ver apra alguien que tiene algo de cultura cientifica como para un aficionado a la historia entneder que entre un estrato anterior y otro posterior ha de haber necesariamente uno intermedio.
El problema del tabaco no es tanto que la gente fume o donde fume (aunque es evidente que los no fumadores tienen derecho a preservar su salud), sino que la edad media de empezar a fumar es 5 años inferior a la edad legal, y eso en una adiccion (que no habito) es crucial para que el sujeto pierda desde el principio la libertad de decidir si fuma o no.
Si, podemos hacernos los guays diciendo "pues aqui o alla no se respeta", pero el problema seguirá siendo elmismo.
Respectoa la hipocresia por lo de los impuestos del tabaco, una vez mas dse echa en falta en esta pagina una opinion economica.
La razon por la que se ponen esos impuestos (al menos a l.p., porque todo gobierno se aprovecha de la golosina), no es para recaudar más dinero, sino para penalizar y disuadir de su consumo, al igual que las multas de trafico. Otra cosa es que al dinero que se recauda se le de un uso, cosa obvia si tenmos en cuenta que el incremento del gasto sanitario es lo que hace que se penalice ese consumo. De nada valdría prohibir, porque se generaria un mercado negro, no paliando el problema sanitario y agravando el del gasto sanitario, y tampoco se puede prohibir su consumo sin mas (ninguna droga esta prohibida su consumo, solo su tenencia), pues el adicto no es enteramente responsable de su adiccion.
Esta ley es una chapuza, porque ha querido ir mas alla de lo que es aplicable, y seguramente no tiene mas sentido que el de ser una ley intermedia hacia la prohibicion absoluta en cualquier local publico, el verdadero inicio del fin del consumo de tabaco, esa adiccion que sólo ha valido para saciar momentaneamente, durante millones de veces, un ansia creada ex nihilo desde hace 400 años.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Mi novia siempre dice lo mismo: "Es solo un libro de ficcion"
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Baris, de nuevo gracias, aunque tengo una duda. Da la impresion de que todo lo que hizo Semino era erroneo y de que todo lo que tu afirmas es correcto. Yo no soy genetista, y mis conocimientos de biologia son producto de la afición mas que de la profesion, y por tanto no puedo entrar a comentar detalles tecnicos de elaboracion, ni discernir si los razonamientos que tu aportas basandote en ellos son acertados o no. Pero el que no pueda montar un movil no significa que no pueda comparar las prestaciones de dos moviles, podria defender la ocnveniencia de un movil frente a otro incluso con el ingeniero que los ha hecho, porque donde él pondría el enfasis, lo tecnico, no tendria por que afectar a mis conclusiones, que se basar´´ian en lo practico. ¿Que quiero decir con esto? Que mi articulo se titula.... etc, etc.
Otra cosa, ¿puedes recomendarme articulos que pueda visitar en la web de poarecido tema, mas moderno y de mas confianza a tu juicio? Nunca es tarde para reelaborar un articulo.
Biblioteca: Los Celtíbros y la Guerra, III-I a. C. Fuentes Clásicas y Arqueología
De hecho lo mas frecuente es lo contrario, que por vivir en tierras ricas desatiendan las labores marciales. Como dice Piedra hay que tener un poder militar mayor para ocupar una region, pero una vez que te instalas en ella lo normal es que te dediques mas al placer que la guerra. Es lo que pasó a los atenienses con los espartanos, los romanos con los germanos, los andalusíes con los castellanos y por poco pasa entre americanos y sovieticos. Por regla general el mas pobre tiene menos que perder y mas que ganar si concentra sus esfuerzos en el campo militar.
Tambien se da el caso de entes politicos que aprovechan la riqueza para potenciarse mas militarmente, pero se da en casos de regiones muy conflictivas donde no hay descanso para dormirse en los laureles: Es el caso de Israel.
De todos modos siempre se van a encontrar ejemplos de casi todo.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Perfecto, como quieras.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Baris:
-¿Donde dices inmigraciones paleoliticas, no deberían ser neoliticas? Porque si se refieren al Levante y el
Sur, esta atestiguada la agricultura desde el VI milenio a.c.
-A tu juicio, ¿esa cohesion genetica de los castellanos-leoneses-cantabros (matriz de los repobladores) y su diferenciacion con el resto de la peninsula, reforzaria mi tesis de la continuidad poblacional y le repoblacion minimalista, o hay algun matiz que se me pueda escapar? Si es si, lo introduciré en el articulo.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-I: Una critica lingüistica.
De todos modos, lo que si es cierto, es que no ha habido un trasvase de palabras del romance andalusí al castellano de la Andalucia medieval, y si lo hubo se fue perdiendo sin que podamos detectar rastro en fuente alguna. Como mucho la diferenciacion dialectal de Sevilla frente a Castilla procedería de una combinacion de aislamiento y evolucion separadafrente al nucleo original, dejes foneticos trasladados a la nueva lengua y adquisiciones de pobladores posteriores.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-II: Una crítica demografica.
Hay un aspceto que se nos pasa por alto cuando evaluamos los datos de moriscos que se van y retornan o se asimilan. Un morisca que se casa con un castellano, toda su prole será castellana, de modo que la sustitución de sus descendientes por sus ascendientes supondrá a la vez una sustitucion cultural.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Muy interesante, Giorgio, pero en esencia ello no afecta a mi argumentacion pues los hechos que se discuten aqui estan muy circunscritos a unos pocos siglos relativamente recientes, por lo que salvo el aporte afroasiatico (menor en todo momento), todas las combinaciones son posible sin que ello afecte al pool general.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Por cierto, Baris, espero tu asentimiento para ampliar el articulo con los datos que me has facilitado.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-II: Una crítica demografica.
Hay un aspceto que se nos pasa por alto cuando evaluamos los datos de moriscos que se van y retornan o se asimilan. Un morisca que se casa con un castellano, toda su prole será castellana, de modo que la sustitución de sus descendientes por sus ascendientes supondrá a la vez una sustitucion cultural.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-II: Una crítica demografica.
Hay un aspceto que se nos pasa por alto cuando evaluamos los datos de moriscos que se van y retornan o se asimilan. Un morisca que se casa con un castellano, toda su prole será castellana, de modo que la sustitución de sus descendientes por sus ascendientes supondrá a la vez una sustitucion cultural.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-II: Una crítica demografica.
¡¡¡COÑO CON EL BOTON DE ACTUALIZAR!!!
:(
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-I: Una critica lingüistica.
Si Ofion. Lo que quise decir es lo siguiente: Una persona que se ha criado en el siglo XX, que ha escuchado rock o techno (aunque solo sea en las sintonias de los anuncios) pierde su pureza cuando intenta abordar una musica antigua. Todo lo que no sea la simple interpretacion de u texto musical con sus instrumentos originales es una reinterpretacion e la historia ya l reinterpretarla, al añadir algun elemento creativo, se la esta contaminando con ese poso musical que todos llevamos dentro y que es producto de nuestro tiempo.
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Quiero agradecer a todos las casi 3000 visitas que han reunido estos tres articulos y las aportaciones documentadas que se han hecho. ¿No es maravilloso que el que pretende enseñar acabe aprendiendo, y que las opiniones ideologicas no empañen el debate? OTRA CELTIBERIA ES POSIBLE
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-I: Una critica lingüistica.
Quiero agradecer a todos las casi 3000 visitas que han reunido estos tres articulos y las aportaciones documentadas que se han hecho. ¿No es maravilloso que el que pretende enseñar acabe aprendiendo, y que las opiniones ideologicas no empañen el debate? OTRA CELTIBERIA ES POSIBLE
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-II: Una crítica demografica.
Quiero agradecer a todos las casi 3000 visitas que han reunido estos tres articulos y las aportaciones documentadas que se han hecho. ¿No es maravilloso que el que pretende enseñar acabe aprendiendo, y que las opiniones ideologicas no empañen el debate? OTRA CELTIBERIA ES POSIBLE
Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-III: Una crítica genetica.
Normalmente estos estudios se hacen sobre muestras cuyo abuelo paterno es del mismo lugar, para evitar la influencia de la movilidad de los ultimos decenios.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Si los administradores de la web empleasen menos tiempo en ver con lupa indirectas les sobraia para eliminar no-articulos como este.
Ya queda poco para que vengan tres o cuatro druidas y cuelguen fotos satiricas aqui sobre lo que he dicho.
Biblioteca: ALIANZA DE CIVILIZACIONES
Si algunos druidas al ser insultados por otro no sintieran que hay cierta impunidad al ver que no se elminan esos mensajes mientras que le son borrados otros propios dejarian de hacer alusiones personales.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
mi todo esto me recuerda a ese capitulo en el que Homer monta su pagina web para denunciar cosas hasta que le dan el Pulitzer. A partir de ahi, como nadie quiere decir nada delante de él, opta por inventarse noticias descabelladas, entre ellas que nos aplican la vacuna de la gripe para controlar nuestra mente, y hete aqui que acierta, que hay una conspiracion para tapar els ecreto de que nos aplican la vacuna de la gripe antes de navidad para acelerar el consumismo.
Pues bien, si en lugar de unos dibujos animados es una novela, la firma se cambiaría de Matt Groening a Dan Brown, ese que dijo que es peligroso bajar la Giralda por sus escalones (la Giralda no tiene mas que 17 escalones hasta el primer campanario...)
Biblioteca: Científicos revelan que nuestra cara ha menguado durante los últimos 10.000 años.
Es cierto Aladelta, no sé como has caido en el Lamarckismo tan (creo yo) torpemente.
De todos modos respecto a este articulo no se que pensar, pues me cuesta creer que haya habido gente con más cara que Carod-Rovira. Aunque a lo mejor este seria un rasgo de primitivismo.
Jejejeje.
Biblioteca: El Código Da Vinci, un best seller mentiroso
Pues yo me quedo con la Pasion de Gibson. Cuando veo una pelicula, su contenido o la ideologia de su director pasan a un segundo plano para mí, y centro mi atencion en los valores filmicos. Extravagancias aparte, el ritmo narrativo, la crudeza de las imagenes, las texturas visuales y escenas como aquella en la que el Hombre llama a su madre en el camino del Calvario, la hacen, a mi juicio muy superior. La vida de Brian esta bien, es graciosa e inteligente, pero no deja de ser una peli para empollones.
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He encontrado en el Genesis dos similitudes con pueblos mencionados: Mesec y Tirás, ambos hijos de Jafet.
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He encontrado en el Genesis dos similitudes con pueblos mencionados: Mesec y Tirás, ambos hijos de Jafet.
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Ya lo he añadido al articulo
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Gracias a todos
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Qarthadash, ¿podrias transcribir algun texto de esas menciones de Mesech en los jubileos? Por cierto, ¿ese libro esta incluido en otro libro del antiguo tstamento o no forma parte del canon biblico?
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Lo he localizado en MSN encarta, pero hay que pagar para leerlo. Jejeje
Biblioteca: Análisis sobre algunos argumentos falaces usado en los procesos de reconstrucción en lingüística histórica.
De nuevo un caso de celtiberitis: Dicese de la afeccion particular o colectiva por la cual un articulo o idea expresada por un druida posiblemente reconocible en otro anteriormente censurado y que no forma parte de un grupo minoritario de abolengo dentro de la pagina, es atacado sin tener en cuenta su contenido. ¡Como son estos celtiberos! No me extraña que los romanos se los... llevaran por delante.
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Repito:
"De nuevo un caso de celtiberitis: Dicese de la afeccion particular o colectiva por la cual un articulo o idea expresada por un druida posiblemente reconocible en otro anteriormente censurado y que no forma parte de un grupo minoritario de abolengo dentro de la pagina, es atacado sin tener en cuenta su contenido. ¡Como son estos celtiberos! No me extraña que los romanos se los... llevaran por delante."
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Si alguien me busca estaré en MI ARTICULO "los Pueblos del Mar... Occidental"
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Vale Ego, perdon quise decir Silma, perdon Cierzo, perdon Eyna, perdon etcetera, perdon... Hartza ¡No me salia tu nombre!
Y repito:
"De nuevo un caso de celtiberitis: ..."
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Ea, a jugar a pala...
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Diocles, cuando dices que "se ubican en realidad" querras decir que se "ubicarían posiblemente", porque afirmar tajantemente esas ubicaciones sin tener datos fehacientes es dificil. Lo primero es reconocer el sesgo de las fuentes: Podemos saber las denomnaciones de muchos pueblos del mediterráneo, pero siempre lo serán en lenguas del mediterraneo oriental (griego, fenicio, hebreo, arameo, acadio, hitita, egipcio, etc), y como es normal pueblos vecinos a los portadores de esas lenguas. Si algun nombre biblico se correspondiese exactemente a un pueblo del occidente, simplemente lo ignorariomas y buscariamos su equivalente en alguno de los pueblos orientales.
Vayamos por partes.
Tu ubicas esos pueblos conforme a un estado final de la cuestion varios siglos despues de que se produjeran esos movimientos de pueblos. Los medos, por ejemplo, es muy posible que en esos momentos no se hubieen separado del tronco indoario, los cimerios son varios siglos posterior, etc. Lo malo de utilizar la Biblia es que hay que depositar una buena dosis de fe en sus datos porque ´la redaccion mas antigua sería de la epoca de Salomon, de modo que un nombre antiquisimo y otro contemporaneo pueden estar juntos por una simple cuestion de proximidad geografica o por desconocimiento del redactor. Por eso yo solo he apuntado esos nombres biblicos en un segundo lugar, dando preferencia a los nombres atestiguados por otras historiografias.
Respecto a los hijos de Jafet, la cosa es peliaguda. Da la impresion de que cuando se explica al descendencia de los hijos de Noe (Sem ,Cam y Jafet), se esta haciendo una division del mundo conocido en clanes. Así, los semitas ocuparían el Asia, los camitas el entorno egipcio y sus islas mas proximas y los jafetitas el occidente y/o el norte. ¿Donde entonces estarían los hijos de Cain? Segun se da a entender en el genesis, los cainitas son agricultores desde el principio y herreros ya al final, por lo que yo coincido en ubicar a Tubal-Cain en al ambito anatolio.
Somos muchos los que pensamos que Jafet y Japeto son el mismo personaje. El problema es que entre sus 4 hijos, uno Atlas, representa la occidentalidad maxima, y otro Prometeo, se ubica en el caucaso. Si seguimos haciendo inferencia entre la mitologia griega y la hebrea, vemos que algunos nombres se parecen sospechosamente: Elisa/Campos Eliseos, Tarsis/Tartessos, de ubicacion inequivocamente occidental. ¿que es lo que queda entonces?
Para mi lo definitivo en este tema no es tanto hacer corresponder los nombrs de los pueblos del norte/pueblos del mar, con otros conocidos, sino averiguar de donde provenian. Porque del mismo modo que godo podía ubicarse en Rumania, Francia o España, segun la epoca, si hacemos corresponder pelasgo/pelesati/filisteo nos encontramos con un publo heladico, cretense o palestino segun el texto y la epoca. Vale, sabemos donde estaba Tarso en la epoca griega arcaica, pero ¿sabemos donde estaban los tarsios 5 siglos antes? ¿Quien que no tuviese los textos por delante diria que los gaditanos eran asiaticos?
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El problema de esta web es que hay gente muy antigua que cree ser dueña de ella, y que segun unas neuras muy precisas se tiende a desacreditar ciertas opiniones si quien las dice es un viejo adversario o al menos se le parece. A mi me han confundido ya con unos tales georgeos, okeanos, soliman y crisaor, y a algunos los veo todavia por ahi hablando e incluso discutiendo conmigo.
Yo entro aqui con mucha frecuencia, a leer articulos de principio a fin, con todas sus intervenciones, y a veces he encontrado a algunos de esos otros druidas sosteniendo opiniones totalmente opuestas a las mias, pero claro ¿quien se encarga de contrastar eso?
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Como muestra un boton:
Comparese la opinion del tal okeanos el 29/05/2005 12:56 en el articulo "la persistencia de la poblacion andalusi", con mis tres articulos sobre reconquista y repoblacion. EVIDENTEMENTE SOMOS LA MISMA PERSONA
Que dios te cuide la vista Hartza, Jajajaj
Biblioteca: Diluvio universal ¿mentira o realidad? (modificado)
Yo creo que en esta ultima teoria del Diluvio en la formacion del Mar Negro, pero al contrario de lo que dice Okeanos, no sería en el 3500 ac sino en el 5500 ac como dicene stos geologos.
La zona donde desembozan los grandes rios Ucranianos sería una extensa planicie notablemente fertil que daría a un mar interior o gra lago muy rico en peces. Una region asi ha de ser forzaosamente densa poblacionalmente, lo que explicaria que con el avance de las aguas sus pobladores evacuaran la zona portando sus mitos, algunos hacia occidente (momento en que se activan primeras invasiones prekurganicas), otros, atraves de Armenia, hacia Mesopotamia, y otros hacia las islas. No olvidfemos que en las versiones hebrea y babilonica se menciona o se sugiere el Caucaso (Ararat en la Biblia, Montes gemelos en Gilgamesh)
Biblioteca: Diluvio universal ¿mentira o realidad? (modificado)
Okeanos, respecto a la Atlantida , yo no la ubicaría tan atras en el tiempo, sino mas en conexion con el Bronce Atlantico.
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Si, pero mi articulo pone enfasis en la secuencia, de ahi que solo aparezcan pueblos indoeuropeos a la tercera oleada, cuando todo el conjunto egeoanatolio está en profunda crisis economica.
Respecto a lo anterior.
-Las evidencias materiales sirven para afirmar, no para negar. Hasta que se encontró Cnossos, Creta ocupaba el mismo umbral arqueologico que Tartessos. De todos modos es sesgado comparar un brillante edificio de una civilizacion de la que se ha encontrado lo mejor con u edificio mediano de una de la que se ha encontrado poco. Mas bien compara las 100 polis cretenses que le dieron fama de civilizada con las 200 poblaciones prerromanas del Bajo Guadalquivir. O piensa que cuando el Dolmen de Trigueros ya estaba terminado, Cnossos era un monte lleno de oregano.
-El modelo general este-oeste sirve para la difusion de la agricultura, pero no para todo lo demas. Tu hablas de Stonenghe, pero ese es un monumento megalitico moderno, los mas antiguos son de la epoca en la que los seguidores de Horus estaban en el desierto muriendose de hambre.
-Solo hay textos de civilizaciones orientales, lo que hace que solo tengamos pistas de lo que pasó en el oriente, lo que hace que tengamos mas evidencias materiales y de otro tipo de los pueblos orientales, lo que hace que penseemos que la unica manera de construir una civilizacion sea al estilo oriental. La Valencina del Calcolitico, aparte de dejar algunos dolmenes de tanta antigüedad como las piramides mas antiguas, ocupaba una zona extensa superior a la que ocupoa el pueblo actual de unos 3000 habitantes, en una vega muy fertil. ¿Que habla mas de una civilizacion, una extensa area residencial y unos monumentos funerarios construidos al unisono por hombres libres o unas ciudades apiñadas en cuchitriles de adobe que invierte ingentes cantidades de esfuerzo humano esclavizado en la ereccion de una piramide? Es cuestion de perspectiva.
-Los hebreos son un pueblo nomada, lo cual quiere decir que reunen tradiciones de lugares muy distantes. Si en la Semana Santa actual se pueden ver elementos miticos muy claros del Dumuzi sumerio que se remonta a hace mas de 5000 años, ¿por que los hebreos de la epoca de Salomon no puden retener algunos mitos o nombres de pueblos de toda la franja esteparia que va del Atlas a los Zagros por donde sus antepasados se movieron?
-¿Tu sabes EXACTAMENTE de donde provenian los tarsios, o los licios? Probablemente no, sabes lo que yo se, lo que pone en los libros de historia.
-¿Por que ubicaban los griegos los campos eliseos al oeste pudiendo situarlos en Chipre? Con Afrodita no lo dudaron.
-¿Sabes por que te funciona la ecuacion Elisa/Alakshiya?Pues porque es la que mejhor cuadra DE ENTRE LAS QUE SE CONOCEN. ¿No cuadraria mejor con una Ilisha, o una Eilissa, o una Eleisha? Son nombres ficticios, pero mucho mas prosximos. Siempre habra un sesgo hacia oriente.
-Respecto a la Atlantida pudes esperar sentado, como pueden hacerlo quienes esperen encontrar vestigios de las 3.600.000 personas que calculó Herodoto en la invasion persa de Grecia, o los cristianos la segunda venida de Jesus.
Yo menciono la Atlantida porque Platon asegura que es un relato cierto pudiendo decir que es inventado, y las incongruencias del relato son mas de redaccion que de concepto: Simplemente pienso que la imagen que los micenicos tendrian de los pueblos del Bronce Atlantico estaría magnificada, pero no inventada, y que tras los aderezos literarios del mayor prosista girego se esconde una tradicion de base real. De todos modos si lees los fragmentos del Timeo y el Critias donde se habla de la Atlantida (cosa excepcional entre la gente que la menciona), no se dice que tenga que estar bajo el mar, sino que el mar la destruyó.
Biblioteca: BAITIS / ROMULA / TRAIANA / TARYANA / TRIANA: Historia de un Hecho Diferencial
Otra curiosidad: En America hay mas toponimos relaiconados con Triana que con Sevilla
Biblioteca: MANIPULACION HISTORICA SOBRE TARTESSOS (Actualizado el 29-Oct)
Pues por el metal. De todos modos las tierras bajas de Andalucia Occidental se hallan encasquetadas entre Sierra Morena y las sierras de Cadiz, de modo que el hecho de que Huelva sea el emplazamiento mas occidental DE LOS QUE SE HAN ENCONTRADO, es una simple posibilidad geografica
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Oye ventero, no logro relacionarla
Se mete en un bucle y no sale nunca. Lo seguiré intentando.
De todos modos no se si tienes nociones de geología, pero la cuestion de los perfiles costeror e hidricos de Tartessos no tiene que ver con la navegabilidad actual de ciertos canales actuales (que solo se deberían a un mayor o menor nivel de mar y /o regimen de lluvias), sino con la evolucion de los suelos que la componen.En aquella epoca el mar entraba tierra adentro no tanto por una diferencia en el nivel de las aguas sino porque la deposicion de materiales de los rios era menor y por tanto el nivel del suelo era mas bajo. No basta con presentar mapas presentistas, sino con analizar la composion de esos suelos. Por ejemplo, aunque el nivel del mar fuese mas alto ahora que entonces, el entorno de Sevilla seguria siendo menos lacustre ¿por que? pues porque al Guadalquivir no le habria dado tiempo a deponer todos esos materiales que hoy constituyen el cuadrante suroccidental de la provncia de Sevilla.
Biblioteca: MANIPULACION HISTORICA SOBRE TARTESSOS (Actualizado el 29-Oct)
Otro ejemplo, en solo 1800 años, el nivel del suelo en el casco antiguo de Sevilla ha subido 5-6 metros (lo suficiente para el calado de un gran barco). Tengo que mirar los datos, pero por lo visto hay un cierto "tapon" de materiales terciarios (es decir, de mas de 4 millones de años) que impide que todo ese entorno del Guadalete sea navegable. A ver si lo encuentro y lo pongo.
Biblioteca: MANIPULACION HISTORICA SOBRE TARTESSOS (Actualizado el 29-Oct)
De todos modos basta con encontrar restos de acciones humanas encaminadas a facilitar artificialmente la navegabilidad para que todo quedase mas claro (de hecho Estrabonn menciona esos canales artificiales). El problema es que no se ha encontrado nada asi, aunque teniendo en cuenta la erosion en materiales blandos de la meteorologia y la agricultura, bien podrian haber sido borrados.
Biblioteca: MANIPULACION HISTORICA SOBRE TARTESSOS (Actualizado el 29-Oct)
Piñolo, este articulo lo hice a consecuencia de u conflicto que tuvo la profesora Cantó sobre un articulo en el que se vinculaba su nombre con el tema extraterrestre. Mi idea era la de crear varios articulos con titulo parecido para que al introducir "manipulacion historica" en google no saliese relacionado con Alicia Cantó, cuya profesionalidad no merecía ese ataque. Y si lee con un minimo de atencion verá que lo que quiero decir no es impedir a los aficonados (YO SOY AFICIONADO) intervengan, sino que en lugar de ir a por nuevas hipotesis, nos centremos en sacar las endebleces de las que ya hay.
Es solo eso.
Pero si ud tiene nuevas hipotesis ¡Bienvenidas sean, faltaria mas! Bastante acartonada esta la Historia como para cerrar las puertas a nuevas ideas. Asi que le invito, ¡le exijo amablemente! a que intervenga, a que sea uno mas pero siempre us mismo.
BIENVENIDO DE TODOS MODOS.
Biblioteca: LOS PUEBLOS DEL MAR... OCCIDENTAL
Diocles, yo no quiero poner en duda que la cuna de la civilizacion agraria es Oriente Proximo, pero piensa una cosa, ¿Que ha sobrevivido del esplendido neolitico preceramico de Catal Huyuk que tu mencionas? ¿Donde estan las fuentes que hablen sobre ellos, que digan el nombre de ese pueblo, cual era su extension, etc? ¿Que seria de esa civilizacion si alguna ciudad posterior hubiese demolido su asentamiento para prolongarse en el timepo? Y sin embargo ahi estaban.
Algunos miles de años mas tarde, Jericó veía pasar el tiempo como una zona secundaria mientras los pueblos del Nilo o Mesopotamia acaparaban el protagonismo historico, ¡y su muralla era tan antigua para Keops como la gran piramide para nosotros! El tiempo pasa, y hace bascular el desarrollo de unas zonas a otras.
Y ya que estamos digamos que hay un mito que relaciona a los tartessios con los sardos, pues segun la tradicion, la ciudad de Nuoro, fue fundada por el nieto de Geryon, Norax, con cuyo nombre bautizó a la colonia. ¿Sería esa civilizacion nuragica de monumentos ciclopeos construidos varios siglos despues que los Millares una emanacion cultural del mundo calcolitico andaluz?
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
No se que me indigna mas, si la estupidez de los fumadores que no reconcoen su adiccion o la de este gobierno chapuza que ha hecho una ley de manera que deja indefenso a quien pretendia defender. Ya se, me indignaré mas con los que no se dan cuenta que por cada chaval de 13 años que empieza a fumar y muere de cancer (eso si, previa carisima quimioterapia que pagamos todos), se pierden recursos de sobra para darle una educacion en condiciones.
Biblioteca: Tabaco y cinismo: Perseguir al fumador, pero no al fabricante
Alicia, ud que es cientifica deberia mostrar mas respeto con las otras ciencias. Si una determinada afeccion es mas frecuente entre fumadores que entre no fumadores, la diferencia de esa frecuancia respecto a la media determina, en los casos mortales de esa afeccion, cuales se deben mas explicitamente al tabaco. Esto es algo tan facil de ver apra alguien que tiene algo de cultura cientifica como para un aficionado a la historia entneder que entre un estrato anterior y otro posterior ha de haber necesariamente uno intermedio.
El problema del tabaco no es tanto que la gente fume o donde fume (aunque es evidente que los no fumadores tienen derecho a preservar su salud), sino que la edad media de empezar a fumar es 5 años inferior a la edad legal, y eso en una adiccion (que no habito) es crucial para que el sujeto pierda desde el principio la libertad de decidir si fuma o no.
Si, podemos hacernos los guays diciendo "pues aqui o alla no se respeta", pero el problema seguirá siendo elmismo.
Respectoa la hipocresia por lo de los impuestos del tabaco, una vez mas dse echa en falta en esta pagina una opinion economica.
La razon por la que se ponen esos impuestos (al menos a l.p., porque todo gobierno se aprovecha de la golosina), no es para recaudar más dinero, sino para penalizar y disuadir de su consumo, al igual que las multas de trafico. Otra cosa es que al dinero que se recauda se le de un uso, cosa obvia si tenmos en cuenta que el incremento del gasto sanitario es lo que hace que se penalice ese consumo. De nada valdría prohibir, porque se generaria un mercado negro, no paliando el problema sanitario y agravando el del gasto sanitario, y tampoco se puede prohibir su consumo sin mas (ninguna droga esta prohibida su consumo, solo su tenencia), pues el adicto no es enteramente responsable de su adiccion.
Esta ley es una chapuza, porque ha querido ir mas alla de lo que es aplicable, y seguramente no tiene mas sentido que el de ser una ley intermedia hacia la prohibicion absoluta en cualquier local publico, el verdadero inicio del fin del consumo de tabaco, esa adiccion que sólo ha valido para saciar momentaneamente, durante millones de veces, un ansia creada ex nihilo desde hace 400 años.
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