Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
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Eulalia la bien hablada



















































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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com


Comentarios

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  1. #251 jarc 14 de jun. 2005

    eyna:
    Buen trabajo con "Vilapicina".
    Intuyo q el arrinconamiento de EU d BCN tiene mucho q ver con el "no reconocimiento" por parte del Vaticano.

    He constado una increible presencia de EU en Francia. 19 localidades llevan su nombre en la zona de la lengua de "oc" (Langedoc) .
    Y, antes de pensar, q todas tienen q ver con la de BCN, hemos de considerar:

    1) "... Un pauc pus tard, jos los Carolingians, las colonias dels hispani Fugitius davant l'invasion musulmana que venguèron s'establir en Lengadòc, e la part majora presa pels Lengadocians dins la reconquista de Catalonha contribuiguèron a ressarrar aquels antics ligams." (F="www.occitania.online.Fr/ aqui.comenca.occitania/introali.html">Artículo completo de Loís Alibèrt: "Gramatica occitana... ").

    2) Cantilène de Sta. Eulalie (de Mérida)

    Muchos de estos q, huyendo de los musulmanes se reFugian en Langedoc, son emeritenses y se llevan, entre otras cosas, su devoción a EU de Mérida.

    He preparado un mapa, de momento, en el he incluido las reFerencias a EU en la ·Guía Michelin" (Falta añadir los de este árticulo y la G. Campsa, y las otras maneras de nombrarla)

  2. #253 jarc 14 de jun. 2005

    Vilapicina:
    Tendría "piscinas" donde peparaban a los "peces" para distribuirlos al interior.

    Encontramos esta instalaciones en F="http://www.mun-sines.pt/concelho/H-roman.htm">Sines-Portugal

    ¡Ojo: Sines=sinu, bahía!

    Instalaciones en la Tarraconensis (Litoral Mediterráneo):
    Urci, Baria, Carthago Nova, Ilici, Lucentum, Villajoyosa, Dianium, insulae Baleares.

    Extraido de F="http://ceipac.gh.ub.es/biblio/Data/L/0251.pdF">La producci de salsas y conservas de pescado en la Hispania romana (Ojo: PDF)

    eyna:
    Me alucina la de Vilapiscina en el X
    Cuando BCN se libera de los Francos, ¿recupera a EU de Mérida?

  3. #254 lucusaugusti 14 de jun. 2005

    Jarc:
    Apostaría que la piscina del santuario tenía un sistema natural de drenaje que permitía "limpiar" de manera eFicaz los restos de sangre del sacriFicio del taurobolio de Cibeles que seguramente se practicaba en Horta.

    Cuando vengas a Eulalia de Bóveda en Lugo verás el sistema que menciono.

    La planta cuadrada que seguramente tenía el ediFicio, unido a la piscina central que estaba a la vista seguramente dio el nombre de Eulalia Vilapiscina.

    En Lugo la piscina la taparon los cristianos con losas de mármol.
    Si le colocas una piscina a la basílica tardo romana de Mérida tendrás una “Vilapiscina”.

  4. #255 lucusaugusti 14 de jun. 2005

    Vilapicina, aquella antiga vil·la romana on -segons s'ha suggerit- s'elaborava una pega procedent del pi negre per a la construcció de vaixells o per a la marcada del bestiar....

    Santuari de Santa Eulàlia de Vilapicina
    http://santuari.Free.Fr/

  5. #256 eyna 15 de jun. 2005

    lucus,chapeau, por el enlace! karay,interesantisimo.

    atención a ésto!

    'El culte a la nostra màrtir continuava molt vigent i arrelat al sentit cívic del pla de Barcelona, tot i que hauria de passar poc més d'un any perquè, per decret de 27 de Febrer de 1868, el papa Pius IX nomenés patrona de la diòcesi de Barcelona la Mare de Déu de la Mercè, d'altra banda tan vinculada a santa Eulàlia d'ençà del temps de sant Pere Nolasc, Fundador de l'orde mercedari al segle XIII.....'

    vinculada a sta.eulalia????

    por cierto,al lado de la iglesia habia una Fuente,pero unos metros más arriba,hace unos años habian dos balsas, estoy buscando la respuesta en los 'viejos' del lugar.

    saludos.

  6. #257 eyna 17 de jun. 2005

    en imágenes he dejado el plano de la iglesia, con la planta del siglo X y la del siglo XVIII,superpuestas.

    Feliz dia. :-)

  7. #258 lucusaugusti 17 de jun. 2005

    Eyna:
    La planta es suFiciente para emocionar pero escasa para sacar conclusiones de momento.
    Debemos antes conocer la orientación del ábside medieval, quizás los muros más antiguos de todo el conjunto y de planta cuadrada.
    Apuesto que en el lugar corría el agua hacía algún arroyo cercano. o una riera.
    Gracias por tu aporte.

  8. #259 lucusaugusti 18 de jun. 2005

    Eyna:
    Gracias por la inFormación de los compañeros.
    Yo también tengo relación, vivo a 1 Km. de Eulalia de Cuiña y a 10 Km. de Eulalia de Bóveda y nací el 25 de marzo, Fiesta de la resurrección de Attis.

    Fijate la hermosa relación entre el plano de Horta que has subido y su ábside de planta cuadrada y la imagen de la torre Funeraria de Santa Eulalia en Almonaster la Real en Huelva subidas por Toponi.

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=735

    "Vistas de la torre Funeraria romana, que ocupa el ábside de la ermita tardomedieval de Santa Eulalia."

    La arquitectura es la pista buena...... dice uno.

  9. #260 jarc 18 de jun. 2005

    eyna:
    ¿has conseguido algo de la inscripción en la catedral y de la moneda?

    El especialista en monedas de BCN se llama Santacreu (o algo así), el lunes lo conFirmo.

    Dijo q la tenia publicada.Pero no la encontré en BCN.

  10. #261 eyna 19 de jun. 2005

    Nuestra Señora de la Merced (Mare de Déu de la Mercè):
    Patrona de la diócesis de Barcelona (la patrona de la ciudad de Barcelona es Santa Eulalia) y venerada bajo el título de "Princesa de Barcelona" en la basílica situada en el casco antiguo de la ciudad condal. El origen de esta advocación lo tenemos que buscar en el año 1218 cuando la Virgen se apareció a Sant Pere Nolasc, a Sant Ramón de PenyaFort y a Jaime I pidiéndoles que Fundaran una orden para liberar a los cautivos. Así nació la Orden de la Merced o de los Mercedarios. Onom. 24 septiembre.
    http://www.terra.es/personal/angerod/Fonomasm.htm

    (Orden de Nuestra Señora de la Merced).
    Congregación de hombres Fundada en 1218 por San Pedro Nolasco, nacido en 1189, en Mas-des-Saintes-Puelles, Departamento de Aude, Francia. Se unió al ejército de Simón de MontFort durante el ataque a los Albigenses. Fue designado tutor del joven rey Jaime I de Aragón, que había accedido al trono después de Fallecer su padre, Pedro II, muerto en la batalla de Muret. Pedro Nolasco siguió a su pupilo hasta la capital, Barcelona, en 1215. A partir del año 1192 algunos nobles de la ciudad habían Formado una conFraternidad con el Fin de cuidar a los enFermos en hospitales y también para rescatar a los cristianos cautivos de los musulmanes. Pedro Nolasco tuvo una visión de la Santa Virgen en la que le pidió que Fundase una orden dedicada especialmente a la redención de cautivos. Su conFesor, San Raimundo de PeñaFort, el canónigo de Barcelona, le alentó y asistió en este proyecto al tiempo que el rey Jaime I le oFreció su protección. Los citados nobles ya se habían convertido en los primeros monjes de la orden y habían establecido su cuartel general en el convento de Santa Eulalia de Barcelona, erigido en 1232. La Orden estaba Formada por clérigos y laicos o caballeros.
    http://www.enciclopediacatolica.com/m/mercedarios.htm

    y en el siglo XIX,la Iglesia la nombra patrona de la ¡¡diócesis!! de Barcelona....siguiendo Santa Eulalia como patrona de la ciudad........hum! ¿porqué?

  11. #262 jarc 23 de jun. 2005

    silmarillion:

    He estado comparando, los topónimos de éste artículo, con los de la base de datos q te he mandado.
    (Me Falta Galicia y Asturias)

    Las aportaciones de la base de datos al artículo, en un primer vistado son:

    - Badajoz. Santa Olalla
    - Baleares. Santa Eulàlia (en la isla de Mahón)
    - Granada. Casas de Santa Olalla
    - Granada. Cortijo de Santa Olalla
    - Las 6-8 de Portugal: Eulalia-Olalha-Santa Valha-Santalha-Olaia ...
    - Las 19 "Sainte Eulalie" en Francia (Langedoc),
    - 1 o 2 en Italia (Sant'Eulalia y ¿Eula?)

  12. #263 silmarillion 23 de jun. 2005

    Agregados Italia, Portugal y Francia

  13. #264 jarc 23 de jun. 2005

    Interesantísimo:

    Nombre de EU en época musulmana y en Córdoba:
    Santa-Ialla
    - Córdoba. Santaella

    Santaella. Muy cerca de Écija, localidad relacionada con Eulalia desde época romano-visigoda.

    En Écija, está el Palacio de Santaella.
    AlFonso X repartió Écija entre los conquistadores.

    Otra curiosidad de Santaella:
    Ermita de Ntra. Sra. del Valle (patrona de Santaella)

    Enlace a F="http://www.juntadeandalucia.es/institutodeestadistica/sima/cultura/14/SM_14060.HTM">SANTAELLA

    silmarillion:
    Hemos de ser muy metódicos con los cambios en la base para que podamos intercambiarlas.

    En cualquier cambio q hagamos o en cualquier inserción nueva:
    hemos de activar el campo Sí/No (On-OFF).

    ¿Qué me decis de OLULA-ULEILA?:
    Almería. Olula de Río.
    Almería. Olula de Castro
    Almería. Uleila.

    Nombre tras toma de Granada x RRCC, cerca de Granada y ¿territorio morisco?

    Hay otro rio-Fuente-paraje de Olula en Almansa (Albacete). Localidad q pasa a manos de RRCC)

  14. #265 jarc 24 de jun. 2005

    En Asturias hay q ir despacio.

    F="http://gis.princast.es/sitpacarto/deFault.htm">SITPA (Sistema de InFormación Territorial del Principado de Asturias) Visor SVG v3.0

    Lo divide en Concejos-Municipios-Parroquias

    RESULTADOS POSITIVOS:

    Concejo:
    Santa Eulalia de Oscos

    Municipios
    Santa Eulalia (CABRANES)
    Santa Eulalia (MORCÍN)
    Santa Eulalia (GIJÓN)
    Santa Eulalia (CARREÑO)
    Santa Eulalia (OVIEDO)
    Santa Eulalia (LLANES)
    Santa Eulalia (ALLANDE)
    Santa Eulalia (LLANES)
    Santa Eulalia de Cueras (CANGAS DE NARCEA)
    Santa Eulalia de Miño (TINEO)
    Santa Eulalia de Oscos (SANTA EULALIA DE OSCOS)
    Santa Eulalia de Tineo (TINEO)

    Santalla (Castropol)


    Parroquias
    SANTA EULALIA (TINEO)
    SANTA EULALIA (CABRANES)
    SANTA EULALIA (MORCÍN)
    SANTA EULALIA DE LAS DORIGAS (SALAS)
    SANTA EULALIA DE OSCOS (SANTA EULALIA DE OSCOS)
    VIGIL, SANTA EULALIA DE (SIERO)

    RESULTADOS NEGATIVOS:

    Sabtulaya
    Santolalla
    Santolaya
    Santaolaya

    (Estos tb han sido negativos en GuiCampsa y VíaMichelin)

  15. #266 eyna 24 de jun. 2005

    Estuve por Fin en la catedral de Barcelona.Nunca habia estado con tanto recogimiento y atención delante de una de sus capillas,como estuve delante de la cripta de SantaEulalia.la verdad :-).Salí de allí con una Fama de religiosidad!!.....Desgraciadamente,aparte de que habia una verja,estaba solo iluminada por velas,habia un dispositivo,que mediante pago,encendia las luces de la cripta pero, ley de murphy.......Falló,la verdad, es que estaban más por la labor de ir apagandolas porque cerraban, que de encenderlas para mí....:-( me dio apuro ponerme pesada.Tengo que ir más temprano.Jarc, yo no vi ninguna incripción.Sí unos grabados en la pared,con imágenes del traslado de los restos de la martir.El autor del sarcóFago, anómimo.
    um, Lucus,¿es posible que al salir una de las ocas me guiñara el ojo? :-o

  16. #267 jarc 24 de jun. 2005

    silmarillion:

    1) En la base de datos, hay otro topónimo en Santader que Falta en el artículo:

    Santader. Santolaja
    (Al SW de Laredo)

    2) También en esta provincia, tengo dudas sobre:
    Santa Olalla de Aguayo
    Santa Ollalla de Molledo
    Creo q son la misma.

    Santa Ollalla de Aguayo está muy cerca de Molledo.

    3) El listado que has incorporado de Francia y Portugal es muy conFuso. Incluyes el campo FamiliaToponimo.

    Si quieres, lo vierto aquí con la estructura de lo demás: Provincia-Localidad

    Estoy sin correo electrónico, no sé x cuantos días (un engaño de Auna).

  17. #268 jarc 24 de jun. 2005

    eyna:
    Ciertamente, algo te ha pasado allí.
    Se te aprecia como más espiritual.

    La inscripción ya la encontraremos y la moneda tb.

    Buen Finde

  18. #269 eyna 25 de jun. 2005


    silmarillion
    29/05/2005 6:54:29

    "En cuanto a la identidad de este Quiricus, se cree que se trata del que Fue prelado barcelonés del 656 al 663 según Gams , el mismo que subscribió las Actas del X Concilio de Toledo del año 656 . El himno debió de componerlo, según indica Flórez (España Sagrada, XXIX, p. 139) con el Fin de introducir el culto de Sta. Eulalia en el general de Hispania tal como recomendaba el IV Concilio de Toledo del año 633."

    sí que se hablado aquí, y varias veces,ésto que pongo es de la Enciclopedia Catalana,al leerlo me sonó que algo habia leido aquí también.

    '...Todo y que la historia del culto que tuvo en Barcelona durante los siglos IV y V era aún desconocida ya se puede rastrear documentalmente a Finales del siglo VI y la tradición escrita que trasmiten los hechos principales de su vida y de su martirio se remonta al segundo tercio del siglo VII.La identidad del nombre con otra martir cristiana de Mérida (Sta.Eulalia de Mérida) y el parecido de los martirios,así como la Falta de monumentos que den soporte a los primeros pasos de la historia de Eulàlia de Barcelona, han hecho dudar de su autenticidad.Pero, los estudios recientes han debilitado la Fuerza del testimonio negativo del poeta Prudencio y han hecho verosimil la posiblidad de un culto oFicial de la iglesia de Barcelona a la santa, que bien podría haber comenzado a raiz de su muerte.Hacia el 635 Quirze, abat de un monasterio de los alrededores de Barcelona, para restaurar e impulsar el culto y para poner en práctica una de las resoluciones del concilio IV de Toledo (633) erigió un monasterio donde se guardaron despues las reliquias, escribió, recogiendo la tradicion oral, las actas de su martirio y compuso un Himno y los texos de una misa propia.Todos estos escritos diFieren del contenido y de la Forma de los escritos hagiográFicos propios de Eulália de Mérida.A consecuencia de la invasion sarracena del 711, el culto no se reprendió haste el 877, que el obispo Frodoí a instancias de Sigebod de Narbona busca y encuentra en la iglesia de Santa Maria de las Arenas las reliquies de Eulàlia de Barcelona, las cuales Fueron trasladadas solemnemente hasta la sede que desde entonces las tiene, y venera a la santa como patrona principal de la ciudad.'

  19. #270 jarc 27 de jun. 2005

    El Eulalio que llevo en mí, me hace saltar de nuevo.

    Eulalia de Barcelona es un invento de los Francos.

    -Himno de Quírico:
    Su versiFicación y las Frases en las que hace reFerencia a disputas con los musulmanes lo sitúan en época árabe.
    Mi Fe en que Quírico pudiera ser un abad del 635, está pero que muy debilitada. Si bien, es cierto, que soy "hombre de poca Fe".

    - ¿Se puede saber qué aportan los "estudios recientes (que) han debilitado la Fuerza del testimonio negativo del poeta Prudencio ..."

    O es otra cuestión de Fe.

    Otro pequeño detalle; se insiste mucho en que a consecuencia de la invasión sarracena se perdió el culto en BCN. No sólamente se ignosa los 77 años que llevaban los Francos en BCN, católicos x cierto.

    Pero, lo más gordo, es que de Eulalia de BCN no hay una sóla prueba en el IV, en el V, en el VI, en el VII, en el VIII.

    Las primeras evidencias son en el IX, con los Francos.

  20. #271 jarc 27 de jun. 2005

    silmarillion:
    No sé si mis intervenciones sobre la dudosa existencia de Eulalia de Barcelona tienen merecido cambios en el inicio de este artículo.
    De lo que sí estoy seguro es de que hay prestigiosos autóres que sí se los tienen ganados y que aFirman que Eulalia de Barcelona no existe.

    Como autora-coordinadora de este artículo, te solicito que, junto a la opinión de la Enciclopedia Católica (que aFirma que no hay dudas de que son dos), se incluya la de Alejandro Recio Veganzones (PontiFicio Instituto di Archeologie Cristiana. Roma) que considera que sólo hay una, la de Mérida.

    " ... quiero hacer constar, Frente a la opinión de ilustres liturgistas y hagiógraFos catalanes, que hoy la crítica histórica y la hagiográFica sólo reconcen la existencia de una sola Santa Eulalia de Mérida, y no admiten el desdoble de la misma mártir emeritense, de la que una reliquia insigne de la misma, en Barcelona, dio origen, a mediados del siglo IX, por un Fenómeno devocional, a otra santa del mismo nombre en la ciudad Condal. No insistiré aquí sobre el particular por creer superado tal problema devocional ... pues mis argumentos y los de otros escritores han sido en la actualidad aceptados"
    (Extremadura Arqueológica III)

  21. #272 lucusaugusti 27 de jun. 2005

    Jarc:
    Tienes razón, Cibeles era quien reinaba entre los Barceloneses en el IV.
    Son los Francos y los de Roma los que cambian los cultos paganos por los cristianos.
    Que pregunten al Sr. Obispo porque cuidan con esmero hoy en día, al igual que siempre, a las ocas, Faisanes, palomas y perdices del claustro.
    ¿Quizás un acuerdo?

    Y Jarc, cada vez que una oca o un Faisán muere, compran una nueva y joven para renovarla.
    Crees que este encargo es de menor importancia que una epigraFía, o un texto antiguo.
    El ritual de Cibeles está vivo y cantando. Y en cientos de lugares en toda la península.

  22. #273 lucusaugusti 28 de jun. 2005

    Gracias a una cita mencionada por Lilit también existe el culto a Eulalia “la que bien habla” en Aguas Santas, Orense.

    “El mausoleo como la iglesia es maravilloso, y siguiendo con las descripciones de Muñoz de la Cueva copio lo que dijo en su época sobre este sepulcro, allá por el 1700:
    "Casi en el medio de la Nave del lado de la Epístola, está el sepulcro de nuestra Sancta Gloriosa, poco levantado del suelo, y cubierto con una piedra, ó lápida, algo mayor que las de las comunes sepulturas. Circunda y rodea la Sepulcral lapida, un basamento de piedra labrada, de ordinaria cantería, y sobre él ocho columnas, en cuyos capiteles se Fundan tres bobedas de la misma piedra; y debaxo de ellos, sobre pedestales dorados, ay tres eFigies, una de Santa Marina, en medio, y a los dos lados, las de Santa marta y Santa Eulalia de Mérida. Corona todas esta Fábrica y bobedas un cimborrio, labrado de madera, con su adorno todo pintado". >Lilit 28/06/05, a las 19:37).
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1416

  23. #274 jarc 01 de jul. 2005

    lucusaugusti:
    lo q me resulta más extraño es q el acuerdo de mantener ocas y Faisanes dure hasta hoy.
    ¿Quién protestaría hoy x no cumplir ese presumible acuerdo?

    silmarillion:
    ¿TEstás de veraneo?

  24. #275 eyna 01 de jul. 2005

    YO.
    jarc, has visto el peazo ave del cártel de las Fiestas deSanta Eulália de este año?:-P

  25. #276 lucusaugusti 01 de jul. 2005

    Eyna.
    Se me había pasado tu reFerencia. La reina de las aves en pleno 2005. Alguien sabe más de lo que nos dice.
    Es justo de esa manera como se mostraba a Cibeles en el siglo III a los iniciados. Como ave reina.

    Jarc: a lo sagrado se le respeta siempre que el encargado de ello sea "culto". Creo que debemos de abrir nuestras mentes a otra realidad y que nos pertenece por herencia.

  26. #277 jarc 02 de jul. 2005

    eyna::
    No me reFería a tí, en tu experiencia metaempírica, Fuiste tocada de gracias.

    lucusaugusti:
    Tampoco me reFería a tí: deFensor incansable del culto a Cibeles.

    Pero, entendedme. La Hª está llena de acuerdo explicitos, escritos, Firmados, sellados y conFirmados que han sido vulnerados al "doblar la esquina".

    Mantener hoy un presumible acuerdo, establecido siglos ha, con no se sabe quién y no se sabe dónde, para reponer Faisanes y ocas de la catedral de BCN para, así mantener un culto a Cibeles, se me antoja como hipótesis poco plausible.

    Me considero una persona bastante abierta de mente y de patas. Otro cantar es q deFienda con vehemencia lo q creo saber. O que exprese mis dudas en aquello q para mí lo sea.

  27. #278 eyna 02 de jul. 2005

    más que acuerdo le llamaría tradición.Por lo que he ido viendo y leyendo,esas aves están unidas a Eulàlia,eso Fijo.Y ese cártel ha sido el último dato.
    Por otro lado,no puedo decir que haya llegado a una conclusión,que me parece palabra demasiado contundente,pero sí, tengo una percepción diFerente. Andar y ver,Evidentemente celebraré el 12 de Febrero,mucho más que antes.........me ha caido bien la Laia. :-)

    Laia,For patrona, la number one! voteu-la!

  28. #279 jarc 03 de jul. 2005

    eyna::
    Fue lucusaugustí el que sugirió lo del acuerdo.

    "... porque cuidan con esmero hoy en día, al igual que siempre, a las ocas, Faisanes, palomas y perdices del claustro.
    ¿Quizás un acuerdo?"

    Adoráis a esculpidos becerros de humo.
    Allá cada cuál.

  29. #280 eyna 03 de jul. 2005

    lucus,más que acuerdo le llamaría tradición.

    'Convertidos en paganos subiremos a algún monte a meditar,

    a adorar becerros de humo y quemar barras de incienso en un altar.

    Conoceremos las raíces de las plantas que más nos hagan soñar;

    para interpretar el mundo, suponiendo que ........haya algo que interpretar. '

    Vestida de mujer rana.
    adaptaçao de una letra del Ultimo de la Fila,....oui, pour moi! ;-P

  30. #281 lucusaugusti 03 de jul. 2005

    jarc
    27/06/2005 17:27:29
    "El Eulalio que llevo en mí, me hace saltar de nuevo.
    Eulalia de Barcelona es un invento de los Francos.....
    Pero, lo más gordo, es que de Eulalia de BCN no hay una sóla prueba en el IV, en el V, en el VI, en el VII, en el VIII.
    Las primeras evidencias son en el IX, con los Francos."
    ......
    Tu mismo reconoces que la Eulalia de BCN es una invención. Yo te animo, pues creo que todas las Eulalias de Hispania los son. (Digamos que lo creo desde la ciencia.) Que antes que a Eulalia se inventaron a Cibeles y antes a Laia.

    Y puestos a adorar, adoremos a todas, mostrando la verdad de su origen, lo que representan, la identidad que nos es propia.
    Yo que me siento por cultura hijo de Lugo y BCN debo trabajar para que algunas cosas "olvidadas" se recobren de manera plena.
    La Eulalia cristiana esconde nuestra identidad, es solo una imagen parcial, desde la ciencia histórica debemos de recobrar a Cibeles y Laia y lo contrario sería un Fracaso.

  31. #282 QartHadasth 07 de jul. 2005

    En primer lugar quiero decir que no soy proFesional de la Historia ni de la Arqueología, sólo un simple aFicionado que no pretende meterse a" maestro liendres, que de todo sabe y de nada entiende". Por tanto, disculpad si digo alguna barbaridad. Simplemente al leer todo esto se me han venido similitudes cercanas a la cabeza. Tal vez os sea útil.
    En la Región de Murcia existe un municipio llamado ULEA, pequeño(poco más de 1000 hab.), junto al río Segura. En su término se encontró un poblado ibérico. En el centro de su escudo luce la cruz de Santiago a la cual rodean 8 estrellas Floreadas.(Alguién menciono una relación entre Eulalia y Santiago a través de Santa Baia).
    Copio de la página http://usuarios.lycos.es/csct/ruta.htm
    Tiene este pueblo gran devoción a la Santa Cruz; posee una reliquia de la misma y de tradición inmemorial es el bañarla por inmersión el día 3 de mayo en un lugar apropiado llamado del "Henchidor", donde hay un templete octogonal revestido de mármol blanco dentro del cual hay circunvalándole un canal de mármol gris por el cual discurre el agua.
    Santa Eulalia está muy presente en el sureste peninsular. Aparte de la iglesia de Santa Eulalia en Murcia(ciudad regada por el Segura), encontramos en Totana el santuario de la Santa de Totana, dedicado a Santa Eulalia, y lugar de peregrinación del sureste. Hace 150 años, Pascual Madoz, describe el lugar así:
    "A una legua de distancia de Totana se encuentra un santuario dedicado a Santa Eulalia de Mérida, sitio ameno y muy pintoresco; alrededor del santuario hay un bosque de pinos muy poblado, y una Fuente con dos caños de excelente agua que sirve para regar el huerto del santuario».
    En la pagina http://canales.laverdad.es/guiaocio/previa/reportajes/rutas160603.htm se cuenta:
    El monasterio "ediFicado entre 1574 y 1595 sobre una mina de almagra, aunque sus orígenes se remontan a la segunda mitad del siglo XIII: Pedro, el santero, los ciFra en 1257. Las primeras reFerencias documentales del santuario regido por la orden de Santiago datan del siglo XIV, pero no es hasta 1498 cuando se detalla la existencia de un altar con una talla de Santa Eulalia de Mérida. Ampliado y remodelado con limosnas de los devotos en los años 1603, 1668, 1675 y 1738, la imagen actual, que reemplazó a la destruida durante la guerra civil, es la tercera o la cuarta, y como sus antecesoras ocupa un camarín octogonal, construido sobre la gruta donde se encontró la talla primitiva.

    Las obras del retablo, camarín, dorado y pintura concluyeron en 1732, y sus artíFices Fueron Jerónimo Caballero, Juan Martínez Teruel y Silvestre Martínez. El artesonado de la capilla (1778), del que pende una carabela entregada por unos pescadores de Cartagena hace unos 150 años, no oFrece dudas sobre su estilo mudéjar, y los muros, de notable grosor, muestran pinturas del siglo XVII relativas a la vida y milagros de Santa Eulalia y de Jesucristo. Es una de sus singularidades, de hecho se trata de una de las pocas iglesias del Levante español con estas características, sumando doscientos metros cuadrados de pinturas murales, cincuenta escenas divididas en dos Franjas y más de doscientas Figuras atribuidas a Fray Antonio Bernón. Enmarcadas en dos grecas con grutescos y escudos de España, orden de Santiago, Totana, Aledo, Murcia, Caravaca, Lorca, Cartagena y Yecla, el autor dibujó un cordón Franciscano que separa las Franjas de todos los murales.
    Sobre la puerta del santuario se alza una torre con reloj de 1878."
    De nuevo Santiago y Santa Eulalia aparecen juntos. En la comarca del Campo de Cartagena hay mucha devoción a esta Santa y a Santiago (que da nombres a pueblos y barrios, así como la vieira y la cruz de Santiago se encuentra en múltiples lugares).
    Durante las respuestas anteriores se ha hecho reFerencia a una posible relación Cibeles-Santiago-Ataecina-Proserpina-Santa Lucía a Santa Eulalia.
    Tal vez, en Cartagena pueda hallarse una solución o un giro más de tuerca.
    Extramuros de la antigua ciudad, Fuera de la península con las cinco colinas y, con la actual denominación popular de La Isla y el oFicial de barrio de Santa Lucía, y que comienza su andadura al menos en época romana, a la sombra del monte dedicado a Mercurio. En este barrio se han encontrado vestigios arqueológicos de un templo dedicado a Iupiter Stator, así como culto a una divinidad egipcia. Serapis¿Hubo más cultos? El caso es que el barrio es el de pescadores (Santa Eulalia de Barceloa es patrona de marineros, barqueros, salvamento marítimo(qué en Cartagena tiene su sede en Santa Lucía) según a comentado alguien) y abierto a la "bahía" de Cartagena contiene la Iglesia de Santiago, que contiene una lapida en latín que dice"De este lugar nació para España la Luz del evangelio".El nombre antiguo del barrio era Santiago(en época romana se desconoce.Si alguien lo sabe que lo diga). La tradición cuenta que Santiago desembarcó en España en las playas de Santa Lucía.
    Bajo el barrio y, junto o bajo, la iglesia(no estoy seguro) pasa (al menos en el siglo pasado) la corriente de agua que nacía en las Fuentes de San Julián(en el monte del mismo nombre) para abastecer la ciudad. A escasos metros de la iglesia se halla una especie de obelisco construido en el s.XVIII(¿habría otro antes?) que Funciona de respiradero para el agua y, en el centro de una plaza, se convierte en simbolo del barrio.
    Junto a Santa Lucía y pegado al monte de San Julián, se levanta el monte del Calvario, con una ermita, a la que se va en romería desde la iglesia de Santiago la semana anterior al día de la Encarnación. Es la romería más antigua que se conserva en Cartagena y con gran participación popular. Durante la misma se sube en vía crucis a la Soledad del Calvario a la ermita donde permanecerá todo el año.Tras eso se come en el monte.
    El agua que abasteció a Cartagena durante siglos era la proveniente de manatiales que se hayan en estos montes y de los que aún mana agua.
    Desconozco porque se cambió la denominación del barrio y pasó de Santiago a Santa Lucía, aunque según algunas teorías expuestas aquí, sería, quizás, el mismo nombre.

  32. #283 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Algunos datos que se me quedaron en el tintero. En Totana, la patrona es Santa Eulalia de Mérida y el patrón no po´´ia ser otro que Santiago. Además el escudo del municipio es un castillo sobre el mar(Como el de Cartagena y muchos otros (Alicante, Mazarrón, etc..) y tras él la cruz de Santiago.
    En Cartagena, la romería que sale de la iglesia de Santiago se celebra el domingo anterior a la Encarnación(25 de Marzo) cuando empieza la primavera.
    Más cositas, hasta que en los años 70, por un trágico accidente, se suspendieron las Fiestas de Julio, en honor de la Virgen del Carmen y Santiago, con una velada marítima(similar a una cabalgata en el mar que acababa en el barrio de Santa Lucía (o Santiago).
    Una última curiosidad. Una de las cinco colinas de Cartagena, la que actualmente se denomina de San José y que guardaba junto con Despeñaperros la entrada a la ciudad(está al este, como el barrio de Santa Lucia) posee una FortiFicación, la batería de San José que está culminada por una gran y roja cruz de Santiago. En su ladera oeste se abría un club militar y, antiguamente de hípica, llamado club Santiago. Y para rizar más el rizo en la cuestión de el actual monte de San José y su relación con Santa Lucía, Santa Eulalia, Santiago y Proserpina-Ataecina recordaré que en la época púnica y romana de la ciudad las cinco colinas tenían como nombre (Concepción-Eschmun-Asklepios; Molinete- Arx Asdrubalis(en honor del Fundador de la ciudad y tal vez deiFicado; Monte Sacro- Molock-; Despeñaperros- Phesto-Vulcano; y San José- Alethes(supuestop descubridor de las minas de plata y plomo y es aceptado como dios autóctono mastieno, el dios de las minas.) A raíz de esto, ¿no está Ataecina relacionada con el mundo subterráneo y las minas? Es Alethes otra Forma de Ataecina-Santa Lucía-Santiago-Santa Eulalia?
    ¿Quien es Alethes? ¿Por qué ahora la colina está dedicada a San José? Las principales puertas de la ciudad se apoyaban entre esta y otra colina y se denominaron en el s.XVIII de San José. En la colina se ubico un monasterio, pero no se dedicó a San José, sino que se rendía culto a San Juan Nepomuceno y más tarde a San Diego cuya cripta es visitable junto a la muralla púnica. ¿De dónde viene el nombre de San José?
    Otra coincidencia, y van ya muchas, que tal vez no sean más que casualidades. La romería más importante que sale de la iglesia de Santiago y la más antigua y popular de Cartagena se celebra el domingo anterior al día de la Encarnación.Si al 25 de Marzo le restamos 7 días obtenemos que la romería se celebra siempre en la misma semana que se celebra San José(!9 de Marzo), de hecho la Fecha más temprana para realizarse es el 18 de Marzo y la más tardía el 24 del mismo mes. Si la Encarnación es Sábado la romería se hará en San José.Pero siempre en su semana. ¿Habrá una relación entre Santiago y San José y por eso se levanta una cruz de Santiago en la colina de Alethes-San José? La colina de la mineria, del mundo oculto y subterráneo. Muchos datos y muchas dudas. Interrelaciones tal vez no reales, pero sí, al menos, intrigantes.
    El obelisco respiradero de Santa Lucía mencionado en mi anterior intervención recibe el nombre de Pinacho(Lo digo como curiosidad). Aguas subterraneas, que van de un monte a una ciudad y que pueden estar unidos por un culto a San José a través de Santiago, Santa Lucía y la omnipresente Eulalia, posibles herederas de un Alethes y una Ataecina que revelaban un mundo subterráneo, oculto, y se convertían en dioses.
    Por cierto, me gustaría saber más de Alethes.

  33. #284 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Por cierto, toda la sierra de Cartagena es rica en PLomo, plata, hierro, zinc, alumbre, azuFre... Minas Famosas en la antigüedad por su riqueza y que eran explotadas(según textos de la época por 40.000 esclavos, ¿vivirían en Santa Lucía?
    El cementerio más grande de Cartagena se estiende desde el s.XIX en la ladera del monte del Calvario, junto a Santa Lucía. ¿Fue casualidad elegir ese entorno para el descanso eterno?

  34. #285 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Quiero excusarme. En todos los lugares que he escrito Alethes(con hache), eliminadla. El monte era de Aletes, tal cual. Lo otro se relaciona con verdadero. Aunque tal vez el Fallo ayude, ya que Eu- también. ¿Otra similitud entre Aletes y Eulalia?
    Según he podido encontrar Aletes era representado por un mochuelo que mantenía entre sus garras una rama de almendro Florido antes de la Fundación carthaginesa de QartHadasth en la Península Ibérica.

  35. #286 QartHadasth 07 de jul. 2005

    Silmarillon, ¿a qué te reFieres con a la luz de los acontecimientos? Espero que mis intervenciones no hayan molestado. Sólo son conjeturas y relaciono nombres y tradiciones motivado por las claves dadas con anterioridad. Desde luego, no pretendo desviar el tema hacia caminos que, cientíFicamente, estén mal encauzados.
    Si algo de lo dicho ha sido de ayuda, bien. Si no, simplemente ha de decirse que no existe ningún Fundamento a algunas teorías y separar el grano de la paja.
    Agradecido de que me hayais leido, espero que mis intervenciones no sean muy disparatadas. Decidlo en su caso. Gracias.

  36. #287 silmarillion 08 de jul. 2005

    No QartHadasth.
    No has molestado en lo absoluto.
    Es que tenía el artículo en stand by para realizarle reFacciones, y con la cantidad de data que ha ido apareciendo las reFacciones tendrán que ser amplias.
    Y bien por ello.

  37. #288 eyna 11 de jul. 2005

    http://alcazaba.unex.es/~emarnun/casa/

    LA CASA ENCANTADA

    ESTUDIOS SOBRE CUENTOS, MITOS

    Y LEYENDAS DE ESPAÑA Y PORTUGAL

    SEMINARIO INTERUNIVERSITARIO DE ESTUDIOS SOBRE LA TRADICIÓN

    hacia el Final habla de Santa Eulália de Mérida.Pero en conjunto,está interesante de leer.

  38. #289 lucusaugusti 11 de jul. 2005

    Posiblemente ilumber, ilurbeda e ilurbe, que son deidades que se relacionan con lugares con agua y además con la Fundación de algunas ciudades Fueron al igual que Laia (la proFética) antecedentes prerromanos de Cibeles.
    La Cibeles romana se relaciona con la Fundación de ciudades, lugares de aguas santas y oráculos.
    Y los santuarios de Cibeles cristianizaron en Eulalia a partir de Teodosio I.

  39. #290 A.M.Canto 11 de ago. 2005

    Me ha parecido muy interesante dar cuenta aquí de la reciente aparición de una investigación documental en proFundidad sobre Santa Eulalia de Bóveda, hecha desde el punto de vista cientíFico, que edita el Concello de Lugo y se debe a E.J. Montenegro Rúa. Paso a transcribir la noticia del mensaje del autor a la Lista de Terraeantiqvae.com. Como él mismo dice, las lagunas en la inFormación cientíFica son en parte culpables del cierto carácter "enigmático" que algunos han querido y quieren dar a este ediFicio.

    EL DESCUBRIMIENTO Y LAS ACTUACIONES ARQUEOLÓGICAS EN SANTA EULALIA DE BÓVEDA (LUGO)
    ESTUDIO HISTORIOGRÁFICO Y DOCUMENTAL DE LOS AVATARES DE UN BIEN DE INTERÉS CULTURAL

    Enrique Jorge MONTENEGRO RÚA

    El libro es un estudio de las distintas actuaciones arqueológicas, ya sean excavaciones como trabajos de restauración y conservación, resultado de una labor de investigación enFocada, por un lado, en la búsqueda en diFerentes archivos de ámbito nacional, autonómico y local en los que, contrariamente a lo que se presuponía hasta este momento, se ha localizado numerosa documentación al respecto. Por otro lado, se realiza una proFunda revisión historiográFica dirigida, Fundamentalmente, a los primeros años que siguieron a su descubrimiento oFicial en 1926, lo que también ha permitido oFrecer datos valiosos con los que aFrontar con éxito una interpretación sobre la evolución contemporánea del monumento.

    Hay que tener en cuenta que el carácter enigmático de Santa Eulalia de Bóveda se ha justiFicado, en buena parte, como consecuencia de las lagunas generadas por las inadecuadas intervenciones que ha ido sobrellevando el monumento, especialmente en los años que siguieron a su descubrimiento. Pero en el transcurso de los años, son numerosas las actuaciones realizadas en la ediFicación y muy escasos los resultados publicados. Con independencia de los daños irreparables que pudieron ocasionar en el monumento estas omisiones, la Falta de diFusión y las diFicultades de acceso a esta inFormación han contribuido a proyectar más incertidumbre sobre determinados aspectos de la investigación arqueológica de este tesoro histórico-artístico.

    "El descubrimiento y las actuaciones arqueológicas en Santa Eulalia de Bóveda" aporta los datos suFicientes con los que solventar, en parte, la problemática generada por diversas lagunas bibliográFicas y documentales, e intenta explicar cómo éstas aFectaron negativamente tanto a la investigación histórica-arqueológica del monumento como a las distintas actuaciones de restauración y conservación.

    Índice de contenidos
    PRESENTACiÓN
    PRÓLOGO (Carmen Fernández Ochoa y Felipe Arias Vilas)
    INTRODUCCIÓN
    Motivación del estudio
    JustiFicación metodológica
    Agradecimientos

    CAPÍTULO PRIMERO: LOS PRIMEROS PROTAGONISTAS (1926-1949)
    - ACTUACIONES ARQUEOLÓGICAS TRAS SU DESCUBRIMIENTO
    - DECLARACIÓN DE MONUMENTO ARTÍSTICO NACIONAL
    - ESTUDIOS INTERPRETATIVOS
    Ángel del Castillo López
    Miguel García y Teijeiro
    Luis López Martí Castillo
    Helmut Schlunk
    Manuel Vázquez Seijas
    Manuel Gómez-Moreno Martínez

    CAPÍTULO SEGUNDO: DILUCIDANDO EL ORIGEN (1945-1960)
    - TRABAJOS ARQUEOLÓGICOS DE MANUEL CHAMOSO LAMAS
    - TRABAJOS DE CONSERVACIÓN Y RESTAURACIÓN DE LUIS MENÉNDEZ PIDAL Y JOAQUÍN PONS SOROLLA
    Desarrollo de las obras
    Algunas observaciones sobre los resultados
    - APÉNDICE AL CAPÍTULO SEGUNDO

    CAPÍTULO TERCERO: BUSCANDO SOLUCIONES PARA UNA CONSERVACIÓN EFICAZ (1974-1983)
    - INDAGACIONES DE ALBERTO BALIL ILLANA
    - SOLUCIONES DE CONSERVACIÓN Y TRABAJOS DE RESTAURACIÓN DE ANTONIO GONZÁLEZ TRIGO
    -
    CAPÍTULO CUARTO: BUSCANDO EL MONUMENTO ORIGINAL (1983-1993)
    - EL CAMBIO DE ADMINISTRACIÓN
    Una nueva situación legal
    Un proyecto cientíFico interdisciplinar
    - PROYECTO DE ACTUACIÓN ARQUEOLÓGICA DE FELIPE ARIAS VILAS
    Prospección sistemática del entorno
    Excavaciones arqueológicas en el monumento
    - EXCAVACIONES ARQUEOLÓGICAS DE ROSA GIMENO GARCÍA-LOMAS
    Excavación del monumento y su entorno
    El entorno y el Castro de Corvazal
    - LA RESTAURACIÓN DE LOS ELEMENTOS PÉTREOS DEL MONUMENTO DE JOSÉ MARÍA CABRERA GARRIDO
    Estado de la piedra
    Criterios de restauración
    Resultados
    - PROYECTO PARA LA RESTAURACIÓN DE LAS PINTURAS MURALES DE CARMEN DEL VALLE GALBÁN
    Estudio integral
    Criterios de restauración
    Resultados
    - ELIMINACIÓN DE AÑADIDOS: RESTAURACIÓN DE JOSÉ MANUEL GALLEGO JORRETO Y CÉSAR PORTELA FERNÁNDEZ-JARDÓN
    PlaniFicación de las obras
    Proyecto complementario
    Estado de la bóveda
    - CONTROLES ARQUEOLÓGICOS DE ROSA GIMENO GARCÍA-LOMAS
    De la restauración arquitectónica
    De la restauración de elementos pétreos
    - PROSPECCIÓN GEOFÍSICA
    Objetivos y metodología
    Resultados

    CAPÍTULO QUINTO: CONCLUSIONES

    REFERENCIAS E ÍNDICES
    Abreviaturas
    ReFerencias documentales
    ReFerencias bibliográFicas
    Índice de FotograFías
    Índice de dibujos
    Índice de planos

    Edita: Concello de Lugo. ISBN: 84-930-760-7-4

  40. #291 lucusaugusti 15 de ago. 2005

    Silma:
    O estoy equivocado o nos Falta en la relación una Eulalia principal en Asturias: Santa Eulalia de Abamia.
    Copio de http://www.abamia.net:

    "Abamia. Recibió varios nombres a lo largo de su historia. Martín Sevilla, partiendo de la raíz indoeuropea *ap/*ab, le otorga el signiFicado de "agua". De la misma manera, García Arias deduce que, dichas raíces originaron una variante * Amia, también con reFerencia a "corriente de agua", por lo que nos encontramos con una repetición del vocablo. Por lo tanto, de la conFluencia de estas raíces primitivas derivarían Vamia y Pamia, nombres documentados a partir del siglo XIV. Si, además, tenemos en cuenta que, el culto de los celtas indoeuropeos a las diosas madres de las aguas y Fecundadoras de las tierras, se enraizó ya en épocas primitivas, probablemente, la variante astur *Ammia/Ammio adoptaría el mismo sentido religioso de diosa que el término indoeuropeo *Ama "Madre de las aguas". Sobre la base de estos últimos términos, y anteponiéndoles una segunda raíz de origen celta indoeuropeo * Bel-/*Vel-, se compone, tanto el nombre de la diosa gala Belisama "la Brillantísima Madre de las aguas" -divinidad solar suprema, de las aguas, de la Fecundidad y protectora en la guerra-, como el de las variantes de Abamia entroncadas con esta raíz, y documentadas en los siglos XV, XVI: Velamia, Belamia, Abelamio, Abelania, Abelaptamio, Ablamio."

    Abamia en Cangas de Onís, lugar donde la leyenda situa la tumba de Pelayo y cercana a Covadonga y el lago Enol. Esta Eulalia-Cibeles de Abamia conocida como "Madre de las Aguas" se relaciona con el rito de tantas otras Cibeles ocultas que aun reinan en Hispania.

    El ocho de septiembre de cada año la imágen que permanece en la Cueva de la Señora "Covadonga" realiza su procesión conducida por sus Fieles devotos para ser sumergida en el lago Enol. Ritual que perdura desde la "lavatio" que Cibeles recibia los 27 de Marzo, Fecha en que tenía lugar la ceremonia de la Lavatio en las aguas del Almo en Roma.

    27 de marzo
    Festival de exaltación de cibeles.
    Finalizaba esta Festividad con una procesión en la que la imagen en planta de la Diosa, con su cara tallada en piedra negra, era conducida en un carro de plata hasta el río Almo, en cuyas aguas se bañaba. El sacerdote, vestido de púrpura -el color de la Diosa-, lava la imagen y demás objetos sagrados. Con este rito se aseguraban la lluvia y la Fertilidad de los campos.
    "Unas mujeres con vistosas vestiduras blancas, con alegres y variados atributos simbólicos, llenas de Floridas coronas primaverales, iban caminando y sacando de su seno pétalos para cubrir el suelo que pisaba la sagrada comitiva. Otras llevaban a su espalda unos brillantes espejos vueltos hacia atrás: en ellos la Diosa en marcha podía contemplar de Frente la devota multitud que seguía sus pasos." (Apuleyo)

    8 de Septiembre
    "Junto a La Ercina está el Llagu Enol, nombre raro también, con diversos ritos en torno a la imagen de la Virgen de Covadonga: por ejemplo, que cada verano sumergen y emergen del Fondo de las aguas, entre pastores y montañeros."
    Toponimia y poder religioso Xulio Concepción Suárez (Extracto de la conFerencia pronunciada en el III Con-greso de Ciencias de las Religiones. Oviedo, 2002, y publicada en la revista Lucus, nº 2, pp. 41-64) http://www.xuliocs.com/poderrelig.pdF.

  41. #292 silmarillion 15 de ago. 2005

    La de Abamia se encuentra en la lista de iglesias y ermitas Lucus. Gracias por el comentario sobre la etimología que reFuerza la idea de un hidrónimo devenido hagiotopónimo.

  42. #293 jarc 01 de sep. 2005

    ¿Cómo andáis?
    Llevo 2 meses sin poder entrar en Celtiberia (un pico de trabajo). Hoy por Fín es mi primer día de vacaciones.
    Observo con agrado que la cosa sigue animada y enriquecida por nuevas aportaciones.

    silmarillion: No tengo otro medio que éste para comunicarme contigo. He estado mes y medio sin Internet. Aún sigo sin poder mandar emails. En cuanto me sea posible, lo haré.

    Opino que ya hay una relación más o menos clara: Eulalia y bahías (y Cibeles y Faisanes). Esta relación es posterior a su martirio.
    La relación Eulalia y Santiago (y vierias y cruces de Santiago), tambien es, más o menos, conocida. La Orden Militar de Santiago la extiende por la Península en la "Reconquista" ; sobre todo, en los ss. XIII yXIV. Así, el santiaguista Pelai Pérez Correa, el "Cid extremeño", es quién lleva el culto eulaliense a Totana. Pero, no hay que perder de vista, que ,desde el inicio del obispado de Santiago de Compostela, el culto a Eulalia compite directamente con el culto al apóstol. Eulalia sólo penetra en Galicia camuFlada con otros nombres.

    Esas dos relaciones la veo.

    Pero, qué relación medianamente objetiva veis entre Eulalia y Ataecina. Para mí, la única es que, en la zona donde se había adorado a una diosa inFernal satutíFera llamada Ataecina, nace, cinco siglos después, un personaje histórico que se enFrenta con elocuencia a un tribunal, lo que conlleva su martirio. La única relación que yo veo es Mérida; pero son muchas las diFerencias.
    Una aparente relación son las aguas; pero, Eulalia, en su origen, no tiene nada que ver con las aguas. Otra cuestión es que muchos de sus posteriores lugares de culto se ubicaran. como era habitual, en zonas de aguas consideradas medicinales.
    La oscura deidad Ataecina creo que no tiene nada que ver con Eulalia, la joven heroina emeritense y de verbo claro.



  43. #294 eyna 01 de sep. 2005

    holaa, jarc! :-) ¿que como andamos?.........gira el mondoo giraa.........!!! :-P no trabajes tanto, ya sabes aquel dicho.......si el trabajo es salud..........etc,etc........

    como curiosidad y bienvenida, leete ésto:

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5697&cadena=telares

    eyna
    29/08/2005 12:21:03 (abro paréntesis)

    como ya comenté a algunos kamaradas druidas, otro de mis descubrimientos, Fue que las patronas de Iluro son otras damniFicadas de Diocleciano en su momento y de la Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti después, o sea, que también se habían caido del Martirologio junto con Santa Eulàlia.

    El tema de los patronos de los pueblos mejor no meneallo.

    (cierro paréntesis)

    se reFiere a Mataró, antigua Iluro, y a Santa Eulália de Barcelona............:-S

  44. #295 eyna 10 de sep. 2005

    'El año 2004,la Santa Sede decidió revisar el 'Martirologio',todo y que la última versión era del 2001'

    ahora si me preguntas desde cuando Figuraba..........ni idea,me he leido en diagonal todo este Foro,no creo que nadie lo haya mencionado,y buscando un poquillo en la red he encontrado ésto:

    '¿Se podrá algún día interpretar con seguridad el Martirologio Jeronimiano en apoyo de la tradición barcelonesa?'

    http://www.canalsocial.net/GER/Ficha_GER.asp?id=9002&cat=historiaiglesia

    de todas Formas el tema de Mátaro Fue una coincidencia divertida.

    sabes?dejando al lado rigurosidades históricas y religiosa,para mi,Eulàlia siempre será la patrona de Barcelona, por aquello de que el roce de estos días de hablar de ella, hace el cariño! :-P :-D

  45. #296 eyna 10 de sep. 2005

    'sabes?dejando al lado rigurosidades históricas y religiosa,para mi,Eulàlia siempre será la patrona de Barcelona, por aquello de que el roce de estos días de hablar de ella, hace el cariño! :-P :-D'.........eyna dixit!

    :-D ¡¡metaempírica!! claroooo, 'realidad no veriFicable ni por los sentidos ni por la lógica de la razón'!!! acabo de ponerme un ejemplo a mi misma!!

    ;-)

  46. #297 jarc 12 de sep. 2005

    eyna: me parece perFecto tu cariño por tu patrona

    En la Ciencia, cuantas menos interpretaciones mejor. Lo digo por lo de:

    "¿Se podrá algún día interpretar con seguridad el Martirologio Jeronimiano en apoyo de la tradición barcelonesa? (canalsocial.net).

    O en el 12 de Febrero Figura Eu de BCN o no Figura. Y no Figura.
    Desde mi punto de vista, se trata de un deseo poco Fundado.
    Puedo esperar que me toque la lotería, sólo si llevo algún billete.
    Un saludo

  47. #298 toponi 15 de sep. 2005

    En la ermita de Santa Eulalia de Almonaster la Real (Huelva) tambien se da esa relación Eulalia – Santiago que comentáis. En el interior destacan sus pinturas murales de época medieval que decoran tres lienzos del presbiterio. En ellos se representa a la Virgen con el Niño, a Santa Eulalia, San Jorge, Santa Julia, Santa Leocadia, San Miguel y San Sebastián. En el muro del Evangelio se representa un caballero y un grupo inmediato Formado por dos damas. En el lado de la Epístola, sin duda el más importante de todos, se representa a Santiago a caballo y a San Sebastián, a cuyos pies hay dos orantes, que algunos identiFican con los Reyes Católicos. Estas pinturas, de notable valor histórico y artístico, pertenecen al estilo gótico de la escuela sevillana del siglo XV.
    Coincide también el hecho de que estas tierras de Almonaster son conquistadas del dominio musulmán por Pelayo Pérez Correa, maestre de la Orden de Santiago, entre los años 1245-49.
    Un saludo.

  48. #299 torances 15 de sep. 2005

    Toponi: si Fuera posible me gustaría que le dieras un vistazo ala pregunta sobre Villegar/Garius, gracias

  49. #300 eyna 22 de sep. 2005

    jarc, se me han escapado 'vivos' !!

    acabo de recibir la contestación a mi pregunta sobre '¿porqué tenemos dos patronas? ¿ein?'

    me han dicho que esa pregunta ya se publicó, y me han mandado la respuesta de entonces, no es bien,bien así, porque mi pregunta era más directa, o por lo menos se ajustaba más a lo que hemos hablado.......'¿porqué dos?'

    ¿Se cambió a
    Santa Eulàlia por la Mercè como
    patrona de Barcelona?

    Responde: Josep Urdeix.
    Delegado de Pastoral Litúrgica.
    Arzobispado de Barcelona.

    No hubo tal cambio, sino que ambas
    son patronas de Barcelona.
    Santa Eulàlia está considerada como
    patrona principal de la ciudad
    desde Finales del siglo IX. En
    cuanto a la virgen de la Mercè,
    surgió por iniciativa popular en
    1637, cuando, a causa de una plaga
    de langostas, el Consejo de la
    Ciudad la nombró patrona de Barcelona.
    Para la Iglesia, la Mercè es
    patrona de la archidiócesis barcelonesa
    desde el año 1868.

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