Autor: Varios prensa
lunes, 15 de octubre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: A.M.Canto
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Iruña-Veleia VI
Nuevo apartado de estos interesantes pero polémicos hallazgos.
Con casi 500 comentarios ya en "Iruña-Veleia V", que iban diFicultando la carga de la página, parecía justiFicarse la apertura de un nuevo espacio, ya el VI, dedicado al comentario de los hallazgos escritos de este interesante yacimiento alavés. Tras recoger inicialmente (4-10-07) con tal propósito una noticia antigua que pasó desapercibida (véase al Final), la aparición hoy mismo, 12 de octubre, en sendos medios vascos ("El Correo" y "Noticias de Álava"), de novedades en Forma de puntos de vista contrapuestos de antiguos o actuales miembros del equipo de investigación, y de un cambio de postura de la Diputación alavesa respecto de la "supervisión y análisis del yacimiento", parece justiFicar que se les dé un más adecuado relieve. He resaltado en negritas lo que me ha parecido más llamativo.
Por otro lado, las noticias, y especialmente la primera, permiten deducir que la consulta de los miles de comentarios y observaciones hechos en Celtiberia.net en el casi año y medio transcurrido desde el anuncio de los hallazgos debe de ser algo no inFrecuente entre los más o menos asiduos protagonistas de los (interminables) trabajos previos a la presentación cientíFica de los materiales.
Este Foro es continuación de:
“Iruña-Veleia I” - Iruña-Veleia desentierra jeroglíFicos y graFías en latín de la historia de Egipto (J. Rodríguez Morales) F="articulo.asp?id=2042">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” -
Comunicado oFicial del equipo de investigación de Iruña-Veleia en torno a los graFitos hallados en las excavaciones de esta ciudad (J. Rodríguez Morales) F="articulo.asp?id=2364">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” -
Tres de los 10 arqueólogos de Veleia abandonan por sorpresa las excavaciones. La dirección del yacimiento alavés atribuye la marcha de los tres expertos a motivos «laborales» (J. Rodríguez Morales)
F="articulo.asp?id=2474">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” -
Abrimos nuevo capítulo dedicado a opiniones y noticias sobre esta excavación, apasionante y llena de suspense (J. Rodríguez Morales) F="articulo.asp?id=2639">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
“Iruña-Veleia V” - A raíz de la única presentación de prensa conteniendo declaraciones oFiciales sobre el yacimiento en los últimos meses... (julio de 2007)
F="articulo.asp?id=2639">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768#r76282
Aparte de los Foros I-V, dedicados a inFormaciones puntuales y múltiples comentarios y debate sobre textos e imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse, como repositorio de materiales:
“IRUÑA-VELEIA. ARCHIVO GRÁFICO Y TEMÁTICO DE LOS GRAFITOS”.
Un resumen de las principales inFormaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos (Alicia Mª Canto) F="articulo.asp?id=2372">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
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EL LINGÜISTA GORROCHATEGUI REAFIRMA SUS DUDAS SOBRE LOS HALLAZGOS DE VELEIA
Expertos Filólogos reunidos estos días en Vitoria urgen a los arqueólogos a «presentar ya los materiales» encontrados
M. JOSÉ CARRERO m.j.carrero@diario-elcorreo.com
CALVARIO.
Dibujo que representa la cruciFixión de Jesús, hallado en Veleia.
EL YACIMIENTO
Primer hallazgo: Los responsables del yacimiento sorprendieron en junio de 2006, cuando revelaron el hallazgo de 270 inscripciones sobre restos de cerámica y huesos del siglo III. Uno de los graFitos es, en principio, la representación más antigua de un calvario.
Segundo: Segundo conjunto con palabras en euskera que, de conFirmarse que se grabaron en los siglos III o IV, adelantaría en 600 años la Fecha de los primeros vocablos comunes del euskera escrito.
El catedrático de Lingüística Indoeuropea de la Universidad del País Vasco (UPV) y director del Instituto de Ciencias de la Antigüedad, Joaquín Gorrochategui, reaFirmó ayer sus dudas sobre los «asombrosos» hallazgos de Iruña Veleia. En este yacimiento alavés, situado a unos diez kilómetros de Vitoria, han aparecido dos conjuntos de inscripciones que los arqueólogos que investigan la excavación -a cuyo Frente está Eliseo Gil- datan de los siglos III y IV.
El primer bloque epigráFico está conFormado por 270 escritos y dibujos sobre restos cerámicos y huesos. Entre estos graFitos Figura la representación más antigua del calvario de Jesús de que se tiene noticia hasta la Fecha. El segundo conjunto lo conFiguran escritos en euskera que, de conFirmarse que se grabaron en los siglos III o IV, adelantarían seiscientos años la Fecha de los primeros vocablos comunes del vascuence escrito.
En noviembre de 2006, cinco meses después de revelarse el descubrimiento de estos materiales, Gorrochategui -uno de los cientíFicos encargado de peritar las piezas- alzó su voz para demandar «cautela» a todos los especialistas implicados en veriFicar los hallazgos. Días después, el catedrático de Filología Vasca Joseba Lakarra y el proFesor de Historia Medieval José Larrea respaldaron a su colega de la UPV al aFirmar que Veleia «provoca perplejidades en cadena».
Once meses más tarde, Joaquín Gorrochategui vuelve a insistir en su demanda. Lo hizo ayer, en el marco de la segunda edición de un congreso sobre la lengua vasca organizado por la Cátedra Koldo Mitxelena de la UPV, para homenajear al prestigioso lingüista con motivo del vigésimo aniversario de su muerte. Ante decenas de expertos, algunos de renombre internacional, Gorrochategui expresó las «serias
objeciones» que desde el punto de vista de la Filología Vasca y Latina plantean las inscripciones. En su opinión, tanto el latín como el euskera de las inscripciones «son muy raros, presentan problemas».
Hora de investigar
El experto no dudó en caliFicar de «asombrosos» todos los hallazgos. ¿El motivo? «Porque son muy variados. Cada uno por sí mismo es ya raro, con lo que todos juntos conFiguran un conjunto muy inesperado», maniFestó en declaraciones a EL CORREO. Y se explicó. «ES RARO QUE HAYA ALUSIONES A FARAONES EGIPCIOS; ES RARO QUE APAREZCA UN CALVARIO; SON RARAS ALGUNAS GRAFÍAS,
COMO UNAS FLECHAS DE CORTE MUY MODERNO QUE NUNCA SE HABÍAN ENCONTRADO EN LA EPIGRAFÍA LATINA, Y ES RARO QUE HAYA ALGUNA 'COMA' PORQUE ESTE SIGNO ORTOGRÁFICO ES DE LA ÉPOCA TARDOMEDIEVAL O CASI RENACENTISTA», dijo a modo de ejemplo.
El catedrático de Lingüística Indoeuropea aseguró que no tiene interés alguno en reabrir la polémica y que el único objetivo de volver a expresar sus dudas en público, «animado por otros expertos», es emplazar al equipo de arqueólogos responsable del yacimiento a «presentar ya los materiales encontrados» en la UPV.
En este mismo sentido se expresó el Filólogo Henrike Knörr. Catedrático de Filología Vasca y vicepresidente de Euskaltzaindia, Knörr es también miembro del comité cientíFico elegido para veriFicar los textos en euskera. Convencido hasta ahora de que Veleia puede «revolucionar el modelo o paradigma» con el que hasta ahora se ha interpretado la historia del País Vasco, el proFesor de la UPV considera también que «ya es hora de emprender una investigación» desde el punto de vista de la Filología. «Han pasado dieciséis meses desde que se dieron a conocer los hallazgos y el estudio aún no se ha puesto en marcha. No hemos entrado todavía a investigar, no hemos podido examinar el material, lo que produce cierta desazón», maniFestó.
En sintonía con Henrike Knörr, el simposio de Filólogos emplazó ayer a los arqueólogos responsables de Iruña Veleia, una excavación que Financia EuskoTren, a que comparta los hallazgos con la comunidad cientíFica. Para ello, han planteado la conveniencia de oFrecer una muestra de ellos en el sitio web del yacimiento. Además, ven conveniente organizar en el ámbito de la Universidad una sesión en la que se presenten los materiales a lingüistas, arqueólogos e historiadores.
Un lingüista reabre el debate sobre la autenticidad de los hallazgos de Veleia
Los arqueólogos critican a Gorrochategui por seguir cuestionando los descubrimientos
Eliseo Gil solicita a los investigadores más críticos que no realicen valoraciones hasta que concluyan todos los estudios
Vitoria. Desde que en junio del pasado año los responsables del yacimiento de Iruña Veleia revelaran el
hallazgo de un importante conjunto epigráFico datado en el siglo III después de Cristo en el que se podían leer también palabras en euskera, tal y como adelantó DIARIO DE NOTICIAS DE ÁLAVA, el equipo de arqueólogos que dirige Eliseo Gil ha tenido que soportar algunos ataques por parte de investigadores poniendo en cuestión la veracidad de los descubrimientos.
Una de las voces más críticas ha sido el catedrático de Lingüística Indoeuropea de la UPV, Joaquín Gorrochategui, que tras el anuncio no ocultó sus dudas y pidió cautela hasta que se conFirmara su autenticidad. Ayer, en el II congreso de la Cátedra Koldo Mitxelena que se celebró en el campus de Álava, el lingüista Fue más allá al conceder en un cálculo de probabilidades un 15% a la validez de los textos en euskera encontrados en el poblado romano.
Tal y como recordó Gorrochategui, si se conFirman las sospechas de los responsables del yacimiento, adelantarían 600 años la Fecha de los primeros vocablos comunes del vascuence escrito, dando así un "auténtico revolcón" a las tesis cientíFicas. El también director del Instituto de Ciencias de la Antigüedad
cree, sin embargo, que es inusual, entre otras cosas, la cantidad de ostraca hallada [sic], es decir, de inscripciones sobre cerámica, por lo que mantiene a día de hoy sus reservas a la espera del trabajo Final, que será cuando se cataloguen todas las piezas encontradas.
Debate inoportuno
Por su parte, Eliseo Gil, que también participó en el congreso, considera que no es el momento de iniciar un debate sobre la veracidad de los escritos mientras los investigadores no concluyan los estudios. Habrá que esperar hasta entonces, dijo, para extraer conclusiones, pero "atendiendo a todas las disciplinas, no sólo a la lingüística". De todos modos, el equipo de arqueólogos está dispuesto a mostrar el material encontrado a los catedráticos que Forman la Comisión CientíFica de Seguimiento de las Excavaciones, en la que, además de Gorrochategui, se encuentran Juan Santos Yanguas y Henrike Knörr. De hecho así se lo hizo saber el propio Gil ayer en el congreso.
El equipo de arqueólogos pretende así acallar las voces de quienes no han tenido la oportunidad de observar de cerca el conjunto de inscripciones hallado en Iruña Veleia, entre los que se encuentra también la representación más antigua de un calvario de la que se tiene constancia.
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AMPLIACIÓN: Noticia participada en el msje # 12:
La Diputación quiere que la UPV tenga más presencia en el yacimiento para realizar un seguimiento técnico.
Redacta, junto al resto de entidades implicadas en este enclave, un nuevo convenio de colaboración
C. González - Vitoria. Durante la presentación de los planes de la nueva diputada de Euskera, Cultura y Deportes, Lorena López de Lacalle, ante las Juntas Generales de Álava, la responsable explicó con respecto al yacimiento de Iruña Veleia que el Gobierno Foral y el resto de entidades participantes en este proyecto están revisando el texto Final de un nuevo convenio de colaboración.
En este sentido, la responsable Foral apuntó que es necesario deFinir con exactitud las competencias que cada una de las partes presentes en este lugar deben tener de cara a Futuro con la intención de mejorar el trabajo que en estos momentos se está realizando y aumentar las potencialidades de un espacio con muchas posibilidades en diFerentes Facetas.
Además, el Gobierno Foral espera que este nuevo marco de colaboración sirva para dar mayor presencia al Ayuntamiento de Iruña Oka y a las juntas administrativas colindantes al emplazamiento, ya que estas entidades son las más cercanas al yacimiento y, por tanto, las que se deben sentir protagonistas de todo lo que allí está sucediendo de un tiempo a esta parte.
Asimismo, López de Lacalle apostó por conseguir nuevos acuerdos con la Universidad del País Vasco, al objeto de crear una comisión técnica que supervise y analice los hallazgos que se están obteniendo en Iruña Veleia.
En este sentido, la diputada conFió en que en un corto plazo de tiempo el nuevo convenio esté cerrado de Forma deFinitiva ya que sólo queda revisarlo y matizar los últimos detalles y así poder presentarlo ante las Juntas Generales para el conocimiento de los grupos.
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Noticias anteriores en la primera versión de este Foro (4/10/2007):
1) Negativa de los diputados alaveses a constituir la sociedad ArkearabaF="http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/01/23/sociedad/alava/d23ala11.533323.php">
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/01/23/sociedad/alava/d23ala11.533323.php
Parece bastante signiFicativo el posicionamiento de los grupos políticos ante la propuesta. De la noticia posterior que añade Sotero21 (véase inFra en el primer comentario) parece que puede deducirse que lo que los diputados alaveses, mayoritariamente, no querían, era constituir la sociedad Foral en cuestión.
2) A esta noticia puede sumarse esta otra, del día 3. El nuevo museo dotará a la Futura exposición de los materiales de Veleia de un marco muy adecuado:
La Diputación conFirma que el nuevo Museo de Arqueología estará listo en verano de 2008. El teniente de diputado general, Claudio Rodríguez, aFirma que los trabajos marchan "con normalidad".
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<Font>Bien, vale, todo esto está muy bien.Font>
<Font>Se puede seguir vacilando hasta el inFinito.Font>
<Font>Pero, ¿donde están las ostracas?Font>
<Font>Todo el material parece que está depositado en el Museo Arqueológico. Lo dijo Zoilo Calleja, lo dice Joaquin Gorrochategui. Porque son bienes públicos, porque allí es donde deben de estar, o porque así se lo han exigido las autoridades en la materia, pero estan en el Museo Arqueológico. El material está bajo control público.Font>
<Font>Pregunto a quien lo sepa: ahora ¿a quién corresponde pedir consulta a expertos?. ¿A quién corresponde inFormar al gran público?. ¿Puede/debe/es responsabilidad de el Museo proyectar luz sobre el material allí depositado mientras/antes de que el equipo redacte el inForme pertinente de lo excavado?. Font>
¿Alguno de los que han participa en este Foro (I , II , III , IV ...) ha visto uno de estos ostracum?
<Font>Me reFiero a verlos en vivo y en directo, no en Foto.Font>
<Font>¿Existen?Font>
<Font>Raca, raca, quiero ver las/los ostraca.Font>
<Font>Yo creo que no han existido nunca, Doc.Font>
Ostrakon es una palabra griega de género neutro. Estas palabras hacen el plural en -a: ostraka. Al usarlos en castellano lo más próximo es hacerlo en masculino, pero con la Forma correcta del sustantivo original.
Lo más correcto sería, pues, "el ostrakon/los ostraka" y aceptable, por la extrañeza de la k, "el ostracon/los ostraca". El adjetivo, cuando lo lleven, ha de ser también masculino, como en este artículo sobre "Los ostraca siriacos":
F="http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=126649">http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=126649.
Como ya dije en "Archivo gráFico y temático de Veleia" (F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372), el equivalente latino para el soporte mismo es testa/testae. Pero cuando llevan inscripción (siempre que ésta se adapte al Fragmento) se preFiere usar el término griego.
El ostrakon/-con es un tipo epigráFico extraño en el Occidente romano, y en realidad distinto del "graFito", aunque llamemos así a estas inscripciones de Veleia para entendernos, como aquí conviene.
Un artículo sobre los ostraka cristianos: F="http://www.newadvent.org/cathen/11347c.htm">http://www.newadvent.org/cathen/11347c.htm (en inglés)
Con este motivo, me parece interesante recuperar un artículo de J. Gorrochategui en El Correo Digital de 18-11-2006, porque trata de estos y otros temas. De él hizo una reFerencia de pasada Gyps, en un útil resumen de lo sabido hasta entonces (F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639#r67953"># 94, apdo. d), pero quizá convenga reproducirlo entero (siento que seguramente se descolocarán párraFos):
El Correo Digital 18-11-2006
LOS ASOMBROSOS HALLAZGOS DE IRUÑA-VELEIA
JOAQUÍN GORROCHATEGUI*
Después del revuelo armado a mediados del pasado
mes de junio por el anuncio de la aparición de los sorprendentes graFitos en
vascuence, ha habido un periodo de relativa calma inFormativa. Prometimos en
aquella ocasión que hacia el mes de noviembre avanzaríamos más inFormación
sobre el material aparecido o, en su caso, nuestras primeras valoraciones con
algún Fundamento.
Corresponde a los responsables de la excavación dar cuenta de las novedades
-alguna primicia han adelantado ya-, así como de todos los avances registrados
en la datación e interpretación de los hallazgos. A Henrike Knörr y a mí se nos
pide que hagamos una valoración Filológica, para lo cual antes debemos contar
con el catálogo completo de textos, transcritos adecuadamente y acompañados de
las ilustraciones correspondientes. Todo esto está aún por hacer por parte del
equipo de arqueólogos y epigraFistas, de modo que mi aportación en el momento
actual no puede ser más que de carácter general y obviamente provisional.
Muchos han maniFestado su sorpresa, asombro y vértigo por la aparición de estos
textos. ¿Por qué son tan asombrosos? Básicamente porque reúnen en un número
nada despreciable de piezas una amplia variedad de Fenómenos muy poco usuales,
comparativamente hablando, y que aFectan a ámbitos y disciplinas dispares.
Estas particularidades sorprendentes abarcan desde los mismos soportes hasta
los contenidos de los textos, pasando por el uso de las lenguas.
Las cerca de 270 piezas del primer hallazgo así como las procedentes de los
hallazgos posteriores, aún sin cuantiFicar con precisión, han sido descritas
como graFitos, término que no hace justicia a
la naturaleza de los textos. En realidad son óstraka,
es decir, una clase especial de graFitos que se caracteriza por unos rasgos
bien concretos: se graban sobre Fragmentos de cerámica reaprovechados como
material de escritura, de modo que el texto se ajusta al tamaño y Forma de la
cerámica; esto es, se utiliza la cerámica como si Fuera un trozo de papel, para
escribir una nota, un apunte o un mensaje. Por graFitos se
entienden las banales marcas sobre vajilla en uso, bien para indicar la
propiedad o la donación del recipiente, bien para alguna otra circunstancia
cotidiana; y cuando el recipiente cerámico se rompe, el azar hace que en
muchísimos casos el graFito quede truncado y solo llegue a nosotros algún
Fragmento del texto. La Función de ambas clases de texto es, pues, bien
distinta, así como el número y proporción de los respectivos hallazgos: sin que
pueda ahora justiFicarlo con ciFras precisas, mi intuición es que los óstraca
son una exigua minoría dentro de los graFitos antiguos.
Por otro lado, en los óstraca adquiere una relevancia especial la Función del
texto, ya que el autor lo escribe con una Finalidad concreta. En la gran
mayoría se trata de textos que aFectan a los negocios: cuentas, listas de
acreedores, recibos, listas de producción de los talleres cerámicos, etc. En
este sentido, Eliseo Gil y su equipo han emitido la hipótesis de que los
óstraca del primer hallazgo son el resultado de la actividad docente de un
pedagogo egipcio sobre sus discípulos veleyenses, encontrándoles una
Funcionalidad compatible con su excepcional contenido. Aunque en mi opinión
esta hipótesis presente evidentes puntos Flacos -cuya explicación dejo para
otra ocasión- es, al menos, un intento de interpretación global del conjunto.
Sin embargo, los óstraca vascos aparecidos este año presentan una diFicultad
añadida para la necesaria Fijación de su Funcionalidad: en primer lugar, la
habitación en la que apareció el conjunto principal no ha sido excavada aún
hasta el punto en que se pueda resolver adecuadamente la cronología y la razón
de ser de los textos. La primera hipótesis provisional de que se trata de
material de relleno sobre el cual construir una casa de comienzos del s. V no
ayuda, precisamente, a deFinir su Función. Tampoco ayuda nada, en mi opinión,
el que hayan aparecido más óstraca en catas realizadas durante este verano,
según noticias avanzadas por los propios arqueólogos, ya que acerca de un
material así es prácticamente imposible emitir hipótesis explicativas Fundadas.
Por otro lado causa vértigo pensar que tales hallazgos exceden en probabilidad
las expectativas más generosas, sugiriendo que en Veleia se impuso una moda que
sembró literalmente, y nunca mejor dicho, el área urbana de letras inscritas
que ahora aparecen por doquier. No habrá más remedio que esperar a excavaciones
ulteriores para aclarar este punto crucial y ver, mientras tanto, si los
propios textos ayudan a deFinir su Función.
Si abandonando el problema planteado por los soportes mismos nos centramos
ahora en los textos, nuestra perplejidad aumenta a cada paso, tanto si nos
Fijamos en los temas 'tratados', como en la expresión lingüística para hacerlo.
Me reFeriré solo a esta última, usando para mi comentario la inFormación hasta
ahora publicada.
El primer Fenómeno sorprendente es la misma atestiguación de tantos textos
escritos en lengua vasca, no porque ello Fuera imposible en este territorio y
en esa época -como algunos estudiosos piensan con argumentos no carentes de
peso-, sino porque constituiría un Fenómeno aislado sin paralelos en otras
ciudades de habla vasca segura -como St-Bertrand-de-Comminges, capital aquitana
donde el hábito de la escritura estaba mucho más arraigado que aquí- y, algo
importante, sin continuidad histórica en los siglos sucesivos. Una cantidad tan
abundante de textos en el ámbito privado sugiere que el hábito de la escritura,
un Fenómeno nada natural en sí mismo, sino eminentemente cultural, estaba
ampliamente diFundido entre los habitantes vascóFonos de la zona, cuya pérdida
total en los siglos altomedievales sería diFícil de explicar.
Sabiendo que la Filología vasca está asentada básicamente sobre un corpus
textual que no remonta más allá del s. XVI, salvo para pequeñas excepciones,
alguien puede preguntarse con buen criterio ¿hay instrumentos para juzgar
textos de la Antigüedad
que no poseen hasta ahora paralelo ninguno conocido? Bien, no se tienen las
condiciones privilegiadas de los latinistas -que podrán valorar con razones de
peso los textos latinos encontrados en el primer hallazgo-, pero contamos con
los medios proporcionados por la lingüística histórica, que es la disciplina
que se encarga de estudiar las evoluciones y cambios de las lenguas, así como
de proponer hipótesis verosímiles sobre sus estadios prehistóricos. Así,
contamos con una especie de axioma general: que las lenguas cambian, que no hay
ninguna que de manera natural en quince siglos no haya experimentado un cambio
mayor o menor en sus estructuras, y contamos también con una serie de hipótesis
congruentes acerca de qué podría ser más verosímil y, a veces, hasta imposible.
Ya en junio dijimos que nos llamaba poderosamente la atención el hecho de que
el aspecto general de los textos Fuera tan inteligible. Es verdad que a ello
Favorecen dos razones: una que el 'tema' recurrente de los textos es el
cristianismo, religión cuyos actores y relatos conocemos perFectamente; todo ello
sería automáticamente más complicado -a la vez que enormemente más interesante
para nuestra etnología y lingüística-, si los textos nos remitieran a la
religiosidad pagana de los antiguos vascos. La segunda razón, discutible, es
que el vocabulario se limitaba al llamado léxico básico. En consecuencia, había
una especie de contradicción entre los datos oFrecidos por los epígraFes y lo
que esperaríamos de unos documentos tan antiguos: asegurarían que en Veleia se
hablaba vasco en la
Antigüedad, pero no avanzaríamos ni un ápice nuestro
conocimiento sobre el vasco antiguo.
El material oFrecido ejempliFica un poco esta situación. Si tomamos el texto en
el que se hace mención a la
Sagrada Familia (IEHSVS, IOSHE ATA TA MIRIAM AMA), no tengo
nada que objetar a la antigüedad de ata ni de
ama, incluso el primer término sería
congruente con lo previsto por Michelena hace años, pero el problema empieza
con la Forma vasca de los nombres propios: ¿cómo es posible que José haya
perdido su consonante Final, si tanto en la tradición griega como en la latina
se escribía Ioseph? ¿Qué pinta esa H en esa
posición?, ¿a qué se debe el nombre hebreo de l a Virgen, si en toda la
tradición cristiana tanto griega como latina, incluso en la judía de lengua
griega, es María? Y Fíjense a dónde apunta
todo este conjunto de rasgos: a una comunidad judeocristiana que se expresa en
lengua vasca. La unión sintáctica presenta también dos problemas, aunque
diFerentes. En primer lugar, la conjunción copulativa que aparece es ta, variante de la más amplia eta:
si bien es verdad que ta está documentado mayoritariamente Frente a eta en los ReFranes y Sentencias de 1596, sería más
complicado hacer derivar eta de ta como Forma secundaria que ta
de eta con aFéresis por razón de Fenómenos de
enclisis. Y el segundo problema es de otro orden: tras el nombre de Jesús se
percibe una coma gráFica en Función sintáctica, Fenómeno para mí totalmente
inédito en la epigraFía latina.
Igualmente la leyenda GEVRE ATA ZVTAN plantea cuestiones de cierta envergadura;
está el hecho de que documentemos tan pronto la Forma actual del pronombre
intensivo o reFlexivo geure, que suele
explicarse como una contracción del oriental guhaure;
cabría pensar en una contracción ya antigua y general, con una posterior
remodelación etimológica solo en los dialectos orientales (de manera parecida a
como ahora, para decir 'tuerto', probablemente muchos dirían begi oker y no betoker,
que es la Forma antigua, obtenida regularmente de una secuencia prehistórica
*beg(i)-okher), pero se trata de una explicación costosa. Y con zutan ocurre algo parecido. Se trata de una
variante dialectal septentrional, a la que en los dialectos peninsulares y
especialmente en vizcaíno se le opone zugan,
cuya antigüedad es preFerida por los Filólogos. En resumen, lo que unas Formas
y otras muestran habitualmente es una 'variante' vasca dialectal, no siempre
consecuente con un único dialecto, pero no una Forma predialectal, que
pudiéramos admitir como común y ancestral para todas las variedades
posteriores.
Terminaré con el problema que apunté en junio sobre la utilización de la letra
Z. Se trata de una letra ajena al alFabeto latino tradicional -que terminaba en
X-, añadida para anotar el sonido griego existente en palabras como Zeus, del que carecía el latín. Los préstamos
latinos más antiguos que poseen /s/ como causa Fueron adaptados en vasco mediante la /s/ de
idéntica pronunciación, que ahora escribimos con z, gauza.
Eso quiere decir que uno esperaría lógicamente que una palabra vasca como
/sutan/, pronunciada con la /s/ idéntica a la latina, debería haber sido
escrita SVTAN, de la misma manera que en las lápidas vasco-aquitanas el nombre
de persona que contiene la Forma vasca gizon
'hombre' se escribe GISON.
Con estos comentarios he pretendido esbozar solo algunos de los problemas
generales que nos plantean estos hallazgos. Todo el mundo es consciente de su
enorme repercusión para múltiples disciplinas históricas y Filológicas.
Precisamente porque hay mucho en juego, tenemos que extremar todas las cautelas,
cada uno en la disciplina cuyos métodos y contenidos mejor conoce, a Fin de
poder llegar, al Final del proceso, a un convencimiento pleno sobre la
autenticidad de los hallazgos y su aceptación por la comunidad cientíFica. Pero
aún estamos lejos de ello. Estas palabras quizá supongan un jarro de agua Fría
para el ardor de algunos y la ilusión de muchos, pero estimo que es lo correcto
en estos momentos, en los que aún no tenemos todos los datos necesarios para
llegar a la conclusión que se nos pide.Dicen que la Fe es conveniente en la
investigación cientíFica, pero el método es imprescindible.
*
JOAQUÍN GORROCHATEGUI/CATEDRÁTICO DE LINGÜÍSTICA
INDOEUROPEA Y DIRECTOR DEL INSTITUTO DE CIENCIAS DE LA ANTIGÜEDAD UPV/EHU
CATEDRÁTICO DE LINGÜÍSTICA INDOEUROPEA Y DIRECTOR DEL INSTITUTO DE CIENCIAS DE LA ANTIGÜEDAD UPV/EHU
Fuente:
F="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061118/sociedad/asombrosos-hallazgos-iruna-veleia_20061118.html">http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061118/sociedad/asombrosos-hallazgos-iruna-veleia_20061118.html
Olvidaba decir que es en este mismo artículo y dudas suyas de nov. 2006 en los que se reaFirmó Gorrochategui en un simposio Filológico del pasado mes de octubre 2007 (casi un año después), que recogí arriba en el cuerpo de este artículo, aunque ahora destaca otras rarezas distintas de las puramente lingüísticas, todas ellas observadas y comentadas en Celtiberia desde junio de 2006 (véanse "Iruña-Veleia I": F="articulo.asp?id=2042">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042y ss.):
"El experto no dudó en caliFicar de «asombrosos» todos los
hallazgos. ¿El motivo? «Porque son muy variados. Cada uno por sí mismo es ya
raro, con lo que todos juntos conFiguran un conjunto muy inesperado», maniFestó
en declaraciones a EL CORREO. Y se explicó. «Es raro que haya alusiones a
Faraones egipcios; es raro que aparezca un calvario; son raras algunas graFías,
como unas Flechas de corte muy moderno que nunca se habían encontrado en la
epigraFía latina, y es raro que haya alguna 'coma' porque este signo ortográFico
es de la época tardomedieval o casi renacentista», dijo a modo de ejemplo. […] el simposio de Filólogos emplazó ayer a los arqueólogos responsables de Iruña
Veleia, una excavación que Financia EuskoTren, a que comparta los hallazgos con
la comunidad cientíFica. Para ello, han planteado la conveniencia de oFrecer
una muestra de ellos en el sitio web del yacimiento. Además, ven conveniente
organizar en el ámbito de la
Universidad una sesión en la que se presenten los materiales
a lingüistas, arqueólogos e historiadores."
F="http://www.elcorreodigital.com/alava/20071012/sociedad/linguista-gorrochategui-reaFirma-dudas-20071012.html">http://www.elcorreodigital.com/alava/20071012/sociedad/linguista-gorrochategui-reaFirma-dudas-20071012.html
Las dos últimas sugerencias, incluso respetando el plazo legal que todo arqueólogo tiene para preparar sus inFormes, son de lo más razonable.
Por ejemplo, no es raro reFerirse a la genealogía de Ajen Aton en el s III, es completa, totalmente imposible.
"Además, ven conveniente organizar en el ámbito de la Universidad una sesión en la que se presenten los materiales a lingüistas, arqueólogos e historiadores."
... y a epigraFistas, podría añadirse ;-)
<Font>... y a Físicos atómicos, que algo tendrán que decir cuando se pongan a leer esos picos del espectro, tan determinantes.Font>
<Font>En eFecto, parece que hay un secuestro del material por parte de la autoridad. Ni siquiera los asesores del "equipo" pueden acceder a las piezas. Y es curioso el asunto porque la directora del Museo de Arqueología , la sra. A. Baldeón, se ha pronunciado por la autenticidad del conjunto, lo que sugiere que tiene órdenes de más arriba, que es la Dipu, que seguro que está a lo que manda el Gobierno Vasco y Patrimonio Cultural, que tienen un papelón entre manos y ha tenido que convocar urgentemente una oposición para cuatro plazas de arqueólogo en el servicio; los cuales, amigos míos, van a tener que sudar tinta contra la Física atómica aplicada a la arqueología.Font>
<Font>Y si esto es así, si tienen que actuar los Funcionarios, es que algo va mal. Al Gobierno Vasco no le pueden endilgar así como así la responsabilidad de diFundir un descubrimiento "que será una revolución" "que cambiará la Historia" y otras grandilocuencias, pero que también, en sus posibles interpretaciones tendrá un gran eFecto en la sociedad vasca, tan polarizada en estos tiempos y tan sensibilizada con orígenes, esencias y pueblo.Font>
<Font>Fragmento de entrevista concedida a El País por la Diputada de Cultura, que sale como puede del asunto Veleia. Luego nos darán opio, para olvidar.Font>
"Impulsaremos un museo de ciencias naturales"
Lorena López de Lacalle, Diputada Foral de Cultura
Pregunta. Entre sus proyectos principales se encuentra el Museo Nacional de Ciencias Naturales. El anterior diputado de Cultura apostaba por el de Arqueología. ¿A qué se debe el cambio?
Respuesta. La unidad museística de Arqueología y Naipes, tanto por la singularidad de sus ediFicios, el viejo palacio de Bendaña y la nueva sede diseñada por Patxi Mangado, como por la calidad de sus colecciones, ya están en marcha. Por eso, vamos a impulsar un museo nacional de ciencias naturales de nueva planta, en el que se exhiban sus Fondos impresionantes de botánica, de coleópteros o de mineralogía, ahora en almacenes. El museo contará con derivaciones en los principales lugares del territorio en Forma de centros de interpretación: en el yacimiento del ámbar de Peñacerrada o en el valle salado de Salinas de Añana, donde se va a crear un jardín alrededor del manantial para estudiar la Flora y Fauna peculiar de esta zona.
(...)
P. Le insisto en el asunto de la arqueología porque se percibe cierta preocupación por el Futuro de ese patrimonio, como el reconocimiento del yacimiento de la ciudad romana de Iruña Veleia.
R. Estimo Iruña Veliea como un asunto preFerente, está considerado como el yacimiento más importante del País Vasco y por eso Fue uno de los primeros asuntos que traté cuando llegue a la Diputación. No sólo por lo encontrado hasta el momento, sino por el potencial que oFrece el hecho de que haya sido una ciudad notable habitada hasta el siglo VII y que luego no se haya construido encima.
P. ¿En que se sustancia esa consideración de preFerente?
R. En el respaldo a que se actúe con toda la prudencia y la cautela necesarias en la investigación. Desde que llegué al departamento he buscado estructurar las relaciones con otras instituciones con el Fin de ganar en sinergias.´
Eso de "ganar sinergias" es una de las muletillas más gilipollas que usan los políticos, muy eFicaz para salir del paso cuando no se está a gusto con la pregunta.
F="http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Impulsaremos/museo/ciencias/naturales/elpepuespvas/20071223elpvas_8/Tes">http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Impulsaremos/museo/ciencias/naturales/elpepuespvas/20071223elpvas_8/Tes
eso de "prudencia" y "cautela" será plan KGB o CIA si ni siquiera puntales de la Filología vasca como Knörr o Gorrotxategi tienen acceso a los materiales: quien los estudia pues ? alguien los estudia ? quien suma las sinergias ?
en Fin, yo mientrastanto me voy estudiando los planos del museo...:
http://vppx134.vp.ehu.es/mitoi/traeplan.htm
;)
<Font>Al hilo de las últimas noticias sobre el Museo de Ciencias resulta muy pertinente, incluso para el caso de Iruña, lo dicho por Jesús Alonso Ramírez de la Peciña (Investigador del Museo de Ciencias Naturales de Álava), en su artículo "Algunas reFlexiones sobre la comunicación y divulgación del pesamiento cientíFico".Font>
F="http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/mediatika/08259271.pdF">http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/mediatika/08259271.pdF
<Font>Me voy a coger una vacaciones. Espero que les vaya bien en este nuevo año 2008 que viene.Font>
<Font>Un saludoFont>
<Font>Llevo tiempo sin pasarme por aquí, ni contribuir, dada la escasez de nuevas que atañan a este asunto. Por mi parte, permaneceré en el escepticismo, hasta que tengamos datos y resultados Fiables y no de segunda mano. No creo que pueda emitir juicios sobre cosas conocidas de oídas, y hacer aFirmaciones deFinitivas con lo que conocemos ahora, repito, me sigue pareciendo arriesgado. Si con ello conseguimos que no se deje de prestar atención, y que no se olvide lo dicho, es lo mejor que podemos conseguir con nuestros comentarios. Font>
<Font>Por otro lado, hay una cosa que me gustaría resaltar. Que a pesar de que estemos impacientes por ver más, por conocer más, ¿Cúanto tiempo pasa normalmente hasta que se dan a conocer los resultados de una excavación?¿Y de una con esta magnitud de descubrimientos?Font>
<Font>Cualquer otra excavación puede demorarse cuatro, cinco años,sin que pase nada (ni nadie sepa nada, ni se hagan ruedas de prensa). En este caso, desde el principio (desgraciadamente para nosotros) nos enteramos por la prensa. Si todo hubiese seguido su curso normal, a los seis o siete años, hubiesemos tenido las ruedas de prensa, las publicaciones, y todo como tendría que haber sido hecho, con calma y buenas maneras. Preo por Filtraciones se levantó la liebre, y ahora estamos así.Ojo, no deFiendo la postura que el equipo ha adoptado, ni la utilización por parte de partidos o medios. Pero al margen de los descubrimientos, Iruña-Veleia no Fue un yacimiento "corriente" desde entonces.Font>
<Font>Por ello, y hasta que no haya novedades, me despido. Lo único que puedo hacer es armado de paciencia preguntar a quien me quiera oír qué pasa con todo esto, cuando vamos a verlo todo. De aquí ya he sacado una buena lista de preguntas para hacerles, gracias a vosotros.Font>
<Font>Hay muchas otras cosas que quizás comparta más adelante con vosotros, pero que no tiene que ver estrictamente con Iruña-Veleia.Font>
<Font>Iruña-Veleia, un yacimiento excepcional. Quizá en demasiados sentidos.Font>
Los comentarios públicos hechos por Gorrotxategui, del que deFiendo sea el máximo experto en la materia, son deFinitivos, no necesitan de espera puesto que se basan en las imposibilidades que se dan en los textos que él y todos hemos podido leer. No hay ningún riesgo ni conjetura en ellos (mucho menos de conjura, como se ha querido verter desde el Equipo y adlateres). Por los comentarios hechos por arqueólogos en estas páginas, sabemos que, desde la misma Iruña, se ha Filtrado que se han producido incorreciones técnicas graves en el proceso de excavación, como dejar actuar en los cortes a personas sin preparación. El mismo equipo ha dejado caer que algunos graFitos Fueron detectados en las ostraka durante el proceso de lavado, decontextualizados.
Este es mi resumen de la situación. ¿es posible algúno otro?
Feliz Navidad!!
Preguntaba kamutxi (#229): ¿No os parece que el equipo está "proFesionalmente secuestrado"?.
Secuestrado por quién?, por la administración? que no les permite el acceso a los materiales? NO. El equipo tiene los materiales, según testimonio múltiple de muchos testigos: tanto los que han visto las piezas en el propio yacimiento (p. ej. gorliztarra, que en su momento hizo publicas algunas leyendas interesantes, que recogí en el catálogo a la que se ha reFerido A. Cantó) o en presentaciones públicas, como la realizada por el Equipo a los teólogos y curas de Álava (y reFerida aquí por MURUA con interesantísimas novedades).
El desmentido de Gorrochategui ante la aFirmación de que los “lingüistas poseían copias de inscripciones desde hace más de un año”, precisión por otro lado nada novedosa, no aFecta al Equipo; le aFecta a él y a H. Knörr.
Otra cosa es que después del verano aproximadamente el Sr. Director del Equipo haya suspendido prácticamente toda intervención pública. Por no ir, no Fue ni al Congreso del Instituto Alavés de Arqueología a mostrar allí a sus colegas arqueólogos las pruebas de sus hallazgos. Hubo promesas vagas de que haría una presentación en la Universidad. No hay noticias de ella. Pero, si hace unos meses le hubiera dado crédito, ahora no me extraña nada: es congruente con las nuevas circunstancias y con la orden del Comandante: “mandó parar”.
Creo que se utiliza el término “Equipo de Iruña-Veleia” con una cierta imprecisión, promovida desde el mismo equipo. Yo entiendo como Equipo el grupo de arqueólogos que, bajo dirección de Eliseo Gil y con ayuda Financiera de EuskoTren lleva oFicialmente la campaña de excavaciones en Iruña. Hace meses sabíamos quiénes Formaban parte del Equipo, porque sus nombres y especializaciones Figuraban en la página web del equipo colgada en Internet. Pero llevan ya mucho tiempo con la página “en construcción”.
Luego están los asesores, entre los que se cuentan J. Gorrochategui y H. Knörr, para los graFitos vascos. En este grupo habrá que contar a Juan Santos, Catedrático de Historia Antigua de la EHU/UPV, Emilio Illarregui, arqueólogo, proFesor de la Universidad Internacional SEK, y Zoilo Calleja, Responsable de Patrimonio de la Diócesis de Álava. No sé qué estatus tiene Rubén Cerdán, “Físico Nuclear, coordinador de las analíticas sobre los materiales de Iruña-Veleia”, pero me parece que debe tener una relación contractual con el equipo, ya que no pertenece a ninguna institución. Todas estas personas, a excepción de Gorrochategui, Firmaron el rotundo maniFiesto sobre la autenticidad de las piezas, de TODAS LAS PIEZAS, tanto de las latinas procedentes del pedagogio y aparecidas en 2005, como de las vascas aparecidas en 2006 (véase arriba #169). Casi todos ellos, al menos el proF. Juan Santos y el sr. Rubén Cerdán, comparecieron ante la prensa en compañía de E. Gil e I. Filloy para explicar los motivos de su postura: el primero habló de la existencia de Romulo en un graFito “verdadero” del 250 d. C. procedente de Austria (como prueba de nominativos de singular en –o) y el segundo se explayó en explicar los procedimientos analíticos de los laboratorios aplicados a las pátinas de las superFicies y de los surcos. H. Knörr no participó en la rueda de prensa, aunque sí Firmó el maniFiesto.
La primera contradicción Flagrante es la postura del proF. Knörr, ya que: 1) días antes de la publicación de la carta de Gorrochategui, declara en la prensa que “los escépticos deberán rendirse ante las evidencias”; 2) se alinea con el equipo y el resto de los asesores en la Firma del maniFiesto, pero ... 3) un año más tarde nos enteramos de que él aún no ha tenido acceso al estudio de las piezas. Entonces, surge la pregunta: ¿en qué se basaba H. Knörr para estar tan seguro de la autenticidad de las piezas, sin haberlas siquiera estudiado?
El proF. Juan Santos ha Figurado siempre como asesor concorde con las hipótesis del equipo: 1) participó en la presentación oFicial de los hallazgos, cuando se hicieron públicas las imágenes del Calvario y del óstrakon de Anquises, dándolas por buenas (junio 2006, en compañía, por cierto, de la egiptóloga M. Rius, de la cual nunca más se supo), 2) participó en la presentación del maniFiesto sobre la autenticidad de todo y el buen hacer de los arqueólogos (noviembre 2006), 3) en declaraciones a la prensa (pocas) ha mantenido la hipótesis del pedagogo oriental, el cristianismo temprano y el bilingüismo, es decir, ningún atisbo de sospecha o precaución; además, 4) conFesó que las 270 piezas del primer hallazgo habían sido “perFectamente estudiadas y calibradas”, de modo que había seguridad en su autenticidad. La pregunta que suscita la actuación del proF. Santos es: si todo está ya tan estudiado y claro desde hace tiempo, ¿por qué no hay una presentación de las piezas al mundo académico, bien en conFerencias especializadas bien en congresos del ramo?; si son tan importantes como los textos de Pompeya o Vindolanda, ¿qué hace el proF. Santos que no da cuenta del descubrimiento a sus colegas ingleses (pongo por caso A.K.Bowman) o escribe una noticia para la Academia de Inscripciones y Bellas Letras de París, o se presenta en la Academia de la Historia de Madrid o en cualquier universidad española y cuenta a sus colegas sus explicaciones sobre los hallazgos?
¿Secuestrado el Equipo? NO. El Equipo ha andado muy suelto, de rueda de prensa en rueda de prensa, de visita por los conFesionarios recabando el apoyo de la Iglesia y por los círculos empresariales haciendo negocios de márketing como los del Vino Domus, haciendo de todo, menos avanzando en el estudio de los graFitos vascos, ... a no ser que Gorrochategui esté equivocado y los de la asociación esa tengan razón: solo que no es él el encargado del estudio, sino que Eliseo Gil ha encontrado otros asesores para el estudio de los graFitos vascos, otros asesores más “concordes” con las hipótesis oFiciales del Equipo.
Occestvivere (247); es evidente que no tenemos más remedio que esperar, esperar aprendiendo, esperar deleitando. Pero, las cosas no ocurrieron exactamente como usted dice (¡si no hubiera sido por los chicos malos de la prensa que Filtraron los hallazgos!). Como acabo de decir, el día 9 de junio de 2006 la prensa nos asombró a todos con una Presentación OFicial de los GraFitos de Iruña-Veleia.
El Diario de Noticias de Álava trae la Foto de los ponentes en la mesa: Montserrat Rius, egiptóloga, Eliseo Gil, Federico Verástegui a la sazón Diputado de Cultura de Álava, Julián Eraso, consejero delegado de Eusko-Tren y Juan Santos.
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/d09ala8.375093.php
<Font>Me veo obligado a intervenir una vez más (parece que no lo dejé claro):Font>
<Font>Citándome a mí mismo (#94):Font>
Curiosamente, la primera noticia que tuve de los hayazgos de Iruña-Veleia la tuve por el hijo de un miembro del Instituto de Arqueología Alavesa, que me dijo, ANTES de la Filtración (¿Fue Azkarate?) que habian encontrado "evangelios perdidos de María Magdalena" (?)
<Font>Y esto ocurrió dos semanas antes de la primera Filtración "oFicial". Si no hubiese habido rueda de prensa, estaríamos hablando aquí mismo de ocultación y conspiración (tampoco parece tanta la diFerencia.)Font>
<Font>La menció a Azcarate no es una acusación, solo era que no me acordaba quién Fue. Pido perdón si conFundí a alguien sin que Fuese mi intención.Font>
<Font>Por último, expresar mi sorpresa de que no había descubierto este artículo:Font>
F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2838">http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2838
Donde al margen de si está a Favor o en contra, se oFrece argumentación a lo que se opina sobre el "Anquises". Repetir una y otra vez que es castellano y no puede ser, sin oFrecer otro argumento, sin buscar paralelismos, y sin establecer comparaciones con lo encontrado, no me parece la Forma adecuada.
Mi desconocimiento de los mecanismos especíFicos de la evolución de las lenguas me hace pensar que pueda ser verdadero, dado que la línea entre el latín clasico, y nuestro "dialecto" actual, pasaría por ese graFito. No le veo problemas a que sea "proto-castellano". Pero es mi opinión, y no puedeo dar más razones que esa. No soy catedrático, doctor, ni tan siquiera hice el bachiller de humanidades.
Igualmente, con el Fin de investigar y mirar más lejos, buscando paralelismos, me encontré en una publicación de un catálogo de un museo vasco, una lucerna (romana?), con sus crismones, y su cruz latina pateada (bien clarita), en el Museo de San telmo (actualmente cerrado por obras). Desgraciadamente, desconozco la datación, y parece que proviene de una donación de 1902, por lo que sería comprada a algún anticuario, o incluso una FalsiFicación. Puede tener paralelos más Fiables. Para que opinen ustees mismos:
F="http://www.museosantelmo.com/seleccion_arqueologia.php?op=2&Foto=10&active=1">http://www.museosantelmo.com/seleccion_arqueologia.php?op=2&Foto=10&active=1
Y por cierto, también está el símbolo de la Cohors Prima Gallica....conspiración...
Dije en su momento que el Periódico de Noticias de Alava traía dos páginas de inFograFía sobre los graFitos el mismo día en que se presentaron. Lo que, amén de conseguir un cabreo enorme por parte de los demás medios, induce a pensar que había existido una Filtración interesada con suFiciente antelación como para prepararlas. Eliseo Fue comentando por entonces que la Filtración había sido cosa de Cultura de la Diputación de Alava. Desde esa Diputación apuntaban hacia Euskotren.
Matt. 2, 16.
El mundo de la arqueología está revolucionado. Según publica el último número de la revista nacional de arqueología siria (Syrian Journal oF Archaeology), han descubierto en Dura Europos, en un lugar no alejado del recinto arqueológico de la sinagoga y la iglesia cristiana de la localidad, unos extraordinarios textos que tienen en ascuas a los arqueólogos e historiadores que estudian desde hace tiempo el yacimiento. Los arqueólogos de la excavación, bajo la dirección de Elisi Ibn Al Ghili, han certiFicado que los textos proceden sin ninguna duda de mediados del s. III d. C. , según la datación obtenida por carbono 14 a partir de los restos de la bolsa de cuero que los contenía. Aún hay muchas preguntas en el aire, tanto debidas al lugar del hallazgo como a los propios textos; los arqueólogos piensan, de todos modos, que era una habitación en la que la gente dejaba su ropa: ¿unas termas (aunque no hay indicios arqueológicos claros de ello, como el típico hipocausto,)?, ¿un prostíbulo? alternativa por la que se inclinan, porque en el estuco de las paredes derruidas han aparecido graFitos de claro contenido sexual (cape mentulam meam, tua est, - dice una de las inscripciones en latín). Sea de ello lo que Fuere, gracias al ambiente extremadamente seco del lugar, se han conservado en buen estado los textos que se hallaban en la bolsa. Estando su dueño en otra habitación de la casa, por motivos desconocidos, el techo de la habitación se desplomó dejando sellado el recinto y sin posibilidad de recuperación de la bolsa por su dueño. La casa no pudo reconstruirse, porque pocos años más tarde la ciudad, tras el asedio a la que la sometió el rey sasánida Shapur I, Fue tomada por los persas. Todo ello ayuda a la conFirmación de la cronología, aseguran.
Aunque los arqueólogos dicen haber hallado más de una docena de textos, solamente han hecho públicos dos de ellos, como muestra de la heterogeneidad de tipos y documentos hallados: uno es un óstrakon rayado y el otro es una lámina de madera escrita a tinta. Las manos son diFerentes, y la lengua en la que están escritas también.
I. El texto del óstracon es el siguiente:
BIITHELENEN VRDIN IZAR
IHESVK, IOSHE ATAK TA MIRIAN AMAK ZV DIINOC BENEDICATV
IAN (ARRANHA), EDAN (ARDOA ONA “VINUM DOMVS PATRONIS”), LO
MARCVS LAGVN, VIILEIAN IAVN
II. El texto en la lámina de madera es:
MARCO AMICO,
ASPICE QVOMODO BIBVNT PISCES IN RIVO
VVLCANO ET CIIRES IN CRUCE
DISCIPULI MEI IN PEDAGOGIO
VIVANT SANCTOS PROFESSORES ET QVI IN VITAM ELYSII CREDVNT, QVIA EI NON IN C[i]NERE(M) REVERTERE HABENT.
AD MAIOREM IOVIS YAVHEQVE GLORIAM
VALE
PARMENIO
El prestigioso epigraFista John Hollies, de la universidad de Yale, que acomete el estudio de los textos, ha declarado que su sorpresa Fue mayúscula al toparse con el primer texto, porque podía leerse Fácilmente, al estar escrito en letra mayúscula no cursiva y presentar una perFecta separación de palabras, aunque Fuera diFícil de comprender el texto a causa de la lengua empleada. Se percibía que era un texto cristiano gracias a la mención del topónimo Bethelem y de la Sagrada Familia, pero el resto estaba escrito en una lengua desconocida hasta entonces en Oriente. La identiFicación de la lengua vino de Forma casual del estudio de la segunda inscripción en latín, ya que para ello recurrió con discreción a unos conocidos que tenía en el Ministerio de Asuntos Religiosos de Israel. La situación no podía ser más delicada desde el punto de vista político, dada la enemistad declarada entre Siria e Israel. Mientras los entendidos judíos estudiaban las copias de las inscripciones, resultó que estas palabras llegaron por casualidad a oídos de un vasco (From near oF Bilbao, dice) que estaba en Israel por motivo de un programa de intercambio entre las policías de Israel y de Euskadi; es decir, era un ertzaina que, al parecer, estudiaba las técnicas antiterroristas de la policía israelí. La cuestión es que el ertzaina, que había estudiado hasta 2º curso de euskara batua en sus años de Academia, les tradujo el texto de corrido. asegurándoles que aquello era euskara de academia. El proFesor John Hollies no daba crédito a sus ojos: se hallaba ante unos textos que constituían la correspondencia entre dos individuos, ambos bilingües, pero uno con expresión escrita en euskara y el otro en latín. Además los textos eran de un interés extraordinario para el conocimiento del cristianismo primitivo, las relaciones del cristianismo y el judaísmo, las relaciones entre Oriente y Occidente, en concreto entre Dura Europos y Veleia, textos que revolucionarían muchas ideas asumidas y que sin duda se igualarían a importantes graFitos latinos como los de Vindolanda o Pompeya.
Los estudiosos de estos textos reconocen que tienen grandes retos aún por resolver, pero han llegado a algunas conclusiones, que exponen en el artículo de la revista mencionada.
Por ejemplo, les parece que el primer texto es un saludo cristiano del tiempo litúrgico de la Navidad, donde se hace mención a la estrella de los reyes Magos sobre Belén y la bendición de la Sagrada Familia. Luego viene un trozo no del todo comprensible, aunque piensan que se reFiere a la celebración de la Navidad en comunidad, comiendo peces y bebiendo vino (ambos son elementos y símbolos importantes en la liturgia antigua de los cristianos), aunque no entienden la intromisión “publicitaria” domus patronis; quizá se reFiera a un vino especial que tenían que utilizar para la ceremonia.
El segundo texto en latín les da muchos quebraderos de cabeza. Para empezar está en cursiva muy enrevesada, de diFícil lectura (I have Felt eyestrain, like an eye wide lightning, dice John Hollies), aunque han conseguido una lectura Fiable para casi todo el texto. Cosa diFerente es la interpretación, que les trae de cabeza. Lo más comprensible de todo el texto, la penúltima Frase en alabanza de Júpiter y Yahvé, los ha dejado atónitos, porque nunca antes habían visto cosa semejante: en el contexto del judaísmo de época imperial, hay que entender sin duda como muestra de una componenda política entre ambas religiones, antes que una “interpretatio romana” del culto judío, que sería altamente sacrílego para sus practicantes; algo así como “alabo a Júpiter como representante del estado romano (de este estado que nos permite a los judíos practicar nuestra religión y tener un estatus especial) y a Yahvé como mi verdadero dios”. Más que de un verdadero judío, muy probablemente – piensan – se trata de un prosélito. De todos modos, consideran la unión de ambos dioses como un hecho extraordinario de hondas consecuencias históricas.
El resto de la inscripción es diFícil. En primer lugar, no se les ha pasado por alto el avanzado estadio evolutivo del latín, nada clásico, sino repleto de vulgarismos Fonéticos y morFológicos; para empezar, se emplea el caso único (amico) en vez del vocativo (amice). En la primera Frase John Hollies observa el Fenómeno del betacismo, es decir el empleo de la B por la V, escribiendo BIBVNT, por lo que a todas luces debe ser VIVVNT (porque – se pregunta el ilustre epigraFista – ¿qué sentido tendría “mira cómo beben los peces en el río”?). En cambio, es casi seguro que en la contestación de Parmenio hay un guiño a la sugerencia de “comer peces” hecha por Marcus, un símbolo cristiano del propio Cristo. Las reFerencias a los dioses Vulcanus y Ceres en la cruz les resultan misteriosas a los estudiosos, ya que no han encontrado paralelos hasta el presente.
La exhortación de la siguiente Frase, aunque se entiende en latín, no se comprende del todo. Evidentemente “sanctos” en acusativo está en lugar de “sancti” en nominativo, pero ¿quiénes son estos Santos proFesores y los que creen en la vida del Eliseo? Piensan que probablemente se trataría de una secta gnóstica, cuyos miembros tenían un conocimiento secreto de los textos sagrados inFinitamente mayor que el que poseían los Fieles normales, lo cual les hacía mantener aFirmaciones aparentemente erróneas, en contra de toda evidencia, pero sustentadas precisamente en ese conocimiento secreto, inaccesible al vulgo, que muy de vez en cuando, en cenáculos restringidos y preFerentemente a gente versada en asuntos teológicos, diFundían entre los curiosos.
El Final de la exhortación es más obscuro todavía, sobre todo porque la palabra C(i)NERE no se lee bien: John Hollies cree que es la palabra para cinere(m) “en ceniza” que junto con el Futuro vulgar protorománico (revertere habent) signiFicaría “porque no se convertirán en ceniza” (es decir, que vivirán eternamente y no morirán: conFesión cristiana -y de judeo-cristianos- sobre la resurrección de la carne; expresión que en el cristianismo posterior, cuando se abandone la cremación por la inhumación se trasFormará en “in pulverem te reverteris”, del miércoles de ceniza), pero conFiesa que la (i) no se ve y que en realidad se lee CNERR. ¡Un misterio! En clave gnóstica (con toda la cautela necesaria) signiFicaría que los que tienen un conocimiento directo y secreto de los Textos vivirán, mientras que los que están impedidos del acceso a ellos se convertirán en “ceniza”.
Tanto Elisi Ibn Al Ghili como John Hollies se han mostrado muy satisFechos con el descubrimiento, que a buen seguro reclamará la atención de los jerarcas religiosos tanto cristianos como judíos. Aseguran que han comunicado al Gobierno Vasco la existencia de graFitos vascos en aquella apartada región oriental del Imperio romano, el cual los ha invitado a conocer los recientes descubrimientos de Veleia, patria de Marcus, con la posibilidad de que en el Futuro, aunando sinergias, se llegue a un convenio de ayuda mutua para el estudio de la Historia y la Religión antiguas.
Esto es todo. Parece que Eliseo Gil no andaba descaminado cuando proFetizaba que por el mundo saldrían paralelos que explicarían los hallazgos de Iruña-Veleia.
Feliz día. Ha sido un placer.
Matt. 2, 16.
vale, entonces Ceres y Vulcano son emanaciones de Yahvé - Júpiter, y Elisi Fue su proFeta, quien además tenía la capacidad de evitar la incineración de los cuerpos (o sea, la muerte espiritual) evitando el ciclo interminable de reencarnaciones en las que nos tiene apresados el arconte o dios del mal Axkárate. Solo era necesario tener un conocimiento medio sobre simbología gnóstica para interpretarlo todo:
MARCO AMICO = amado discípulo mio
ASPICE QVOMODO BIBVNT PISCES IN RIVO = observa como las almas humanas siguen en el mundo Físico [kenoma]
VVLCANO ET CIIRES IN CRUCE = [los avatares] Vulcano y Ceres Fueron sacriFicados en este mundo material [por el demiurgo Axkárate]
DISCIPULI MEI IN PEDAGOGIO = si bien mis discípulos siguen La Verdad [gnosis]:
VIVANT SANCTOS PROFESSORES ET QVI IN VITAM ELYSII CREDVNT, QVIA EI NON IN C[i]NERE(M) REVERTERE HABENT. = vida para los proFetas y para los que creen en Elisi, ya que no se volverán en ceniza (sus almas escaparán del mundo Físico)
AD MAIOREM IOVIS YAVHEQVE GLORIAM = para mayor gloria de Yahvé-Júpiter [nuestro pleroma supremo]
VALE = te ha quedado claro ?
PARMENIO [sumo apóstol]
Me da pena,mucha pena,todo lo que respecta a los hallazgos de Iruña.Hallazgos que no Fueron detectados en el proceso de excavación,sino en el de lavado.Pena,porque Fueron encontrados por un equipo inexperto y poco preparado;pena,porque los encontraron los campos de trabajo.Y todo esto,aún siendo verdad,no vale para nada.
Si miento,me gustaría que un equipo de verdaderos proFesionales,vieran al equipo de Iruña trabajar.Y veran todos ustedes,como son unos verdaderos incapaces.Incapaces hasta de no ver los cambios de estatigraFía evidentes,hasta de excavar un agujero en proceso inverso.
Por Favor,que intenten contratar a gente competente,que sino la arqueología alavesa estara bastante comprometida,
FELIZ AÑO A TODOS.
Cape creo que viene de capio, 'yo tomo', del verbo tomar, vaya. Mentula es el nombre vulgar en latín (vulgar y grosero, creo, para 'pene' (cipote, polla, picha). Meam es el posesivo 'mía'. Y tua est signiFica 'tuya es'. Aunque no sé por qué te contesto yo con el paupérrimo latín de mi remoto bachillerato, yo, que soy de ciencias. Bueno, pues si erré, me corrijan. Por cierto, gyps, has estado muy ingenioso, me he reído de veras.
Interpreto mal o Julki ha querido insultar de Forma asaz soez a Gyps? Si esto es así, las cosas se aclaran, ¡están aquí dentro!, y muy enFadados por una broma. Pero, ¿por el contenidoo por Falta de ingenio para contestarla en el mismo tono amable?
Me gustaría advertir que, si las cosas no salen como todos esperamos, demostrándose la veracidad de los hallazgos, alguien podría llegar a ser acusado de dolo penalmente, ¡y esto sí que no es una broma!
<Font>Con "Mateo 2:16", ¿qué quieres decir? ¿Es una inocentada? Entonces eres muy gracioso, gyps.Font>
<Font>¡¡Por la cabra de Ataecina!!, que te mereces, Gyps, una suovetaurilia completa (añadiendo cuatro pavos, además, por las Fechas) en acción de gracias y que honre tu ingenio. Marcial debe encontrarse reconFortado y satisFecho de que continúen habiendo hispanos que saben emplear la más terroríFica y destructiva de las armas del discernimiento: el humor.Font>
<Font>El nombre del director, Ibn al-Ghili, es sublime, sobre todo por la acepción que el DRAE le da al palabro caló jil, que me parece asaz apropiado en casos que todos conocemos.Font>
<Font>Quieran Clío y Talía seguir alubrándote para regocijo y alborozo de estos neo-celtíberos (con beturios agregados). Feliz año a ti y a toda la Comunidad neo-celtíbera.Font>
<Font>Arkitz, no leo en ningún sitio "Mateo, 2, 16", sino "Matt. 2, 16). Font>
<Font>Perdón, se ha insertado el mensaje a medias. A ver, que no aparece en ninguna parte del mensaje de Gyps reFerencia al evangelista Mateo, con abreviatura M. o Mat, sino "Matt. 2, 16". Evidentemente, no hace reFerencia al evangelio canónigo de Mateo. Me inclino a pensar que se trata de un evangelio gnóstico ignorado hasta ahora, no el evangelio apócriFo de Pseudo Mateo ya conocido, del que se ha encontrado una copia de puño y estilo de Parmenio.Font>
<Font>Y sí, el post de Gyps es genial, magistral y sublime. Y si no gusta, un tratamiento acuático a base de liliáceas es lo más apropiado.Font>
<Font>Gyps. Nos estás tomando el pelo y nadie se ha dado cuenta. Terminas diciendo Feliz día (día 28 de diciembre, dia de los Santos Inocentes). Ya me parecía a mí demasiado interesante! Pero cuando he visto tanta similitud y sobre todo el imposible ardoa . Tampoco he encotrado en internet que existiera la tal revista Syrian Journal oF Archaeology. Cómo te debes haber reído!!! I algunos ilusionado!Font>
Para comenzar, ¡Feliz año nuevo a todos!
Retomando el hilo tras el torpedo de Dura Europos (Hacía tiempo que algo relacionado con Iruña-Veleia no me lo hacía pasar tan bien) y cumpliendo con mi anterior compromiso de no escribir si no aporto nada nuevo (¿Mi lucerna no levanta comentarios? Me empieza a preocupar el silencio...Decidme que es típica del S.VI, o Falsa o algo, que yo aparte de mirar la Foto, y ver la cruz, los crismones, el dibujillo de la Cohorte galica, y el magníFico racimo de uvas para hacer el "Domvs Veleia", (habilidosa publicidad encubierta, por cierto), no sé nada más de lamparillas.
Ahí va la joyita de este comienzo del 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=HTRQv3dDQA0
Atención al apartado "las ideas" ;)
Y otro más del mismo usuario, que evidentemente, está involucrado con el equipo:
http://www.youtube.com/watch?v=A0Qku6dgNA0
No sé por qué, no puedo crear links. Agradecería si alguien lo puede hacer por mí.
"si las cosas no salen como todos esperamos, demostrándose la veracidad de los hallazgos"
¿Con lo poco que hemos visto, y ya "esperamos que no sean veraces"? Yo esperaría a tener la memoria en las manos antes de aventurar conclusiones. Nos quejamos del las Fantasiosas teorías del preceptor egipcio, pero nosotros, sabiendo mucho menos que ellos, también estamos montando nuestras (Bastante ya) Fantasiosas teorías (jesuitas, S.XVI...)
Dramond2:
¿Eres el único del Foro que estaba allí cuando se descubrieron? ¿Cómo estás tan seguro de todo?
Si tienes pruebas, vete a la UPV, a la Dipu, o la sección de Patrimonio de la Benemérita, y denunciales. Y de paso haznos saber lo que viste.
Hay una diFerencia entre crítica y acusación.
Una cosa es que estén gestionando (MUY) mal el cómo dieron a conocer los hallazgos, cómo controlan lo que dice la prensa, y la tardanza el publicar (o dar a conocer al público) la memoria, y otra llamarnes "incapaces" e "inexpertos", que no saben realizar su trabajo. Hasta que no vea la memoria, no sabré si saben hacer bien su trabajo...
Que Fuesen hallados por los integrantes del campo de trabajo, es normal (¿quién pica en las excavaciones?) Pero qué pides, ¿prescindir de los becarios, estudiantes de Historia, voluntarios...en todas las excavaciones del país, porque son "inexpertos"?
Si sólo los proFesores y catedráticos poseen la suFiciente "experiencia" excavar, el 95% de las excavaciones quedarían paralizadas...
Bueno, empiezo yo bien el año, haciendo amigos.
En breve publicaré algunas imágenes nuevas (para este Foro, ojo, no os creaís que tengo acceso a inFormación privilegiada ;)
<Font Face="Times new roman" size="3">Buenos días y Feliz año nuevo.Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Después de estas vacaciones veo sabrosas novedades.Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Hay que Felicitar a GYPS por su estupenda y entretenida broma, un poco de humor no viene mal.Font>Fix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" /><Font Face="Times new roman" size="3"> Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Occestsvivere, la lamparilla del museo del San Telmo me ha dejado boquiabierto, poco más puedo decir. Otra extraordinaria coincidencia entre el vino, el emblema de Veleia y el cristianismo. Font><Font Face="Times new roman" size="3"> Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Por supuesto que el que Firma los videos tiene algo que ver. EL sr. Iñigo Uribe Etxebarria (inigouribe) es el director de comunicación, ventas y marketing del yacimiento, amén del impulsor de la asociación Veleia Nova, que parece ser la encargada de “socializar” los hallazgos. Este señor se mueve en el mundo de la agencias de viaje, la promoción turística y el mundo de la gastronomía.Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Alguna pieza nueva asoma, un hueso, que obviamente no es la mandíbula de cerdo con la inscripción de amor hasta el inFinito. Una pequeña inscripción en la que se lee ¿Veleia Nova?. Por otra parte, la inscripción de la lápida de M PORCIUS no es de Iruña sino de San Esteban de Treviño y la de SEMPRONIO FUSCO es de Luzcando. No sé muy bien que pintan aquí.Font>
<Font Face="Times new roman" size="3">Creo que esta política de comunicación es un nuevo error. No queremos vídeos, queremos el inForme.Font>
F="http://es.youtube.com/watch?v=HTRQv3dDQA0">http://es.youtube.com/watch?v=HTRQv3dDQA0
F="http://es.youtube.com/watch?v=A0Qku6dgNA0">http://es.youtube.com/watch?v=A0Qku6dgNA0
curioso, los Filólogos a pan y agua (y ni eso) pero el portavoz-publicista-recaptadineros bien que le dejan Filmar y toquetear las piezas...
Estoy mareado. Ahora resulta que yo era el que tenía razón cuando dije que había un graFito que decía VELEIA NOVA y se me contestó que era el nombre de la Asociación que se estaba creando. En el video resulta evidente que en el trozo de hueso es eso lo que pone. Lo peor es que la calzada que sale cuando van andando los soldados -¡cómo no teniendo en cuenta la obsesión de los responsables de Iruña de trasmitir la militarización del yacimiento-, está documentada en el siglo XVI. Esto es un desatre y, aunque ahora mismo estemos al borde del abismo, me temo que vamos a dar un paso adelante.
Vuelvo por aquí, aunque más pronto de lo que creía, sólo para aportar una noticia relacionada con algo que aquí no parece que levante pasiones:
Chris Haines, 63, From Bentham has been made an MBE For his services to Roman history aFter being at the helm oF the Ermine Street Guard For 35 years, re-enacting military displays.
MBE signiFica "Miembro de la Orden del Imperio Británico"
http://www.thisisgloucestershire.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=231771&command=displayContent&sourceNode=231773&contentPK=19386896&FolderPk=108571&pNodeId=231887
Por mi parte, comentar que la reconstrucción histórica me parece una herramienta insustituible a la hora de "dar vida" a museos y yacimientos. Estamos aconstumbrados a una historia "estática" y museos que no son más que objetos apilados. Por unas horas, ver cómo vestían, cómo contaban (me apasiona ver usar un ábaco), cómo escribían, qué cantaban, qué comían...es una experiencia que cambia tu visión del pasado.
Ciertamente hay un exceso de grupos militares, pero, ¿A quién le gusta ir de campesino, pudiendo elegir?
PD:Sotero, me alegro que tus ojos hagan "chiribitas" con la lucerna. Tuve mucha suerte de que la Foto estaba subida en la web, cosa que no sabía cuando comencé a escribir ese comentario.Lo del vino es emblema paleocristiano, no creo que haya que darle más vueltas (no es publicidad subliminal, tranquilo)
<Font Face="Times New Roman">Dramond2 puede parecer excesivo pero también da la impresión de que es sincero. Se nota que sabe de lo que habla. Si, como creo, hay aquí alguien aquí del Equipo de Iruña bien haría en desmentirle presentando en este espacio una narración de los acontecimientos.Fix =" o" ns =" "urn:schemas-microsoFt-com:oFFice:oFFice"" />Font>
<Font Face="Times New Roman">Respecto a la praxis de trabajo en las excavaciones arqueológicas es preciso comentar que venimos de cuando los obreros desescombraban y el arqueólogo, o arqueóloga, se pasaban de vez en cuando por la excavación para ver qué habían encontrado. Venimos de allí y hemos llegado a los equipos multidisciplinares y a la proFesionalización de todos los que intervienen en el proceso. No digo que no se consienta que aFicionados, estudiantes, público en general, desbroce, limpie, componga, pero de ninguna manera debe haber nadie en los cortes sin cualiFicación. Ni siquiera se puede utilizar el truco de que un arqueólogo supervise a los que no los son. No puede ser. Es imposible que el arqueólogo esté permanentemente atento a lo que ocurre, es imposible que pueda impedir que alguien conFunda una unidad con otra y que todos los registros posteriores estén mal documentados.Font>
<Font Face="Times New Roman">Pienso que Dramond2 está narrando lo que ha ocurrido en Iruña y creo que podría dar más detalles. Pero tampoco me parece que haga Falta. Salvo si, como he insinuado, pueda llegar a ocurrir que se acabe poniendo en marcha una investigación judicial.Font>
Las recreaciones/teatralizaciones están muy bien y deben hacerlas actores dirigidos por historiadores (no arqueólogos) Financiados por las instituciones.
No tiene el menor sentido que el dinero público, librado para hacer arqueología, se destine a este tipo de actividades.
En el caso que nos ocupa, la aexcavaciones en Iruña, con el dinero empleado en estas historias se podía haber pagado a más proFesionales para que hicieran bien su trabajo. En lugar de tener pocos y conFiar el movimiento de la tierra a personas ajenas
Ahora bien, el problema, cuando tinenes que trabajar con otros proFesionales de preparación similar a la tuya es que tienes que trabajar con ellos en régimen de participación. Tienes que contrastar con ellos tus opiniones. Descubrir tus capacidades técnicas Frente a las suyas. Llegar a consensos respecto a la interpretación de las secuencias. Y esto es caro. Caro, en cuanto a lo económico. Y más caro aún en cuanto a lo personal. Celos y cosas así.
El yacimiento de Iruña tiene la suFiciente importancia, de verdad, Fuera de marketing, como para que se hubiera invertido en él todo el dinero de Euskotren en proFesionales. Como no se ha hecho así está pasando lo que está pasando.
En el vídeo publicitario de Iruña-Veleia-La Puerta del Tiempo que aparece en
YouTube, al que se accede a través del link que puso Sotero, parece distin-
guirse la palabra NIIFIIRTITI (me reFiero a la primera palabra del hueso largo
que alguien hace girar entre las dos manos). Las palabras que siguen a la derecha
no consigo desciFrarlas. Igual alguien puede con paciencia
La palabra NEFERTITI no es más que una interpretación moderna de algo así como NFRTT, ya que los egipcios, como los semitas, no indicaban las vocales (lo que no impide que para ellos el texto Fuera muy claro), de modo que el Frecuentemente escrito RA bien pudiera haber sido Re o algo parecido. A la muerte de Ajen Aton, todos los registros de este Faraón y de su Familia Fueron meticulosamente borrados -como Trotsky en la URSS. Desaparecieron por milenios y la antigüedad greco romana no tuvo de ellos NINGUN conocimiento hasta ser descubiertos y popularizados en el s XX. De modo que ningún Parmenio del s III pudo, en Forma alguna, hablar de ellos a menos que contara con una máquina del tiempo. Ello es algo absolutamente evidente y no merece discusión alguna, como que no la ha tenido en el círculo de los egiptólogos.
Otro huesito diFícil de roer.
Supongo que NFR está relacionado con OnoFre, y que la terminación T es Femenina.
NFRTT no es mencionada en Égypte ancienne, de Champollion-Figeac, año 1849.
Por lo tanto, FUE ESCRITO EN EL s XX. No hay más vueltas que darle.
<Font>Pues me parece que esto va a dar la vuelta al mundo, amigo Servan. Los egiptólogos están aFilando los lápices, a ver que opinan ...Font>
Aunia
Tenía usted razón. NOVA es una novedad que nos remite a que había o hubo una VELEIA VETUS. ¿Cuál es ésta? ¿ La Veleia Cisalpina? Un misterio más que añadir a la lista. Y van...
Occestvivere
Estoy de acuerdo en que las reconstrucciones históricas, las películas de romanos y las recreaciones animadas, si están bien hechas, son un buen medio de diFusión cultural; pero no dejan de ser Ficción cuando no, según cómo y quién las interprete, una deFormación.
Estamos en enero, pero a alguno le va a dar un calor ...
Un saludoFont>
Después de parar la imagen, capturarla y ampliarla no tengo ninguna duda de que Microsophos tiene razón: la primera palabra grabada en el hueso es NIIFIIRTITI. Y Forzando la vista bastante (y sin ninguna seguridad pero con bastante convencimiento) me parece leer a continuación algo así como NIIFIIRTARI. ¿Alguien más lo ve o me lo he imaginado? Si Fuese así quedaría resuelto uno de los primeros misterios de la publicación en los periódicos del hallazgo: las menciones a NeFertiti o a NeFertari. En realidad, estarían ambas. Aunque estando claro que la primera de ellas sí que aparece, mis poquísimas dudas sobre el conjunto se han terminado de disipar. Y ya ni siquiera puede tratarse de una FalsiFicación antigua (renacentista, como ya han dicho aquí algunos y parecía bastante lógico), sino de algo con no más de 100 o ciento y pico años de antigüedad. Según aumenta el "corpus", más de traca parece todo. Sinceramente, no me gustaría nada estar en el pellejo del equipo y de sus colaboradores. Se avecinan malos tiempos para ellos, en lo cientíFico y en lo proFesional.
Que cachondo este Parmenio, ante la duda pone NEFERTITI y NEFERTARI ?
Hay otras cuestiones en el tintero, a las que tal vez la Dra. Canto tenga el gusto de responder: donde sale "Veleia" por primera vez ? en qué autor ? (Ptolomeo por ejemplo usa Velia). Y luego, el uso de dos barras para anotar "e" (II) tiene una época epigráFica concreta ? tiene acaso un nucleo principal que aFecta la llanada alavesa, o sea, hay más inscripciones FeaFacientes con esa variante en la zona ?
Dos años era lo requerido para la publicación del inForme y la exposición pública de los hallazgos; como aperitivo nos enseñan esto. Y no lo hacen en el paraninFo de la UPV/EHU, ni en una revista de prestigio, sino en un medio que, con todos los respetos, no puede ser más inadecuado
Se conFirman dos cosas: una, el cambio sustancial del ámbito, de estrictamente local a internacional. Dos, las autoridades vascas, Patrimonio Cultural y la Diputación Foral de Álava, al permitir la publicidad admiten tácitamente que lo hallado es, para ellos, auténtico y no tienen ni ponen inconveniente a su diFusión pública (son las depositarias y a ellas compete la autorización). Quiero ver a la señora diputada Foral y a la consejera de Cultura saliendo a hacer una declaración institucional dando cuenta de la magnitud del descubrimiento y de su repercusión en la Historia Universal. Y a los proFesores vascos introduciendo en la Historia del País ese toque exótico que tanto gusta.
“VIVANT SANCTOS PROFESSORES ET QVI IN VITAM ELYSII CREDVNT” F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894#r81110r81110">#252 F="http://www.celtiberia.net/druida.asp?idd=16582">gyps
Y ¿Ahora qué?
<Font>Vivas para mí...pues soy uno de los "qui in vitam Elysii credunt" ??. Gracias.Font>
<Font>¿ Por qué no voy a creer ?.Es un crédito crítico, pero no veo razones para no dar crédito al buen hacer de los proFesionales. ¿Porque a algunos no les "cuadra" lo que sale?. Font>
<Font>Por la misma regla de tres, Figúrate Atapuerca, unos "metros" más abajo.Font>
<Font>Bien, sin duda parece que en el huesito de marras aparece el nombre "NeFertiti" (no lo veo tan claro con "NeFertari"), lo cual, desde luego, no es asunto baladí. Por mi parte reconozco haber estado convencido de que todo el asunto de NeFertiti se debía a una equivocación de los periodistas con NeFertari, pero parece que no.Font>
<Font>Bueno, entonces, lo que viene a mi cabeza una vez más es la siguiente pregunta: ¿qué pruebas poseen los de Veleia para aFirmar que todo esto es real? Porque claro, la imagen que se está dando una y otra vez en este Foro del equipo, como una pandilla de sinsorgos que nos quieren engañar, o que han sido burdamente engañados (por su ineptitud, por supuesto), y ahora no pueden echarse atrás NO ES REAL. No es real porque, si en primer lugar nos quieren engañar, son unos delincuentes tan estúpidos que escriben (entre otras supuestas barbaridades) "NeFertiti", lo cual es rídiculo. A ver, los arqueólogos y demás estudiosos que anden por aquí, pregunta: ¿si quisierais haceros Famosos con un descubrimiento no buscaríais algo más creíble? Font>
<Font>En Font>
<Font>En segundo lugar, si han sido engañados, ¿se han tragado todo esto que tan claramente es Falso? ¿Esto que desde casa y sin apenas ningún dato no se sostiene? O sea, que son unos auténtico subnormales, ¿no? Pues esto, Fijaté, todavía me lo creo menos. Vamos, que estos señores, han ido labrándose sus carreras hasta que un día se les Fundió el seso de tanto leer novelas de caballería y decidieron comerse todo con patatas. Y además pensar que todo el mundo se lo iba a creer, claro (¿son gilipollas no?) .Font>
<Font>Como ya dije anteriormente es muy signiFicativo la cantidad de pruebas Físicas que parece ser se les han hecho a muchas piezas. SigniFicativo, porque demuestra que el equipo tampoco las tenía todas consigo. Habrá que ver que pruebas aportan. Pero yo me Fío de esos proFesionales (y digo de los proFesionales).Font>
<Font>Por cierto, aunque todos estamos ansiosos por ver, leer u oir algo sobre Veleia, y el vídeo nos da alimento, no entiendo como lo sacan cuando su política parecía ser no sacar nada nuevo hasta rendir cuentas. Además eligen el graFito de NeFertiti, toma ya! ¿Cuál es el objetivo de esto? Font>
<Font>¿Cuál es el objetivo de esto?.Font>
<Font>Para mí: de-mostrar que eso está ahí, que está escrito, que ha salido ahí...Pero, claro, éllos (los que equipo) tampoco saben cómo teorizarlo...Y por eso el impasse.Font>
<Font>Hasta que en algún otro lugar, alguien diga (sin inocentadas) que aquí también Figura tal cosa, y es de esa época.Font>
<Font>Y entonces todos diremos prestos: "ya lo decía yo".Font>
No pienso decir nunca, ya lo decía yo, porque no lo digo. Hay dos posibilidades, o estáis ciegos o no queréis ver. Os dice alguien, que, evidentemente, sabe de lo que habla, que se excavó sin control; os dice, alguien que, evidentemente, sabe de lo que habla, que son imposibles las comas, los guiones, la Forma de escribir los nombres; os dice alguien que, evidentemente, sabe de lo que habla, que es imposible un RIP a las alturas en que se Fecha, y seguís con que si la abuela Fuma. ¿Qué pensáis decir cuando las investigaciones, no arqueológicas precisamente, demuestren que ha habido engaño, y sus consecuencias, y sus responsabilidades penales? Es que yo no sabía, es que, claro, a mí me parecía que... No está el tema para bromas, a ver si, de una vez, os dais cuenta, no está el tema para bromas. La arqueología vasca no soportaría un escándalo como éste. Cuanto antes se admita que ha habido errores circunstanciales, mucho mejor.
Es cierto, la diFusión de estos vídeos involucra a todas las autoridades en el Fraude, pero, ¡están al tanto de ello?
<Font>Ah, y cada vez va subiendo tu seguridad en la Falsedad.Font>
Por Favor, pide ya responsabilidades penales en el juzgado correspondiente, como ya se ha sugerido más arriba.
He añadido en mi artículo del F="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372">Archivo de Veleia la captura de las imágenes del video a las que se reFerían Microsophos y SYLSB, que repito aquí para general examen. La calidad no es buena (y en este ordenador no tengo un programa de imágenes decente), pero servirán para dar una idea aproximada. El primero diría VELEIA NOVA, el segundo, sobre hueso, parece poner NEFERTITI NEFERTARI, usando la E cursiva, como II (sobre este uso epigráFico hay inFo en el artículo citado). Siento los espacios en blanco al subirlas, y no sé cómo quedarán Finalmente de tamaño)
Fuente: F="http://es.youtube.com/watch?v=HTRQv3dDQA0">http://es.youtube.com/watch?v=HTRQv3dDQA0
(© video La Puerta del Tiempo-Excavaciones de Iruña Veleia;
de su publicación en red F="http://es.youtube.com/proFile?user=inigouribe">inigouribe)
gracias por el comentario, pero volveré a replantear la pregunta: es normal la aparición de "e cursiva" (II) entre mayúsculas en textos de la zona alavesa ? y en la península en general ?
y luego cambiando de tercios, existe el síndrome de Veleia (el deseo de que todo lo aparentemente Falso o ilusorio sea verdad ya sea por vinculación emocional o material) ? aFectará a algún miembro del eqiuipo ?
Lógico que vaya aumentando mi desconFianza según se aclaran más y más detalles. Pero no respecto al conjunto de los materiales excavados en Iruña sino respecto a estas piezas que vamos conociendo y las circunstancias de su hallazgo. Y aún así, insisto en lo que ya he dicho varias veces: si los expertos los juzgan imposibles, más imposible aún me parece su Falsedad.
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