Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria
Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...
Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.
Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria, Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados
Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian
En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)
Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto, una de ellas mas nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.
La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.
¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo
¿Que importancia tiene su aparición?
Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme
Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas, tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com SALUDOS.
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DESCUBRIMIENTO
Nadie sabía que la fuente de Filiel está construida con un petroglifo
La antigüedad de la canalización es desconocida y se apunta a un posible origen romano
Su descubridor es el mismo que hace un mes hallara el gran yacimiento cercano
E. Gancedo
León 
Lo primero que le llamó la atención al astorgano Juan Carlos Campos fue el tipo de piedra que tenía delante: una moraliza con vetas verdosas exactamente igual a las dos grandes lajas que este aficionado a la arqueología encontró hace mes y medio, en la misma comarca, grabadas con petroglifos -representaciones prehistóricas efectuadas sobre la propia piedra- y que podrían datar de hace unos 4.000 ó 5.000 años. Campos se acercó, limpió un poco la superficie y se encontró, para su sorpresa, con una piedra horadada con el mismo tipo de huecos o cazoletas de significado desconocido encontradas en aquellas dos lajas que se situaban, a manera de prehistórico altar, de cara al monte Teleno. Lo curioso es que Juan Carlos Campos no se encontraba en campo abierto, como en aquella otra ocasión, sino en pleno pueblo de Filiel, y el petroglifo forma parte de la fuente de su plaza.
Asegura este gran conocedor de la comarca maragata que nadie en el pueblo sabía o intuía la gran antigüedad de la piedra, y que ni los más ancianos conocen de cuándo podría datar la construcción de la fuente. «Eso sí, tiene que ser muy antigua -comenta Campos- porque no se aprecian tuberías, parece ser que el agua proviene de unas lagunas situadas a unos 500 metros». «Es más -continúa su descubridor-, se dice en el pueblo que una vez, cuando se hicieron unas reformas en una casa, se descubrió un canal excavado en la roca viva y cubierto con losas, es decir, una típica construcción romana».
Pero el petroglifo con el que está construida la fuente es mucho más antiguo: si lo fuera tanto como sus «primos» cercanos, habría sido elaborado por antepasados nuestros que vivieron hace unos 4.000 años. Juan Carlos Campos avisó inmediatamente al arquéologo territorial de la Junta, Julio Vidal, y le envió una serie de fotografías como las que ilustran esta información y en las que pueden verse las cazoletas mencionadas.
Pendientes del congreso
Vidal presentará su estudio sobre las dos lajas descubiertas hace mes y medio -y que presentan, además de cazoletas, laberintos y símbolos de difícil identificación- en un congreso que se celebrará en Villalba (Lugo) entre los próximos días 11 y 14 de junio, y donde hablará también de otros valiosos petroglifos descubiertos hace veinte años a diez kilómetros de éstos y de los restos humanos del Calcolítico hallados en una cueva de La Braña (Valdelugueros). A propósito del yacimiento, Vidal aseguraba en un resumen de su ponencia que los petroglifos consistían «en motivos de desarrollo circular, algún cruciforme y cazoletas, y se encuentran en sendos bloques que no forman parte de un roquedo o afloramiento, sino que, aparentemente, han sido desprendidos intencionadamente y transportados al lugar de su emplazamiento».
El petroglifo de Filiel servía para que la gente apoyase su mano al ir a beber. Así pues, han debido ser muchas las generaciones a las que esta piedra sirvió de apoyo.
Más de treinta «cazoletas» y alguna posible figura humana
Informa Juan Carlos Campos que este nuevo e insólito descubrimiento presenta unos 32 huecos o cazoletas muy desgastados y una posible representación antropomórfica, es decir, humana, en el estudio preliminar efectuado antes del análisis de los expertos. El petroglifo de Filiel se viene a sumar a una verdadera «fiebre» por la arqueología y por este tipo de hallazgos que actualmente vive toda la comarca desde que a principios de febrero se hiciera pública la existencia de las dos grandes rocas grabadas con petroglifos. Unas semanas después, miembros de la asociación cultural astorgana Carrubuéis mostraron otros nuevos, con valiosas figuras humanas, que, aunque descubiertos hace veinte años, todavía no se habían divulgado.
Alevín, precisamente los "antropomorfos" de la fuente de Filiel también me recuerdan al grupo de Monfragüe, como le comenté a Tanos dándole como referencias las que figuran en Pinturas rupestres del Castillo de Monfragüe.
Y hablando de cazoletas, en el Museo de León hay una pieza prismática de cuarcita con cazoletas por todos sus lados que parece ser se utilizaba en minería "para lavado y decantación de minerales metálicos" y se data en la II Edad de Hierro
y como las cazoletas de los petroglifos están superpuestas a los diseños circulares, se me ocurre que la piedra sobre la que se grabaron los círculos fue reutilizada para esta misma finalidad minera; los estanques próximos puede que también formasen la infraestructura del proceso de lavado de mineral. No sé qué os parecerá la idea, pregunto. Lo mismo también me tendría que haber callado :)
algunos links con el Alentejo Central donde decenas de menhires han sido reconstruidos en los ultimos años.......y entre ellos los que constituyen el formidable cromlech de los Almendres, en Ëvora........... ¡ la joya del megalitismo ibérico !
http://crookscape.blogspot.com/2006/12/barrocal-erection-and-decadence-of.html
http://crookscape.blogspot.com/2006/10/barrocal-again.html
http://crookscape.blogspot.com/2006/09/dancing-with-stones_27.html
http://crookscape.blogspot.com/2007/02/novos-dados-novos-problemas.html
http://crookscape.blogspot.com/2007/02/new-menir-around-vora.html
http://crookscape.blogspot.com/2007/02/new-dolmen-around-evora.html
otra cuestión es sobre comentarios anteriores a celtíberos, celtas, etc........si los grabados encontrados en la comarca del monte Teleno son neolíticos-megalíticos, o como mucho calcolíticos (de momento solo los cruciformes de Aldeañuela posiblemente no pertenecerían a esta cronología) ,.........¿para que hablar de asuntos muy posteriores?.......
Hola a todos,
Soy nueva en Celtiberia, pero toda mi familia es de Fiiel, y llevo 35 años veraneando allí.
En S.Santa he estado viéndolos, y la afluencia de gentes creo que hace peligrar las piedras (me he tenido que contener al ver a algunos sentados encima haciendose fotos).
En cuanto a la que preside la fuente del pueblo, todos los niños que han crecido o veraneado en Filiel hemos hecho potingues y "pasteles" con barro usando las pozas de la piedra, así que es normal que esté muy desgastada; también hay que tener en cuenta que te tienes que apoyar en la piedra para llenar un botijo de agua.
Hace más de 5 años estuve hablando con la arqueóloga municipal de Astorga, porque el castro de Filiel ha sido dañado durante muchos años por la propias gentes del lugar (en busca de tesoros...) y me dijo que "bastante tenía con lo que aparecía en Astorga, como para irse por los pueblos".
Sólo quería agradeceros vuestra labor.
Saludos
Fuente " la pocina", tambien en Lucillo:
como no habia sol, las llené de agua
"Fuente Leiro":
Salvando las distancias y las diferencias, que ya es salvar, esto vendría a ser algo parecido. Es la jamba de la sinagoga de Ávila; hoy hotel La Sinagoga, claro.
Este tipo de alienamimentos de cazoletas es relativamente frecuente en los enlosados "originales" de algunas iglesias, o en galerías porticadas, o en poyos de piedra. Aquí, en mi opinión, está incidiendo en el umbral, en otros casos -en posición horizontal- me inclino más bien a pensar en juegos de azar o de adivinación; independientemente del elemento clave, que puede ser sólido o líquido, como se apunta.
como ves, la cazoleta que estaba oculta esta limpia, y creo que despues de todo se va a convertir en la protagonista. Una especie de patito feo que nos hace caer en la cuenta que es muy dificil que un niño levante la losa superior, haga una cazoleta casi perfecta y luego la tape.
Cáspita, "me se escapó el comentario" Empezamos otra vez.
Galovart, mil gracias.
Para acordarme de la ultima vez que un profesor de matematicas me felicitó, he tenido que remontarme al 19 -02- 1968. Ese dia cumplía siete años y me hizo ilusión :))
Cuarenta años después, aquel niño que suspendía las mates hasta en las clases particulares recibe no uno, sino TRES bravos.
Me lo tomaré como aquel sobresaliente que ni siquiera soñé tener algun día
Y para celebrarlo, me voy a "calcar" también dos chupitos del licor que me regaló Onnega (riquisimo, por cierto)
A tu salud (y a la vuestra, amigos)
El diario de leon hoy :
El hallazgo de nuevas representaciones prehistóricas en la comarca, tanto al aire libre como en los pueblos, despierta el interés de expertos de todas las latitudes
Unos paisanos leen el Diario en el bar, la clásica estampa de nuestros pueblos. Uno de ellos mira en las fotografías una serie de dibujos y cavidades que le resultan de lo más familiar, de hecho está seguro de haber visto antes unas muy similares. Se entera de quién es el buscador de estas curiosas piedras y le indica el emplazamiento de un petroglifo (que así se llaman estas cazoletas o huecos redondos, practicados por nuestros antepasados hace unos 5.000 años) en su mismo pueblo: la piedra horadada o furadada se había empleado en la construcción de una fuente.
Esto le ha ocurrido ya varias veces al astorgano aficionado a la arqueología Juan Carlos Campos, el descubridor de las dos grandes rocas con laberintos, símbolos y cazoletas, de cara al Teleno, que ya han dado la vuelta al mundo (el propio Iker Jiménez abrió su programa radiofónico con esta noticia). A partir de ese hallazgo, y con la ayuda de muchos paisanos maragatos, Campos ha encontrado nuevos vestigios en la comarca: tanto en fuentes situadas en pueblos de la zona -Fuente del Mato, Fuente La Pocina, Fuente Los Burros y Fuente del Cristo de Tabuyo, pero sobre todo Fuente'l Eiro-, como en lugares tan pintorescos como dinteles de casas o muros de iglesia. Paralelamente, la asociación cultural astorgana Carrubuéis sacó a la luz unos espectaculares petroglifos que se habían estudiado someramente hace veinte años pero que ni se han señalizado, ni se han protegido, ni se han puesto en valor. De los últimos descubrimientos que están haciendo de Maragatos la meca de los petroglifos, Campos destaca la gran piedra alargada que se empleó para construir Fuente'l Eiro: «Sus aproximadamente 32 cazoletas dibujan varias líneas rectas paralelas, comunicadas entre sí por surcos y canales, y algunas presentan característicos desagües . No parece la anárquica obra de multitud de personas, sino la de una sola con las ideas muy claras», argumenta en el blog en el que viene exponiendo todas estas novedades (www.tierradeamacos.blogspot.com) y en el que cuenta cómo el experto José Luis Galovart visitó la zona y dijo que los restos eran «espectaculares».
Por otro lado, la activa asociación astorgana Carrubuéis, cuyos objetivos son, además del conocimiento de la historia de la comarca, la recuperación de la lengua leonesa y del folclore musical maragato, son los responsables del descubrimiento de una roca -parte de un afloramiento natural- con cazoletas (unas treinta) y una cruz de vago aspecto antropomorfo. «Éste sería el tercer emplazamiento de rocas con marcas de este tipo encontradas en el mismo lugar de su realización», aseguran.
La Junta callada, callada ante la necesidad de su análisis, protección y señalización.
Los ayuntamientos de la zona no han recibido, hasta la fecha, ninguna comunicación, orden o consejo oficial por parte de la administración pública a quien, en teoría, corresponde el estudio y salvaguarda del patrimonio histórico, la Junta de Castilla y León. Los alcaldes de los municipios con este tipo de hallazgos ubicados en su territorio creen que lo más lógico sería señalizar los petroglifos adecuadadamente, protegerlos en caso de tratarse de piedras sueltas, estudiarlos con exhaustividad, datarlos y crear una ruta cultural en torno a estos importantes emplazamientos. Ruta que aunaría tanto huellas milenarias de nuestros antepasados como un paisaje de gran valor natural y unos aspectos etnográficos muy destacados (folclore maragato, gastronomía, restos de leonés, arquitectura tradicional) para potenciar, dar a conocer y reivindicar una Somoza aquejada, como tantas otras comarcas leonesas, de una aguda despoblación.
como ejemplo, la costa gallega, donde diversos indicadores, paneles explicativos y rutas ecoturísticas han conseguido ponerlos en valor y alzarlos a nivel de «emblema» de zonas como las Rías Baixas o la zona de Muros. Tanto es así que muchos artistas y artesanos de la comunicad vecina han escogido estos motivos como fuente de inspiración creativa.
Hoy (15/4/2008) en el Diario de León.
El PSOE exige a la Junta medidas que protejan los petroglifos de León
«La expectación generada contrasta con el mutismo del gobierno autonómico», asegura En los últimos días se ha «disparado» el hallazgo de este tipo de representaciones prehistóricas E. Gancedo león Los procuradores leoneses del PSOE, Inmaculada Larrauri Rueda, Alfredo Villaverde Gutiérrez y Victorina Alonso Fernández, junto con el portavoz de patrimonio, José Ignacio Martín Benito, preguntarán en la próxima Comisión de Cultura de las Cortes de Castilla y León por los petroglifos (representaciones prehistóricas de hace unos 5.000 años) descubiertos en los últimos meses en la comarca leonesa de Maragatería, tanto en afloramientos rocosos (tres hasta la fecha) como en piedras sueltas reutilizadas en casas, iglesias y, sobre todo, fuentes (al menos siete). El PSOE fundamenta su pregunta, según un comunicado remitido a este periódico, «en la expectación que se ha generado tras conocerse la noticia, particularmente entre los estudiosos de este mundo cultural y la opinión pública en general, lo cual contrasta con la incertidumbre posterior y el mutismo de la Junta de Castilla y León sobre cómo se actuará ante estos hallazgos». Por eso, los procuradores socialistas quieren saber exactamente «qué medidas va a adoptar la Consejería de Cultura para estudiar, proteger y, en su caso, señalizar los petroglifos y sus emplazamientos», señalan. «La Junta de Castilla y León debe informar cuánto antes de cómo piensa actuar en la protección de estos hallazgos, pues tiene instrumentos legales para ello», ha recordado el portavoz de patrimonio del PSOE, José Ignacio Martín Benito, en referencia a la Ley de Patrimonio Cultural 12/2002 y a la figura de Bien de Interés Cultural en la categoría de zona arqueológica. El gran descubridor de este tipo de patrimonio hasta ahora prácticamente oculto es al astorgano Juan Carlos Campos, quien, además de las dos enormes losas decoradas con petroglifos con las que comenzó esta aventura, ha lozalizado numerosas «cazoletas» o huecos en lugares tan insólitos como fuentes, dinteles y piedras de iglesia. En su blog Tierra de amacos explica, por ejemplo, uno de sus descubrimientos: «No todas las cazoletas están en las rocas verdes o de moraliza . En la parte alta de Lucillo hay una ermita a la que una restauración poco afortunada sustituyó su tejado original por uno de uralita, y las losas de su entrada por una socorrida plancha de hormigón. En los escaños de la izquierda observé varias cazoletas». Y aún más: «En la iglesia de Quintanilla de Somoza la piedra de moraliza brilla por su ausencia. Sólo se aprecian unas losas en el suelo, justo debajo del pequeño arco izquierdo: aquí hay una cazoleta que puede ser la más perfecta de las que he visto». «La otra losa -añade- no es una piedra cualquiera, sino que es precisamente el primer escalón que se pisa al acceder al interior de la iglesia. Presenta tambien unas pequeñas cazoletas de significado y utilidad incierta». Aunque algunos expertos como el profesor José Luis Galovart visitaron los yacimientos a título particular, hasta ahora la primera comunicación pública sobre el tema tendrá lugar en el transcurso del primer Congreso de Arqueología de Villalba (Lugo) entre el 11 y el 14 de junio, cuando el arqueólogo de la Junta, Julio Vidal, exponga los resultados de su estudio. En afloramientos Dos completamente nuevos y uno descubierto hace veinte años pero no divulgado ni protegido. En piedras sueltas Aproximadamente. Siempre en fuentes e iglesias.
Si os soy sincero, el 20 de Enero, cuando me senté en la piedra de las cazoletas en plena “flojera” de piernas, algo me imaginé. Pero no me esperaba que apenas 3 meses después, fuera tanto el revuelo que se ha montado.
Y lo que te rondaré, morena.
Porque muchas personas han decidido recordar aquellas “rocas raras”, a las que nunca dieron importancia y colocarlas en el nuevo contexto.
Una de esas personas es Domingo (él sí que se patea los montes), deberíais verlo subir y bajar el Teleno corriendo. El me puso en la pista de algo muy importante.
Mucha gente conocía los petroglifos que os voy a enseñar pero como siempre, la explicación que les daban era que las hacían los niños. ¿Para que? Parece ser que orinar en una cazoleta y ver como se desliza la “agüita amarilla” por los surcos y canales compensaba el esfuerzo de hacer esos profundos surcos en la roca viva. Criaturas.
Foto 1: a mi me parecen serpentiformes
En otras rocas, de dos cazoletas parten unos surcos que se van uniendo en uno solo, formando una especie de Y. También las hay de tres, que al unirse forman un tridente. Dada la cantidad de grabados que hay, los iré publicando poco a poco, para que los podáis ir viendo con calma.
La ausencia de círculos concéntricos, laberintos, y composiciones circulares, me hacen dudar de su origen prehistórico. Sin embargo, la ausencia de símbolos “modernos” como cruces, letras, etc. me hace sospechar que son muy antiguos.
No os olvidéis de que solo soy un humilde aficionado.
Se admiten sugerencias. Razón aquí
Respondiendo a la llamada de #354 tanos, me significo y
planteo mi sospecha.
Reitero que se
trata sólo de una sospecha que se inició con la foto de #333 tanos y #334 tanos.
Al aparecer una
cazoleta oculta bajo una laja de piedra moraliza
-¿Le llamáis así, no?- en la que no aparecen los líquenes sempiternos, lo que
indica que no ha estado expuesta a la superficie durante muchos años, me asaltó
una duda: ¿Y si las cazoletas fuesen naturales
o, para ser más exacto, dignas de ser estudiadas por la paleoicnología? Es decir, ¿Podrían ser icnofósiles de invertebrados –tal vez del Ordovicico-?... ¿Podrían
ser producidos por meteorización
biológica?. Si cupiese ésa posibilidad explicaría porqué aparecen en losas
y/o roquedos tanto en posición horizontal como en vertical así como reaprovechadas
en fuentes, dinteles e iglesias. (Desde luego, al igual que a nosotros nos
llaman la atención, debieron hacerlo sobre nuestros ancestros). Incluso
superpuestas –o mejor-, como base en los soportes de los petroglifos con
laberintos, cruciformes, espirales… esos sí, de clara factura humana. Por ello
pienso que es necesario el auxilio de geólogos y/o paleontólogos. Es más que
probable que esté planteando una barbaridad. Pero ahí queda mi sospecha.
Cuando he visto
las nuevas fotos (#353, #354 y #355 tanos), esos serpentiformes me he reafirmado en mis
sospechas y, aún a riesgo de hacer el ridículo, las comparto con vosotros por
si pudiesen arrojar alguna luz.
Mi más sincera
enhorabuena a tanos por el magnífico trabajo de campo. Y, por supuesto a todos
los demás.
Salúd.
En respuesta a #358 Cadwaladr , la roca a la que llaman "moraliza" es volcánica, es decir, es imposible que tengan restos de vida, tanto fósiles como icnofósiles. Este tipo de roca tampoco se erosiona dejando esas formas. Lo más parecido que podemos encontrar en la naturaleza es la erosión de la caliza en forma de lapiaces y agujeros. Pero este no es el caso.
En la pizarra si se pueden encontrar fósiles con facilidad, pero las pizaras de la maragatería no son precisamente conocidas por albergar resto alguno de vida antigua. Hay que decir que la Sierra del Teleno es una de las formaciones geológicas más antíguas de la Península y Europa, y aunque no se exactamente su antiguedad, es probable que sean demasiado viejas como para tener restos de vida fosilizados en su interior.
Saludos.
Tenemos olvidado a Tanos. como dijo Onega un artículo merecedor de portada.
Aquí yace entre los escombros (las enrrunas) del viejo castro. Y eso que Juan Carlos está sembrao:
“La cazoleta leonesa” se camufla perfectamente con su entorno. Con esta estrategia consigue pasar totalmente desapercibida (incluso miles de años), a pesar de estar situadas en sitios tan cercanos al hombre como fuentes, iglesias, escaños, zonas de pastos, etc.
De manera imprevisible, pueden aparecer en solitario, o formar grandes “manadas” con sus más de 70 ejemplares como en “La Peñona” ó en la iglesia de Villar de Golfer.
Es una pieza agradecida, una vez que la encuentras, no huye, y desde ese momento, abandona su mimetismo para resaltar altiva su nobleza y pedrigrí.
como si fuera un safari fotográfico, éstas son las “pieza capturadas”:
http://www.tierradeamacos.blogspot.com/
Un
largo y razonado proceso que describo en los links, lleva a un
resultado final en el que aparece dos veces la constelación del carro o
la "osa" y ambas figuras se disponen de forma bastante simétrica.
El
estudio que lleva a la solución se basa sobretodo en considerar por
separado las cazoletas de distinto tipo ó tamaño que aparecen . En la
elección de los caminos y en la toma de decisiones debemos actuar
siempre de forma razonada; hay en cada paso una explicación que tiene
que ver con los números 4 y 8, la simetría y las formas geométricas.
Y
el juego empieza en la zona inferior de la derecha donde hay un pasillo
formado por 8-9 cazoletas pequeñas. Buscando grupos de ocho cazoletas
haremos un trayecto circular que va de dercha a izquierda u de arriba
abajo, tiene siete etapas y en la octava se llega al final. Una vez en
el final debemos de retroceder a alguno de sus puntos intermedios y
estudiar con mas detenimiento esos lugares. como en el juego de la oca,
hay un retroceso y un nuevo tayecto que nos lleva a soluciones nuevas,
a la via Láctea o a la segunda "osa".
El cielo
La Vía Lactea
La
simetría (o casi simetría) de las dos "osas" es mayor si consideramos
que a las dos estrellas señaladas en color blanco llegamos en los dos
casos al final;siempre identificamos pimero el "carro" y las dos
estrellas del extremo de la cola( a las que además une un pequeño
segmento recto).
Estos dos puntos blancos admiten una lectura en
términos simbólicos, pues ambos se relaciona con el centro de un
grabado geométrico. El de la segunda "osa" lo hace con un pequeño óvalo
o elipse; y el de la primera con la forma circular con siete
circunferencias concéntricas, que es la forma simbólica de mayor
importancia de la roca. Su centro no es una "cazoleta grande" sino un
"centro"; y por eso el punto blanco no se situa en él sino en sus
imediaciones; flanqueado por cuatro cazoletas en posición simetrica y
cruzada, dos a dos.
La simetría, el simbolismo del centro
el orden geométrico, la simetría
El
parecido del juego de ingenio del grabado con el juego de la oca me
llevó a considerar que el parecido de la constelación de la "osa" a una
osa es poco creible; que los carros no existen hasta la fundición del
metal, pues una rueda de madera necesita la envoltura de un aro
metálico para ser resistente.
No se parece a una osa , pero si a
una oca o ganso; si la consideramos sentada o nadando, tendríamos su
cuerpo y su cuello. Ahora entendemos mejor que una misma oca aparezca
dos veces en la roca, que no sean una la mayor y otra la menor; en el
juego de la oca se produce esta repetición del animal.
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/estudio--de-los-petroglifos-de.html
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/siete-estrellas-en-la-roca-1-de-lucillo.html
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/el-caracol-de-la-roca-1-de-lucillo.html
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/puntos-pequeos-y-punto
http://jlgalovart.blogspot.com/2008/05/el-juego-de-la-oca-y-la-roca-1-de.html
el caracol
Esto se desmadra:
ttp://www.diariodeleon.es/se_cultura/noticia.jsp?CAT=114&TEXTO=6899560
Julio Vidal ha retirado por orden de la Junta la comunicación prevista en el congreso de Vilalba.
Y lo de " presentarlo fuera de nuestras fronteras" es alucinante, como si entre León y Lugo hubiera el muro de Berlín...
En el I Congreso Internacional de Arqueoloxía de Vilalba
(Lugo) celebrado esta semana los ponentes que llevaban la comunicación “Nuevos
grabados rupestres al aire libre en los alrededores de la localidad de Lucillo
(León)” no pudieron leerla. El día en que estaba prevista su exposición,
12-06-08, no se dio ninguna explicación oficial de los motivos por los que se
retiró.
En mi opinión fue una lástima total y absoluta que el equipo
no pudiese intervenir: Ana Neira, que ya había estudiado y publicado los
bonitos petroglifos de Andiñuela (León), un ”number one” como Federico Bernaldo
de Quirós, Julio Vidal (el técnico de la Junta que inspeccionó la zona por primera
vez cuando Juan Carlos comunicó el descubrimiento), Natividad Fuertes y Carlos Fernández
Rodríguez.
La comunicación precedente de Guitián y de la Peña, “A arte
rupestre galega como referente icónico”, trataba de la reutilización moderna de
los petroglifos, fundamentalmente laberintos y círculos concéntricos, para
representar lo gallego, lo galaico o incluso lo celta! Galovart, en el debate
final, hizo notar que, en todo caso, y a raíz de los nuevos descubrimientos de
LABERINTOS en Lucillo, estos símbolos servirían para identificar lo “galaico-leonés”,
si no le entendí mal.
A continuación os pongo un montaje mío de lo que pretendían
transmitirnos Guitián y de la Peña: fijaos en que el laberinto de Mogor
(Pontevedra) se usa como logo de dos congresos gallegos, uno de ellos precisamente
el de Vilalba ;)
Escribe aquí (borra esto).
Salud alevín y gracias por el recordatorio. Yo andaría con cuidado no sea que el malvado ente castellano se lleve los petroglifos uno a uno para hacer el parque temático Festival Petroglifo Park, por ejemplo en Medina del Campo.
A mi todo este asunto me ha sonado a nanopolítica desde el principio. Cosa que se confirma con algunos comentarios que a poco cuento vienen y que enmierdan el petroglifo un poco más. Me suena a la típica catetada medievalista leonesa a la que estamos acostumbrados hace muchos años y que se revira en contra.
Que yo sepa el delegado que, supuestamente, ha hecho esas declaraciones "fronterizas" es leonés y que yo lea tambien el Diario de León habla al respecto de sus declaraciones de "sociedad leonesa, etc", con lo que se interpreta que habla de fronteras leonesas y no castellano y leonesas, cosa que los medievalistas han obviado para lanzar extraños balones fuera con referencias a Castilla y a Valladolid. Es lo que tiene jugar a hacer mierda política con todo, que al final aunque haya flores lo que más huele es a mierda.
Tambien es chocante como le rasca a alguno que el señor Eduardo Fernandez García hable de fronteras entre Lugo y León cuando estarían entuasismados levantar el muro de Cisjordania en el arroyo Ahogaborricos, en plena Tierra de Campos.
En fín es uno de los males tribales del norte ibérico, donde se monta un partidillo político fundamentado en un pellejo de cabra y una cuerna que acaba modificando las normas subsidiarias de algunos pueblos para convertir el rustico en urbano y poder construir una fila de suculentos chaletes adobados o un "poligamo industrial pa que el pueblo despegue y no sea menos que el otro pueblo de al lado cuya frontera la marcan un par de chopos muertos de la risa (o del asco).
Kaerkes, francamente no entiendo qué tiene de escatológico mi comentario. Interpreto lo sucedido de acuerdo a lo que sé, y he constatado en muchísimas ocasiones que la perspectiva cultural impuesta por las instituciones, tanto gallegas como castellanas, es exagerar las vinculaciones históricas y culturales de León con el centro de la Meseta (llamémoslo Castilla). A la Junta de Castilla y León los petroglifos no les interesan porque no encajan en el modelo histórico y cultural que pretenden para el conjunto de la comunidad. Si se sintieran orgullosos de ello, si les agradara su relación cultural con Galicia, estarían impacientes por estudiarlo, preferiblemente en colaboración con estudiosos de Galicia (como A. de la Peña que además es leonés) y por darlo a conocer, e insisto, el congreso de Vilalba era un excelente escenaria para ello. Sin embargo ni han hecho nada ni dejan hacer. Y el delegado territorial de la Junta en León no es más que un transmisor de las ordenes recibidas.
Ésta es mi opinión sobre este asunto, y como ves es bastante mesurada. La tuya no me lo parece. ¿A qué obedecen tus referencias a comentarios que enmierdan, catetadas medievalistas leonesas, hacer mierda política con todo, que lo que más huele es a mierda, el suponerme entusiasmado por levantar el muro de Cisjordania en el arroyo Ahogaborricos, etc.? Te ruego que no seas tan ofensivo en futuros comentarios. Me consta que no lo necesitas para sostener tus argumentos.
(Esto salta solo)..reconozco que en vez de medievalistas lo más correcto habria sido decir catetadas localistas que son con las que desde hace años nos obsequian...y me refiero como ejemplos al caso biomédica, el agujero de dinero del aeropuerto de la Virgen del Camino que se hizo por celos al chiringito aeroportuario del de Valladolid, donde pastan placidamente las ovejas a pie de pista. O el ridiculo de exigir un proyecto de pistas de esquí alpino para la zona de San Glorio, pero solo para la parte leonesa. Proyectos que naturalmente la mayoria rechaza. Por no hablar de chorradas como que a la lucha leonesa la van a cambiar de nombre, etc.
¿de verdad crees que desde la Junta tienen un plan genérico de "aculturación atlantica" para León? ¿de verdad piensas que el delegado de la junta recibe una llamada desde el Palacio de la Asunción para evitar que se presente una ponencia en Lugo sobre unos petroglifos que ni siquiera está claro que sean autenticamente prehistóricos?
¿de verdad te crees todo eso? Sería un lujo que esos tuvieran algun plan de algo, aunque fuera ese. Aunque tampoco me extrañaría que estuvieran boikoteando la gaita de fole zamorana a favor de la dulzaina también zamorana. Por eso de la cosa castreña del noroeste, digo yo.
Tampoco hace falta reforzar los vinculos de León con la meseta, porque León en su mayoría es submeseta norte.
Alevín, dices en #375 que "me parece entender, en el comentario de Onnega [#374], que puede ahora crearse una cierta rivalidad con Galicia". No,
en absoluto, Guitián y de la Peña llevaron una comunicación que trataba
de cómo los petroglifos (sobre todo los laberintos) se están utilizando desde hace algún tiempo como
símbolo de lo gallego: logo de bancos, logo de congresos gallegos de
esto y lo otro, dibujo de loza fabricada en Galicia, se llevan en
colgantes "celtas" hechos por artesanos gallegos, aparecen en todo lo
que se te pueda ocurrir, y esto es así porque son bonitos, misteriosos
y hasta ahora sólo se conocían aquí. El reciente descubrimiento leonés
provocó el guiño de Galovart, diciendo algo (ahora no lo recuerdo
exactamente) como que desde ahora los laberintos podrían ser también
símbolo de lo leonés o de lo galaico-leonés. Yo no le daría más vueltas
a eso. Os lo conté como curiosidad.
De todas formas, si hubiese rivalidad laberíntica, estaríamos
empatados. Pero nosotros tenemos más petroglifos, y de ciervos, hala! ;)
Hay mas de dos horas de viaje desde Vigo a Villalba; y yo me
matriculé como oyente en el congreso que allí se celebró por un
conjunto de comunicaciones previstas, entre las cuales dos me
interesaban especialmente; una sobre los petroglifos de Lucillo y otra
sobre los de a Cova da Bruxa, en Muros-Carnota. Ninguna de las dos se
presentaron; y nadie explicó a la audiencia que habían sido retiradas.
En
la mañana del jueves, que era el día dedicado al megalitismo y el
calcolítico ,hubo algunas comunicacioes interesantes; y entre ellas una
sobre un depósito de puntas de flecha ( ¡ de pizarra!) encontrado en la
comarca de Aliste(Zamora). Sobre petroglifos solo tuvo lugar la
tercera prevista; la de A.de la Peña y Guitián Castromil que leyó este
último; una comunicación genérica sobre la galleguidad de los
petroglifos de muy poco interés, al margen de la gestión cultural y
política del arte rupestre. En el Reino Unido e Irlanda hay cazoletas y
formas circulares ; y sin embargo no hay petroglifos en el Este y el
Norte gallego. Si los hay en el Norte de Portugal. La arqueología
habla de "fachada atlántica" del NW peninsular para hablar de su
distribución geográfica .
Lo interesante del descubrimiento de
Lucillo , es que Lucillo se encuentra a 300 km de la costa atlántica
y a 200 km de Orense (que sería el límite al este, de los petroglifos
gallegos) . Que estamos al pié del Monte Teleno; que hay dos rocas muy
interesantes; y una de ellas tiene tres laberintos ( los gallegos están
en la costa mas estricta).En el coloquio esta cuestión se podría haber
planteado, pues las fotos han sido publicadas en la prensa e
internet;...... pero Guitián Castromil se había ausentado y otras
personas desde la organización tampoco plantearon, al menos a grandes
rasgos la cuestión.
Yo manifesté mi sorpresa, y de alguna manera mi protesta, por este despropósito.
Kaerkes, me da la impresión de que returces mis argumentos cuando los resumes como una "teoría conspirativa de la Junta al menos a lo que Reino de León se refiere". Yo no he dicho que se oculten hallazgos procedentes de León sino que a las instituciones políticas y académicas de la comunidad no les interesan porque no encajan en el modelo histórico y cultural que pretenden para el conjunto de la comunidad. Dices también que "tampoco hace falta reforzar los vinculos de León con la meseta, porque León en su mayoría es submeseta norte". El probleme surge cuando sólo utilizas una única perspectiva, la del centro de la Meseta, para el estudio de la prehistoria del solar astur (olvidémonos del Reino de León pues nada tiene que ver). Esta circunstancia ha sido evidenciada y criticada por gente como Fernández-Possé, en "La Investigación protohistórica de la Meseta y Galicia". Muestro aquí algunos extractos que, aunque se refieren al estudio de la Edad del Hierro son fácilmente extrapolables:
“una de las características más marcadas de esa investigación [la de la Meseta] sea su homogeneidad, derivada de una cuestión de escuela. Es decir, está realizada por investigadoras e investigadores de igual procedencia y formación. Sus opiniones, en la mayor parte compartidas, cuando no consensuadas, se han ido construyendo en un mismo ambiente científico, en pos de similares objetivos y con una misma metodología. De esta forma encontraremos a lo largo de este apartado [dedicado a la Edad del Hierro en la Meseta], una y otra vez, las primeras firmas del equipo de la Universidad de Valladolid, junto con otras que en algún momento pertenecieron a él. De modo inevitable el relato ha de tomar un sesgo localista” FERNÁNDEZ-POSSE, M. D., La investigación protohistórica en la Meseta y Galicia. Editorial Síntesis, 1998, p. 141
ó
“Los castros zamoranos o sorianos se vinculan culturalmente a Soto de la misma forma que sus estudioso lo hacen a la Universidad que ha sentado las bases de dicho grupo cultural. En ese caso es ilustrativo el caso soriano. Burillo, en un trabajo sobre arqueología celtíbera de 1993, advierte cómo influye el hecho de que la zona arévaca del alto Duero se haya estudiado desde las Universidades de Valladolid y Salamanca. Algo que produce una interpretación vaccea del área” FERNÁNDEZ-POSSE, M. D., La investigación protohistórica en la Meseta y Galicia. Editorial Síntesis, 1998, p. 146
Dices "¿de verdad crees que desde la Junta tienen un plan genérico de "aculturación atlantica" para León? ¿de verdad piensas que el delegado de la junta recibe una llamada desde el Palacio de la Asunción para evitar que se presente una ponencia en Lugo sobre unos petroglifos que ni siquiera está claro que sean autenticamente prehistóricos?" No creo que las preguntas estén bien planteadas, lo que no me cabe ninguna duda es que la Junta de Castilla y León a través de su delegado territorial en León ha prohibido que este hallago se de a conocer en Lugo aduciendo que «No puede ser que se den a conocer estas novedades fuera de nuestras fronteras antes que aquí». ¿Crees que se hubiera esgrimido el mismo razonamientosi el congreso se hubiera celebrado en Segovia o Valladolid? ¡Sé sincero!
Sobre lo que preguntas a Galovart "¿a que se debe tu comentario sobre la cercanía del Teleno a los petroglifos?" Yo creo que llama la atención la cercanía de muchos petroglifos a santuarios rupestres y es aún más llamativa la cercanía de uno de los montes sagrados de la Antigüedad: el Monte Teleno.
Goudineau.5, no tendría sentido que citase todo el libro. Si lo has leido comprobarás que la autora hace un repaso crítico e histórico sobre la forma con se ha acometido el estudio arqueológico del centro y noroeste peninsular desde las escuelas gallega y castellana. En cuanto al estudio arqueológico de la 1ª Edad del Hierro no es cierto que se limite a cuestionar la interpretación cronológica de la expansión de la Cultura de Soto como se comprueba fácilmente en los extractos que he apuntado o en otros como el que sigue:
“por alejamientos de ese patrón [el del yacimiento de Soto de Medinilla], se explican las diferencias entre Soto y otros yacimientos. Es decir, además de ese carácter de modelo, que aún sería disculpable, el yacimiento vallisoletano conserva todavía su carácter central, de foco” FERNÁNDEZ-POSSE, M. D., La investigación protohistórica en la Meseta y Galicia. Editorial Síntesis, 1998, p. 148
¿Lo dice o no lo dice? No comprenso esa insinuación de tergiversación.
Kaerkes, paisano, me alegra el ver que vuelves a dejarte leer por aquí. Hechaba de menos tu visión universal e idealista, de ahí el mencionarte. Para tí una rosa siempre será una rosa...¿y las espinas?, pregunta un prosaico....¿espinas?¿que espinas?...eso es victimismo :-)).
Referente a la antigüedad de los petroglifos no soy experto pero, conozco varios gallegos, y he observado la conservación y desgaste que tienen, si son una falsificación a ese tío le faba un premio y, por supuesto, lo que nunca admitiré sino me lo demuestran es que un pastor se paso una tarde labrando la roca para hacer unos laberintos tan perfectos y geométricos. Que yo sepa Onnega y galovart(con el que tuve el gusto de coincidir en la visita) tampocco ponen en duda esa antiguedad.
En cuanto a la situación frente al teleno yo daba, en el informe que hice de mi visita, dos teorias:
1-Que era un lugar de reunión ritual
2.-Un taller donde se trabajaba la piedra ( como muestran los restos aún visibles de una posible lauda entre otros)
Es divertido que alguien de una Junta que patrocinaba (y me figuro que lo seguira haciendo) la enseñanza del gallego en la zona oeste de León y Zamora hable ahora de fronteras con Galicia o que pidan leer un informe justo en las fechas dell Congreso. ¿No se habian enterado antes cuando salió por prensa y radio? ¿Por que no pidieron un informe entonces?.
Paz y bien
No, Amaco, no pretendía dar una idea de tergiversación. Lo de parcial lo contraponía a la generalización de F. Posse, pues no me parece justa la que hace de todos los investigadores formados en la U VA: no es cierto, como demuestran varias publicaciones (anteriores a esta comunicación, y también posteriores) realizadas por arqueologos formados en la susodicha universidad y que no relacionan yacimientos (alguno pudiera ser leonés, según la adjudicación administrativa que tocara en cada época) con la facies Soto de marras.
De todas formas, esto es una mera cuestión tangencial, lo que importa es que no se han expuesto para la comunidad científica y para el resto de ciudadanos, las conclusiones, estudios y demás acerca de estos petroglifos.
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