Autor: silmarillion
viernes, 08 de junio de 2007
Sección: Toponimia
Información publicada por: silmarillion
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Eulalia la bien hablada



















































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Más informacióen en: http://www.apresmoiledeluge.blogspot.com


Comentarios

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  1. #51 lucusaugusti 27 de abr. 2005

    Las palabras encierran dentro de sí la memoria de si mismas.
    Acuñadas como las monedas, guardan en el jeroglíFico de su Figura la historia y el relato de todo cuanto pueden evocar y sugerir..."
    Eugenio Trías

    Silmarillion:
    Existen tantos restos de la niña mártir en Hispania que si se uniesen todos ellos darían como resultado varios cuerpos completos. Santa Eulalia es una leyenda, que puede tener alguna base real pero que guarda dentro de si algo de gran valor simbólico.

    La localización de sus santuarios, el valor de sus variaciones e hidrónimos etc. guarda una historia que aun no se ha contado. El agua es elemento principal en el rito de Cibeles, sin agua no había ni santuario, ni rito.

    Y el porque de la Fuerza de la presencia de “la que bien habla” en el norte tiene que ver con el momento de la romanización de estos territorios. Es a partir del siglo I a.C que Cibeles cobra verdadera Fuerza en Roma, y el norte son territorios dependientes del emperador.

    Algo muy parecido ocurre con otros santos. San Julián por ejemplo.

    PD. Lo dicho no obliga a que no existan santuarios al sur. Pero muchos menos.

  2. #52 A.M.Canto 01 de mayo de 2005

    Recojo el himno III del Peristéphanon ("Sobre las coronas de martirio") del poeta hispano y cristiano Aurelio Prudencio, dediado a Santa Eulalia de Mérida, que suFrió el martirio en el 301 d.C., a los 12 años de edad (no tengo idea de cómo se van a quedar divididos los versos, lo siento):

    Eulalia, noble por su cuna, / pero más noble por su muerte, honra a la Mérida nativa,/ la gloriFica con sus huesos, con su carirño la enaltece. Hacia occidente está la casa/ donde alumbró tan gran tesoro. Es un lugar rico e ilustre/ y por la sangre de la virgen más rico aún y poderoso. Con tres más otros nueve años/ por cuatro veces tres inviernos había alcanzado y se burlaba/ de los verdugos y sayones juzgando dulcemente los tormentos. Antes había dado muestras/ de preFerir el paraíso a los encantos del connubio./ No le atraían en la inFancia los juegos propios de los niños. Como si el gesto de chicuela/ disimulara graves canas consideraba desdeñosa/ ambar y rosas y oropeles y en su pudor se recataba.
    Cuando se ensaña Maximiano/ en los discípulos de Cristo y les ordena que el incienso/ y las entrañas de las bestias oFrenden, torpes a los ídolos, brama la niña de coraje/ y temeraria desaFía ingotables amenazas./ En Dios su pecho, aquella inerme
    mujer provoca a la perFidia. Luego, el cuidado de sus padres/ la pone a salvo de peligros en el secreto de los campos/ para que el ansia de la muerte no la despeñe en el suplicio. Mas ella juzga despreciable/ la placidez de su retiro y cierta noche, sin ser vista/ abre la puerta sigilosa y se echa andar por los caminos. Entre zarzales y entre espinas/ le Forman ángeles cortejo y avanza, así, con pies de rosas./ Hay una luz que la conduce por
    las tinieblas y el silencio. Una columna luminosa/ guió a la turba que marchaba
    hacia la tierra prometida,/ volvió a las sombras transparentes y protegió a la caravana.
    No de otro modo la doncella/ buscó la noche y ganó el día. No extravió el rumbo entre las sombras/ cuando marchaba hacia los cielos ya de esta tierra Fugitiva.
    La blanca estrella mañanera/ aún no asomaba cuando, insomne, había cubierto un largo trecho/ y ya, de día, se detuvo Frente a los jueces y lictores.
    Y les gritó: "¿Por qué razones/ queréis perder las almas buenas tendiendo trampas y acechanzas/ a gentes simples y sencillas para que nieguen sus creencias? ¿Buscáis, gentuza miserable,/ a los discípulos de Cristo? A Dios conFieso con mi boca./Yo soy cristiana. Lo declaro, yo pisoteo vuestros ídolos. Nada es Apolo, nada es Venus,/ nada tampoco es Maximiano; unos son obra de los hombres;/ el otro adora cosa humana. Todos son torpes, todos vanos. ¿Por qué el pretor, tan poderoso/ también adora el Frágil barro, se prostituye ante los ídolos/ e inclina a ellos su cabeza? ¿Por qué castigas a los cristianos? El Funcionario respetable/ el juez tan probo, el jeFe egregio pace en la sangre de los inocentes / se regodea en la tortura y se complace en el tormento. Obra, verdugo; quema, hiere./ Quebrar lo Frágil es sencillo. Lacera miembros indeFensos,/ pues que mi alma estará a salvo de los horrores del suplicio".
    Furioso, entonces, Maximiano/ dijo al lictor: "Démonos prisa. Hazle saber que hay dioses patrios/ y que el imperio de los príncipes no es tonto juego de chiquillas. Mas sin que vuelvas a pensarlo/ yo no me atrevo a condenarte. Piensa en un momento en las riquezas/ que te dará tu matrimonio y basta ya de necedades. Piensa en tu padre, a quien tu muerte/ dará la muerte, cruel chiquilla, en tu Familia, a quien aFlige/ verte cambiar el dulce tálamo por el cuchillo y por la hoguera. ¿Ya no te importa el matrimonio?/ ¿También desprecias, insolente, el triste llanto de los tuyos?/ ¿No ves que todo está ya listo para la muerte que mereces? Si es que no siegan tu cabeza/ y los garFios no desgarran tu cuerpo, entonces a la pira/ te arrojarán, sin duda alguna, y llorarás entre las llamas. Para que olvides tus maldades/ poco hace Falta, sin embargo; basta que dejes tus caprichos/ y un solo grano de este incienso roces apenas con tu mano."
    Calló la niña. Fieramente/ escupió el rostro del impío y las estatuas de los dioses/ arrojó al suelo, pisoteando la harina impuesta de los turíbulos. Y ya no hay más. El garFio muerde/ las amapolas de sus pechos, cava y tritura, laborioso,/ y sus heridas cuenta Eulalia como quien cuenta sus troFeos. "¡Oh, mi Señor! Tu nombre escribe/ la uña Feroz que ara mi cuerpo. Leo en mi carne tu victoria/ y hasta la sangre que me cubre dice tu nombre,Cristo eterno".
    Como triscando en un columpio/ ella cantaba y se reía. ¿O es que el dolor no la rozaba?/ Mas luego lavan, una a una, en agua hirviente sus heridas. Por Fin la última tortura:/ no el lento hierro empedernido que va royendo hasta los huesos;/ las rojas llamas de las teas muerden su miembros de jacinto. Le va lloviendo por los hombros/ la perFumada cabellera y es la coraza que deFiende/ los castos miembros de la niña y su pudor y su inocencia. Suben las acres llamaradas,/ buscan el mar de sus cabellos, secan la cuenca de su canto/ y ella, sedienta de inFinito, bebe la muerte con el Fuego. Una paloma inmaculada/ -raudo cristal, alada nieve, sube volando de su boca.../ es el espíritu de Eulalia que asciende puro e inocente.
    Y ya se aquietan las espadas,/ ya cede el tallo de su cuello, ya es una rosa desprendida,/ ya juega el aire entre las nubes,/ ya la paloma llega al cielo. Cuando el verdugo vio que el ave/ era una estrella en las alturas, estupeFacto alzó sus cosas/ y echó a correr despavorido. Aun el lictor se dio a la Fuga.
    El blanco invierno nevó entonces/ y revistiendo como un alba el rojo estrado del suplicio,/ a los despojos de la virgen les sirvió al cabo de mortaja.
    Callen el grito y el gemido,/ cese el oFicio Funerario, no más llantos ni lamentos,/ que las exequias de la virgen la cantarán los mismos astros. Esta (ilustre) colonia de la (Vetonia) (1),/ Mérida, guarda su sepulcro, la deja atrás el Guadiana/ cuyo torrente recomienza siempre a lavar los arduos muros.Hoy, lugareños y viajeros/ aquí veneran sus cenizas. Aquí ilumina la belleza/ con blancos mármoles suntuosos el monumento de la niña. Brilla en el techo el arrequive/ cubren el suelo ricas piedras
    tal como esmaltan los vergeles/ las bellas Flores coloridas al asomar la primavera.
    Cortad los rojos alhelíes/ pues nos los niega el buen invierno a los ansiosos canastillos/ y el tibio sol despierta el campo para que siga Floreciendo.
    Niños y niñas, los Fragantes/ dones llevad en dulce coro que yo también estas guirnaldas/ llevaré a ritmo de mis dáctilos (2) Feliz en medio de vosotros.
    Porque conviene que sus huesos/ y el monumento que los guarda reciban nuestra reverencia./ Ella, a los pies de Jesucristo, escuchará nuestras plegarias.


    Fuente: http://alcazaba.unex.es/~emarnun/btca/vegasdel.htm#eulalia

    (1) Los manuscritos dicen clara colonia Vettoniae, el traductor del texto (no se dice en el sitio quién es) puso "Bética", lo que he corregido.
    (2) Tipo de rima poética: versos dactílicos.

    En la misma página puede leerse otra de las Fuentes antiguas del martirio de Eulalia (que, obviamente, no es ninguna "leyenda"), las Vitae patrum Emeritensium.

  3. #53 silmarillion 01 de mayo de 2005

    Alicia:
    De donde procede la advocación de Santa Lucía del Trampal.
    Por lógica, y considerando que el culto a Santa Lucía se expandió entre el siglo VI / VII a pesar que existia en Sicilia desde el año 300; que existen las inscripciones en santa lucia ( relacion eulalia/ataecina, Fliedner)
    ataecina (pdF)
    Juan Manuel Abascal Palazón
    www.cervantesvirtual.com

    N Invocación Procedencia1 ataecina Talavera de la Reina (Toledo) 8
    2 ataecina Caleruela (Toledo) 9
    3 [At]a(e)cina (?) Santa Ana (Cáceres) 10
    4 Adecin[a] Sancta Alcuéscar nº 1 11
    5 Dea ataecina Turibrig(ensis) Proserpina Mérida (Badajoz) 12
    6 D(ea) At(a)e(cina) Proserpina Tu(ribrigensis) Salvatierra de los Barros (Badajoz) 13
    7 Dea ataecina Turobrigae [S]ancta Mérida (Badajoz) 14
    8 D(ea) d(omina) s(ancta) [---] Alcuéscar nº 2
    9 D(ea) d(omina) s(ancta) Turibri(gensis) Attegina Alcuéscar nº 3
    10 D(ea) d(omina) s(ancta) Turibri(gensis) Adaecina Alcuéscar nº 4
    11 D(ea) d(omina) s(ancta) T(uribrigensis) A(taecina) Alcuéscar nº 5
    12 D(ea) d(omina) s(ancta) Turibri(g)e(nsis) Adegina Alcuéscar nº 6
    13 D(ea) d(omina) s(ancta) Malpartida de Cáceres (Cáceres) 15
    14 D(ea) dom[i]na Tur(ibrigensis) [---] Alcuéscar nº 7
    15 D(ea) d(omina) [T]uri[b]ri(gensis) Alcuéscar nº 15
    16 D(ea) s(ancta) A(taecina) T(urobrigensis) Cagliari (Cerdeña) 16
    17 D(ea) s(ancta) A(taecina) T(urobrigensis)P(roserpina)
    Cárdenas (Badajoz) 17
    18 [Dea sancta ataecina Turibriga] Proserpina La Garrovilla (Badajoz) 18
    19 De(a) s(ancta) A(taecina) T(urobrigensis) Malpartida de Cáceres (Cáceres) 19
    20 D(ea) s(ancta) T(urobrigensis) Ad(aecina) Malpartida de Cáceres (Cáceres) 20
    21 Dea sanc(ta) Turib(rigensis) Mérida (Badajoz) 21
    22 D(ea) s(ancta) Turibrice(nsis) Quintos (Beja, Beja) 22
    23 Daea sancta Turibrige(nsis) Herguijuela (Cáceres) 23
    24 Sancta (sic) Herguijuela (Cáceres) 24
    25 Domina [A]ttaegina [T]urubriga[e] La Bienvenida (Badajoz) 25
    26 Domina Turibr(igensis) Attaec[i]na Alcuéscar nº 8
    27 Domina Turibri(gensis) [A]degina Alcuéscar nº 9
    28 Domina Turibri(gensis) Addaecin(a) Alcuéscar nº 10
    29 Domina [T]uribri[g(ensis)] Adaegina Medellín (Badajoz) 26
    30 Do[mi]na [T]uribr(igensis) Add[aec]ina Salvatierra de Santiago (Cáceres) 27
    31 o s(ancta) Tur(obrigensis) A(taecina) Saelices (Cuenca) 28
    32 Domina [---] Alcuéscar nº 11
    33 Dom(ina) Alcuéscar nº 12
    34 Tur(ibrigensis) Ad(aecina) Alcuéscar nº 13
    35 [T]uribri(gensis) A[t/d]ecin[a] Alcuéscar nº 14
    36 ?? El Gordo (Cáceres) 29

    lo lógico sería pensar que Santa Lucía haya sido una Eulalia, incluso está rodeada de aguas....

    Que documentación existe sobre el origen de la advocación ya que hasta el momento no he hallado ninguna

  4. #54 A.M.Canto 01 de mayo de 2005

    Conviene también aclarar algo, aunque creo que muchos druidas y lectores ya lo han observado por su cuenta: Que la extensión del culto de Santa Eulalia de Mérida no tiene nada que ver con ninguna "Cibeles" Frigia, entre otras cosas porque en las mismas zonas tendrían que haberse encontrado ya inFinitos testimonios cibélicos de época romana, y nada de eso hay. Como casi siempre, las cosas se explican mucho más lógicamente, y a base de documentos y hechos reales:

    La causa de haber emigrado hacia el norte peninsular el culto de Santa Eulalia, y, como bien se ve por el enorme listado de topónimos que arriba habéis reunido, en dirección sur-norte, aumentando en el norte, es doble:

    1) Por un lado, la caída de Mérida en manos musulmanas, en el 713 d.C., seguida, en el 875, de la Fundación de Badajoz y varios traslados de población, que debilitan a la vieja capital provincial y nacional de una Forma deFinitiva. Buena parte de la población emeritense que no quiso permanecer en la ciudad en el 713, aceptó la oFerta de Muza, a pesar de que al irse perdían sus bienes, y emigró hacia Galicia y Asturias, con lo que llevaron con ellos el culto a su santa patrona. Eso explicaría ya por sí sólo la abundancia de Santa Eulalias en Galicia y Asturias.

    2) Pero es que después hubo otra ocasión: La pérdida de importancia de Mérida, especialmente después del 875, y el permanecer tanto tiempo en poder de los musulmanes, Facilitó, en el marco de otras maniobras políticas y territoriales, la bula del papa Calixto II, de 28 de Febrero de 1120, por la que se privaba a Mérida de su sede metropolitana, pasando su rango a la sede de Santiago de Compostela, a cuya nueva dignidad se trasladó el de Iria, el primer Famoso Diego Gelmírez (segun Menéndez y Pelayo "Francés, de corazón, todavía más que gallego"), que era amigo personal del papa y el conseguidor y beneFiciario de la bula. Como lógica consecuencia, los cultos de Mérida, y muy especialmente el de Santa Eulalia (que, como hemos visto, debía de ser Fuerte ya en Galicia desde hacía cuatro siglos), Fueron trasladados de Forma oFicial y deFinitiva de Mérida a Santiago, con lo que debió de aumentar más aún su culto.

    De Forma que la lista de topónimos que habéis reunido, y su distribución, cuadran perFectamente con estos hechos históricos y probados.

    (Puede verse una explicación detallada de las circunstancias político-religiosas mencionadas para 1119-1120 d.C. en un antiguo Foro aquí mismo, en el comentario de Excalibur de 29/11/2003:
    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2925)

  5. #55 A.M.Canto 01 de mayo de 2005

    Silmarillon: No tengo idea de cuándo data la advocación del Trampal. Pero tengo "en el puchero" unas reFlexiones sobre Ataecina (casi diría que "como todo el mundo"), iniciadas hace (demasiados) años, que algo pudieran aclarar. Pero lo de las aguas no es especíFico de Ataecina, lo es de muchas divinidades antiguas. Piensa en la "Fonte do Ídolo" de Braga, ninFas, ríos, "reves" y tantos otros casos así.

  6. #56 silmarillion 01 de mayo de 2005

    Alicia:
    Gracias por lo aportado con respecto a las causas de distribución del topónimo, creo que un motivo Fundamental es la arabización del sur.

    En lo que respecta a Sta Lucia y cual habrá sido su primitiva advocación, mis dudas pasan por los siguiente:
    1) existencia de invocaciones a ataecina y relacion ataecina-eulalia.
    2) santa lucia se encuentra situada en una zona "eulalia".
    3) el culto a santa lucia se expandió en el siglo VI, coincidente con la época posible de construcción de la iglesia, que ya se sabe es discutida. Estoy intentando averiguar en que época se introdujo en la península el culto a santa lucía.
    4) no es a ataecina a quien asocio con as Fontes, sino a eulalia, no por esoterismo sino por hidronimia :)

    digamos que sumando, me parece mas probable que santa lucia haya sido una santa eulalia originalmente que una santa lucia desde el vamos..... por supuesto que no lo puedo sostener con documentación alguna y solo entra en el campo de la especulación teórica.

  7. #57 toponi 02 de mayo de 2005

    Amiga Silmarillion, ALAVA: Santa Eulalia. El artículo, ya interesante desde el principio, va ganando enteros con la aportación de atrayentes teorías . Cuando queremos, trabajar en grupo es un placer.
    Estimada A.M.Canto, ruego nos haga algún comentario sobre Laelia, respuesta que días atrás dejó pendiente. Aprovecho también la ocasión para indicarle que quedaron cuestiones pendientes en el Foro de la inscripción paleocristiana de Hinojales y que seguro no ha advertido. Cuando usted pueda. Muchas gracias.
    Por otro lado, la ermita de Santa Eulalia de Mérida de Almonaster la Real (Huelva), de la que tenéis una Foto en el album de las “eulalias”, se construye sobre una torre Funeraria romana. Eso es lo que aFirman la gran mayoria de los especialistas. Barajando las hipótesis de antiguos cultos que aquí se exponen ¿no sería más lógico pensar que ese ediFicio romano Fuera más bien un templo? Esta torre Funeraria se cataloga como del tipo de la torre de los Escipiones de Tarragona. Comparándola con ésta me parece colosal en sus dimensiones. Aquella tiene una planta de 4,47 m. por 4,72 m., mientras que ésta tiene por base un cuadrado de 7,34 m. de lado. Espero la opinión de los entendidos en esta clase de ediFicios.
    Un saludo.

  8. #58 A.M.Canto 02 de mayo de 2005

    En eFecto, no había visto que había cuestiones pendientes en lo de Hinojales, lo siento, ahora iré por allí. Como sabe, con la Febril actividad que hay en este poblado, en cuanto no se esté pendiente uno o días los temas desaparecen de las barras y es Fácil no verlos.
    En cuanto al ediFicio de Almonaster, tipológicamente podría ser la zona trasera de un templo, desde luego, pero supongo que, al no haber indicios de estar dentro o pegado a una ciudad, se ha optado siempre por que sea un mausoleo privado. En Favor de la idea de templo estaría el topónimo mismo, "el monasterio".

  9. #59 A.M.Canto 02 de mayo de 2005

    Veo que Luzón, en el volumen colectivo Huelva, Prehistoria y Antigüedad de 1975, p. 317, dice sobre la cabecera de la ermita que "su misma planta cuadrada nos hace suponer que se trataba de una torre Funeraria más que del podio de un templo" (aunque el pie de su lám. 242 dice que es "el podio de granito de un templo). En cambio, aFima que "por toda la llanura se ven restos de una población romana de proporciones considerables... está aún sin excavar". Pero parece que las prospecciones de 1992 no lo conFirmaron. En Fin, quién sabe.

  10. #60 A.M.Canto 02 de mayo de 2005

    Bueno, esto es una simple curiosidad, que en esta página asturiana ponen lo mismo de la Enciclopedia Católica sobre Santa Eulalia, pero bajo el epígraFe de Santa Lucía: http://www.guiastur.com/CELEBRACIONES/SANTAEULALIA.html
    Por cierto que incurren en el Frecuente error de atribuir lo narrado en el Peristéphanon de Prudencio a Eulalia de Barcelona, cuando es claro que se reFiere a la de Mérida.
    Aquí sobre El Trampal: http://www.alextur.net/Senderos/numero2/iglesia-hispanovisigoda/santa_lucia.html, por Juan Rosco, que Fue su segundo descubridor (creo recordar que me contaron allí que Fue un anterior alcalde, paseando, en el que se dio cuenta).
    Y aquí unas Fotos impactantes de antes de ser restaurada: http://www.geocities.com/EnchantedForest/4346/basilica.htm. Tiene varias Fotos del interior y exterior, hasta de 2004. Muy curioso lo de que allí habia "una Virgen con una rosca en la muñeca" (aunque no está Firmado, parece deberse a Mª Ángeles Rivero, por los enlaces de 4346).

  11. #61 jugimo 02 de mayo de 2005

    Alicia, me consta que Juan Rosco Madruga Fué el primer y único descubridor de la ermita de Santa Lucía del Trampal, estudiábamos entonces Arte en la Uex y se lo comentó en clase al proFesor D.Salvador S. Ordax. Claro, que la ermita ya era conocida por el dueño de la Finca y utilizada como establo para guardar vacas ;-(

  12. #62 lucusaugusti 02 de mayo de 2005

    En lo reFerente al culto de la niña mártir nada se puede igualar a la cripta de la santa en Barcelona. De donde también se asegura es originaria la santa. La catedral supera en monumentalidad cualquier otro templo de Hispania.

    Pero para gustos, santos.
    A los que estén interesados en la Forma de torre de algunas cimentaciones antiguas en los santuarios de Eulalia les recomiendo una visita por Templo de la Magna Mater en Ostia.
    http://www.ostia-antica.org/regio4/1/1-1.htm

    La arquitectura nos da pistas de lo que podía existir en el lugar de esa mal llamadas torres. La comparativa con Santa Eulalia de Bóveda en Lugo es muy explicativa.

    La niña santa es una bella sibila de Cibeles. Hermoso cuadro el Waterhouse, su cuerpo entre aves da pistas directas de su simbología.

    Eulalia nos habla de su madre, la Magna.

  13. #63 lucusaugusti 02 de mayo de 2005

    En el pequeño atrio de entrada de Santa Eulalia de Bóveda, y ocultos a la directa mirada desde el exterior existen otros relieves más sorprendentes, a la izquierda y derecha podemos ver dos aves zancudas similares a un avestruz. Una de ellas, la más oculta a la vista, se encuentra encaramada a una piedra sobre una esbelta columna.
    Ambas imágenes hacen reFerencia Cibeles-Rhea la diosa Griega, que era representada por un avestruz, el ave conocida de mayor tamaño en la antigüedad.

    No es casual que estas aves reciban en la actualidad el nombre cientíFico en su orden (rheiFormes), Familia (rheidae) y especie (rhea).
    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1442
    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1443

    Cibeles-Rhea es la reina de las aves. Sus cantos proFéticos nos dan vaticinios.

    Una de los avestruces se encuentra encaramada sobre una piedra en una esbelta columna.
    Esta imagen concuerda con el conjunto escultórico que existe en el Fondo como objeto de culto la "Piedra Negra", considerada de origen celeste y tenida como epiFanía de la diosa Kybéle.
    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1444

    http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1445
    Representación antropomorFa de la diosa Cibeles.
    Reverso de una moneda de bronce de época de Augusto, acuñada en Pesimnunte con la representación de un altar coronado con la piedra negra y un bucráneo de ciervo.
    http://www.ucm.es/inFo/seic/online/cibeles.htm
    (c) Pilar González Serrano

  14. #64 toponi 02 de mayo de 2005

    ProFesora A.M.Canto, gracias por las respuestas. Los comentarios pendientes sobre Laelia pertenecen a este artículo de Santa Eulalia. Vea intervención suya de 26/04/2005 a las 8:58:47. Por otro lado a su respuesta sobre la torre Funeraria tengo que decirle que el yacimiento se encuentra a 18 Kms. del pueblo de Almonaster la Real, en el paraje denominado Dehesa de la Arguijuela o de Santa Eulalia; de ahí que no se pueda relacionar este sitio con el topónimo “monasterio” (aunque todos estos nombres parecen pertenecer a un mismo momento histórico). Por otro lado, el ediFicio romano sí está relacionado con una entidad de población considerada importante por los arqueólogos. Hay restos de viviendas, hornos de Fundición, necrópolis, escoriales, muros deFensivos.... La pena es que está sin excavar. Las prospecciones del año 1992 de la Junta de Andalucia sólo veriFican la existencia del habitat en un amplio perímetro y su condición de poblado metalúrgico.
    Un saludo.

  15. #65 silmarillion 02 de mayo de 2005

    Jugimo:

    Datos muy interesantes los que aportas para continuar investigando.

    Alicia:
    Yo también he estado revisando la página donde Figura entre otras cosas lo de la "rosca en la muñeca". He estado revisando la iconograFía cristiana buscando imágenes de santas o vírigenes con "roscas" ( espero que no sea un dunut, jeje), rosca que presumo será algún tipo de ajorca, pero no he hallado aún nada que me acerque a ello. Al menos en la iconograFía de las santas en cuestión, ni lucia ni eulalia portan "roscas" de ningun tipo.
    Deduzco del texto que la imagen existió en algún momento (con datación desconocida) y que luego partió desconociéndose su paradero.

    Lucus:
    Son dos Eulalias, la de Barcelona y la de Mérida. A pesar que es posible que sea una sola "desdoblada", para el santoral y la tradición son dos santas, con Fechas conmemorativas distintas. La de Mérida 10 de diciembre, la de Barcelona 12 de Febrero.
    Ambas Eulalias se conmemoran en el pasionario de la liturgia hispano mozárabe, cosa que no sucede con Lucía, que no Figura en él y cuya Festividad es el 13 de diciembre.

  16. #66 silmarillion 02 de mayo de 2005

    Sobre Santa Lucía, los textos dicen que : "Su nombre Figura en el canon de la misa romana, lo que probablemente se debe al Papa Gregorio Magno."
    Agrego que Gregorio Magno Fue Papa entre 590-604.
    Los otros datos existentes pertenecen a Actas Martyrum cuya Fecha aún no he encontrado.

  17. #67 lucusaugusti 02 de mayo de 2005

    silmarillion:
    ¿Son dos Eulalias?
    Este artículo lo que pone en evidencia es que son unas cuantas más y dispersas por toda la geograFía. Eulalia habla por doquier.
    Yo más bien creo que "o una o ninguna".
    La racionalidad y el orden poco tiene que ver con el santoral.
    Las Fechas conmemorativas distintas atienden a los localismos de siempre, pero la leyenda de la niña mártir es la misma siempre.
    Solo quise señalar que de atender a una, Barcelona, su patrona y su catedral tienen meritos suFicientes para no obviarla de manera gratuita.

    PD. puedes enlazar al artículo las cuatro imágenes que reFerencio. Gracias

  18. #68 toponi 02 de mayo de 2005

    ProFesora A.M. Canto vea esta página:
    noticias.juridicas.com/ base_datos/CCAA/an-d141-2003.html - 33k -
    El declarar el lugar como zona arqueológica creo que delata su importancia.
    Un saludo.

  19. #69 silmarillion 02 de mayo de 2005

    Con respecto a Santa Lucia quiero realizar un comentario sobre el topónimo Trampal, palabra que el drae hace proceder de trampa y trampa de la onomat. tramp, gemela de trap.
    Discrepo con esta procedencia y propongo la voz germánica trampeln, patalear, que tiene su parangón en la voz inglesa tramp, andar pesadamente y la voz castellana trapalear: meter ruido con los pies andando de un lado a otro.
    Un trampal en este caso es un ecosistema de suelo húmedo bajo en nutrientes con vegetación de brióFitos, musgos, etc. Por lo tanto propongo que el origen del topónimo se encuentra en la diFicultad para caminar sobre este tipo de suelo y la voz de origen germano atestiguaría la presencia visigoda en la zona.

  20. #70 Abo 02 de mayo de 2005

    Solo un apunte.

    En el siglo VIII se escribía "EOLALIA" paso previo al "OLALLA" de siglos posteriores. Ejemplos:

    S. Eolalia de Rivacave
    Sancta Eolaliae de GolFar
    Sancta Eolalia de Quinte
    Sancta Eolalia de Zerzeta
    S. Eolalia Alta
    S. Eolaliae de Latritae

  21. #71 jugimo 02 de mayo de 2005

    Silmarillion, un trampal es como una ciénaga, es decir un lugar areno-limoso mal drenado y por ello permanentemente encharcado. Si tienes la desgracia de entrar en esta ciénaga te llenas de barro hasta la cintura y debes salir con gran diFicultad "pataleando", con el barro pegado a las botas "andando pesadamente". Te lo cuenta un cazador que ha caido más de una vez en estas trampas de la naturaleza. Un saludo.

  22. #72 jugimo 02 de mayo de 2005

    Tomás López en sus Interrogatorios sobre Extremadura, año de 1798, dice de Santa Lucia del Trampal: "Esta se tiene, por tradición constante, que Fué convento de templarios y está rodeada de cimientos que indican haber sido convento y de una hermosa huerta".

  23. #73 Onnega 03 de mayo de 2005

    ... Relacionando la idea de Silmarillion sobre el origen onomatopéyico de trampal con la idea de Jugimo, que propone "trampa", se me ocurre que hay un nexo entre las dos:

    trmbl / trmpl es una secuencia onomatopéyica, y probablemente sea la que aparece en Stromboli, en Turmulus (Itinerario de Antonino, con grupo mb > mm > m), en tromba (con reducción), y en algunas onomatopeyas de los cómics. En Trampal podría estar este mismo grupo trmpl, con un relleno vocálico con a, en vez de o, explicable por la teoría de Villar de las cuatro vocales del paleoeuropeo (no tenían a y o sinó una única vocal indeterminada, medio a, medio o).

    En los trampales hay ruido, se Forman con trombas de agua y residuos que descienden del glaciar, y se depositan en una depresión Formando arenas movedizas que expulsan gases (ruidosos)producto de la Fermentación de la materia orgánica, al caminar sobre ellos también se originan ruidos. Así que el origen de la palabra podría ser onomatopéyico, pero además al ser el trampal un sitio donde los animales se hundían con Facilidad (posibles cazaderos) la palabra comenzó a adquirir con el tiempo un signiFicado especializado de "trampa", originando la palabra trampa.

  24. #74 silmarillion 03 de mayo de 2005

    Jugimo:
    precisamente pr eso que expresas es que me parece adecuada la procedencia de trampeln y la posterior asociación con trampa, ya que no hay voz latina que derive en trampa.
    Ignoro si está documentada en castellano, pero en Old English si está documentada traeppe derivada del germano *trap y tramp, el equivalente a trapalear castellano, como Forma dericada de trampeln relacionada con *trap.
    En una ciénaga pataleas.... aunque la propuesta de Onnega es también correcta.

    Lucus:
    Son dos eulalias o es una? existió Santa Lucía? Las tres historias son coincidentes en Fechas y en la "leyenda", joven bella y virgen martirizada cruelmente, discurso de la Santa, etc etc....El caso es que tenemos dos cultos a Santa Eulalia y una cantidad de topónimos derivados directa o indirectamente de ellas....
    No creo que se haya obviado la de Barcelona realmente......


    Abo, paso al artículo la acotación sobre el tránsito a Olalla.

    Diviciaco:
    Agrego un listado a construir de iglesias y ermitas.

  25. #75 silmarillion 03 de mayo de 2005

    He subido la imagen de un breviario aragonés del siglo XV con la imagend del martirio de Santa Eulalia de Barcelona, donde aparece cruciFicada en una cruz aspada o de San Andres.

    El himno correspondiente al rito hispano mozárabe es:

    Fulget hic honor sepulchri
    (Die XII Februarii. In Festo sanctae Eulaliae virginis Barchinonensis. Ad Vesperum, in Laudibus / 12 de Febrero. Santa Eulalia de Barcelona, virgen. Vísperas y Laudes)

    Fulget hic honor sepulchri
    Martyris Eulaliae,
    Quem sacro signavit idem
    Passionum stigmate;
    Huc vocat adesse cunctos:
    Convenit occurrere.

    Germinis hujus propago,
    Vel caterva conFluens,
    Barchinona augusta semper,
    Stirpe aucta insigni,
    Civium Florens corona,
    Plebs Fidelis inclyta.

    Virginem videte vestram,
    Quam sit index gloriae;
    Quae Fide probata terret
    Sic Furentem judicem,
    Praedicans Crucis honorem,
    Vel salutis Judicem.

    Haec enim caesa catomis
    Sistitur equuleo,
    Caeditur, exungulatur,
    Atque Flammis uritur;
    Terminum habere laudis
    Inter ista nesciens.

    Ambiens Crucis patronum,
    In Cruce suspenditur:
    Corpus illic ad honorem
    Nix polorum protegit:
    Sic calore plena sancto,
    Passionem sustulit;

    Hujus ex ore columba,
    Jam solutis artubus,
    Prosilit mire per auras,
    Ceu volatu percito;
    Virginem vicisse clamans
    In supernis sedibus:

    Quam tamen Dei puella
    Gestiens praecurrere,
    Lege jam mortis peracta,
    Gaudiis adtollitur:
    Sicque risu corporato,
    Corda mulcet Flentium.

    Lucida Felix per orbem
    Barchinon adtolleris,
    Quae sinu pignus retentans
    Tam salubre, tam pium;
    Scilicet, tanti habendo
    Corporis consortium.

    O beata sponsa Christi
    Virgo clementissima,
    Suscipe jam singulorum
    Vota, vel suspiria:
    Postulans Christum precatu,
    Quo gementes audiat:

    Non iniquis serviamus
    Mente Factionibus;
    Non caro jugum rebellis
    Suave Christi renuat;
    Sed sacri caloris omnes
    Sanctitate Fulgeant:

    Solve quod taedet, quod urget
    Mortis ad perniciem,
    Pestilens morbus recedat;
    Mucro hostis subruat;
    Vita sit tranquilla cunctis;
    Sint quieta tempora:

    Civibus occurre, Civis,
    Et salutem porrige;
    Esto sic patrona nobis
    In relatu gratiae,
    Sicut es vicina coelis
    Ad Favorem gloriae.

    Inter haec admixtus ipse
    Conquirat et Quiricus,
    Qui tui locum sepulchri
    Regulis monasticis
    Ad honorem consecravit
    Sempiterni numinis:

    Ut mei post claustra carnis
    Sis memor in aethere;
    Et minus, quod hic peregi,
    Tu valenter suppleas:
    Haec tibi perlata vota,
    Vel camoena consecrans.

    Gloria Patri, Natoque
    Semper, et Paraclito;
    Laus, potestas, atque virtus,
    Gratiarum copia:
    Quem Deum cuncta Fatentur
    Saeculorum saecula
    Amen.

  26. #76 silmarillion 03 de mayo de 2005

    Laudas y segundas vísperas de Eulalia de Mérida, según el rito hispano mozárabe

    Laudem beatae Eulaliae
    (Die X Decembris. In Festo sanctae Eulaliae, virginis et martyris. Ad Vesperum, in exeunte Vespera / 10 de diciembre. Santa Eulalia de Mérida, virgen y mártir. Laudes y segundas Vísperas)

    Laudem beatae Eulaliae
    Puro canamus pectore:
    Quam Christus inter Martyres
    Casto sacravit sanguine.

    Quae clausa duris postibus,
    Interque Fortes cardines;
    Somni, cibique nescia
    Christum canebat pervigil.

    Custos tremendi luminis
    lux stupebat in vinculis:
    In Carceris angustia
    Mentis beatae gaudia.

    Judex Furore turbidus,
    Surgit cruentis Faucibus,
    Et increpat noctis moram,
    Sanctam daturus hostiam.

    lentoque primo verbere
    Christi Puella caeditur;
    Sed consecrare pernegat
    libamen aris impium.

    Tunc in reciso stipite
    Ductis in altum brachiis,
    latus Puellae caeditur,
    Nudaque Flammis uritur.

    Victor recedit spiritus,
    Corpus relinquens pallidum;
    Quod lege mortis perditum
    Reducat ad vitam Deus.

    Jam jam quieti psallite,
    Patrique laudem dicite,
    Christumque laudemus pium,
    Simulque Sanctum Spiritum.

    Haec nos redemit Trinitas,
    Cujus perennis gloria
    In saecla nescit mori,
    Vivens per omne saeculum.
    Amen.

  27. #77 A.M.Canto 03 de mayo de 2005

    Estupendo, Silmarillion, aunque te sugeriría añadirle el copyright especíFico, por si "les mouches" (se lee mal en la Foto).

  28. #78 A.M.Canto 03 de mayo de 2005

    No perdona, me reFería a la Foto de la BNF.

  29. #79 silmarillion 03 de mayo de 2005

    Sí, ya está resuelto.
    Pertenece a la biblioteca nacional de Francia y todas las imágenes del breviario están en línea en:
    http://www.bnF.Fr/enluminures/texte/manuscrit/aman11.htm

  30. #80 A.M.Canto 03 de mayo de 2005

    Un detalle sobre Santa Eulalia de Barcelona que la diFerencia netamente de su homónima: la de Barcelona es patrona de los marineros, barqueros, del salvamento marítimo... y se la invoca contra la sequía:
    http://www.newadvent.org/cathen/05603a.htm ,
    http://www.catholic-Forum.com/saints/ncd03117.htm , y
    http://www.catholic-Forum.com/saints/sainte3s.htm
    Lamentablemente, creo que en Red no hay systranes para el latín, y menos en castellano.

  31. #81 A.M.Canto 03 de mayo de 2005

    Más sugerencias, Slmrll: "Saint Eulalia oF Barcelona. Virgin, martyr (Barcelona, 304). This Spanish martyr, oF the persecution oF Diocletian is oFten identiFied with Eulalia oF Merida, although there is suFFicient evidence oF separate identities. Numerous villages oF Guienne and Languedoc are named For her, and she is known under various titles: Saint Eulalie, Saint Olaire, Saint Olacie, Saint Occille, Saint Olaille, and Saint Auzalie."
    http://www.catholic-Forum.com/saints/ncd03117.htm

  32. #82 jugimo 04 de mayo de 2005

    Jeromor, los "trampales" no se encuentran necesariamente sobre depósitos de origen glaciar, los que hay en Extremadura y que dan base a este Foro, son casi todos debidos a surgencias de aguas subterráneas, que en lugar de correr libremente por la superFicie se estancan, siendo el drenaje deFiciente, de acuerdo con la naturaleza arcillosa del terreno y la escasa pendiente.
    Concretamente en Santa Lucía del Trampal sus aguas subterráneas Fueron captadas para el abastecimiento de Alcuéscar y el trampal ha desaparecido, solo nos queda de él un suelo negro, rico en carbono, que se utiliza en la huerta de la ermita visigoda. Saludos.

  33. #83 jeromor 04 de mayo de 2005

    Ya, es verdad, Jugimo, que aunque los trampales son muy corrientes en depósitos de tipo glacial o periglacial, no son exclusivos de estos ambientes Fríos. Pero lo que quería poner de maniFiesto es la posibilidad de enlazar las palabras trampal y tremedal.

  34. #84 silmarillion 04 de mayo de 2005

    Jeromor, las raíces serían trep y trem/trems. En ambas raices encontramos palabras con sonido tre/a y signiFicado trampeln y temblor.

    Otra trampa: lŒk-1 : lk-, trampa.
    latín lat. laquĕus, lazo, trampa, posible lacus, lago, lake, laguna, lagoon, lacustre, logr, laku, laha, loch? agua entrampada, encerrada.

  35. #85 A.M.Canto 04 de mayo de 2005

    Santa Teresa de Jesús, Libro de las Fundaciones (1583), p. 90:
    Lo demás es sujeción de espíritu, y, dejado del daño que hace al cuerpo, ata al alma para no crecer; sino como cuando van en un camino y entran en un trampal o atolladero, que no pueden pasar de allí; en parte hace así el alma, la cual, para ir adelante, no sólo ha menester andar, sino volar.

    J. de Pineda, Diálogos Familiares de la agricultura cristiana (1589), I, 88:
    ...y si alzar de tierra, por que no se pudra en un trampal,a una bestia es obra bien ordenada, y si se hace por amor del prójimo, cuya es, es meritoria, mucho más meritorio es arrodrigar al alma del hermano por que no se pudra revolcada en sus pecados.

  36. #86 A.M.Canto 04 de mayo de 2005

    Un par de ejemplos coetáneos de los anteriores:

    Anónimo, Traduccción de Lanzarote del Lago, c. 1414, Fol. 154V
    ...e la torre estaua en medio de vn tremedal muy grande de que de ninguna parte no le podrian poner pedrera ni otro engaño e el tremedalera tan malo que no auia omne poder de entrar y que no Fuese perdido alli llebo meliangas a lançarote e la torre guardauala vn su sierbo e entre la casa del sieruo e la torre corria vn rrio que auia nombre Reseçius e quando querian llebar de comer a lançarote pasauan en vna barqueta pequeña e lançarote lançaua vna çesta en vna cuerda e ymbiabanle que comiese e la torre non auia puerta ni Finiestra...

    Anónimo, La espantosa y admirable vida de Roberto el Diablo (1509):
    E andando un día Roberto por Roma con un gran palo en la mano por más parescer loco, vio gran compañía de judíos que llevavan una novia judía muy ricamente ataviada, y Fue corriendo jugando con su palo por espantar los judíos. Y tomó la novia por la mano, a pesar de los judíos, y la llevó a un tremedal que cerca estava y la echó dentro...

  37. #87 silmarillion 04 de mayo de 2005

    Alicia:
    en el caso de tremedal, del latín tremere, la raíz es trems, no hay duda...
    Trampal de trampa... de dónde deriva trampa?
    no lo hace del latín

    casses -ium m. pl. [a net; a trap , snare]; also [a spider's web].

    dolus -i m. [a device , artiFice; Fraud, deceit, guile; a trap].

    Fovea -ae F. [a pit] , esp. [a trap For game, a pitFall].

    insidiae -arum F. pl. [an ambush; a trap , plot].

    laqueus -i m. [a noose , halter, snare, trap].

    muscarium -i n. [a Fly trap].

    muscipula -ae F. [a mouse trap].

    muscipulum -i n. [a mouse trap].

    nassa -ae F. [a basket For catching Fish; a trap , snare].

    ornamentum -i n. [equipment , trappings, Furniture; ornament, decoration; honor, distinction].

    pedica -ae F. [a Fetter; a trap , snare].

    phalerae -arum F. pl. [metal bosses; military decorations; horses' trappings].

    plaga (3) -ae F. [a net For hunting; a trap , snare].

    tendicula -ae F. [a snare , trap].

    trapetus -i m. trapetum -i , n. and plur. trapetes -um, m. [an oil-press].

    University oF Notre Dame
    http://www.archives.nd.edu/cgi-bin/lookdown.pl?trap

  38. #88 jugimo 04 de mayo de 2005

    silmarillion, los yacimientos de petroleo se llaman tambien "Trampas", porque el crudo no puede salir a la superFicie, quedando asi "atrapado", rodeado de rocas impermeables. Por otro lado, creo que trampa habría que relacionarlo con "engaño", porque antes de caer en ella no te das cuenta el terreno que pisas...;-)

  39. #89 silmarillion 05 de mayo de 2005

    He comenzado a esbozar una lista de templos de Santa Eulalia.....

    Uno en particular merece la Foto en el albúm de Eulalias: Santa Eulalia de Palenzuela.

    Entre los datos que hallé sobre este templo:
    "En 1920 el templo aun conservaba los muros, parte de los cuales sirvieron, al parecer, para hacer grava que se utilizó en la carretera, sus vigas y puertas Fueron vendidas para hacer leña y las losas del suelo, desaparecieron"

    es.geocities.com/nuestros_pueblos/ otros_pueblos/palencia/cerrato/palenzuela.htm

  40. #90 silmarillion 05 de mayo de 2005

    Ermita de la Salut, Santa Eulalia de Madrona, Papiol.

    Anomenada també Santa Eulàlia de Madrona, és un dels millors monuments romànics de la serra. Datada del segle XI-XII, amb restes visigòtiques del segle VII que podem apreciar en els basaments. És un ediFici d’una sola nau, coronada per un absis semi-circular, que Forma una capçalera trevolada, Flanquejat per dues absidioles. La capçalera és constituïda per un absis central, obert directament a la nau, i dues absidioles, de mida més petita, també obertes directament, però a una certa distància del dit de l’absis central, la qual cosa crea una mena d’espai presbiteral indiFerenciat del sostre que Fa la nau visualment més llarga. Els absis laterals són del segle XII i la nau central del XIV. Al centre de cada absis s’obre una Finestra de doble esqueixada. Les Façanes són totalment llises llevat de l’absis central que presenta un Fris ornamentat amb motius llombards.

    L’interior, amb poca llum, conserva la pedra original i permet descobrir perFectament la volta de canó reForçada per quatre arcs torals. Es va dur a terme una restauració l’any 1915, una altra el 1930 i la darrera el 1972.

    www.elpapiol.es/anem/ermita.asp

  41. #91 silmarillion 05 de mayo de 2005

    El primer romànic o romànic llombard

    L'arquitectura del primer romànic es caracteritza externament per les arcuacions llombardes que compassen i ritmen els seus murs, separades per Fins contraForts anomenats lesenes*. Aquesta ornamentació té els seus orígens en l'arquitectura romana del Baix Imperi, que es pot trobar encara en ciutats tan allunyades com Trèveris, a la Frontera del Rin, o Milà, a la Llombardia, regió de la qual partiren els picapedrers llombards* que s'expandiren després per tota l'Europa mediterrània.

    Una de les aportacions de Catalunya a aquest primer romànic o romànic meridional Fou l'ús extensiu i sistemàtic de la volta pètria, que ja s'havia introduït en l'arquitectura preromànica.

    El primer romànic, Fora d'alguns casos especialment monumentals que constitueixen un grup propi, diFerent del llombard (monestir de Sant Pere de Rodes, catedral de Barcelona), es caracteritza, a més, per l'absència d'escultura monumental, és a dir que els seus interiors són llisos i austers,

    El temps del romànic al Baix Llobregat
    http://www.xtec.es/recursos/socials/descobrim/romanic/dossier/04_03.htm

  42. #92 Eulalio 18 de mayo de 2005

    Saludos:
    El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes pero otras están poco justiFicadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justiFicación alguna).
    Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).

    Aprecio mucha conFusión sobre a quién se reFiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
    Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
    De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.

    1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscripción de La Morera:

    "En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "

    En la incripción, ya desaparecida, pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
    es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será diFícil buscar la reFerencia epigráFica si alguien la pide,

    2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
    "Sean unas tempoadas pacíFicas /
    con los sempiternos numidios".
    ¡¿NUMIDIOS?!

    Un saludo a "tos" y a "toas"

  43. #93 Eulalio 18 de mayo de 2005

    Saludos:
    El tema me es de gran interés. Acabo de leer todo lo aquí escrito. Muchas aportaciones las considero interesantes pero otras están poco justiFicadas; especialmente las relaciones que algunos establecen: Cibeles-Eulalia, Ataecina-Eulalia (en este caso no he apreciado justiFicación alguna).
    Son muchas cosas las que quiero comentar (si es posible lo haré por partes).

    Aprecio mucha conFusión sobre a quién se reFiere el propio termino "Eulalia" : una (la de Mérida), dos (la emeritense y la barcelonesa), e incluso, ninguna (?) o muchas (?).
    Los textos desde el s. IV y la arqueología demuestran la existencia de la de Mérida.
    De la de Barcelona no hay nada anterior a la llegada de Muza.

    1) En la primera de las intervenciones se cita a la Enciclopedia Católica que dice lo siguiente de la inscripción de La Morera:

    "En un altar en la villa de Morera, Provincia de Badajoz, encontramos enumerados consecutivamente los Santos Fructuoso y Augurio (Tarragona),Santa Eulalia (Barcelona),San Baudilio (Nimes), y San Pablo (Narbone). "

    En la incripción, ya desaparecida, pero documentalmente conservada ¡NO SE MENCIONA A BARCELONA!
    es más, no cita ninguna de las ciudades que aparecen entre paréntesis. Esto no es un error sino un ENGAÑO INTENCIONADO y el primer argumento que se da sobre la existencia de la Eulalia de Barcelona. No será diFícil buscar la reFerencia epigráFica si alguien la pide,

    2) El himno de Quirico sobre la Eulalia barcelonesa, es el primer texto sobre ella, pero no es de la segunda mitad del s. VII. sino después de la llegada de los musulmanes. Sino qué sentido tiene:
    "Sean unas tempoadas pacíFicas /
    con los sempiternos numidios".
    ¡¿NUMIDIOS?!

    Un saludo a "tos" y a "toas"

  44. #94 silmarillion 18 de mayo de 2005

    Eulalio
    En el tema si son una o dos Eulalias parecerìa que no hay acuerdo... la de Merida es segura, la otra tal vez dudosa pero ambas se veneran segun el rito hispanomozarabe.

    La conFusiòn a la que haces mencìon se deriva que la propuesta de mi articulo es que muchas de las Eulalias de la toponimia no son Eulalias originalmente, sino hidrònimos bae - baia transFormados en hagiotopònimo.

    Sobre la relacion eulalia ataecina, el trabajo citado de abascal palanzon, y Theodore Fliedner, ( "Das Weiterleben der Ataecina", Theologische Studien und Kritiken, 1932) para quien Eulalia representaría la cristianización de la diosa Ataecina y el culto a eulalia una supervivencia supersticiosa.

    Por lo demàs, sigo investigando y bienvenidos los aportes

    saludos

  45. #95 eyna 18 de mayo de 2005

    'El dedo de Santa Eulàlia'

    Desde los inicios del cristianismo,santa Eulàlia Fue objeto de una gran devoción en Barcelona, llegando a convertirse en patrona de la ciudad.Cuenta la leyenda que durante muchos años se ignoró donde se encontraban los restos de la joven mártir, cosa natural si tenemos en cuenta la dudosa existencia de la santa.Finalmente,en el año 877, el obispo Frodoí los localizó en la capilla de Santa Maria de les Arenes-más tarde iglesia de Santa Maria del Mar- y decidió trasladarlos intramuros y depositarlos en la catedral.....

  46. #96 eyna 18 de mayo de 2005

    .....Dada la solemnidad del acto, se organizaron grandes Fiestas y acudió a Barcelona, un gran gentío.Cuando la procesión que acompañaba los restos de la santa llegó ante la puerta de la ciudad, los Fieles vieron asombrados que aquellos se volvían tan pesados que era imposible moverlos un paso más.Nadie sabía como explicar el Fenómeno, y el obispo, temiendo un ardid del diablo, pidió a los miles de Fieles que rezasen.En medio del rezo apareció un ángel, que con el dedo extendido, señaló a uno de los canónigos que ayudaba a llevar el cuerpo de santa Eulàlia. Todos los ojos se clavaron en él. Entonces, el canónigo cayó de rodillas y, entre sollozos, conFesó que había cortado un dedo del pie de la santa para conservalo como reliquia. El obispo le ordenó que lo restituyese de inmediato, con lo que la procesión pudo continuar hasta la basílica. Por lo visto, santa Eulàlia no quiso entrar mutilada en la ciudad que tanto la veneraba.....

  47. #97 eyna 18 de mayo de 2005

    SANTA EULÀLIA

    'Dicen que Santa Eulàlia, antigua patrona de Barcelona, era hija de una Familia noble de Sarrià y que desde muy pequeña se distinguió por su caridad.Durante la persecución de Diocleciano, la santa, que entonces tenía trece años, Fue a ver al cruel gobernador de Barcelona,Daciano, al que le recriminó la Furia con que perseguía a los cristianos.Daciano, irritado por la insolencia de la joven, la hizo coger y la condenó a suFrir tantos martirios como años tenia.'

    todo del libro:
    Historia de Barcelona.
    Dirección de la obra:Jaume Matas,doctor en Historia
    Autor de la obra: Josep L.Roig
    Documentación Histórica: MªLuisa Tormo Gil-Dolz del Castellar,licenciada en Historia.

  48. #98 eyna 18 de mayo de 2005

    cd vaya al museo de Història buscaré ese ángel.....por cierto hablando de palomas.....

    la primera vez que veo en un cuadro,palomas urbanas, sí, las grises y negras 'Columba livia'(¿livia? @-@)....me reFiero al cuadro de Waterhouse.

  49. #99 Eulalio 19 de mayo de 2005

    silmarillion:
    Sigo si ver la conexión entre la relación epigráFica de Ataecina con Lucía y con Eulalia. Me parece un hipótesis muy interesante pero no veo en qué se Fundamenta. Son dos entidades muy distintas y distantes en el tiempo. Ataecina es una diosa inFernal-salutíFera prerromana (como el lusitano Endovelico o el Vaelico vetón) que los romanos sincretizan con Ptroserpina.
    Quinientos años después (como poco) surge la heróica Figura de una joven Formada en el cristianismo, en plena eFervescencia hormonal y en un momento de persecución que se atreve a preguntar a las autoridades ¿Por qué les obligan a adorar a dioses en los que no creen?
    Su arrojo (o imprudencia) y su verbo le darán Fama universal. Poco después de su martirio, el Imperio Romano se hace oFicialmente cristiano y muchos quieren ver el túmulo donde se entierra.

    eyna:
    El angel de la leyenda creo que es el arcangel S. Miguel. Creo q esto Forma parte de una campaña de marketing perFectamente diseñada por Carlos El Calvo-Frodoi-Sigebod

    eyna:
    El libro que citas (Historia de Barcelona) no puede ser más claro: "Dicen que ..." . No se aportan textos ni hallazgos arqueológicos.
    Eulalia de Barcelona es una leyenda (un desdoblamuiento de la de Mérida) en esto hay bastante unanimidad histórica y hagiográFica.
    Yo sí creo que es importante poder dilucidar esto de cara a la interpretación de los topónimos. Estoy dispuesto a convencer de la existencia de una Eulalia: la de Mérida. También estoy dispuesto a rectiFicar mi convencimiento de que la de Barcelona es un desdoblamiento. Pero con datos.

    silmarillion:
    En el breviario mozárabe hay 10 himnos dedicados a Eulalia.
    En T.27 de los AH, que son los más antiguos, el 116 se reFiera a la barcelonesa y el 117 a la de Mérida.
    En el T.16 hay 8 reFeridos a Eulalia de Barcelona. Yo he escrito sobre el más antiguo de la catalana.

    "non serviamus iniquis Factionibus /
    mucro hostis subrual /
    vita sit tranquila cunctis /
    sint quieta tempora/
    sempiterni NUMIDIS"

    Yo chapuceramente traduzco:
    No seamos esclavos de las Facciones hostiles /
    la espada del enemigo extranjero arruina /
    la vida sea tranquila para todos /
    Sean unas temporadas pacíFicas /
    con los siempre presentes numidios /
    (agradecería rectiFicaciones)


    "

  50. #100 eyna 19 de mayo de 2005

    sí, y además añaden: Cuenta la leyenda que durante muchos años se ignoró donde se encontraban los restos de la joven mártir, cosa natural si tenemos en cuenta la dudosa existencia de la santa.
    (entiendo se reFieren en barcelona)

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