Comentarios

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1. 

   #151 giannini 26 de oct. 2007

   Me gustaría hacerte una pregunta. Sostienes que Atricondo está por As Encrobas (Cerceda). La iglesia das Encrobas tiene la advocación de San Román. Jeromor y otros ven en San Román, Sub Roman. En el entorno das Encrobas hay o había más de un dolmen, incluso hay o había restos de un castillo. Visto lo anterior, me pregunto ¿tienes noticia de algún yacimiento romano por allí? ¿Conoces que haya aparecido algún elemento de origen romano?

2. 

   #152 giannini 30 de oct. 2007

   Como sobre As Encrobas se conoce poco, o al menos yo tengo poca información, por si se pudiese relacionar con el tema que nos ocupa, inserto un texto de D. Ángel del Castillo que publicó en el Boletín de la Real Academia Gallega, sobre el yacimiento del Coto de Guichar:

   
   

   "Con motivo de unas excavaciones hechas por nuestro querido amigo D. Luis López Riobóo, en 1939, para levantar un crucero en el alto del "coto de Guichar", en la parroquia de San Román de Encrobas, ayuntamiento de Cerceda, aparecieron restos de unos muros y cimientos que, requeridos por dicho amigo, hemos visitado y reconocido, y que no hay duda ninguna que, con otros que aún se conservan en el alto de dicho coto, pertenecen a la antigua fortaleza medioeval allí emplazada por la Iglesia Compostelana y cuya existencia en el siglo XIII consta ya por documento del Rey D. Sancho IV, del año 1282. Con tal motivo hemos tenido ocasión de conocer y estudiar los interesantes restos románicos de la iglesia parroquial, consistentes en el ábside rectangular y parte de los muros laterales de la nave, pues la fachada fue levantada de nuevo, alargando "tres varas todo el cuerpo de la iglesia", en el año 1720, por el conocido "maestro de obras" Fr. Francisco de Velasco, del monasterio benedictino de San Martín Pinario, de Santiago, el mismo que por entonces unió con arcos muy abiertos los machones del crucero de la catedral de Tuy".

   
   

   Castillo López, Ángel del: "Hallazgos arqueológicos". En: Boletín de la Real Academia Gallega, 264 (1942, enero), pp. 327-328.

   
   

    

3. 

   #153 pérola 31 de oct. 2007

   Gianini cuando hice esa hipótesis das Encrobas no habían aparecido las aras . Ni nada.

   
   

   Entonces las distancias del Itinerario Antonino y la disposición de las rutas naturales de tránsito lo sugerían, hoy en un área relativamente reducida existen y existirán  restos arqueológicos y epigráficos de importancia.

4. 

   #154 giannini 01 de nov. 2007

   Perdona pérola, pero sabes que en mi opinión, se pueden formular muchas conjeturas, como la que voy a realizar abajo, pero lo que manda son los datos constatados, esas aras, excavaciones que localicen -in situ si es posible-, elementos relacionados con una calzada, sean miliarios, sea el propio pavimento.
   
   

   Mira, hoy mismo me encontraba con unos datos que me hacen pensar que por allí pudo pasar una calzada romana, sea principal o secundaria, que podría llegar hasta el valle de Veiga, en el Concello de Culleredo. No sólo es que una fortaleza en As Encrobas controle alguna ruta natural -fortaleza que tal vez fue destruida por los Irmandiños- sino que en el propio valle de Veiga, vi microtopónimos como Calzada, que allí Luengo (1) documentó y publicó el dibujo y la descripción de una tumba romana, que el valle está repleto de castros, de Hermidas; que entre As Encrobas y Veiga se encuentran los montes do Xalo -que hasta el siglo XX eran "do Jalo" o "do Galo"- también con castros por doquier y no pocos monumentos megalíticos, ya conservados, ya desaparecidos, pero que la toponimia recoge en lugares o montes como Arca, Anta, Moa, Arca Aberta, Pedra do Mouro, Río do Mouro, Arcas, etc. Incluso me encontré con un microtopónimo que si no recuerdo mal era Millarias, en el mismo valle de Veiga, y me pregunto si podría estar relacionado con miliarios.

   
   

   Al final, esta calzada, llegaría al Valle de Veiga, y allí, en Santa María de Celas, aún se conserva una fotificación medieval, que sirvió para controlar un camino, cuando menos durante el medievo. Es de suponer que si la salida natural del Valle de Veiga se encuentra en el Burgo, y D. César Vaamonde señala que el dique de los molinos de Acea da Ama se levanta sobre cimientos romanos; si resulta que Carré nos cuenta que por la zona del Castrillón, corría una calzada empedrada, comprenderás que en mi sentir, entra dentro de lo posible que por los puntos mencionados, considere que pudo pasar una vía romana: Encrobas, Xalo, Celas de Peiro, Burgo, Castrillón, Brigantium :-)

   
   

   (1) Luengo Martínez, José María: "Sepulcro romano hallado en el lugar de la Hermida : ayuntamientos de Culleredo (Coruña)". En: Boletín de la Real Academia Gallega, T. 23, n. 269-270 (1942) ; p. 174-177.

5. 

   #155 Abo 13 de nov. 2007

             Este comentario, se corresponde
   con uno que realicé ( # 121 ) en el artículo: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2751
   el día 1/8/2007, en respuesta a una pregunta sobre la mansión Grandimiro.

   La
   copio/pego en este foro por creer que aquí debería también encontrarse.

    

    

    

   LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO.   This is the question!....Ou non?

    

    

    

   Mucho es lo que se tiene escrito sobre la mansión romana:“Grandimiro”,
   mansión que figura en una de las cuatro vías o iters que menciona el
   Itinerarium Provinciarum Antonini Augusti para la Gallaecia romana, es conocida
   en la actualidad como: “Vía 20 ó Per Loca Marítima”; concretamente en el
   itinerario: “Item  per loca marítima a Bracara
   Asturicam”.  Se corresponde esta vía, con una de esas  cuatro
   rutas que menciona el Itinerario que por caminos distintos y por lugares de
   partida también “bien diferenciados” como nos lo demuestra la arqueología
   estudiada en Braga que nos certifica las distintas necrópolis encontradas en
   cada una de las  trazas de salida de la capital Brácara tal como
   indica  el texto del Itinerario de Antonino. Estas distintas rutas unían
   las capitales conventuales de Brácara Augusta con  Astúrica
   Augusta.  Estaba comentando que mucho se ha había escrito sobre Grandimiro,
   y  mucho, me temo, se seguirá escribiendo  mientras no se vaya
   olvidando esa idea de ir ambas vías, 19 y 20, juntas en única traza desde su
   salida en Braga hasta la actual Caldas de Reyes, antigua “Aquis Celenis”
   y por otro lado al descabellado invento, hoy sin argumento serio alguno que
   creemos ya  desmontado  por la epigrafía existente, que llevó a
   varios autores hablar de un Vicos Caporum en lugar del VICO SPACORUM que se
   menciona en el Itinerario y en todos los manuscritos consultados.  Esa
   “inventió” de un Vicos Caporum sin argumento sólido alguno dio motivos a que
   las distancias intermansionarias no se ajustasen al Itinerario y cada cual las
   ajuste a su antojo y capricho en función de sus intereses. Por cierto, no
   existe mención alguna a un VICOS en el Itinerario de Antonino para todo el
   conjunto del Imperio Romano, y sí bastantes VICO.  ¡Qué más da lo que diga
   el Itinerario y sus formas gramaticales!, cada cual con sus intereses. 
   Para muestra, el desaguisado que presentan las Vías Atlánticas del Plan
   Interreg que no hay forma humana de hacerlas casar con el Itinerario de
   Antonino, al menos yo soy incapaz de hacerlo, es evidente que nada tienen que
   ver con las tan comentadas 19 y 20 antoninianas.  En fin....distintas
   formas de ver la “Historia”, unos con “H” y otros con la otra “h” por no
   decir... incluso, sin ella, pero ya no es lo mismo. Supongo no hay intención y
   solamente una falta de interpretación, esto último no lo dudo.

    

    

    

   Ante la gran dificultad que llevaba a los historiadores y
   aficionadas que estudiaron los viejos caminos romanos, o de época romana, en
   ubicar las mansiones, no les quedó a algunos de estos estudiosos otra
   alternativa que la de buscar topónimos que se “acercasen” al principal:
   Grandimiro, y esto es correctísimo; pero me  da la impresión, que lo han
   hecho al revés, trataré de explicarme.  Creo que lo más sensato para
   ubicar una mansión antoniniana es seguir un orden establecido partiendo de un
   lugar de salida (en nuestro caso: Brácara Augusta), algo así a lo que en
   topografía sería el representar o señalar en el campo o plano del dibujo un
   itinerario para después cerrarlo y ajustarlo con el error mínimo posible,
   utilizando para ello los medios disponibles, es decir:  las distancias y
   los ángulos acimutales  que irán fijando cada punto (aquí ¿mansión?, pues
   sí) en su lugar correspondiente para posteriormente ir cerrando la poligonal.
   Una vez que estuviese el punto correspondiente bien ubicado, en nuestro caso
   Grandimiro, se debería buscar como apoyo y por la zona algún topónimo o
   microtopónimo que pudiese guardar alguna relación al principal buscado. 
   No empezar por buscar el topónimo y después colocar con “calzador” las
   distancias “itinerantes” o intermansionarias.  Es entendible esta
   actuación debido a esos disparates comentados anteriormente de una misma traza
   y la “inventió” del Vicos Caporum, y creo que jamás esta forma de ubicar
   mansiones ya que indica una carencia de argumentos más serios , puede servir si
   el nombre que se busca es  un clarísimo ejemplo como lo fue para el caso
   Tude (Tuy) o la mismísima Braga (Brácara Augusta) por poner algún
   ejemplo.   La otra forma, es decir,  comenzando al revés, es
   como tratar de localizar las mansiones  al azar, una lotería que ya sería
   una verdadera casualidad que se tuviera la suerte en dar con ella, para mi algo
   totalmente dificilísimo y fuera de todo rigor en el estudio de este tipo de
   trabajos, algo así como empezar “la casa por el tejado”. 

    

    

    

   Veamos unos ejemplos concretos, y sin extendernos más allá
   de lo necesario.

    

    

    

   Saavedra en sus “Discursos”, se apoyó en:  DUMIO.

    

   Barros Sivelo en “Antigüedades de Galicia”, lo hizo
   pensando en: CARTOMIL.

    

   López Ferreiro y toooooooooodos sus seguidores lo hicieron
   con: BRANDOMIL.

    

   García de la Riega, Hipólito de Saa, Fita y Fdez. G.y otros
   pensaron en: GRANDOIRO

    

    

    

   Todos ellos con un factor común: el parecido lingüístico
   con el buscado: GRANDIMIRO, algo les ligaba. ¿Las distancias?....¡que más da!,
   se cambia el valor de la milla romana (1480 m/milla) que nos interese y
   solucionado el problema,  o... ¿es que no se ha hecho así, actualmente, en
   el último estudio sobre nuestras vías y que sirvió de base a las Vías
   Atlánticas?. Yo creo que si.

    

    

    

   El caso más simpático, y perdóneseme esta pequeña osadía
   mía, es el de los señores D. Antonio Blázquez y Delgado Aguilera y D. Ángel
   Blázquez y Jiménez, representantes de la Junta Superior de Excavaciones y
   Antigüedades del Estado,  que después de haber realizado visita de
   inspección a nuestra zona para el estudio de las vías romanas y al concluir
   esta, redactaron para La Junta una “Memoria de los resultados obtenidos en
   los viajes y excavaciones practicados en 1921-22”, Madrid 1923, donde no
   tuvieron problema alguno ni se cortaron un pelo en decir que Grandimiro se correspondía
   con Torres del Oeste (próximo a Catoira), estas eran  sus propias
   palabras: “El puerto de Grandimuro se hallaba en Torres del Oeste,
   donde se conservan grandes murallones romanos, y se ha seguido utilizando
   durante siglos” (página 15, op. cit.).  Supongo que se toparon de
   frente con esos torreones y muros medievales que mandó edificar el obispo
   Sisnando (tendría que consultar pero creo que si), ¿qué tiene que ver lo uno
   con lo otro?.  En fin...me puse a ver de donde pudieron haber sacado eso
   de GRANDIMURO y fui a dar de bruces directamente con el Itinerario de Antonino,
   allí lo encontré, ¿dónde sino?.  Bien...sobre las distancias hablan de
   estadios pero ni siquiera las hacen casar, solo: “Las  distancias se
   cuentan en el Itinerario por estadios y no por millas” (sic). Vamos a
   concluir la excursión de los Blázquez por las Rïas Bajas y después explicaremos
   un poco eso de Grandimuro.   Así buscaban las mansiones a comienzos
   del primer tercio del siglo pasado, buscando topónimos que se “pareciesen” a
   las esperadas y de igual manera las buscan algunos hoy (2007).  Es lo que
   hay.  Me imagino que tal “iluminada” visita culminó con una mariscada en
   alguna taberna de Catoira y si no fue así, pudo haber sido, ¡qué menos!. 
   Terminan la memoria los señores Blázquez con algo que he de reconocer me
   satisface plenamente.  Concluyen con las siguientes palabras:

    

    

    

   “Otra.

    

   El comisionado ha visto restos de una magnífica calzada
   que iba por la costa, desde Tuy, pasando por La Guardia, Vigo y
   Redondela, y ha encontrado vestigios de las vías del interior y del litoral en
   bastantes lugares, acompañando fotografias.

    

    

    

                         
                                                     Ángel
   Blázquez y Jiménez”

    

    

    

   En esto estamos de acuerdo al cien por cien, es todo un
   acierto, de seguro que les invitaron a alguna langosta o lumbrigante en el
   “Gran Sol”, bar típico ubicado en el  barrio marinero de La Guardia quizás
   la antigua Gaudae (¿?) a los pies del insigne oppidum Abóbriga hoy El Castro
   Trega con restos de población que van desde el bronce a momentos de la
   ocupación romana, se lo merecieron la mariscada regada con un buen rosal de la
   zona.

    

    

    

   Bueno, el caso de este simpático Grandimuro lo sacaron los
   Blázquez de los manuscritos GMTUV donde sí consta esa variante citada (ver: “Itinerarivm
   Antonini Avgvsti” de G. Parthey et Pinder, Berolini MDCCCXLVIII, pág. 204;
   donde también podemos ver la distancia desde Bracara a Grandimiro de 180 stadia
   mpm, es decir 180 millas, en manuscritos TUV).   

    

    

    

   Respecto a que Grandimiro procediera a dejar un
   “germánico”: Brandomil, ya comenté algo por arriba y no estoy de acuerdo con
   ello; los germánicos son muy posteriores y relacionarlos es querer aferrarse a
   un hierro en rojo.  Para mi es latino y bien latino, un compuesto de Grand
   + mirum, alto/grande + mirar/vistas y además tenemos un topónimo medieval: “magnimiri”
   (magnimiri y grandimiri es exactamente lo mismo) que no deja de ser una
   latinización romanceada de la época para darle un cambio también latino con el
   mismo significado y relacionado con la posible zona donde ubicar Grandimiro.

    

    

    

   Entiendo que este Grandimiro tiene el significado de:
   “Grandes Vistas”, “Altas Vistas” , “Altas Miras” o simplemente “Buenas
   Vistas”.  Algo así lo que en hispano árabe serían posteriormente “Las
   Atalayas”.  Este topónimo castellanizado pervivió en algunos castros
   importantes:

    

    

    

   -Castro de Altamira en Taboexa, A Neves, muy romanizado y
   excelentes panorámicas.

    

   -    “      
   “      
   “         “ la bajada a Carral con unas
   impresionantes vistas al golfo Ártabro.

    

   -Castro de Altamira por Portavales, desde donde se nos
   ofrece una preciosa vista hacia el valle de la A Maia del Sar, la misma vista
   que nos la ofrece el Castro Lupario por Francelos, Veca y alrededores.

    

    

    

   Al pasar la mansión de Turoqua (Tourón, donde las
   distancias no es que cumplan, es que son coincidentes) dirección Aquis Celenis,
   muy cerquita y en la misma vía, un lugar conocido como Mirón con unas
   panorámicas maravillosas.  Me gustaría saber si esas MIRÓBRIGAS:
   tarraconense (Oretana), lusitana (Céltica) y bética (Turditana) gozan también
   de buenas vistas, supongo que sí por aquello de las –brigas en lugares casi
   siempre altos.  Es posible, y lo desconozco, que alguien nos comente que
   ese MIRO de las Mirobrigas proceda de algún personaje romano, puede ser pero me
   da que no.  Los “miros”, los “visos”, los “celos”, los “vela”, los
   “fachos” y algunos más, cortados por un mismo patrón:  lugares
   estratégicos y normalmente con buenas vistas por ocupar lugares de altura muy
   buenos para la vigilancia.  Para mi que Miróbriga, celtolatino, es un
   sinónimo de nuestro Grandimiro latino que estudiamos y de los Altamiras
   castellanos que comentamos anteriormente.  Es una opinión que cambiaría si
   se me ofrecen argumentos más o menos razonados que convenzan.

    

    

    

   Existen más ejemplos que tendría que buscar al no
   recordarlos en estos momentos, pero...llegan, ¿O nó?.  ¿Hay o no hay
   correspondencia?, ¿No es, acaso, más latino que germánico?, a mi me da que
   si.  Si Grandimiro es un claro ejemplo latino...¿A qué buscar germánico
   alguno?, ¿Sólo por no saber ubicar una mansión?, yo lo encuentro poco serio
   y  no dudo estaré equivocado, en el peor de los casos me quedo con el
   poder de la duda.

    

    

    

    

    

   ¿GLANDIMIRO o GRANDIMIRO?

    

    

    

   No quiero extenderme aquí en algo que tengo muy claro. No
   es Glandimiro y sí Grandimiro, lo intentaré razonar con la mayor claridad y
   sencillez posible.

    

    

    

   a)      El Itinerario de Antonino
   no menciona en ningún manuscrito a un posible GLANDIMIRO, ni con variantes ni
   sin ellas, según se desprende de Parthey et Pinder y otras ediciones
   consultadas, y sí menciona un Grandimiro en la mayoría de los manuscritos,
   acompañado de alguna variante mínima como: grandimuro o grandimuto, tan mínimo
   que el error es bien visible, incluso para el mayor de los legos (mi caso) en
   lingüística.

    

   b)      Cierto que Cuntz 
   recoge un Glandimiro, pero no es menos cierto que Cuntz no nos indica de que
   manuscrito lo obtiene, y entiendo, ya que Cuntz reconoce y dice en su “Itineraria
   romana”, Berlin 1929, lo siguiente: ”Nomina non correxi nisi ea quae
   gravius corrupta sunt”, es decir que no corrigió los nombres, salvo los
   más gravemente corrompidos; de aquí se entiende que alguno si corrigió,
   ¿cúales?.    Y... ¿cómo sabía Cuntz cuales eran esos nombres más
   gravemente corrompidos?, no nos lo dice tampoco y, supongo, que ese Glandimiro
   es uno de esos nombres que él creyó alterados y para ”subsanarlo” no se
   encomendó ni a Dios ni al Diablo y si hizo caso a Ptolomeo (ver: “Clavdii
   Ptolemaei  Alexandrini Geographicae Enarrationis” Lvgdvni, MDXXXV) que
   recoge un Glandomirum para los lucenses en su libro II (Hispaniae Tarraconensis
   -pág 31 libro citado), es decir que dio más autoridad al alejandrino que a la
   oficina del emperador Caracalla que redactó el Itinerario de Antonino por orden
   de aquel, aún sabiendo no constaba ningún Glandomiro en él, fió más en Ptolomeo
   sabiendo que este tiene algunos errores de este tipo como es notorio, Ceporos
   en vez de Coporos, por ejemplo, tal como lo certifica la epigrafía existente. 
   Cuntz tenía obligatoriamente que conocer ciertas variantes de distancias que
   omite y nada dice, por ejemplo: la variante de Tude a Burbida de XXVI millas
   que siguiendo las orillas, como si de un camino sirgaleiro se tratase, del
   Minius, Thenae y Borbene, hacen ubicar en Borbén la mansión Búrbida donde las
   distancias se cumplen en más menos una milla; aunque, y lo entendemos, algunos
   nada quieren saber de ello, lo dicho: la vía única, la Meridiana,
   bueno.    Cuntz no llegó a consultar el Scorialensis membr.
   Saeculi VIII,  pero sí el resto de los manuscritos de los veinte
   conocidos.  A mi nada me dice el que sea la última y más reciente edición
   si observo ciertas lagunas u omisiones que nada me aclaran y me siembran más
   dudas.

    

   c)      Y aunque hubiese una
   mínima posibilidad remota de haber existido un Glandimiro en algún manuscrito,
   ¿porqué no?, que no es el caso, se debería prestar, obviamente, más atención a
   los diecinueve manuscritos restantes que a ese hipotético y único ejemplar
   posible, y en todo caso decir siempre Grandimiro amparados en una mayor fuerza
   escrita.

    

    

    

   En base a ello se debería ir olvidando, a mi entender, ese
   Glandimiro y no rizar más el rizo, Grandimiro sería lo más correcto. Las cosas
   están para solucionarlas y no para complicarlas aún más, así lo veo.

    

    

    

    

    

   ¿ LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO SE
   CORRESPONDE CON BRANDOMIL O CON CARBALLO?

    

    

    

   Nos comenta por arriba el druida Lino
   que la mansión de Grandimiro se debería corresponder con Brandomil por varias
   razones que comenta y encuentra como muy sólidas a su entender.  Creo
   recordar las más importantes:

    

    

    

   a)      Las
   distancias intermansionarias son coincidentes en Brandomil.

    

   b)      Los
   restos romanos considerables que se encontraron y se siguen encontrando la
   hacen merecedora de ser mansión del itinerario..

    

   c)      Se
   apoya en comentarios del profesor Caamaño Gesto que sostiene que Grandimiro se
   corresponde con el pueblo actual de Brandomil por varios motivos que
   analizaremos a continuación y que para el druida Lino es suficiente este aval
   del ilustre profesor Caamaño.  Estoy con Lino ya que Caamaño Gesto es un
   experto en vías romanas, doctorándose en Historia precisamente con un trabajo
   sobre la vía 18 del Itinerario de Antonino.

    

    

    

   Hasta aquí, correcto el planteamiento
   de Lino pero me hubiera gustado contar con esas distancias que dice son
   coincidentes en Brandomil, siempre creí que él personalmente las hubiese
   comprobado y como nada comenta al respecto entiendo que también se basa en los
   estudios de Caamaño, por lo tanto no nos queda más remedio que analizar el
   trabajo que J.M. Caamaño Gesto y J. Naviero López hicieron sobre la via 20 de
   Antonino ( “Aportaciones al estudio de la red viaria romana de la provincia
   de La Coruña”  “Finis Térrea”,  Facultad de Geografía e
   Historia.  Univ. De Santiago 1992. )

    

    

    

   Por otro lado la druidesa Per, autora
   del presente artículo, mantiene su tesis de que la mansión de Grandimiro se
   debe ubicar en Carballo y para ello se basa principalmente en:

    

    

    

   a)      Las
   distancias del Itinerario se cumplen en Carballo.

    

   b)      En
   Carballo se documentan restos de baños romanos.

    

   c)      Nos
   habla de la Meridiana como traza de una vía romana Brácara – Carballo
   (Grandimiro).

    

   d)      Y
   supongo que también de alguna epigrafía existente por la zona

    

    

    

   Si esto se mantiene, no existe
   problema alguno que en Carballo hay que situar la mansión de Grandimiro. 
   La presencia de baños romanos implica aunque no se encuentren más restos
   estructurales romanos bien por que no se busquen o simplemente por que no
   tengan aparecido al presente, que si tienen y deben  existir, como mínimo
   una villa romana y las típicas cosas que suelen acompañarles.  No se debe
   cuestionar el que un lugar tenga más “restos” que otro, ni miliarios ni lares
   viales para ubicar mejor aquí que allá la mansión; es sobradamente conocido
   lugares donde se encontraron inscripciones viarias y que nada tienen que ver
   con las vías antoninianas, no les obliga a ser vía principal y dejar el
   carácter de secundaria. Por arriba ya quedó claro lo que se entiende por
   mansión antoniniana y que funciones cumplía, según explicaciones de Per a
   Giannini y que yo mismo también comenté.

    

    

    

   Por lo tanto nos limitaremos a
   realizar las comprobaciones de las distancias que llevan a Carballo y ver si
   cumple el Itinerario de Antonino, ya que considero las mediciones viarias
   imprescindible en la ubicación de las mansiones romanas.

    

    

    

    

    

    

    

   ¿BRANDOMIL PUEDE
   CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?

    

    

    

   El topónimo Brandomil en función de
   los comentarios que hice anteriormente no le encuentro posibilidad alguna de
   corresponderse con  la mansión latina Grandimiro.

    

    

    

   Los profesores Caamaño Gesto y
   Naveiro López en la introducción al trabajo conjunto que realizan sobre la vía
   Per Loca Marítima (citado anteriormente) dicen lo siguiente:

    

    

    

   “Pretendemos con este trabajo dar
   a conocer tres miliarios hallados en la provincia de La Coruña y que nos
   aportan luz para el seguimiento de una vía romana posiblemente la Per Loca
   Marítima”.

    

    

    

   Los miliarios a estudiar son los
   siguientes:

    

    

    

   a)     
   Miliario de Brandomil.  Anepígrafe.

    

   b)     
         “       
   “ Santa Comba. Dedicado a Galerio. No indican millas.

    

   c)     
         “       
   “ Vilaño (Larache).  Dedicado a Decentio.  No indica Millas.

    

    

    

   Cuando realizan el estudio viario,
   dejan muy claro lo siguiente:

    

    

    

   “No es nuestra intención hacer un
   estudio exhaustivo de esta calzada, ya que para ello se necesitaría mucho
   trabajo de gabinete y sobre todo un minucioso reconocimiento del terreno. 
   Lo único que pretendemos es, basándonos en el hallazgo de estos miliarios,
   reconstruir sobre el mapa su trazado intermansionario entre Glandimiro
   (Brandomil) y Brigantium (La Coruña)”.

    

    

    

   Entiendo que tienen como preconcebido
   estas dos mansiones en los lugares que mencionan y por lo tanto intentan
   posteriormente reconducir las distancias del Itinerario de Antonino en base a
   Coruña y Brandomil.  Veremos trazas y distancias y a ver que se puede
   decir.

    

    

    

   Parten de la base argumental de
   seguir la teoría del canónigo Antonio López Ferreiro respecto a  que las
   vías 19 y 20 forman una sola traza desde Braga (Brácara Augusta) hasta Caldas
   de Reyes (Aquis Celenis),  base argumental que no aceptamos por diversos
   motivos que no vamos a analizar ya que solo pretendemos comprobar las
   distancias intermansionarias que ellos analizan.  De Aquis Celenis hasta
   Bracara Augusta solo decir que no cumple el Itinerario de Antonino que en otro
   momento y lugar comentaremos si fuese necesario.

    

    

    

   - Sitúan a Vico Spacorum  en el
   castro de Baroña  tal y como quiere López Ferreiro.

    

   - Ad Duos Pontes la ubican como López
   Ferreiro en Stª Cristina de Barro en Noia.

    

   - Grandimirum lo mismo que el
   canónico la llevan a Brandomil.

    

   - Atricondo la sitúan un poco al
   norte de la laguna de Alcaian, aquí ya no coinciden con Antonio López Ferreiro
   que la lleva a Linar-Trigondo en la parroquia de Restande.

    

   - Brigantium ya la colocan en Coruña
   lo mismo que López Ferreiro.

    

    

    

   Estudio-aproximación de las
   distancias Vico Spacorum – Ad Duos Pontes.

    

    

    

   Vico Spacorum = Castro de Baroña.

    

   Ad Duos Pontes = Stª Cristina de
   Barro (Noia.

    

   Distancia intermansionaria que
   manejan = 150 estadios = 27,75 Kilómetros.

    

    

    

   Seguimos el recorrido que indican
   entre Baroña y Barro y contabilizamos una distancia de 19,50 Kms.

    

    

    

   Le sobran al Itinerario de Antonino
   8,25 Kms, casi un 50% del real.  Muchísimo. NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio-aproximación  de
   distancia entre Ad Duos Pontes – Grandimiro.

    

    

    

   Ad Duos Pontes = Stª. Cristina de Barro

    

   Grandimiro = Brandomil

    

   Distancia Intermansionaria que
   manejan = 180 estadios = 33,30 Kms.

    

    

    

   Seguimos el itinerario que mencionan
   por el Tambre, paso a Negreira por el puente de Ons y derecho a Brandomil = 46
   Kms.

    

    

    

   En este tramo aún es peor ya que la
   distancia que indica el Itinerario no llegan para cubrir esa distancia, y
   bastantes kilómetros ( 13 Kms).  NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio-aproximación de la
   distancia entre Grandimiro – Atricondo.

    

    

    

   Grandimiro = Brandomil.

    

   Atricondo = un poco al norte de la
   laguna de Alcaian.

    

   Distancia Intermansionaria que
   manejan = 22 M.P. = 32,56 Kms.

    

    

    

   Seguimos la ruta que fijan y tenemos
   desde Brandomil a Alcaian = 23 Kilómetros.

    

    

    

   Sobran casi 10 Kms para un tramo muy
   corto ( casi un 50 % ). Mucho.  NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio-aproximación  de
   la distancia Atricondo – Brigantium.

    

    

    

   Atricondo = un poco al norte de la
   laguna de Alcaian.

    

   Brigantium = Coruña.

    

   Distancia intermansionaria que
   manejan = 30 M.P. = 44,40 Kilómetros.

    

    

    

   Este tramo que seguimos tal como
   dicen los autores es exactísimo y nos asombra ya que las distancias se ajustan
   al metro, el error es menor de una milla.    POR SUPUESTO QUE
   CUMPLE, habría que ver restos romanos.

    

    

    

   Conclusiones provisionales:

    

    

    

   Creo que como decía al principio, los
   profesores Caamaño y Naveiro tenían las mansiones de Grandimiro y Brigantium
   preconcebidas ya de origen en Brandomil y Coruña pensando en esos tres
   miliarios que estudian.

    

    

    

   Partieron con las mediciones de norte
   a sur y no de sur a norte, me explico, después de prefijar y dejar sentado que
   Brigantium era Coruña, midieron la distancia antoninianas que había a la
   anterior, Atricondo: 30 millas o lo que es lo mismo 44,40 Kms y ALLÍ DONDE LES
   COINcidIÓ ubicaron la mansión de Atricondo, sin más, por cierto me parece que
   no hay nada romano por allí, en todo caso, por esa laguna la mansión de
   Atricondo.  Después.....lógicamente nada coincide

    

    

    

   Por lo tanto y con todo mi respecto a
   los profesores, entiendo no es correcta ni la traza ni la ubicación de las
   mansiones que mencionan y proponen, salvo, evidentemente la de Brigantium en
   Coruña.  Tampoco le acompaña la toponimia para Brandomil como exponíamos
   al comienzo.

    

    

    

   Es cierto que los autores comentan
   que sería necesario adecuar mejor el trazado a las distancias del Itinerario.

    

    

    

   Entiendo que ese tramo que estudian
   con los miliarios encontrados pertenece muy seguramente a una vía secundaria
   Brigantium Finisterre por (posiblemente) Brandomil.

    

    

    

   No es ni será la primera vez que se
   encuentran lares viales y miliarios en vías romanas que nada tienen que ver con
   las principales antoninianas perteneciendo a otras de las muchas secundarias
   que tenían que existir.  Hay ejemplos y pongamos algunos.

    

    

    

   Caminos romanos con miliarios que no
   son principales (antoninianos):

    

    

    

   a)     
   Chaves – Orense.

    

   b)      Lugo
   – As Travesas (por Friol)

    

   c)     
   Coruña  por la traza (¿?) que indican Caamaño y Naveiro.

    

   d)     
   Redondela – Tuy.

    

   e)     
   Arzua – Betanzos, muy posible.

    

   f)       
   Barcelos – Ponte Limia.  Y otros más que de memoria no recuerdo.

    

    

    

    

    

    

    

   ¿CARBALLO PUEDE
   CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?.

    

    

    

    

    

   Toponimicamente Carballo y Grandimiro
   parece que nada tienen que ver el uno con el otro.

    

    

    

   No entro a valorar en estos
   momentos  si la mansión Vico Spacorum se corresponde o no se corresponde
   con la ciudad de Santiago de Compostela como dice Per, mi opinión es que nada
   tiene que ver una cosa con la otra y solamente trataremos de comprobar esas
   distancias intermansionarias Vico Spacorum-Ad Duos Pontes y Grandimiro 
   siguiendo las indicaciones que Per nos dice y comprobar esa hipotética posibilidad
   de ubicar en Carballo la mansión Grandimiro.

    

    

    

   Estudio de la distancia Vico
   Spacorum – Ad Duos Pontes.

    

    

    

   Vico Spacorum = Santiago de
   Compostela.

    

   Ad Duos Pontes = Entrepontes.

    

   Distancia intermansionaria del
   Itinerario de Antonino = 150 estadios = 27,75 Kilóm.

    

    

    

   Seguimos el camino más lógico, el
   camino Real antiguo por la comarcal 545 que Per en algún lugar de por arriba
   comenta, lo medimos y salen 13,88 Kms.,  aproxi. = 14 Kms.

    

    

    

   Me sobran del Itinerario = 13, 70
   Kms, es decir me sobran los kilómetros suficientes para desde Entrepontes (Ad
   Duos Pontes) continuar con otro tanto de camino para regresar de nuevo a
   Santiago (Vico Spacorum), es un error de un cien por cien y no puede ser, algo
   falla lógicamente, tenemos en el itinerario doble distancia a la deseada, no es
   que sea mucho, es que es imposible tanta perdida de kilómetros, va a ser
   dificilísimo motivar este exceso de kilóetros, para mi un imposible.  Con
   el inconveniente añadido de que la distancia a vuelo de pájaro es de unos 12,
   80 Kms cantidad muy parecida a la real de 13,8 Kms, lo que nos indica que el
   camino es muy recto.  Por otro lado ya nuestra druidesa Sansueña nos
   recordaba (#429 del artículo Per Loca Marítima, el 26/02/07) no sé en que
   documento lo retiró,  que la distancia de Portomouros a Santiago dos
   leguas más o menos; si valoramos la legua a 6,5 kms (que no sé exactamente) nos
   sale una distancia de 13 Kms que se asemeja a la real que
   comentamos.   Por lo tanto tenemos que decir que NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio de la distancia Ad
   Duos Pontes – Grandimiro.

    

    

    

   Ad Duos Pontes = Entrepontes.

    

   Grandimiro = Carballo.

    

   Distancia intermansionaria del
   Itinerario Antonino = 180 estadios = 33,30 Kms.

    

    

    

   Hemos intentado seguir el camino
   propuesto por Per por los concellos de Buxán, Traz, Tordoia e Carballo y los
   lugares que nos relata con rica toponimia de los viejos caminos y llegamos a
   Carballo (Grandimiro) después de recorrer 29 Kms, es decir le sobran al
   Itinerario 3 millas que es cantidad que pudiera asumirse  si no somos muy
   exigentes.  Pudiera ser.

    

    

    

   Conclusiones provisionales.

    

    

    

   Entiendo que Per prefija Carballo con
   Grandimiro, quizás por lo de los baños romanos documentados para esa pblación
   (lo mismo que Caamaño y Naveiro hicieron con Brigantium  Atricondo). 
   Busca dirección Santiago y a los 180 estadios (33,30 Kms)  le puede
   encajar en Portomouros  (olvidándonos de esas tres millas que sobran) y
   aquí ubica la mansión de Ad Duos Pontes, posteriormente ya no pueden salirle
   las distancias, como hemos visto, a Santiago donde ubica a Vico Spacorum.

    

    

    

   CONCLUSIONES:

    

    

    

   Después de visto lo visto no puedo
   aceptar al no contar con argumento alguno de cierta solidez que tanto Carballo
   ni Brandomil se corresponda ninguna de las dos a la mansión romana de
   Grandimiro en función de todo lo que hemos comentado.

    

    

    

   El problema radica, en mi opinión, en
   que las vías 19 y 20 van por caminos distintos y no es cierto ni posible que
   transcurran ambas vías por una misma traza desde su salida en Bracara hasta
   Aquis Celenis (Caldas de Reyes)(esta teoría hay que olvidarla, me refiero a
   Caporum  que ya hemos hablado, discutido y demostrado su no credibilidad,
   hoy ya no) ya que de lo contrario van en contra del Itinerario de Antonino y el
   tratar de resolverlas de otra forma al Itinerario sería un puzle tan complicado
   de resolver que ni el mayor trabajo de relojería resolvería.  Todas las
   distancias de ambas vías se ajustan al Itinerario de Antonino y el miliario del
   Burgo indicando distancia a Luco Augusti lo certifica, sino  pensamos en
   dos caminos distintos tal como lo quiere el Itinerario y la arqueología
   principalmente la desarrollada en Braga donde pone al descubierto las
   necrópolis de todas las vías romanas que salían de esta ciudad justificando a
   las que el Itinerario menciona, independientemente de la arqueología del
   litoral con descubrimiento de restos de camino romano, no existe solución
   minimamente creible.

    

    

    

   Para mi es un imposible.

    

    

    

   Per, esto es lo que te puedo decir
   sobre Grandimiro y que tú en una intervención solicitabas: que se hablase de Grandimiro,
   no puedo decir otra cosa pues ya sabes lo que pienso de la Per Loca
   Marítima.  No es más que mi opinión, muy discutible evidentemente, pero
   para eso estamos.

    

    

    

   Un saludote para ti y a todos en
   general desde este lugar apartado en que me encuentro, siento algunas carencias
   debido a que aquí no tengo “papeles” de consulta.

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

6. 

   #156 diviciaco 15 de nov. 2007

   Claro, es que a ver:

   
   

   a) Si tenemos un trazado preciso y completo de la vía romana, ya no hay dudas sobre el itinerario, nos basta seguirla.

   
   

   b) Si no lo tenemos, entonces tenemos que hacer conjeturas sobre su trazado entre dos puntos a considerar, y luego recorrer este (supuesto) trazado con el curvímetro para sacar la distancia.

   
   

   O me pierdo algo o los errores serán gordos. Horripilantes en Asturias y Galicia.

   
   

   http://www.desnivel.com/tus_paginas/orientacion/object.php?o=3955

   
   

   Es recomendable, cuando usamos el curvímetro, hacer la medición en los dos sentidos, pues de esta forma, hallando la media, tendremos una medición más aproximada a la distancia real aunque debemos tener presente que siempre hay un tanto por ciento de error, según la orografía. Como norma general podemos decir que en caminos de montaña bien trazados hay que sumarle de un 5% a un 10 % y si los caminos son pequeños y de trazado muy sinuoso incluso el 12%.
   

   
   

   Es fácil ver que los errores serán muy grandes, en trayectos supuestos.

   
   

   No sé: ¿se calculan diferentes caminos, siguiendo nuestra intuición, por vias y caminos conocidos, etc y se hace una media?

   
   

    

   
   

    

7. 

   #157 Abo 15 de nov. 2007

   Hola Diviciaco,  la
   verdad es que cuando releí mi comentario de ayer noche ya me había dado cuenta
   que te estabas refiriendo a mediciones con distintos desniveles y era ya tarde
   para rectificar,  a veces soy un “cae co
   sono” y no atino.

    

   Tienes razón en lo que apuntas sobre las distintas pegadas,
   bruscas bajadas o fuertes subidas que si inciden mucho en el cálculo de
   distancias. Recuerdo un día que me fui con mi esposa a recorrer un camino y
   después de andar como unos cuatro o cinco kilómetros hicimos un pequeño
   descanso  a tomar algo y me dijo:
   “llevamos ya 4,82 km”, me quedé atónito; extrañado le pregunté que como lo
   había conseguido, contestándome que llevaba en la cintura un podómetro y que
   después de aplicarle un valor de un paso medio, le salían esos metros.  Ya me ves a mi explicándole todo lo que tú
   me comentas de esos desniveles.  El
   podómetro es bastante fiable, para pasos constantes y, eso sí,   cuando el ángulo horizontal es igual a
   cero. En fin una anécdota.

    

   Los curvímetros son precisos para medir longitudes “curvas”
   en planos, y en mapas topográficos siempre tendrás unos errores en función de
   los distintos desniveles entre curva y curva, de aquí esos porcentajes que
   dicen en la página que acompañas (5, 10 ó 12% según casos).  Si pretendes actuar como si de un trabajo de
   relojería se tratase; no vale, evidentemente.  
   Lo mismo que el curvímetro, se utilizaba una goma de perfil maleable que
   siguiendo la curva daba su medida después de rectificarla y comprobarla con el
   típico escalímetro. Pero, vamos, que tampoco valdría.

    

   Lo cierto es que los caminos nunca van siguiendo las líneas
   de máxima pendiente de una montaña y si van “zigzaguendo” con pendientes  no fatigosas.  Pero, bueno, tampoco te vuelvas loco que como te comentaba no es
   trabajo de relojería y tiene unos pequeños errores muy bien asumibles en
   los  porcentaje de subidas y bajadas que
   se compensarían. En todo caso...

    

   Yo utilizo los mapas 1/25000 de la Dirección General del
   Instituto Geográfico Nacional.  Para
   Galicia los tengo digitalizados y me van muy bien.  Las carreteras principales se encuentran ya con sus puntos
   kilómetricos y la escala es buena. 
   Ahora bien, si tienes que salirte por caminos secundarios tienes que
   utilizar el Mapa Militar de España digitalizado que es muy exacto, pero si
   quieres precisar aún más en esas laderas con esas curvas de nivel próximas
   (cuanto más juntas, más pendiente, que te voy a decir) lo que yo hago es
   realizar un perfil longitudinal (es una opción que ya tienen estos mapas
   digitalizados) e ir viendo paso a paso esas distancias reales que nada tienen
   que ver con las reducidas que ves en los mapas; no tiene dificultad alguna ya
   que son los típicos problemillas con los que comienzan los tratados de
   Topografía; por ejemplo: Dada la distancia horizontal entre dos curvas de nivel
   consecutivas crecientes  de nivel
   “equis” metros, hallar la pendiente de dicha distancia o la distancia “real”,
   la que tu dices del terreno, cosas muy sencillas.  Muy pocas veces hay que recurrir a ello.  También lo puedes ver midiendo gráficamente
   sobre el perfil longitudinal.

   Es decir que tampoco son necesarios tantos medios y desde
   luego no hay que ir con distanciómetros ni con prismas.  No hay que complicarse.

    

   Otros lo harán de otra manera, no lo dudo y supongo hay
   programillas que te lo hacen mucha más sencillo.  Ya sabes, cada maestrillo con su libretillo.  Eso sí, millas de 1480 m/milla.

    

   Saludos.

    

   Saludos.

    

    

8. 

   #158 diviciaco 16 de nov. 2007

   Muy agradecido por la sugerencia Abo, voy a ello con buen ánimo. Los resultados próximamente en vuestra pantalla amiga...

9. 

   #159 diviciaco 17 de nov. 2007

   Como ves Coso tus consejos sobre las proporciones no han caído del todo en saco roto: he utilizado la estadística que va de eso: de proporciones; y en efecto existe una proporcionalidad, directa y de caracter fuerte entre la distancia lineal entre dos núcleos conocidos y las millas del IA 1

10. 

    #160 Abo 19 de nov. 2007

    Por cierto, industrial si parece lo fue, al margen de las salinas y el garum que se fabricaba (Excav. c/ Marqués de Valladares) para sun exportación.  Una familia de emigrantes de Clunia (varios componentes) se establecieron en el Vico SPACORUM en busca de trabajo.  Nadie se desplaza y cambia de residencia, máxime hace dos mil años, si el lugar de cambio no fuese conocido ni ofreciese nada a cambio y cierta seguridad.

11. 

    #161 coso 20 de nov. 2007

    Información eliminada por el Administrador Silberius
    Motivo: Notoria falta de respeto

12. 

    #162 jfca 01 de dic. 2007

    Sintoó moito Abo. Non poiden conectarme ata hoxe dende ó dia 24. Volveume a romper o PC. Con 200 euros mais hoxe tería un novo, levo mes e medio de arranxos.

    
    

    A foliada non foi ártabra que foi bracarense, anque os da foliada en Braga si que eramos "ártabros". O reencontro foi onte en Betanzos, mais había tantas cousas as que atender na cidade, que só nos xuntamos 5 do folión é ademais eu abandoei a terceira birra con larinxitis e algo de febre. Pouco te perdiches pois. Haberá que deixalo para outra data. Como é seguro que repetiremos voltarei a avisarvos a TODOS.

    
    

    Só recordarche tamén que o das birras comenzou por un comentario teu.

13. 

    #163 Abo 22 de dic. 2007

    El otro día nos acercamos hasta Áncora para intentar
    averiguar algo respecto a  una tradicción sobre un hidrónimo.  Poco
    conseguimos.  Despues de mucho patear decidimos ir a tomar unos cafes.
    
    
    
    Per, mira que pastelaria encontramos.  Nos hemos acordado de ti.  

    

14. 

    #164 diviciaco 02 de ene. 2008

    Hace tiempo que me interesé por esta vía y tras mis primeros intentos por localizar algunos núcleos desde la Geographia de Ptolomeo y sólo con su latitud lo que hacía el procedimiento poco seguro, decidí atacarlo despacio y haciendo los deberes: obteniendo porcentajes entre las distancias en línea recta y trayectos de itinerarios y sobre todo perfeccionado el método interpretativo de la Geographia, realizando múltiples identificaciones contrastables antes de proceder con los núcleos de esta vía.

    
    

    Pues bien, hay tres cosas que se pueden afirmar ya sobre esta vía desde la Geographia:

    
    

    1- Brigantium es A Coruña en la Geographia : sus coordenadas surgen con perfecta precisión.

    
    

    2- Caronium-Caranico está en el área de Sta Cruz de Parga - Begonte: las coordenadas del área comprendida desde Sta Cruz de Parga, donde apareció un miliario, hasta Begonte están en un núcleo de la Geographia.

    
    

    3- Las coordenadas de núcleos atlánticos como Glandomirum o Aqua Calida, han desaparecido de la Geographia y no resulta posible situarlos.

    
    

     http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3078

15. 

    #165 jfca 07 de ene. 2008

    Fúmoslle dar unha volta a "cidadela", fai uns dias,.....

    
    

    e......

    
    

    deume que pensar.....a Igrexa da Santa Cruz...o Cruceiro........o posible " Peto das Änimas" , tan pertiño (¿Lares Viales¿) ......mamoas con torres romanas encima...un pouco mais alá..., ?cal era o camiño¿ ... muros suevos...mal feitos por encima dos romanos.....

    
    

    un dispendio económico incrible encima da excavación.....que non axuda a nada.....(supoñome que á vacas si...porque hai bostas delas)..

    
    

    canto carto tirado, tirado de todo porque non produce nada, nada, nada...........

    
    

    deixaron a extructura alí, porque ninguén a quería..       

    
    

    mais so me  quedou unha cousa segura...........

    
    

    a miña....

    
    

    onde debería estar Atricondo....¿?..onde ten que estar........

    
    

    é está.......

    
    

    este ano volo demostraremos.....e......

    
    

    quen queira estar.......que veña...

    
    

     

16. 

    #166 diviciaco 09 de ene. 2008

    Pues como no soy un sabio, no lo sé, pero Ptolomeo también introduce a continuación ubicaciones de accidentes y ciudades de diversas comunidades (Paesici: Flavionavia, desembocadura del Naelus), los autrigones con las bocas del Nerva y Flaviobriga...

    
    

    
    Procede igual que con la descripción de la costa marítima de los contestani, alternando núcleos, estuarios y promontorios. ¿Que tiene de particular?

    
    

     

17. 

    #167 Abo 09 de ene. 2008

    Yo creo que no tiene gran importancia, simplemente dice que en ese gran golfo hay una ciudad de nombre Flavium Brigantium, nada más.  Te entiendo y te preguntas a que viene eso de nombrar a una ciudad cuando lo que esta haciendo es relatarnos los accidentes geográficos (ríos, cabos, puerto, golfo ) de un tramo costero cuando en otros lugares nos nombra a las ciudades en general e incluso las que representan a alguna etnia determinada. ¿es así?, no lo sé pero no le veo gran importancia.  Mira a Mela cuando describe la costa de las Rias Bajas y dice que :  "en este entrante mismo contiene la ciudad de Lambriaca", es lo mismo ¿donde Lambriaca?.  Si, ya se que M;ela practicamente no menciona ciudades.

    Un saludo.

18. 

    #168 diviciaco 16 de ene. 2008

    Yo lo que no acabo de entender porque la Notitia Dignitatum tiene que situar a Brigantia en cidadela, dado que que conocemos por la documentación medieval la amplitud del territorio brigantino y conocemos también la notable extensión en millas que tenía el ager de ciudades importantes de Hispania como Complutum.

    
    

    La referencia de la Notitia a la Cohors I Celtiberorum puede refererirse perfectamente a su ubicación en el ager brigantino, pero no en la propia urbs, lo que por otra parte es lógico militarmente hablando, en consonacia con los razonamientos de la propia autora de este artículo.

    
    

    Creo que es la hipótesis más sencilla: Brigantium estaba en el Gran Puerto, con el faro y sus alusiones navales medievales. Los campamentos romanos no dejaron otro nombre que los atribuibles a la estricta función castrense: Curtis y cidadela,  prácticamente como la epigrafía. Nada en la documentación medieval ni en la toponimia sugiere lo contrario que permita cambiar la hipótesis más sencilla.

    
    

    No acierto a imaginar como sería entonces el esquema de las fuentes clásicas ¿habría que suponer que en Coruña no había puerto? ¿o que sí lo había y no tenía nombre? ¿Era un puerto sin ciudad?  ¿un faro sin ciudad?

    
    

    ¿Sería una de las ciudades citadas por Ptolomeo? Cual entonces ¿Caronium, pues? Me resulta muy difícil admitir todo esto.

    
    

     

    
    

     

    
    

     

19. 

    #169 per 17 de ene. 2008

    Abo, lo intentaré.
    
    

    Saúdos.

    
    

    Diviciaco

    
    

    La civitas está en cidadela

    
    

    Tiene Cardus, Decumanus, trazado ortogonal, vía romana, documentación medieval, toponimia, con probabilidad termas (a punto de excavarse), murallas, 500 homes dunha Cohorte, a conseguinte cannabae, postos de mando (como el praetorio), hospital (como valetudinarium),  oratorio con un ara a Fortuna dedicada por Valerius Lupus. Y un poblamiento altomedieval ocupado sobre los cimientos de la ciudad abandonada hacia el 400.

    
    
20. 

    #170 per 17 de ene. 2008

    El Itinerario antonino señala a la mansión viaria Brigantium 48 km Los mismos que hay de cidadela a Lugo¿Pero en Coruña había una ciudad? ¿Cual?El único que nombra el faro es Orosio, fuente poco fiable El faro actual es barroco

21. 

    #171 diviciaco 17 de ene. 2008

    ¿Como es posible que se diga que no había ciudad? ¿y el puerto relatado por la fuentes? ¿el Magnus Portus? ¿y el desembarco de Cesar en Brigantium? ¿quienes se le rindieron si no había ciudad?

    
    

    ¡Como puede defenderse que la actividad portuaria no precisa de población! ¿y el conjunto epigráfico? ¿y las menciones medievales al Pharum Precantium?

    
    

    Con todo se puede admitir que Curtis o cidadela fuesen una etapa, una mansio del I.A. pero no Brigantium.

    
    

    Si ni siquiera admitís que en A Coruña existía una ciudad vinculada al faro y al puerto, creo que ya no es una postura razonable.

22. 

    #172 per 18 de ene. 2008

    
    

     

    
    
    
    
    

    Brigantium .

    
    

    Curtis aparece en las fuentes documentales en el S.IX. Coruña no lo hace hasta el XII. Todo ese territorio brigantino pertenecía al Condado de Présaras, como sabes, iuxta Curtis.

    
    

    La mansión de la vía per loca maritima que se hace en cidadela se llama Brigantium, a 51 km de Lugo (no 48 como dije el otro día). Para precisón la de Ptolomeo. Por cierto, tú le das a la trigonometría lineal, porque a la esférica, na de na!.

    
    

    ¿Que decir de Coso?. Poco o nada, es lo mismo.

    
    

    
    

     

    
    

23. 

    #173 diviciaco 19 de ene. 2008

    Pues en CURTIS  había un monasterio. Ese es el nombre del lugar, cuya etimología nos remite a cohortis. Ese era su nombre, pues no conocemos otro.  Pharum Precantium estaba en el litoral, donde habían arribado los lordomanos.

    
    

     Por cierto, tú le das a la trigonometría lineal, porque a la esférica, na de na!.

    
    

    Claro: Esa precisión topográfica es indispensable para este cometido: como Ptolomeo se mueve en el alcance de 5' nosotros vamos a afinar hasta los metros

    
    

    Vamos a examinar el alcance del comentario de Per.

    
    

    Voy a calcular la distancia de Lugo a Coruña con un triángulo esférico.

    
    

                        Latitud               Longitud
    A Coruña   43.383333º       8.38333º
    Lugo            43º                    7.55º

    
    

    a = 90º - lat1
    b = 90º - lat2
    p = lon2 - lon1

    
    

    Cos(P) = Cos(a ) * Cos(b) + Sin(a) * Sin(b) * Cos(p)=0,999921400381962

    
    

    Distancia=ArcoCoseno(0,999921400381962)* 111,325=79,97 km

    
    

    Y ahora calcularé la distancia con un triángulo plano, en el que las distancias entre meridianos son calculadas por la fórmula del coseno, que utilizo para las distancias reales y que está en la base misma de las transformaciones de longitud y latitud para Ptolomeo:

    
    

    Distancia = Raiz Cuadrada(((lat1 - lat2) * 60 * 1.855 / 1000) ^ 2 + ((lon1 - lon2) * Cos(lat2 ) * 111,325) ^ 2)=80,14

    
    

     80,14 - 79,97 =0,170 mts

    
    

    Estos 0,170 metros nos calibran la magnitud de la argumentación de Per, al igual que la probabilidad obtenida(1), de 4,5 contra un millón, nos da las posibilidades de que esté en lo cierto con respecto a Brigantium.

    
    

    Pero pasemos a otro tema:

    
    

     La mansión de la vía per loca maritima que se hace en cidadela se llama Brigantium, a 51 km de Lugo (no 48 como dije el otro día).

    
    

    
    Ya me contarás como has obtenido esa distancia, porque si no hay una vía romana perfectamente delineada y reconocida en todos sus tramos entre cidadela y Lugo y te la has recorrido a pie con un odómetro o sobre el mapa con un curvímetro, de ninguna manera se puede justificar ese ajuste y esa pretendida precisión más que como mera apreciación.

    
    

    Saludos

    
    

    (1) De la validez de la Geographia de Ptolomeo
     http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3124

    
    

     

    
    

    
     

24. 

    #174 giannini 22 de ene. 2008

    Bueno, bueno, bueno... ¿Volvemos a las andadas? Cuando per se pone agresiva, es porque ha perdido la razón, como es evidente para los que tenemos algunas tablas en el portal; por otra parte, no conozco un solo autor que la siga en su particular idea de que la actual Coruña no fue antes Brigantium ¿alguien lo conoce? Hemos visto por aquí que Ciadella (este es el topónimo, cidadela es castrapo) se llamó Ciadella de Cohortis, y no queda un sólo resto de la denominación Brigantium por esos pagos. Por La Coruña, sí.

    Dices que Orosio es una fuente poco fiable, afirmación gratuita; en cambio, nos hemos cansado de repetir por aquí lo mismo con respecto al Itinerario de Antonino, proporcionando argumentos, y sigues erre que erre. Orosio era tan poco fiable que su información se repite hasta la saciedad en fuentes medievales, las árabes incluidas, y acaba de salir una estupenda monografía editada por el Padre Sarmiento en la que lo puedes comprobar. 

    Orosio divide la PI en tres ángulos (¿falso?) y uno de ellos dice que está orientado al cierzo  (¿falso?) en donde la ciudad galaica (¿falso?) de Brigantium eleva su faro altísimo (¿falso?) como atalaya de Britania. Resulta que en el tercer ángulo de la PI aún hoy está orientado al cierzo, y allí se encuentra emplazada una ciudad en la que han aparecido abundantes restos romanos, epigrafía incluida, y en esa ciudad se eleva un faro altísimo que puede actuar como atalaya, y de hecho actuó como atalaya del puerto hasta principios del siglo XX.

    Lo que ya tiene su coña es que digas que el faro actual es barroco. En primer lugar te voy a mandar a primero de ESO para que tomes clases de rudimentos de historia del Arte y distingas el Neoclasicismo del Barroco; en segundo, no es cierto que el faro actual se pueda adscribir a alguna de esas dos corrientes porque sus fachadas sean neoclásicas. Tan es así, que te voy a recomendar un estudio de Caballero Zoreda y Latorre González-Moro, en donde se analizan los paramentos netamente romanos que constituyen la estructura del faro:

    Caballero Zoreda, Luis; Latorre González-Moro, Pablo: "Análisis arqueológico de los parámetros del faro romano llamado Torre de Hércules (La Coruña-España)". En:
    Informes de la construcción, 435 (en.-feb. 1995) , p. 47-50.

    Es como si alguien adscribe la catedral de Santiago al barroco porque la fachada del Obradoiro sea barroca.

    Dices también que Farum Precantium es un lugar indeterminado en el siglo IX... Son ganas de confundir a los que se hayan incorporado tarde a celtiberia, porque como sabemos los celtíberos, el famoso documento de Tructino, del año 868, menciona entre las iglesias asignadas a la sede de Iria "in comisso de faro", las iglesias de Santa María en Conduzo (hoy Conduzo en Santa María de Rutis, Culleredo), Santa Eulalia de Carollo, también en Culleredo, citada como ermita por Gerónimo del Hoyo en sus Memorias dentro de la parroquia de Sésamo; San Pedro de Ledoño, también en Culleredo; San Tirso de Oseiro, en Arteixo. Todos son lugares del entorno de La Coruña, no de Ciadella.

    Item más, en 952 la villa de Carollo (Sésamo, Culleredo) que aparece en el documento anterior, junto con la de Orro (Culleredo), pasan a manos del Monasterio de Sobrado, según vimos por aquí ya no sé cuántas veces.

    En el 991, Vermudo II concede a la mitra compostelana el faro y su comisso. Una vez más: "adicimusetiam a parte maris oceani Pinnam fabricatam ab antiquis hominibus farum precantium". ¿Hay que seguir insistiendo en que Farum Precantium está en la parte del mar?; ¿y el Relato de Trezenzonio en donde éste ve una alta construcción, "Farum Brecantium", y sube a ella?

    En cuanto al "Magnus Portus Artabrorum", ya nos comentó en cierta ocasión AM Canto, que no existe tal cosa, sino "Portus Magnus" y "Portus Artabrorum" y ambos son distintos. Cf. su comentario #31 en Teorías sobre A Coruña y sus primitivos pobladores.

    Por último, nos cuenta Dion Casio en el siglo III, que Julio César en el 60-61 aC "navegando en dirección a Brigancio, ciudad de Galicia, aterrorizó a sus habitantes con el estruendo de sus naves y, como no habían visto nunca una escuadra de guerra, se rindieron". Luego Brigancio tiene que ser necesariamente una ciudad costera, como nos confirman las demás fuentes y también vimos por aquí en innumerables ocasiones.

    Tal y como también hemos visto en celtiberia, cuando Julio César visita las costas de Galicia, en el 61 aC, esta parte de la PI era todavía terra incógnita, no tenía ni el nombre Gallaecia, por lo tanto, difícilmente podría haber una ciudad romana de nombre Brigantium; no así cuando escribe Dion Casio, s. III dC, autor que se refiere con el nombre que se le da en su tiempo al lugar en donde Julio César aterrorizó a sus habitantes con el estruendo de sus naves.

    En fin, es tan cansino repetir siempre lo mismo, que no sigo. Sirva para quienes se incorporaron tarde al portal.

25. 

    #175 coso 22 de ene. 2008

    
    

    Para cerrar el asunto ,ahí va una hipótesis de localización de enclaves romanos (si tiene algun valor histórico).Quien se lo quiera creer que se lo crea,el que carezca de fe ,lo siento.No voy a dar argumentos .Me gusta la gente que habla poco y piensa mucho:

    
    

    -CONCEPTOS TERRITORIALES

    
    

    IRIA FLAVIA-valle Sar-Ulla-Posible localización Iria Flavia.

    
    

    BRIGANTIUM FLAVIUM-valle de Bergantiños.Posible localización Carballo Berdillo Laracha A Coruña.

    
    

     

    
    

    FLAVIA LAMBRIS-As mariñas coruñesas.Posible localización Miño.

    
    

     

    
    

    Bajo la denominación Flavia se recogen los principales valles de la provincia de A Coruña.

    
    

     

    
    

    -MANSIONES VIARIAS:

    
    

    IRIA FLAVIA-Iria Flavia

    
    

    ADSECONIA-A Sionlla –Lavacolla-Ponte Puñide

    
    

    BREVIS-Boimorto-Arzúa

    
    

    PONS NARTIE-Friol-Ponte Ferreira

    
    

    VICUS CAPORUM-Vigo (Rois)

    
    

    AD DUOS PONTES-Entrepontes-Portomouro-Val do Dubra

    
    

    GRANDIMIRUM-Castris (Santa Comba)

    
    

    ATRICONDO-Condíns y alrededores (Cabana de Bergantiños-Ponteceso)

    
    

    BRIGANTIUM-Carballo-Berdillo-Laracha

    
    

    CARANICO-Coruña

    
    

    -OTROS ASENTAMIENTOS ROMANOS DE A CORUÑA VINCULADOS A LA GEOGRAFÍA DE PTOLOMEO:

    
    

    CLAUDIONERIUM-Brandomil.Posible origen campamental temporal.

    
    

    TUROPTIANA-Compostela.Posible origen campamental temporal.

    
    

    GRANDIMIRUM-Sobrado-cidadela

    
    

    CARONIUM-Coruña

    
    

    BRIGANTIA-Concepto abstracto ,tierras del norte de A Coruña.Bergantiños.Posible ciudad de A Coruña.

26. 

    #176 per 22 de ene. 2008

    
    
    

    Diviaco eres benvido desde el primer momento.Claro que quiero que participes en el debate, pero que trasciendas también.

    
    
    

     

    
    

    Sumérgete pués en las águas de la per loca maritima.

    
    

     

    
    

    Ptolomeo, Dion Casio, Orosio, Julio Honorio, el veterano Osborne que ve parajes mediterráneos en países atlánticos, crónicas asturianas, pero también Notitia Dignitatum e Itinerario Antonino que sitúa Brigantium a 51 km de Lugo (la medida más exacta), la misma Brigantia de la que se va la C.I.C al filo del 400 cuyo campamento estaba porque lo dicen las fuentes arqueológicas y epigráficas en el campamento romano de cidadela, en Curtis ( en el Curtis del que era originario Sisnando obispo de Iria, y el Sobrado en donde nace el más poderoso monasterio altomedieval del área que antes ocupaba Brigantium. La cabecera se substituye, pero no de Coruña a Sobrado, sino de Brigantia a Sobrado, de cidadela o Ceadella a Sobrado, tan próximas.

    
    

     

27. 

    #177 coso 24 de ene. 2008

    
    

    Para los iniciados

    
    
    

    En primer lugar el foro sobre la vía XX per loca marítima lo inició Giannini al postear dos cartas al director sobre la vía XX per loca marítima en el foro "Itinerario Antonino Brigantium A Coruña" "Archivo de conocimientos".

    
    
    

    En este foro ,en el momento que expreses tu opinión y se aleje de las hipótesis de la forera PER se enciende la llama de la INTOLERANCIA y LA DICTADURA, LA CRISPACIÓN y LOS MALOS MODALES ,LOS INSULTOS ETC... pues vas en contra de sus intereses personales,que consiste en leer la tesis prontito,sin pasar trabajos.Pero para eso tiene que creerse sus propias mentiras,lo que añade grandes dosis de OBCECACIÓN ,OBSESIÓN Y ORGULLO ,que simplemente esconden su vaguería y sus ganas de leer pronto su tesis,sin pasar trabajos,alcanzar sus fines y sus INTERESES PERSONALES,aunque para ello tenga que MENTIR,más que realizar un trabajo realmente o medianamente científico.

    
    
    

     

    
    

    Con esto quiero decir para el principiante que cualquier aportación nueva o diferente al foro caerá en saco roto,pues aunque aparentemente se mostrará receptiva ,jamás dará su brazo a torcer ni entrará realmente en un debate NI CIENTÍFICO NI RAZONABLE,pues pueden más sus intereses personales y alcanzar sus fines laborales (OBSESIÓN ENCUBIERTA)que intentar averiguar la verdad o acercarse medianamente a ella.

    
    
    

    FINALIZANDO,esto no es un FORO, ni libre ni democrático,esto es una DICTADURA o "FALSA DEMOCRACIA",,donde aparentemente te permiten opinar pero las cartas ya están jugadas de antemano,los resultados están decididos de antemano,no se cambiarán,opines lo que opines,porque obedecen a los intereses particulares de unos pocos(PER).

    
    
    

    Sólo las personas desinteresadas,ajenas a este mundo,realmente podrido, por afición ,sin ningún fin "a priori" que nuble sus ojos ,sus sentidos y su mente es la que está abriendo caminos nuevos y aportando novedades a esta pequeñita investigación pseudocientífica.COMO LA VIDA MISMA.

    
    
    

     

    
    

    Uno puede plantear una hipótesis y equivocarse, o una hipótesis errónea ,pero lo que no se puede hacer es MENTIR a la hora de plantear esa hipótesis para favorecer intereses particulares, y lo que es peor todavía, que otro "investigador" dé con una solución más veraz a todas luces y SEGUIR MINTIENDO POR ORGULLO ,VANIDAD Y FALTA DE HUMILDAD.LO PEOR DE LA CONDICIÓN HUMANA.

    
    
    

    CUANDO LO QUE PREVALECE EN EL ITINERARIO ES EL VALOR DESCRIPTIVO Y GEOGRÁFICO,MÁS QUE LA PRECISIÓN DE LAS MEDIDAS.CUALQUIERA QUE VEA EL TRAZADO PROPUESTO POR ESTA CHICA,SE DARÁ CUENTA DE QUE ES DESCAFEINADO,UN "COITUS INTERRUPTUS".ES EL ÚNICO TRAZADO QUE CONOZCO EN EL MUNDO DE UNA VÍA QUE NO LLEGA A LOS SITIOS QUE ELLA MISMA DESCRIBE .CON EL CONSIGUIENTE PROBLEMA PARA UBICAR LAS MANSIONES.

    
    
    

    A MI TANTA ABSTRACCIÓN EN ALGO TAN CONCRETO Y TANGIBLE COMO UNA VÍA Y EL TERRITORIO QUE DESCRIBE ME HUELE A CHAMUSQUINA.

28. 

    #178 per 26 de ene. 2008

    Bueno a modo de confidencia os diré, que cada vez estoy más convencida de que Aquis Celenis estaba en Cuntis. Cruzar el río Ulla a la altura de Ponte Cesures >Iria es uan utopía en época romana, ya que el fondo arenoso del enclave le impide fundamentar los cimientos del supuesto puente y`por ello debieron remontarlo más al interior, más cerca de Pontevea.

29. 

    #179 coso 02 de feb. 2008

    
    

    Respecto al tema de las cohortes o tropas auxiliares,existen varias teorías.

    
    
    

    La de la continuidad temporal,.Está claro que siendo Galicia un nodo de comunicación en tiempos que se remontan al Bronce y la Edad de Hierro, y estando la Legio X Gémina ,acantonada en Zamora,se supone la existencia en ese tiempo de un campamento auxiliar que controlase y planificase el territorio Galaico,por lo menos hasta el año 60 d.C.Primero estaría en Castris(Santa Comba),luego en Aquis Querquennis y ,por último,en cidadela,bajo el mando de la Legio VII.Es decir ,el campamento se desplaza siguiendo un esquema continuo en el tiempo,contruyendo vías y articulando el territorio.

    
    
    

    -La hipótesis de la complementariedad.Dado que cidadela y Castris,se sitúan con una precisión estratégica en el territorio,misma latitud y misma distancia de Caronium,ambos en el lugar de Grandimirum,cabe la posibilidad de que ambos campamentos se construyeran complementariamente(por lo menos el de cidadela respecto a Castris) ,para controlar el comercio y el tráfico de personas.El de cidadela bajo el control de la Legio VII, y el de Castris bajo el control de otra legión,pues su fundación se remontaría a los primeros años de nuestra era,mientras que cidadela se remonta al siglo II de nuestra era.

    
    
    

    Lo que está claro es que , si admitimos que Galicia era lugar de intercambio comercial marítimo desde ,al menos, la Edad de Hierro.Tanto en el periodo de la Legio X,acantonada en Zamora hasta el 60 d.C ,como en tiempos de la Legio VII,acantonada en León ,era necesaria alguna tropa auxiliar que controlase el asunto,de tráfico de personas y de mercancías.

    
    

30. 

    #180 diviciaco 04 de feb. 2008

    Digo yo una cosa, a ver si se pueden integrar distintas tendencias:

    
    

    (recordemos que desde los trabajos de J. Montero y Martínez Hombre se ve que no hay porque tomar el topónimo Ptolemaico y la coordenada ad pedem literam: la lista puede estar "movida" ni considerar a priori su posición en función de las coordenadas)

    
    

    -Brigantium               En cidadela o en Curtis, se compatibiliza así con el trayecto de la vía 20, de acuerdo a la propuesta de Per.
    -Portus Artabri          Sería el puerto de la ciudad del interior, al igual que el Portus Victoriae Iuliobrigensium era el puerto de la ciudad de Iuliobriga. Estaría en A Coruña, y así serían comprensibles confusiones la ciudad propiamente dicha y su puerto.
    -Magnus Portus:        La amplia bahía en la cual se encuentra A Coruña, Betanzos, etc.

    
    

    Saludos

31. 

    #181 per 16 de mar. 2008

    Jori

    
    

    Yo me refiero a la Brixaria de junto a cidadela

    
    

    no por nada, sino  no porque dan la millas

    
    

    Claro que a serra da Estrela es un gran mirador a más

    
    

    de 800 m de altura, pero desde la primera Brixaria se ve el mar, bueno, los destellos de la Torre de Hércules por la noche, y además dan las millas

32. 

    #182 Abo 07 de mayo de 2008

    Saludos Jfca. Dejémoslo en "GRAVILLAS o GUISANTILLOS"(como o firme dos camiños romans).  La verdad es que si, sería, según coincidimos, muy interesante, cada cual con su opinión, siempre enriquecedora opinión. Argumentos.

    No sabía de esos replantamientos de final de viaje.  Eso honra a cualquiera, rectificar es de sabios y ....de personas... normales.

    Deica mañá.

33. 

    #183 giannini 29 de mayo de 2008

    Y hablando de macrocandelillas, la auténtica, el piedrolito del que hablamos por aquí ha desaparecido de las inmediaciones de la Torre de Hércules. El pasado sábado estuve por allí y me encontré el sitio :-o Supongo que esa desaparición se pueda relacionar con el simpostio sobre faros y navegación en la antigüedad que se celebra el lunes y martes, así que si cuentan algo, ya os diré.

34. 

    #184 Abo 30 de mayo de 2008

    Hola Giannini, tiempo que no coincidimos.  A ver si puedes conseguir una carta arqueologica de Ordes.  Quizá en el PGOU de Ordes, si lo hay, algo siempre se dice.  Si estás con El Pater, a ver si el sabe algo.  Gracias.

    Buenas noches.

35. 

    #185 elpater 30 de mayo de 2008

    Pues ya son coincidencias. Con Giannini no estaba (de hecho creo que,
    por más que hemos hablado por aquí de compartir pulpo y garimbas, no se
    dio nunca la ocasión), pero sí con César Llana, que acaba de ser citado
    por Giannini. Una opípara cena por cierto.

    
    A qué lejanas eras nos remonta, don Giannini. Algo tuve que ver con ese trabajo de César que usted comenta, Giannini, si
    bien tan sólo como conductor del Panda que los llevó (a César, a Rafa y
    a Lis, que deben ser los tres firmantes del trabajo) en su momento a
    lugares a los que no tenían acceso con transporte público. Recuerdo en
    concreto una visita un tanto asombrosa a Rabo do Lobo, a ver y
    fotografiar los materiales de una mámoa que acababan de destripar en el
    lugar citado. Una doble hacha en roca plutónica con el agujero
    descentrado, un curioso objeto "podomórfico" en algún tipo de pizarra o
    esquisto, y no sé si algún hacha pulida. Las diapositivas de todo
    aquello, las cuales que yo sepa permanecen inéditas (no recuerdo si
    algún croquis de la doble hacha fue publicado por Fábregas en su tesis
    doctoral), salieron pronto de mi control y no tengo acceso a ellas a pesar de haber sido no sólo el
    autor como fotógrafo, sino también el dueño físico, por haber pagado de
    mi bolsillo carrete y revelado, además de la gasolina del viaje. César
    también les perdió la pista. Quedaron en manos de quien hoy es persona
    importante en el CSIC, criticado en un censurado artículo de José
    Carlos Bermejo en la revista Arbor. De modo que la cosa viene de lejos,
    e irá también a lejos (estén atentos a la cidade da Cultura).

    
    Pero a lo que íbamos: tampoco me consta que exista ninguna publicación
    de carta arqueológica de Ordes, si bien hace unos pocos años pude
    colaborar (más con la intención que con aportaciones concretas) con
    unos jóvenes de alguna parroquia de Ordes, tal vez Poulo (si es que
    ésta es de Ordes), que estaban empeñados en recoger y divulgar el
    patrimonio histórico de su parroquia. Algo publicaron, pero ahí ya me
    falla la memoria. Cuando pueda, Abo, le miraré lo que hay en los
    archivos, aunque me temo que no haya gran cosa. Si me precisa algo más
    de lo que busca tal vez pueda resultarle más útil, pero ese tal vez lo
    digo con muy escasa convicción.

    
    Como sugerencia, prestaría atención a Poulo, y tal vez al camino,
    activo en el XVI según el texto de Villuga, que va por Sigüeiro, Poulo,
    Buscás, Bruma y As Travesas. Pero no sé si eso tiene que ver con lo que
    busca.

    
    Y ya para terminar el capítulo de casualidades, en ese camino está Cabeza de Lobo, ese lobo en cuyo Rabo fotografié hace unos 25 años materiales de una mámoa en compañía de César Llana, a quien Giannini acabo de citar, estando mis diapositivas, según dicen, en poder de una de las personas criticadas en el artículo censurado por el CSIC, asunto al que Giannini también ha prestado merecida atención en estos últimos días.

36. 

    #186 giannini 30 de mayo de 2008

    Sólo entro para pedir disculpas a los coautores del artículo por no citarlos. Tomé la referencia bibliográfica del Catálogo de la Biblioteca Universitaria de Santiago de Compostela, que pese a ser magnífico en mi opinión, entre otras cosas porque vacían artículos de revistas gallegas, puede tener sus fallos que en absoluto menoscaban la calidad del conjunto. Sobre la cidade da Cultura, coincido en que debemos estar atentos, aunque no sabía que también debíamos prestar atención a quien alude, supongo que por un tema análogo al que desde el lunes también me hizo a mí, y a un grupo del que formo parte, prestarle atención ;-)

37. 

    #187 Abo 31 de mayo de 2008

    Pater, dices:  

    ....."Cuando pueda, Abo, le miraré lo que hay en los
    archivos, aunque me temo que no haya gran cosa. Si me precisa algo más
    de lo que busca tal vez pueda resultarle más útil".
    
    Concretamente lo que necesito, respecto al Aytº de Ordes (Coruña), es la arqueología registrada del mundo romano hasta el presente.

    Es algo que tengo en estudio y hasta en tanto y cuanto no lo tenga más claro nada debo decir.  En principio necesito de esos archivos, que comentas,  para comprobar si ya se conoce o si por lo contrtario es tema aún no conocido.   Lo que si te puedo adelantar es que sí hay materiales, concretamente romanos y considero bastante importasnte.

    Caso de no encontrar en los archivos que comentas nada concreto, ¿sábes si Ordes (Aytº) tiene arqueólogo?.  

    Buenas noches.

38. 

    #188 Abo 31 de mayo de 2008

    ..."mundo romano hasta el presente".
    
    quiero decir todo lo conocido de época romana.  puffff.
    

39. 

    #189 coso 01 de jun. 2008

    Los que parece que no trabajan son Perola y Cía,porque las cosas empiezan a salir donde el SENTIDO COMÚN  y la RAZÓN dictan que tienen que salir.Yo creo que, o no te enteras o ya pasan ampliamente de vosotros.Yo con 5 minutos de trabajo al día me llega.Es una cuestión de FLEXIBILIDAD mental,característica de la que carecen los NECIOS o los malos tontos,que llevan 10 años estudiando la vía XX y siguen erre que erre con lo mismo, PER secula seculorum.Da igual que ya apareciera el mega miliario de la via XX.

    Ya parece esto el foro de Iruña-Veleia por culpa de una personaje que carece de ninguna capacidad de autocrítica y sentido común.El nick de Pérola ya dice todo lo que esta mujer tiene en la cabeza.

    Y la macrocandelilla de la Torre de Hércules,no es una macrocandelilla.

40. 

    #190 coso 04 de jun. 2008

    Revista Brigantium 13 página 117. (Esto con buenas maneras):

    "Rosa Franco (Franco Maside 2000) vai moito máis alá e propón un trazado viario por Carballo(Glandimiro),Castromaior de Abegondo(Atricondo),cidadela(Brigantium) e Friol(Caranico) ata atinxir Lugo,excluíndo xa que logo totalmente a posibilidade de que Brigantium sexa o aglomerado romano coruñés.
    
    
    Ambas propostas nos parecen un tanto CARENTES DE SENTIDO XERAL (¿por qué evitar Coruña-sen dúbida o núcleo romano máis importante da comarca-e a costa,privilexiando en cambio outros enclaves interiores e menores-Carballo e Brandomil-onde a vía inflexiona máis de 90º como se fosen puntos de destino máis que de mera pasaxe?) e certamente contradictorias cos datos arqueolóxicos,dado que non hai dúbida de que a vía ía por Xallas e Bergantiños(entre Brandomil e Laracha) en dirección Coruña,testemuñada por alomenos tres miliarios(CAAMAÑO GESTO/NAVEIRO LÓPEZ 1992).Non aclaran,por outra parte,por onde pasaría entón a vía XIX,que en principio vai moi próxima e incluso coincidente  no treito Boimorto-cidadela-Friol-Lugo,testemuñada por dous miliarios(PÉREZ LOSADA 1988;CAAMAÑO GESTO et alii 1997-1998).CONSIDERÁMOLAS XA QUE LOGO,MALIA QUE ENXEÑOSAS E BEN RAZOADAS,POUCO FACTIBLES NA REALIDADE."
    
    Repito, esto escrito con buenas palabras.La única enferma aquí es esta señora(R.F.M),con su ORGULLO PERSONAL y su JETA.Algo que ve todo el mundo razonable (excluidos los necios congénitos).
    
    
    

41. 

    #191 giannini 09 de jun. 2008

    Oye per, dejando a un lado lo de coso -que no me parecen formitas- alguien me comentaba hace poco que cierto autor sostenía la posibilidad de qué pudiese darse una inversión en la relación de mansiones durante el proceso de copia, y en ese caso, las distancias coincidían, pero divinamente oye.

    La relación de mansiones en su parte problemática es:

    Aquis Celenis
    Vico Spacorum
    Ad Duos Pontes
    Glandimiro
    Atricondo: m.p. XXII
    Brigantium: m.p. XXX
    Caranico: m.p. XVIII
    Luco Augusti: m.p. XVII

    Imagina que uno de los sucesivos copistas que tuvo el IA cometió un error e invirtió dos mansiones del documento original, que podría decir:

    Aquis Celenis
    Vico Spacorum
    Ad Duos Pontes
    Glandimiro
    Brigantium: m.p. XXX
    Atricondo: m.p. XXII
    Caranico: m.p. XVIII
    Luco Augusti: m.p. XVII

    Si se diese esta inversión, las distancias coincidirían, pero clavadas oye. Es decir, la distancia entre Brigantium y Lugo de acuerdo con el documento que conocemos es de [(XVII+XVIII) m.p.] x (1.480 m/m.p)= 51.800 m

    Pero si Atricondo y Brigantium estuviesen invertidas con respecto al original, la distancia  sería que separaría las dos ciudades sería:

    [(XXX+XVII+XVIII) m.p.] x 1.480 (m/m.p.) = 96.200 m

    Ya es curioso y hasta sorprendente que acabo de buscar la distancia que separa hoy La Coruña de Lugo usando la Guía Campsa, y me da exactamente, pero clavados, 96.2 km

    ¿Has considerado esta posibilidad?

42. 

    #192 giannini 09 de jun. 2008

    Digo más. Si consideramos que Glandimiro era Carballo, la distancia Glandimiro-Lugo sería:

    [(XXII+XXX+XVII+XVIII) m.p.] x (1.480 m/m.p.) = 128.760 m

    Empleando la misma Guía Campsa, resulta que la distancia actual que separa Carballo de Lugo es de 125 km. Tan sólo una diferencia de menos de cuatro kilómetros.

    Estas coincidencia me resultan muy llamativas...

43. 

    #193 alfaiome 09 de jun. 2008

    Mis respetos a Franco Maside, que sin duda ha puesto en valor toda una serie de trabajos de zona, aunque (desde lejos) las vías no están resueltas. (Aparte de carencias de ediciones actualizadas de las fuentes, y de su cronología, que dejan sin marco estable muchos datos. Pero ¡ay! los planes de estudios son lo que son y sale lo que sale).

    
    

    La coincidencia de tramos de vía es una hipótesis de trabajo; los saltos implícitos en los itinerarios, otra; la vía arqueológica y la retroproyección de las ciudades como Coruña o Vigo, o Santiago, no deben seguir en paralelo).

    
    

    Lugo es fijo. Y si hay un Caraño (¿Caránicum?) a XVII millas de Lugo ...

44. 

    #194 giannini 10 de jun. 2008

    A ver, a ver esa lengua (de trapo), coso, a ver si nos reportamos.

    Lo prometido es deuda. Como diviciaco señalaba que en torno a Montesalgueiro podría encontrarse Atricondo, he vaciado la microtoponimia correspondiente a la parroquia de San Cristóbal de Muniferral, con un resultado desastroso porque no ha aparecido un sólo topónimo que en mi sentir se parezca a Atricondo y similares. De todos modos, dejo un enlace por si alguien quiere ojearla y le resulta de algún modo significativa.

    En cuanto a la propuesta que también realiza diviciaco de situar Atricondo en Santiago de Adragonte, creo que habría una diferencia entre la distancia actual por carretera y la que constaría en el IA corregido, (con las mansiones Atricondo y Brigantium invertidas) de unos diez kilómetros ¿Es mucho o poco?

    Cerca de Adragonte, está el monte da Espenuca (Coirós), en donde hay o había una lápida romana. Santiago de Adragonte y San Xulián de Coirós están separadas por carretera unos 14 km. Pero en línea recta, medida a través del SIGPAC, tan sólo uno cuatro kilómetros y pico.

    PD: consultando en la Wiki el artículo dedicado a Aranga, leo en la parte dedicada al "Patrimonio Urbanístico":

    "Aranga cuenta con el plan urbanistico más escandaloso de la historia.
    Recalifican terrenos rusticos que han comprado con amenazas a sus
    dueños. Descalifican zonas urbanas y las pasan a rusticas para que una
    sola persona pueda enriquecerse todavía más a costa de los vecinos de
    Aranga. Este es el nuevo patrimonio que tendrá el Concello de Aranga". xDD

45. 

    #195 per 10 de jun. 2008

    1136 giannini
    
    
    

    Ayer, a las 01:38

    
    

    
    

    Oye per, dejando a un lado lo de coso -que no me parecen formitas- alguien me comentaba hace poco que cierto autor sostenía la posibilidad de qué pudiese darse una inversión en la relación de mansiones durante el proceso de copia, y en ese caso, las distancias coincidían, pero divinamente oye

    
    

    Trastocando las mansiones, trastocando las distancias...así lo llevan haciendo 200 años y así da lo quieras...

    
    

    yo me atengo a los datos reales, no a lo que nos gustaría que fuesen

    
    

    pero en fin...

    
    

    cada uno tiene su método.

    
    

    El mío desde luego es otro

46. 

    #196 Abo 10 de jun. 2008

    Tienes razón, a mi entender, Per.  A ver si en otro momento comento algo, aunque solo sea por alusiones (#1146diviciaco).  Estoy muy liado.

    Saludos a todos.

    pd)  Druida Coso:  contrólate.  No te das cuenta que la druidesa Per es una de las contadísimas personas que en Celtiberia.net van a "pecho descubierto" (en el mejor de los sentidos).  Todos sabemos su nombre y apellidos.  Un respecto.  Si no te gusta su teoría: rebátesela y punto.  Yo no coincido con sus planteamientos y nada sucede.  La suma de distintos pareceres y sus pequeñas discusiones, pueden llegar a dar con lo que to cristo anda buscando.  Un saludo para tí.

47. 

    #197 coso 10 de jun. 2008

      

    
    

    COMPOSTELA, qué tarde nos desvelaste tu historia.Al igual que Pontevedra,la mansión romana de Turoqua,la torre del agua,la torre de los interfluvios.La mansión viaria por excelencia .Compostela, “la ben composita est”,el intercambiador cultural entre el Atlántico y el Mediterráneo.Los paraísos terrenales y climáticos, y los crisoles culturales(Hispania,Roma,Grecia).Galicia geográficamente un nexo de unión,desde la Antigüedad más remota.Galicia,la tierra de los lares viales,los miliarios y las vías.Y esa capacidad para la unión y la comunicación solidificada en una rotonda muy especial:COMPOSTELA.La TUROPTIANA romana.Ese campamento temporal romano en un leve outeiro entre dos ríos,el Sar y el Sarela,que se fundó para entretejer la malla viaria gallega,para unir no sólo a los gallegos sino a todo el Occidente Europeo.Para trazar vías hacia Lucus Augusti,hacia Ourense,hacia Monforte ,hacia Pontevedra,hacia La Coruña,y de ahí hacia el resto del mundo europeo occidental.Y materializar Galicia como el nodo de comunicación entre el norte y el sur.

    
    
    

    En la cima de ese outeiro entre el Sar y el Sarela,se encuentra tu origen,la plaza de Cervantes,la sede antigua del ayuntamiento,el antiguo cruce de caminos,la casa de la Troia.La Torre de Ollar que vigilaba esa rotonda tan especial,esa metáfora solidificada en piedra que es Compostela,el nexo entre el Atlántico y el Mediterráneo,lo que es Galicia.

    
    

     

48. 

    #198 coso 10 de jun. 2008

     

    
    

    ATRICONDO.La mansión de los Condíns.De las Cabañas temporales,propias de la gente que pasa medio año viajando.Unas veces por mar y otras por tierra.Atricondo.El nexo más extremo entre el Mediterráneo y el Atlántico.Atricondo,de condo condere en latín,fundar establecerse.La colonia de los constructores de calderos metálicos,los cilúrnigos de la Campa Torres,de los que forraban sus barcas de cuero para navegar por un mar que exigía elasticidad.La colonia antiquísima,seguramente auspiciada por los fenicios y su ruta secreta del estaño.El nexo escondido que buscaba Julio César con las míticas Casitérides.

    
    

    Hay que subir esos contactos fenicios un poco más al norte,seguramente que si buscamos un poquito en Cabana,en Balarés,en Barizo,en la Illa da Estrela,encontramos un altar púnico como el de Alcabre o un perfumario fenicio como el de Neixón.

    
    
    

    Atricondo y Ponteceso,el puente de los Césares,la patria de Pondal,el poeta de la identidad galaica.Atricondo,la colonia auspiciada por los fenicios,nexo extremo entre el Mediterráneo y el Atlántico.

    
    
    

    La teoría de la continuidad.Los nazis embarcaban el wolframio de forma secreta "de strangis" por Cabana de Bergantiños.Los fenicios desembarcaban el estaño de “strangis” por Cabana de Bergantiños.Sin que se enterara el resto de las civilizaciones mediterráneas.El estaño de las míticas Cassitérides,de Cornualles,el país del estaño,separado del Reino Unido por el Tamara.Ay! Trastamara,Ay! Juana la Loca,Ay! Isabel la Católica.Economía y política siempre unidas de la mano.

    
    
49. 

    #199 coso 10 de jun. 2008

    
    

    ECONOMÍA.Si andamos a 3.5 km/h ,si navegamos en un río a 5 km/h,si navegamos en el mar a 10 km/h.Entonces un saco de trigo o una Haltern 70 con defrutum de Hispania tarda 13 días en llegar a Britania(a Exeter con su Fosse Way o a Portsmouth,o a Gloucester),por Coruña.15 días en llegar a Britania,por Tarraco y Narbona. Y 17 días en llegar por el norte de África ,Roma y Narbona.Las rutas de difusión del vaso campaniforme.

    
    
    

    Parece que el mercado natural del occidente hispánico estaba en Bretaña y Flandes,a través del puerto de la Coruña.Otra vez la teoría de la continuidad.El vino del Ribeiro tiene su mercado natural en Bretaña y Flandes en el siglo XVI,al igual que el vino de Oporto.Los mejillones y las salazones de Vigo en Bélgica.

    
    
    

    Siempre y cuando el todopoderoso dios Breo,el dios Briaéreo de los griegos,el dios atlántico de las borrascas y las tempestades,de los VentdaBaales ,se portase bien y trajera buen tiempo.Era el dios todopoderoso que controlaba el occidente europeo,al igual que el dios RA,lo hacía del continente africano.El dios al que le pidieron permiso los discípulos de Santiago para trasladar sus restos, y que tenía su morada en Duio,en el monte Veladoiro y en Donón,en la costa da Vela.Esas aras acabadas en punta que recuerdan tanto a las estelas púnicas.

    
    
    

    BREO-GAN, de la raíz GAN de Gando,Manada,Prole.La prole del dios Breo,al igual que Britania era el chiquitistán del dios Bre,el Tan del dios Breo,y Bretaña,la brisa bretona del verano,la BreIZH,la hija de Bre.

    
    
    

    Ya que las eólicas se están poniendo las botas con esto del viento,podían hacer un bote común y convertir Donón en un centro de interpretación cultural y natural a nivel europeo,donde ir a ver a entrar las beneficiosas e inigualables borrascas atlánticas.

50. 

    #200 giannini 11 de jun. 2008

    Internet es tupendo, tupendísimo :-) pero entrando a comentar lo que decís, tanto Abo como Per, en mi opinión hay un fallo metodológico en el que vengo insistiendo hace tiempo: no criticais la fuente, construís el edificio sin saber si lo fundais sobre cimientos sólidos o sobre barro. Aceptais apriorísticamente que el IA que nos llegó fue concebido así, que es una fuente absolutamente fiable, y en eso no puedo sino mostrar mi más amistosa discrepancia.

    Un original no tiene la misma validez -ni jurídica ni como fuente histórica- que una copia. Un documento, durante el proceso de copia pudo haber sido deturpado, interpolado o modificado de algún modo durante el proceso de copia. No os quiero decir lo que puede ocurrir cuando el documento es copiado en sucesivas ocasiones, y lo que nos llega es una copia, de una copia, de una copia... del original. Es decir, nos llega un documento, que es lo que hay, y puede ser un buen punto de partida, pero cuya fiabilidad debe ser más bien escasa, al menos mientras no se confirme su contenido con evidencias: lo que diga la arqueología en este caso.

    Reitero el ejemplo de aquellos dos documentos copiados por Luis Salazar y Castro que se conservan en la colección homónima de la Real Academia de la Historia. En un principio, estaba uno eufórico ¡un cañón! Dos documentos nuevos que retrotrarían la fundación de La Coruña hasta mediados del siglo XII. Pero al criticarlos, resultó que se pudo demostrar que eran una trapallada, que el bueno de Salazar y Castro era un mal paleógrafo, que leía mal los textos. Si alguien como Luis Salazar y Castro -cuyos documentos se guardan en la sacrosanta Real Academia de la Historia- se podía equivocar ¿alguien me puede explicar el motivo por el cual los sucesivos copistas que tuvo el IA no podían hacerlo?

    Así las cosas, la especulación sobre una posible anomalía en el IA me parece muy legítima. Si encima se invierten unas mansiones y las distancias coinciden estupendamente ¿Qué queréis que os diga?

    Me quedo con algo que había dicho Abo hace tiempo. Sostienes que la distancia entre La Coruña y Vigo que aparece en el IA es la misma o prácticamente la misma que por las carreteras actuales (corrígeme si me equivoco). Si esto es así, si las distancias entre puntos extremos coinciden, pero no las que separan puntos intermedios, no entiendo el motivo por el cual no se puede considerar como hipótesis de trabajo, por supuesto, como decía elpater, hipótesis a confirmar (como todas), que no se produjo una inversión de mansiones durante el proceso de copia, máxime cuando esta inversión, al menos sobre el papel, resuelve el trazado porque las distancias se clavan.

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