Comentarios

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1. 

   #101 giannini 09 de mar. 2007

   "No es la presente generación la mejor dispuesta a creer lo maravilloso, que si por el momento la deslumbra, chispa es que se apaga instantaneamente en la niebla de la reflexión. No importa, ni deseamos saber si esto consuela o entristece, pero es indudable que esta predisposición a la incredulidad es característica de nuestro ciclo. Hoy no se creen, por lo general, ni aun en las aldeas, otros milagros que los realizados por la naturaleza, la ciencia y el arte, y aun estos mismos suelen ponerse en duda, hasta que se vulgarizan y son conocidos sus efectos por la generalidad (...) Bendigamos nuestros tiempos en que, si bien con ciertas restricciones en algunos países, puede cualquier ciudadano emitir libremente sus ideas en la tribuna y en la cátedra, en el periódico y en el libro, en la seguridad de que si aquellas fueren racionales y útiles, serán recibidas con benevolencia y aplauso por la opinión pública, y, de no serlo, este juez supremo creará el vació del silencio a su alrededor, les pondrá la corona del ridículo o los condenará a eterno baldón; castigo seguro e inmediato que aplica el buen sentido a los necios, a los locos o a los malvados"
   
   Andrés Martínez Salazar (1889).
   

2. 

   #102 giannini 10 de mar. 2007

   Bueno, que me haya ido por la nueva Vía XX no significa que carezca de conexión, aunque sea una birria. Así que, sólo una pregunta:
   
   ¿Hoy hay luna llena?
   
   ¡Pobre Goyo, lo que habrá padecido!

3. 

   #103 pérola 11 de mar. 2007

   Perturbado es el que se mete en que lo que no sabe. Si observan los demás como os meteis desde que colgasteis el mapa de Ptolomeo tu Javier y Bello, empezasteis a insultarme y a meteros en un foro en el que no había habido ningún problema. No se que interés tienes en jorobarlo, no puedo explicármelo, a no ser que sea por lo de Brigantium y Coruña. Lo siento, es my teoría, creo que la defiendo con educación con todo el mundo excepto con vosotros dos, pero es porque provocais, insultais, desacreditais, sin venir a cuento. Eso se llama ser un troll, entrar en un artículo a reventarlo, a desacreditar al autor, sin tener ni idea del tema.
   
   Vosotros entrasteis aquí con el fin de destrozarlo, no fuí yo a meterme con vosotros, y es lo que haceis, de una forma, de otra, retorcida, menso retorcida, barriobajero, menso barriobajera, EL CASO ES HACERLO A TODA COSTA.
   
   Pero la gente no es idiota, y sabe que no habeis escrito ningún artículo, y que entrais a destrozar los artículos en aras de la VERDAD.
   La cretinez es algo corriente.
   
   Ahora porque no abres un foro propio y dices allí todas las tonterías que te apetezcan..
   
   Es que lo que nos interesaba a nosotros son las vías, no las tonterías que colgais para distraer la atención del lector. Los tratais como a gente estúpida, que se manipula con vuestras artimañas.
   
   El foro ya lo habeis destrozado con vuestras bajezas, pero queremos seguir, bueno, si migrais para otro lado.

4. 

   #104 giannini 12 de mar. 2007

   ¿Chaparretas? ¿Cómo entenderlo sino como una amenaza de agresión?
   
   Por si a alguien le interesase...
   
   Artículo 169 del Código Penal -por fortuna vigente:
   
   "El que amenazare a otro con causarle a él, a su familia o a otras personas con las que esté íntimamente vinculado un mal que constituya delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico, será castigado:
   
   1.- Con la pena de prisión de uno a cinco años, si se hubiere hecho la amenaza exigiendo una cantidad o imponiendo cualquier otra condición, aunque no sea ilícita, y el culpable hubiere conseguido su propósito. De no conseguirlo, se impondrá la pena de prisión de seis meses a tres años.
   
   2.- Las penas señaladas en el párrafo anterior se impondrán en su mitad superior si las amenazas se hicieren por escrito, por teléfono o por cualquier medio de comunicación o de reproducción, o en nombre de entidades o grupos reales o supuestos.
   
   Con la pena de prisión de seis meses a dos años, cuando la amenaza no haya sido condicional".
   
   

5. 

   #105 jfca 12 de mar. 2007

   y? BRUJO + GIANNINI Y? dice:
   A continuación, sigue Ptolomeo describindo a ribeiramar da nosa Galicia, e pon: «Flavia Brigancio, Promontorio Lapata Coru, desembocadura do río Meáru (así, en grego), desembocadura do río Nabia...»."
   ¿esto que es?, ¿o Mero e o Nabia? y pués.....¿donde nos situaría?
   y siguen:
   Parece que el primer documento claramente referido a Bergondo es del año 1138, cuando se cita a un abad, Recendus de Burgundio,que confirma una donación hecha por el conde de Traba a su hija Urraca. Burgundio es por tanto el primer nombre conocido de Bergondo. También aparece como tal en el testamento
   ....¿como que parece?, ¿? ente otras cosas, amigos, "BURG" es germánico total, tanto que aun hoy es igual o fortaleza o castillo.
   ¿conoces algo semejante en Bergondo?, si es asi me lo cuentas y mientras tanto preciso tambien que me demostreis que ese Burgundio se refiere realmente al Bergondo de hoy. Y ademas defendeis que de BURG se puede pasar a BREG ( alucino) pero de BRIG ¿NO?. Y
   de CARONIUM non fan falla intermediacions, pasamos directamente a CR(O)UNIA e logo a CRUÑA (tal cual se lle chama ainda nas Mariñas).
   .........Y por otro lado, o por detras, o de frente, como querais..........este foro era estupendo, pura busqueda, investigacion, inventiva e imaginacion, hasta que AMBOS LOS DOS habeis "aparecido" a ensuciarlo y emponzoñarlo, "aportandonos" la FË propia (la vuestra), ninguneandonos a todos como si fuesemos escolares, insultando (a veces) y para colmo con aportaciones lo mas limitadas posibles a algún escenario que sacase fuera de sitio la idea original, el TEMA DEL FORO.
   SI LO TIENEN TAN CLARO EXPONGAN LA SUYA Y DEFIENDANLA
   .......y dejense de chulerias barriobajeras, que me insultan como coruñés y ademas deportivista......é senón como vos galegos:
   ...calen e escoiten...
   

6. 

   #106 jorileiro 12 de mar. 2007

   Para quien lo quiera entender sólo diré que a alguien muy conocido lo quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda(y eso que no llegó a decir que era achatada por sus polos);y eso que era una teoría.Una simple teoría que se convirtió en verdad.
   Que los inquisidores no quemen a nadie más en la hoguera,aunque sea mediante la palabra.
   Tampoco entiendo porque no se puede desmontar algún mito,a no ser que se pueda dudar de todos (celtas,Apóstol Santiago...)excepto de la irrefutabilidad de que Brigantium pueda no ser la A Coruña actual.
   Con mis más cordiales saludos para todos.

7. 

   #107 El Brujo Redivivo 12 de mar. 2007

   ¿Y quién es ese "alguien muy conocido" al que quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda?
   
   En cuanto a la idea que pretende transmitir, estoy de acuerdo. A ver si se moderan, se centran en lo que se está (una discusión en internet) y se dejan de intentar interferir en la vida privada de cada cual, a la que tiene pleno derecho sin que nadie venga amenazando con el primo de Zumosol.
   
   Se puede desmontar cualquier mito con una sóla condición: saber hacerlo, desmontarlo bien, no con inventos filológicos fuya incorrección ya ha sido mostrada por quien quiere y se aviene a hacerlo, con atribuciones falsas de iglesias a obispos inexistentes, o con inventos como el del señor quemado en la hoguera por decir que la tierra era redonda. Con el deber de saber aguantar las críticas, y con el derecho de no ser insultado por hacerlas.
   
   Por ejemplo, aquí se ha desmontado el mito de que en Curtis había un obispo. Es una pena que la reacción haya sido tan virulenta y trapalleira, como quien dice.
   
   Espero su respuesta a la pregunta inicial para aplicarme a desmontar ese mito del "alguien muy conocido" al que quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda.
   
   

8. 

   #108 El Brujo Redivivo 12 de mar. 2007

   Y dale. Pues tampoco niego el contexto funerario de ciertas estelas y estatuas-menhir, faltaría más. Puso usted un texto de Bueno y Balbín aunque, me temo, sin entender lo que decía. En él, y en el contexto del artículo, señala cómo los simbolismos que otrora eran exclusivamente funerarios pasan a ocupar otros espacios fuera de las tumbas. Pero de ahí no se deduce, ni lo deducen Balbín y Bueno, que esos otros contextos sean asimismo funerarios. Ni ellos (que yo sepa, hace tiempo que no coincidimos, por lo que pueden haber cambiado su opinión sin haberme enterado, claro), ni D'Anna, ni el francés que estudia los hipogeos y cuyo nombre exacto no me sale ahora y no me apetece buscar.
   
   Es evidente que hay estelas en contextos funerarios, faltaría más. No sólo están formando parte de las propias tumbas en origen, sino que más tarde aparecen relacionadas con ellas, pero de otra forma: troceados y depuestos a modo de ajuar como en Guidel, o enhiestos pero fuera de las tumbas como en Petit Chasseur. Ahí ya hay un primer cambio, una primera separación.
   
   Pero más tarde aparecen, al menos algunos, fuera de todo contexto funerario conocido. Y eso es lo que estaba hablando con Onnega, en una agradable conversación en la que ambos aportábamos nuestros conocimientos para beneficio común.
   
   Una agradable conversación. Algo que resulta imposible con usted, siempre dispuesta a ponerse histérica en cuanto alguien le lleva la contraria en el asunto más nimio. Y de inmediato dando el salto a la vida privada, saliendo fuera de los términos de la conversación y del marco de Celtiberia.net para hacer una presión de juego sucio.
   
   Como por ejemplo, en este mismo mensaje al que respondo. Comienza usted bien. Diciendo tonterías, pero bien en cuanto a no salirse del tiesto. Pero lo termina, como es propio de usted, con un toque arrabalero:
   
   "Pués si es así vaya dejando el puesto, no está capacitado para el."
   
   Y mire por dónde ahí la caga por completo. Se sale del marco de discusión para meter asuntos al margen. Pues mire usted por dónde eso no es asunto suyo; normas hay que regulan la vida profesional, y en ellas no está el nombramiento como tribunal de las tenderas con ínfulas.
   
   Por lo cual, visto y comprobado que sigue usted empeñada en mezclar la discusión en los foros con sus incursiones, en ningún caso autorizadas, en la vida privada de cada cual, debo ratificarme en mi ya emitido dictamen de que es usted completamente imbécil.
   

9. 

   #109 jfca 12 de mar. 2007

   Si es que, no se si patinan las neuronas o solo es por j.....
   ------
   El Brujo Redivivo
   08/03/2007 23:42:08 Comienzo por lo último.
   
   Es de celebrar que vaya usted entrando en razón, y que como argumento de autoridad cite un artículo en el que se dice:
   
   "A continuación, sigue Ptolomeo describindo a ribeiramar da nosa Galicia, e pon: «Flavia Brigancio, Promontorio Lapata Coru, desembocadura do río Meáru (así, en grego), desembocadura do río Nabia...»."
   
   Brigantium en la beiramar. Felicidades. ç
   
   PUES MIRE. YO NO DUDO, SOLO LEO Y BIEN.

10. 

    #110 giannini 13 de mar. 2007

    Pater, qué paciencia tiene... No iba a volver a intervenir en este debate porque tras dos amenazas de agresión, en fin, como que uno no tiene por costumbre debatir con quien se presenta como delincuente, pero ya que aquí se vuelcan auténticas barbaridades, lo haré porque parece que se da crédito a quien objetivamente no lo tiene y, quien lo dude, que consulte un índice de impacto cualquiera (Web of Science es el más prestigioso) y ya me dirá qué resultados obtiene.
    
    A veces hay que hacer una parada para saber con quien gasta uno sus neuronas, sobre todo si es una lástima hacerlo con quien tiene alteradas sus facultades cognitivas. Siento ser tan explícito, pero creo honradamente que es así. Me equivoco, pero no tengo por costumbre mentir. Hace tiempo, cuando empecé a debatir con esta enajenada, me llamaron tanto la atención las formas tan imprudentes, tan extemporáneas, tan desmesuradas, tan llamativas en definitiva, que descendí del mundo virtual al real y pregunté por ella a alguien de su organización -si quiere el nombre, lo tendrá- y le comenté si conocía a una señora que escribía sobre las Vías. Me dijo que por el nombre ni idea. Le di más datos y me comentó: -Sí hombre, pero no debías descender a discutir con ella. Está muy mal. Después de facilitarme algunos datos más, añadió: Fulanito -al que usted también conoce y cuyo nombre tendrá si lo quiere- sabe mejor la historia.... La culpa no la tiene ella, que en el fondo no sabe lo que hace, sino quien le publica lo que escribe. Y es que en celtiberia.net se dice que no se admiten "pirados", pero parece que los demás debemos ensuciarnos para demostrar que una druidesa no coordina, cuando todos los indicios, evidencias incluso, apuntan hacia lo dicho. Resulta francamente desagradable.
    
    Y van tres:
    
    "Quien se enfada por las críticas, reconoce que las tenía merecidas".
    Virgilio.

11. 

    #111 jfca 13 de mar. 2007

    Pérola
    pues no se que pensar de "ONDO" como torre. Puede ser.
    Para mi el Portus Magnus no tiene nada que ver con Coruña, creo que se refieren a la Ria de Betanzos. Donde tenemos un
    Monte Faro a la entrada, restos de una torre romana en la isla de Corvoeira, abundantes restos romanos en Miño,
    un Embarcadoiro en O Pedrido, a ambos lados dos castros que se llaman Montecelo ambos (de celare), una aldea llamada
    Porto, una Torre en Fiobre, otra en Porto mismo, otra en Insua (con castro) y todo ello en la via maritima de entrada hacia
    Tiobre, Betanzos y (de momento) Eira dos Mouros y de ahi hacia cidadela y Lugo.
    Habrá que preguntar a los viejetes por As Travesas si hay agún microtopónimo A Torre.
    O bien como apuntas, en Mesón do Bento.
    

12. 

    #112 El Brujo Redivivo 13 de mar. 2007

    Usted, señor sopa de letras, es osado como sólo lo saben ser los ignorantes.
    
    Sigue, erre que erre, en que el Brujo soltó esa barbaridad lingüística de "Flavia Brigancio", y cita una frase sin entender lo que en ella dice.
    
    Como le digo, hoy estoy de buenas, hasta el punto de rebajarme a explicarle un ejemplo más de su prepotencia, su ignorancia y su osadía.
    
    ¿Pero no se da cuenta, hombre de Dios, de que en esa frase estoy citando a otro? Pues si no se da cuenta, retírese, porque la cosa es gorda. Que ya uno se cansa de tratar con osados ignorantes, y ya está bien de descapullar monos.
    
    Más en concreto, esa frase no la dice el Brujo, que sabe poco, pero algo sabe, y sabe entre otras cosas que Flavia no concuerda con Brigancio. Esa frase la extrae, como está claro en el texto, de un artículo de La Voz de Galicia que había sido presentado por Coso; lo que se sabe, además de porque se dice con claridad, porque va encerrada entre comillas, lo que quiere decir que está transcribiendo literalmente un texto tomado de otro lugar. Mire y lea, hombre, que no le va a hacer daño:
    
    ------------------------
    coso
    08/03/2007 23:28:38 Os antecesores do Anllóns
    
    http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=289771&lnk=VIR,124
    ----------------------------
    
    El Brujo Redivivo
    08/03/2007 23:42:08 Comienzo por lo último.
    
    Es de celebrar que vaya usted entrando en razón, y que como argumento de autoridad cite un artículo en el que se dice:
    
    "A continuación, sigue Ptolomeo describindo a ribeiramar da nosa Galicia, e pon: «Flavia Brigancio, Promontorio Lapata Coru, desembocadura do río Meáru (así, en grego), desembocadura do río Nabia...»."
    
    Brigantium en la beiramar. Felicidades.
    ----------------------------
    
    ¿Va entendiendo? "Un artículo en el que se dice". Se dice en el artículo, no lo dice El Brujo. Intente entenderlo. Le juro que con un poco de dedicación no es difícil.
    
    A ver, repita:
    
    "El Brujo no dijo Flavia Brigancio. El Brujo puso una cita de un artículo de La Voz que decía Flavia Brigancio. Pero El Brujo no dijo Flavia Brigancio."
    
    Repítalo cien veces y después vuelva por más.
    
    ¡Qué cruz, coño, qué cruz!
    

13. 

    #113 El Brujo Redivivo 13 de mar. 2007

    ¿Y Jorileiro no nos va a decir quién es ese señor tan conocido al que quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda?

14. 

    #114 giannini 13 de mar. 2007

    Por lo que pude leer, coincido con Brigantinus y con la Dra. Canto. A la lista, tal y como contesté ayer en el X-présate (16:17:02) añadiría una población también llamada Brigantium que, si no recuerdo mal, no se encontraba exactamente en York, sino muy cerca de la actual ciudad de York (Reino Unido). Si no es así, agradezco que me corrijan.
    
    PS: como también le dije a Jorileiro, el DRAE no dice "nombre antiguo de A Coruña y de otras ciudades" sino que acudiendo al mismo se lee "nombre antiguo de La Coruña y de otras ciudades". Como ya comenté en otra ocasión la RAE recomienda usar "La Coruña", excepción hecha de documentos oficiales. Esto puede ser más o menos discutible y opinable, como lo es para mí que el artículo forme parte del topónimo, pero es así.

15. 

    #115 jfca 13 de mar. 2007

    Lo entiendo perfectamente Honorable Maestro:
    --Es de celebrar que vaya usted entrando en razón
    -- Felicidades.
    Le da la razón y lo felicita, ¿o tampoco?. Claro que como le venia bien a la causa de su Brigantium maritima, omite rectificar nada.
    
    ESPERO QUE RETIRE ESTOS INSULTOS
    -Usted, señor sopa de letras, es osado como sólo lo saben ser los ignorantes
    -un ejemplo más de su prepotencia, su ignorancia y su osadía.
    
    OSADIA -- Citar a Goethe fuera de contexto, para insulta y en aleman.
    IGNORANCIA -- No responderme en el mismo (me imajino que no sabe)
    PREPOTENCIA -- Compararse con una divinidad en la cita.
    
    
    ..."Mit (der) Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens."
    (Incluso los Dioses luchan inutilmente contra la tonteria)
    

16. 

    #116 El Brujo Redivivo 13 de mar. 2007

    Bien por esas disculpas, Jorileiro. Como puede ver, hay quien no desaprovecha la ocasión para meter la pata una vez más con su obsesión con Coruña.
    
    En cuanto al asunto del que hablábamos, en tiempos intenté averiguar si era cierto ese afirmación, tan extendida, de que la Inquisición había quemado alguna vez a alguien por decir que la tierra era redonda. No encontré nada.
    
    Lo más parecido que encontré fue el caso de Francesco Stabili, llamado Cecco d'Ascoli (recordado en el cráter lunar Cicho, por lo visto), poeta, científico y astrólogo con cátedra en Bolonia, del que en algún lugar se decía que había sido quemado por sostener que las antípodas estaban habitadas; pero no pude corroborar ese extremo. Antes al contrario, di con afirmaciones de que la condena había sido por motivos políticos, por nigromante, por haber aplicado la astrología a Jesucristo y por haber negado que desde el monte de las tentaciones se pudiese ver todo el mundo con lo cual ponía en solfa el Evangelio. Tal vez esto último pueda ser tomado como una condena por afirmar la esfericidad de la Tierra, pero tampoco tengo claro que esa información sea correcta.
    
    De modo que me frustra usted, y debo continuar a la espera de que alguien cite a Galileo como mandan los cánones.
    

17. 

    #117 jorileiro 14 de mar. 2007

    "No hay nada repartido más equitivamente en el mundo que la razón:todo el mundo está convencido de tener suficiente"
    
    
    René Descartes

18. 

    #118 Trufa 14 de mar. 2007

    Menudo galimatías el de ayer por la noche. ¿Hay alguien que se aclare?.
    Bueno, Giannini, comentas ayer a las 13:41:
    
    …………………….
    “Con respecto a la Vía XX, para que se vea que no todo es tan plano ni están tan claras las cosas, un texto de Carlos Pereira Martínez en el que se hace eco de la opinión expresada por la mayor especialista en caminos medievales gallegos:
    
    "Destaca entre todos [os camiños] o que algúns autores identifican coa vía romana "per loca maritima", e que entraría no Burgo de Faro desde terras hoxe pertencentes ao concello coruñés, atravesaría a ría pola ponte, bifurcándose na outra parte da poboación -o actual Temple- en dous ramais: un, que se dirixía Cambre, Cela, etc (nota 97), mentres que outro ramal iría cara a Betanzos".
    
    Nota 97: "Elisa Ferreira, no seu libro Los caminos medievales... p. 133, recolle a noticia dun litixio sobre o camiño da ponte de Cela, do ano 1442, no cal un dos veciños que presta declaración di que se lembraba "queerenta annos pouquo mays ou menos que o camiño antigoo... les era neçesario de andar desde a dita ponte para o dito moesteiro [de Cambre] e pera o Burgo de Faro e a Cruña".
    
    Pereira Martínez, Carlos. "Burgo de Faro, os templarios e o Camiño de Santiago (I)". En: Os templario. Artigos e ensaios.A Coruña : Toxosoutos, 2000, p. 56.”
    …………………………
    
    
    
    Y digo yo, veamos entonces lo que opina y expresa la mayor especialista en caminos medievales gallegos. Copio casi entera la mencionada p. 133 del archiconocido libro:
    
    ………………………..
    “En cuanto a los caminos que iban a La Coruña, uno de ellos, el directo a Santiago, se separaba del de Betanzos en Ardemil, iba por Filgueira, Canedo, Costa de Egoa, el alto de Herbes, y, separándose de la carretera, desviaba a la derecha, por Veira y Bordelle, a cruzar el río Barces por el puente de Sarandones (266) siguiendo por Bailía, Calle, cercanías de S. Julián de Sergude, Corpo Santo, Drozo, Sigrás, donde cruzaba el río Valiñas por un puente (267), Alvedro, Vilaboa, Rutis, de donde salía un ramal que cruzaba la ría por el Burgo, Corveira, el Portazgo y Elviña. Este camino era el de los peregrinos ingleses cuyo puerto de desembarque habitual era La Coruña.
    
    Otro camino venía de las cercanías del monasterio de Bribes, pasaba por S. Pelayo de Brejo, Roncesvalles, Corgo, cruzaba el Mero por el puente de Cela, que servía al monasterio de Cambre (268) e iba por Barcala y el Burgo, Haciadama y Cordeda Rutis(269).
    
    Hay indicios de un camino importante cerca de S. Ciprián de Bribes: la “pública strata de Lema”, que aparece en un privilegio de Fernando II (270) y que posiblemente tenga que ver con el puente de Peirayo, “a ponte onde se junta o río de Mero ao Río de Breja” (271) o sea simplemente el camino, ya mencionado, que va a La Coruña por el puente de Cela.
    
    
    (266). En documento de la mitad del XV, se habla de una “agra de cabe la puente Sarandons” (AHN Stgo. S. Martín Pinario, Carp. 54).
    (267). 1112.Límites de la tierra de Nendos “per terminos de Spelunca et per Ranialonga et per terminos de Montanos et per Galo et per terminos de Faro et per illam carreriam de Singraes usque in Merum” (ACS Coll. Max. 77 v.˚).
    (268). 1442: En un litigio sobre el camino del puente de Ceta, un vecino presta declaración diciendo que se acordaba “ queerenta annos pouquo mays ou menos que o camiño antiguo… les era necesario de andar desde a dita ponte para o dito moesterio [de Cambre] e pera o Burgo de Faro e a Cruña” (AHD Stgo. S. Martín P. Carp. 54, fol. 291 y ss.).
    (269). En Haciadama (Acea da Ama) había un pequeño puente medieval, que sufrió reparaciones en 1604 (Arch. Mun. Stgo, Repartos…. fol. 266 y ss.).
    (270). Fernando II delimita el coto de Bribes “ sicut dividitur per fluvium Merum et ex alia parte per publicam stratam de Lema et inde per Lamas de Iusto, sicut concluditor per terminos de Vico” (AND. Bribis 490/3 y 4 ).
    (271). ADH Stgo. S. Martín, P. Carp. 54.“
    …………………………
    
    
    
    Pues, la verdad, lo único que veo es que se habla que a mediados del XV había una red de caminos y a uno se le designaba como antiguo. Nada más. Como en montones de textos que se pueden encontrar y además bastante más lejanos (de nosotros) en el tiempo.
    
    ¿Dónde opina Dña Elisa Ferreira Priegue que ese camino sea la per loca?.
    

19. 

    #119 Suso Celta 16 de mar. 2007

    Urbano:
    
    El aparato que describes en tu comentario del 07/03/2007 a las 4:46:18 parece ser el mismo que antes mencionó Abo. Efectivamente, es un odómetro. Lo que parece ser que no se sabe a ciencia cierta es si ese aparato realmente se construyó (y se usó) o no.
    
    Sansueña:
    
    El que Vitrubio diga que con este aparato se podría medir el número de millas recorridas en una jornada, realmente no tiene nada que ver con la duración de la tal jornada. Es como si yo dijese que con el cuentakilómetros de un coche se puede medir el número de kilómetros que recorre el coche en un día (en una jornada). A nadie se le ocurriría decir que entonces la precisión del cuentakilómetros depende de la duración del día, y que el cuentakilómetros tendría diferente precisión en invierno (días cortos) que en verano (días largos). No: El cuentakilómetros tendrá la misma precisión, independientemente de la longitud que tenga el día. Creo que esto es mas o menos lo mismo que estaba intentando decirte Urbano.
    
    De lo que no tengo ni idea es de cómo supone Vitrubio que este aparato se pudiese usar para medir distancias “navegando por el mar”!
    
    Coso:
    
    En cuanto a tu comentario del 07/03/2007 (21:19:22), la milla de aproximadamente 1480 m parece ser bastante aceptada. No es algo que se haya sacado de la manga nadie de este foro. Hazte una búsqueda con Google, y verás que la milla de esa longitud mas o menos (mas o menos!) es la mas aceptada.
    
    En cuanto a tu comentario del mismo día a las 21:40:31, yendo lo mas cerca posible del mar, pero sin meterme en “culos de saco”, usando el Mapa Oficial de Carreteras del Ministerio de Fomento, edición 2005 (escala 1:300000), desde Cabana de Bergantiños hasta Coruña me da unos 70 km, que, efectivamente, encajarían muy bien con las 48 millas romanas (71,0 km) que según Antonino había entre Atricondio y Caranico. Brigantium caería mas o menos por la zona de Imende o Caión. En cuanto a la posibilidad de que realmente Cabana sea Atricondio y Caranico Coruña desde puntos de vista no puramente geométricos (por ejemplo, filológicos), no tengo ni idea, aunque hay bastante gente en este foro que parece pensar que no. Y claro, también está el problema de que no hay manera de llegar desde Coruña hasta Lugo en las 17 millas (25,2 km) que según Antonino había entre Caranico y Lucus. Dices que el Itinerario de Antonino (I.A.) puede que esté equivocado. Hobre, pues sí, si el I.A. está equivocado, casi todo es posible --apaga y vámonos!
    
    Una pregunta que hice en un mensaje previo fue si alguien ha investigado la bondad (o maldad) del encaje del I.A. con las distancias conocidas de hoy día en otras regiones del Imperio Romano, ya que esto nos podría dar pistas sobre la fiabilidad o no de las distancias y otra información del I.A. en Galicia.
    
    Por cierto, el mapa de las vías de Coruña que dices en varios sitios que colgaste, por favor dime dónde está, porque a mí no me aparece.
    
    Giannini:
    
    Aún no me he pegado los paseos en cuesta, he estado demasiado ocupado con cosas de trabajo. Ya te contaré lo que salga.
    

20. 

    #120 jfca 16 de mar. 2007

    Normal que se escarallase con tanto alemán. si en canto os sacas de Centroeuropa (e de Mallorca, jeje) xa escarallan todo.
    Co as voltas que nos damos e eles tan cuadradiños, pois claro "cuadrouse" o Foro. Espero que se repoña.
    
    Como dice Suso si no aceptamos el Itinerarium ni la métrica de las Millia Pasum, no solo Brigantium, sino cualquier Civitas, Mansio
    o Vicus de éste pueden estar en cualquier lado. Lo que no me parece que vaya con la lógica aristotélica, es hacer una premisa
    no segura como que Brigantium es, y tanto me da Coruña como Betanzos, porque las conclusiones serán falsas
    o cuando menos dudosas.
    Si no recuerdo mal,(no la tengo a mano ahora), en la cita sobre Cesar se dice que:
    dirigió sus naves HACIA Brigantium, y ademas tambien, que regresó por tierra. Y esto me cuadra mas con una Brigantium interior.
    Por otra parte añadir que Roma no funda ciudades portuarias porque es una potencia eminentemente terrestre.
    Solo ocupa las ya existentes y salvo en el Meditterraneo donde hubo un intenso tráfico maritimo, el comercio por mar en el Imperio
    no parece que tuviese gran importancia para la Metrópoli que para eso tenian su excelente red viaria. En contra de Coruña y
    a favor de Betanzos estaría por ejemplo la capacidad de la zona de producción circundante y su proximidad al puerto.
    Una duda mas. Suelen ubicar a Brigantium en el golfo ártabro (Ria de Betanzos), Coruña no parece que fuese ártabra y si además
    fuese Brigantium sería "brigantina", de Bergantiños, mas bien Carballo vamos.
    A favor de cidadela estaría el I.A., la Notitia y la ubicación de la Cohors, ¡que no es poco!
    

21. 

    #121 giannini 17 de mar. 2007

    Lo lógico, en mi opinión, es tomar con prudencia las fuentes que no son seguras -tal y como hace el prof. Barreiro Fernández y tantos otros autores- y lo que no se puede negar es que el I.A. pasó por sucesivos procesos de copia en los que se pudieron omitir nombres o bailar los datos como unos apuntes contables. Como resulta además que las fuentes son contradictorias porque, si por una parte tenemos las millas del I.A. junto con la Notitia Dignitatum que apoyan la hipótesis de cidadela, Paulo Orosio habla en favor de La Coruña porque ¿en dónde puede haber otro faro romano que se levante como atalaya de Britania? ¿Tiene algún sentido un faro interior? ¿Se conoce algún faro que no sea costero? Por supuesto, descarto las múltiples denominaciones Montefaro o Monte Faro, porque suelen ser cumbres elevadas en las que la propia orografía no hace necesaria la elevación de una torre, esa "memorandi operis " a la que alude Paulo Orosio.
    
    No sólo Paulo Orosio habla en favor de La Coruña, sino que el propio Dion Casio nos señala que Cesar "dirigió sus naves hacia Brigancio, ciudad de Galicia", y esto evidentemente habla de una ciudad costera ¿o es que a alguien se le puede ocurrir que se dirijan unas naves hacia Madrid o hacia Toledo? Resulta evidente que las naves se dirigen hacia un puerto y no tengo noticia de que algún autor diga que unas naves se dirigen hacia una ciudad interior. Pero no sólo eso, sino que Dion Casio añade que Cesar "aterrorizó a sus habitantes con el estruendo de sus naves y como no habían visto nunca una escuadra de guerra, se rindieron" [Bello, José María. La Coruña antes de Roma. La Coruña : Vía Lactea, 1994, p. 82]. O se llevaron las naves a cidadela para asustar a sus habitantes o lo normal es pensar que aterrorizaron a un puerto. Si en el 61 a.C. no existía Brigantium y Dion Casio escribe en el siglo III, es de suponer que tomará referencias geográficas y nombres propios de su tiempo, es decir, del texto se desprende que Dion Casio alude a una ciudad costera de su tiempo que se llamaba Brigantium. Es decir queda desmontada la argumentación sobre la hipotética situación interior de Brigantium.
    
    Roma no funda ciudades portuarias... ¿Es una broma? ¿No tenían puertos, ni construían muelles, ni faros?
    
    En contra de Betanzos está el argumento de mayor peso en este caso, las evidencias arqueológicas, que no las hay y en La Coruña, sí, y además por doquier. En Betanzos hay arqueóloga municipal y cuando se derriba un edificio, hacen una prospección arqueológica. Sólo aparecen restos medievales. Como hemos visto en esta página, no se sabe que hayan aparecido restos romanos, con lo cual, la argumentación sobre una ubicación en Betanzos, queda también destituida.
    
    Eso de que se suele ubicar Brigantium en la ría de Betanzos, ¿quién la ubica allí? ¿qué autor moderno hace tal cosa?
    
    En favor de La Coruña hay, evidencias arqueológicas desde el siglo I, junto con el propio faro ¿qué mayor evidencia? No hace ni tres años que ha aparecido una nueva inscripción romana en La Coruña de un "exactor", un recaudador, un funcionario imperial.
    
    Con lo cual, volvemos a donde estábamos. Lo que dice el prof. Barreiro:
    
    1) Las fuentes literarias apenas nos sirven.
    
    2) Habrá que usar argumentos arqueológicos e históricos, y en este caso, ninguna otra ciudad tiene más bolas en el bombo para considerarla Brigantium que la actual ciudad de La Coruña.
    
    Por último, jfca, te lo digo sin acritud, pero creo que debías leer un poco más antes de aventurarte por ciertos vericuetos, algunos de los cuales, se me antojan, cuando menos peregrinos. Hay literatura arqueológica de divulgación que está muy bien. No sólo eso, te acosejo que le eches un vistazo a la Historia de la ciudad de La Coruña del prof. Xosé Ramón Barreiro Fernández, obra que además de dar a conocer la historia de esta ciudad, lo hace con rigor.

22. 

    #122 giannini 18 de mar. 2007

    Recuerdo algo que ya salió por aquí y que podría conciliar la aparente contradicción de las fuentes literarias:
    
    "La mención de las mansiones en el Itinerario aparece, o en ablativo o en acusativo sin preposición, o en acusativo precedido de la preposición "ad"".
    
    "Ejemplos de estos tres casos tenemos en la vía estudiada: acusativo, Brigantium; acusativo precedido de "ad", Ad Duos Pontes; ablativo, todos los demás".
    
    "Pues bien, el uso del ablativo en el Itinerario indica el lugar exacto donde se encuentra la mansión citada, con el número de millas parciales desde la mansión anterior".
    
    "Otro caso es el del acusativo sin preposición. Con nombres de ciudades o villas, el acusativo en latín señala dirección. Según Gonzalo Arias (33), el lugar que nos marcan las millas, expresado en acusativo, constituye, a su vez, un punto de partida de otro camino que conduce al lugar donde se encuentra la mansión. En palabras suyas:
    
    " 'El acusativo (que señala dirección) se emplea para indicar que del punto en que se cuentan las millas se separa de la vía que describe otra vía, probablemente secundaria, que lleva a la ciudad mencionada' ".
    
    "Así pues, la mansión situada a 30 m. p. de Atricondo y a 35 m.p. de Luco Augusti, no tiene por qué ser la ciudad de Brigantium, sino que, desde ese punto, sale una vía en dirección a dicha población".
    
    Nota (33): Arias, G. "El miliario extravagante", nº 2. París, 1963.
    
    Fuente: Vázquez Gómez, Xoan Luis. "La Coruña en época romana". En: Ciudad y Torre. Roma y la Ilustración en La Coruña. Coruña : Ayuntamiento, 1991, p. 38.
    
    Sigo con preguntas. Parece evidente que el uso del ablativo indica lugar exacto. Vázquez Gómez se hace eco de la hipótesis de G. Arias en el sentido de que si la mansión aparece en acusativo sin preposición, tendría que salir un camino secundario que se dirigiría al lugar donde se cuentra la mansión. Así las cosas, me gustaría conocer
    
    1) ¿Hay alguna mansión del Itinerario, dentro o fuera de la vía XX, escrita en acusativo sin preposición en la que se haya comprobado la hipótesis de G. Arias, es decir, que se haya constatado con evidencias arqueológicas que de ella parte un camino secundario?
    
    2) ¿Alguna de las mansiones escritas en acusativo sin preposición resulta también problemática en su localización porque no coinciden las distancias que aparecen en el I.A?
    
    3) ¿Cómo se interpretan aquellas mansiones que aparece escritas en acusativo con preposición de acuerdo con la hipótesis de G. Arias?
    

23. 

    #123 patinho 26 de mayo de 2007

    "PEDRA DAS PREÑADAS" 3
    Remarcación con tiza los trazos "cristianizados", desapareciendo el texto latino.
    
    Esto ya se observa en otros miliarios; hay un caso similar en otro marco-miliario que se encuentra en los jardines del Museo de la Región Flaviense en Chaves (Portugal)
    (c) Orge
    Imagen publicada por: Abo
    en la fecha: 30/04/2007 16:11:01
    

24. 

    #124 pérola 02 de jun. 2007

    Abo, me he enterado hoy de que ha aparecido un cuarto miliario en Pontevedra. No se nada más.
    Ah, sí que está dedicado a Nerva.
    Estate atento.
    No se nada de millas.
    Saúdos

25. 

    #125 coso 07 de jun. 2007

    No me gusta nada la nueva celtiberia:

    
    

    Estimada perolilla haciendo un análisis arquitectónico y urbanístico de la comarca de Bergantiños algo muy habitual entre los arquitectos.Decirte a ti como carballesa que eres,o eso me parece,lo siguiente sobre la historia de Carballo:Dos vías principales de la "per loca marítima" cruzaban Carballo;una que,procedente de Ponteceso(Atricondo) iba por Buño ,Cances y Oza para desembocar en Lemaio(Brigantium Flavium,ya te explicaré después) y otra que,procente de Castrís-Brandomil(nodo de comunicaciones fundamental de los Nerios-Xallas y Costa da Morte) se dirigía hacia Ponte Lubiáns ,Brea de Carballo ,Berdillo (el principal núcleo de Carballo en época romana con su prefijo Ber- indicador de pertenencia al área de Bergantiños y su peto de ánimas) hasta desembocar en Vilaño (Brigantium Flavium).

    
    

     

    
    

    Haciendo un análisis de densidad de núcleos en el territorio ,exceptuando Carballo que se presupone ser un núcleo de reciente creación según Xan Ferdz Carrera en su historia de Bergantiños,a pesar de los baños romanos,nos encontramos un curioso asentamiento en una olla geográfica de 4 km de diámetro conformada por los núcleos de Lendo,Lemaio,Lestón,Paiosaco,Cabovilaño(extremo de un vilaño)y vilaño (palabro que hace referencia a una conurbación más o menos densa de vilas) en esa área geográfica que bien pudo conformar un municipio.Dicha  área se encuentra literalmente sobre el mar si consideramos Noicela y el valle a la laguna de Baldaio.La importancia de este vilaño como municipium lo demuestra la excesiva confluencia de vías en él ,la brea de Oza que desemboca en Lemaio(elisa freire priegue),la brea de Carballo que pasando por Redonda desemboca en Vilaño,la brea de Chamín que desemboca en Lendo procedente de Caronium,la brea de Larín que desemboca  en Lestón-Paiosaco procedente de Caronium, la brea de Golmar que unía Brigantium Flavium con A Silva ,Tordoya y Compostela, y la brea de Soandres que comunicaba Brigantium Flavium con Cerceda,Mesón do Vento y cidadela.En el centro una torre de Torás.Así como las torres de Cillobre para proteger esta olla geográfica de 4Km de diámetro que se levanta sobre el mar y que constituye la depresión de Laracha.Un dato: en 1900,a pesar de la diferencia de tamaño Carballo y Laracha tenían una población similar lo que indica la pervivencia en el tiempo del asentamiento.

    
    

     

    
    

    Arriba Berdillo como núcleo original más importante de Carballo y que se comunica con el eje Brigantium , A Silva,Torodya,Compostela  a través de Sofán dando lugar al campo da feira de Berdillo.

26. 

    #126 pérola 07 de jun. 2007

    Estimado Cosiño esto va muy lento, pero espera a que me funcione la velocidad del tecldo, ordenador o página, que te voy a decir un par de cositas. Saúdos

    
    

     

    
    

     

27. 

    #127 pérola 08 de jun. 2007

    Hola Coso, bueno parece que esto funciona. Ya que hablas de Carballo.

    
    

    Direiche:

    
    

    A historia de Carballo reciente é bonita.

    
    

     

    
    

    El cirujano Pedro Calvo de Castro nos informa como se descubrieron las aguas en 1716, a partil del cual nacerá el núcleo altual de Carballo.

    
    

    “Hice varias diligencias al efecto de inquerir el descubrimiento del dicho baño y sus efectos. Y es cierto haber tenido noticias ciertas de que en el campo o laguna donde permanece dicho baño había una modoña de tierra o monte alta, que por diferentes tiempos trascendía humos y exhalaciones. Y reconocido esto por un tal de Juan de Villar, de el lugar de Vilanova, de la feligresía de San Estebo de Goiáns, movido por la ambición, intentando que en la referida modoña habería un tesoro, o mina que quieren llamar, buscó a un tal Diego Mirlos, vecino de la feligresía de Cances, maestro de romper canteras, y entre los dos se pusieron a cavar en la citada medoña. Trabajaron en la modoña hasta que descubrieron las piedras de la arqueta que hoy subsiste y sirve para el baño. Y entendiendo se la mina donde estaba el tesoro que intentaba, le vaciaron de la tierra y cascajo que tenía dentro hasta que descubrieron el tesoro del manantial o manantiales que surten dicho baño”

    
    

     

    
    

    Este texto fue escrito por el cirujano Pedro Calvo de Castro, como perito, a petición del juez José Esteban Somoza en 1777, en el pleito que descubrirá, mediante excavación, en ese año el balneario romano de Carballo.

    
    

     

    
    

    EL actual Carballo era unha pequena parroquia de cuatro casas, que estaba situado a una cierta distancia en 1777, pero que hoy consolidan un mismo núcleo, a vila de Carballo de Bergantiños.

    
    

    El lugar en donde se descubren los baños se llamaba Bértoa da Lagoa. Y pertenecía a la contígua parroquia de Santa Mª de Bértoa

    
    

     

    
    

    Por los planos que existen de Bértoa da Lagoa, hoy desaparecida bajo el suelo urbano de Carballo era un descampado. Un lugar en el que con probabilidad había inundaciones con la crecida del rego da Balsa, como su topónimo insinúa. El regato en la actualidad está canalizado y desaparecido bajo el subsuelo, igual que los baños.

    
    

     

    
    

    Es desde el expolio que te he indicado arriba, fechado en 1716, cuando se coloca junto al baño una capela dedicada a la Virxen da Estrela, y un hospital para enfermos.  Estas dos construcciones son las que las primeras que aparecen el el actual Carballo, muy cerquita del descubrimiento.

    
    

     

    
    

    La tercera será la caseta que el cura de Carballo, San Xoán de Carballo, parroquia muy contígua, realizará con el fin de sacar aprovechamiento económico del descubrimiento. Como?. Cobrando por entrar al baño.

    
    

     

    
    

    Será esta construcción la que corte la afluencia de agua a la modoña, a la arqueta, que hasta 1776 sirvió de baño. Y será ésta también la que provoque, por este hecho, la excavación y descubrimiento del baño romano que figura en la fotografía”.

    
    

     

    
    

    Saúdos.

    
    

     

    
    

    Sigo luego, marcho al teatro

    
    
    
28. 

    #128 coso 15 de jun. 2007

     
    

    Lo que está claro y esto es repetirme por enésima vez:

    
    

    La vía XX surgió como una vía articuladora del territorio:

    
    

    Había que superar los desfiladeros del monte Castelo por algún lado y decidieron hacerlo por el margen izquierdo.¿Por qué?Porque así controlaban la cuenca del Xallas y la desembocadura del Anllóns (río Vir),de ahí, a ponte grande e a ponte pequena de Ad Duos Pontes.Sin embargo, a efectos prácticos provocó que entre Ad Duos pontes y Coruña surgieran múltiples vías secundarias "rápidas" que se abrían en abanico desde los montes de Niveiro hasta el eje Carral-Ordes,incluyendo trazados intermedios como A Silva-Pontepedra o Celas -Cerceda-Pontepedra.)

    
    

    Dentro de la cuenca del Xallas, hay que hablar del nodo Castrís-Brandomil,mientras Castrís* recogía solamente las sinergias de Laxe y Ponteceso,Brandomil se imponía a nivel práctico como un importante nodo da Costa da Morte que recogía las sinergias de Laxe,Camariñas,Muxía,Cee,Muros e Outes.Aunque no deja de ser un nodo secundario que llegó a nuestros días sin apenas alteración urbana.De ahí la numerosa epigrafía romana entre Brandomil y Castrís.Cierto es, que Castrís es mala tierra y fría para vivir por lo que es posible un desplazamiento de la población río abajo.Del nodo Castrís surgió la Brea que procedente de Ponte Lubiáns se dirige a Berdillo y Vilaño(miliario)Laracha con el afán de controlar las sinergias de Caranico (A Coruña) del Magnus Portum Artabrorum.

    
    

    Respecto a las malditas distancias según el libro de Benito Sáez Taboada ( pag :47) se establece una distancia óptima entre mansiones para el tráfico de carros de 18-20 Km y efectivamente con una exactitud asombrosa y medido por el Sixpac tenemos:

    
    

    Tui-Brubida=20 Km

    
    

    Burbida-Turoqua=20 Km

    
    

    Turoqua-Caldas=20 Km

    
    

    Caldas-Vigo(Rois)=20 Km

    
    

    Vicus Caporum-Ad duos pontes= 20 KM

    
    

    Ad duos Pontes-Castrís(Claudionerium? Glandimirum?)=20 KM

    
    

    Castrís-Atricondo(Ponteceso)=20 Km

    
    

    Laracha(mansión de Brigantium-Caranico(A Coruña)=20 Km

    
    

    Es realmente impactante.Da mucho que pensar

    
    

    Es cierto que los romanos usaban las cumbreras para trazar sus vías ,pero bajaban a los valles para controlarlos y establecer ahí las mansiones.En la propuesta de Rosa Franco Maside,el trazado discurre constantemente entre cumbreras,¿qué mansiones recogidas en el itinerario antonino ubicamos ahí?¿qué ríos controlaba?¿qué puertos comunicaba?

    
    

    Ahora otro tema nuevo:En el libro de Xan Fdez Carrera "A comarca de Bergantiños" se deja intuir que en Ponteceso existiera un asentamiento exógeno(de extranjeros),que por otra ,se refleja en el topónimo diferencial de Cabana.Pero me refiero ahora al to´ponimo romano Atricondo con el significado de –condo como "fundar" ,como "establecerse",es decir, con el significado de "colonia".Interesante.

    
    

     

    
    

    También,otro tema nuevo es el de Compostela.¿Me pregunto,el puente Albar es romano o es medieval-jacobita?

    
    

    Lo que está claro era que dentro del trazado de la vía XIX,aparte de la mansión de Asseconia**(Lavacolla-O Pedrouzo),Compostela se había convertido de forma natural en un nodo de comunicaciones importante que recogía las sinergias(donde desembocaban) procedentes de A Estrada-Cuntis,las procedentes(Boqueixón –Vedra -miliario ) de Ourense y las procedentes de Astorga-Monforte-Belesar.Era ,por tanto,un lugar bien compuesto,bien ubicado y, estas sinergias necesitaban una salida rápida hacia A Coruña.Era ,por tanto ,por lo que se construyó el Ponte Albar ¿romano? a través del nuevo trazado Trazo(A Coruña) ,que pasando por Pontepedra llevaba a Laracha y Coruña y estaría vigilado por una Torre de Ollar (Tordolla) .Con el tiempo este trazado se convertiría en jacobita ¿o es realmente jacobita y no romano?.Lo que es cierto es que actualmente se conoce como o camiño francés y en el estaría asentada a Orde dos Cabaleiros.(Cabaleiros-Tordoya) y la torre do Viso en Montemaior.

    
    

    Lo que está claro es que Ponte Alvar fue sacralizado como el acceso blanco y puro a Santiago , a través de Vista Alegre , frente al puente pagano y oscuro de Portomouro.

    
    

    Es posible que las sinergias de Brandomil buscaran un acceso a la depresión meridiana a través del ponte de Ons(Brión),no lo niego.

    
    

    Es posible que puente sigüeiro,venga de sequarii con el significado del puente "siguiente" o "secundarii" a Ponte Alvar y Portomouro.

    
    
    

    Respecto al nombre de Tamara ,decir que realmente es un límite ,una barrera,pues empiezan las tierras altas supertamaricas,frente al valle rico y urbano de A maía, de ahí ,el recurso despectivo romano de llamar a los montañeses célticos.Pero además es una barrera climática(ahora con el cambio climático lo es menos) para el cultivo de la vid y del olivo.Así como para la influencia de los vientos norteños y nieblas Artabras.Esto lo sabe todo el mundo que vive en la zona.

    
    

    Las comunicaciones por mar permitían recorridos diarios de 45Km-65 Km por lo que en mare apertum ,el tráfico entre Britania-Armórica-Caranico(A Coruña) duraba unos 10-15 días.Rapidez absoluta.

    
    

    *Un dato curioso,tanto Castrís como cidadela se encuentran a la misma latitud y a la misma distancia de Caranico-Caronium (A Coruña) de 44 km en línea recta.Las sombras rectangulares en el verde de Castrís arrojan unas dimensiones de 180x 145 m ,igual que cidadela y que Aquis Querquennis..Nada más.

    
    
    

    *Elijo esta ubicación pues es donde divergen las dos ramas procedentes de Lugo,la que va por Sobrado-Friol (miliario Boimorto-Friol) y la que va por Arzúa-Melide-San Román de Retorta(miliario Guntín).

    
    

    Por mi parte mi contribución a la historia queda hecha.

    
    
    

    Impresionante el número de visitas del foro 29000 visitas.Congratulations.

29. 

    #129 coso 15 de jun. 2007

    
    

    Perdón me fui de culto y donde digo "sinergias" me refiero a "movimientos naturales de la población".

    
    

     

    
    

    Lo que es impresionante es la previvencia en el tiempo del sustrato urbano que conforma el vilaño de Laracha .Que estamos frente a una forma de agrupación poblacional singular lo confirma cabovilaño,es decir,extremo del vilaño.Lo cual quiere decir que tiene unas proprciones .De hecho,nos encontramos frente a una olla geográfica de 4 Km d e diámetro ,junto a la costa pero protegida de ésta,dónde nos encontramos los núcleos de Vilaño,Cabovilaño,Lemaio,Lendo,Monteagudo,Lestón,Paiosaco,Torás y Golmar y donde confluyen numerosas vías como la brea de Oza-Lemaio,la brea costera de Noicela-Lendo,la brea de Monteagudo-Chamín-Caranico,la brea de Paiosaco-Larín-Caranico,la brea de Erboedo-Soandres-cidadela,la brea de Golmar-A Silva,la brea de Vilaño-Berdillo. Es esta agrupación urbana que coincide con la mansión de Brigantium la que recibió la categoría de municipio brigantino.

    
    

    Esto queda reflejado en la imagen "ubicación de Brigantium Flavium" en imágenes http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5253

    
    

    En la comarca de Bergantiños el otro sustrato de ocupación poblacional antigua lo constituye Berdillo ,que con su feria nos habla de un nodo importante en la comarca en el tiempo .Sofán y también Artes y Ardaña en el margen inferior del valle.

    
    

     

    
    

    Muy interesante: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3181

30. 

    #130 giannini 16 de jun. 2007

    Ese puente es medieval, y muy bonito por cierto. Es muy similar á ponte dos Brozos, a pocos metros de la sede central de Inditex (Arteixo), que también motejan de "ponte romana".

    
    

    A ponte Lubián o Lubiáns -que en esto uno nunca está seguro- tendrá de ancho como un metro, así que es apto para ser usado por personas y caballos, no por carruajes. Seguramente la confusión proceda de que en la zona de Carballo/Coristanco es mucho más conocido por "a ponte romana", aunque de romano no tenga nada.

    
    

    Hace meses estuve por allí y comenté en un X-presate que el estribo más cercano al concello de O Coristanco estaba descarnado, con peligro de ruina, y daba lástima porque sé que se consolidó hace poco y el problema se solucionaría echando una palada de tierra. Escribí al alcalde de Carballo, y tuvo la gentileza de responderme indicándome que ese estribo estaba ya en el término municipal do Coristanco, así que no podía hacer nada. A la vez que escribí al alcalde de Carballo escribí al do Coristanco plantenado el mismo problema. Todavía estoy esperando respuesta...

    
    

    A ver si los que están por Carballo/Coristanco, como Coso, nos cuentan qué tal está el puente o si se han movido para frenar el deterioro.

31. 

    #131 patinho 04 de jul. 2007

    Importancia de poblados antiguos

    
    

    No sé si es significativo para la xx per..., pero sí para vías muy antiguas. En la vertiente oeste del río Dubra es conocida una vereda(Breda) - Camino real, que va de Portomouro hacia Santa Comba, pasando por cerca de castros, mámoas, tumbas medievales..., pero es más significativo que en la vertiente este los castros y mámoas duplican a los del lado oeste. He geoposicionado estos poblamientos para que se aprecie mejor:

    
    

    http://maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8&hl=es&msa=0&msid=110951164832519785436.0004346b9fbf61bfdf114&z=11&om=1

    
    

     

    
    

    http://maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8&hl=es&msa=0&msid=110951164832519785436.0004346aeaa3b7cd4ab47&z=12&om=1

    
    

     

    
    

    http://maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8&hl=es&msa=0&msid=110951164832519785436.000001136c7b75c3a45b9&z=11&om=1

32. 

    #132 pérola 10 de jul. 2007

    Es que me da impresión de que ese territorio es la gran desconocida, aúnque tenga una gran historia que contarnos.

    
    

    Algo que ya comentaremos

    
    

    Saúdos

33. 

    #133 patinho 10 de jul. 2007

    "Es que me da impresión de que ese territorio es la gran desconocida, aúnque tenga una gran historia que contarnos."
    

    Esa misma impresión tengo yo, aunque mi opinión(de simple aficcionado) pesa poco.
    

    Cuando puedas comenta, comenta...
    

     
    
    

34. 

    #134 coso 21 de ago. 2007

    Existe una teoría llamada la TEORÍA DE LA SIMETRÍA para la localización de restos romanos según la cual estos suelen adoptar una ubicación simétrica.Tenemos Castris y tenemos cidadela,simétricos respecto Coruña.Tenemos Castris y tenemos Tordoia(impresionate la fuente de Tibiáns),simétricos respecto la depresión meridiana.Tenemos  la iglesia románica de Paramos y la iglesia románica de Benza.

    
    

    Al grano,tenemos una mansión viaria vinculada a una vía romana secundaria o primaria? ,Brandomil,un puente sobre el Xallas,unas minas de oro y estaño en pozo Limidoiro, y un lugar llamado Padreiro donde aprecieron importantes restos  romanos atribuibles a una villa.

    
    

    Por la misma regla de tres,tenemos una mansión viaria vinculada a una vía romana primaria ? ,Castris,un puente sobre el Xallas ,las minas de estaño y wolfram más importantes del noroeste(minas de Barilongo) y,un lugar llamado Padreiro donde es posible que se encuentre la villa romana más sustuosa de la provincia coruñesa y de Galicia.A BUSCARRRR¡¡¡ EN LAS HEMEROTECAS¡¡¡¡¡

    
    

    A igualdad de variables igualdad de soluciones.

    
    

     

    
    

     

    
    

    Per, no te mates buscando el camiño Real de Rus -Abelenda-Portomouro o Ponte Alvar porque hay otros como el camiño real de Alborín-Tordoya o el camiño real  Ambroa-Tordoya.Todos ellos buscaban la comunicación sur de Bergantiños y,se pueden englobar en el mosaico de vías rápidas entre Coruña-Portomouro-Ponte Alvar,con su máximo exponente en el camiño FRANCÉS que pasa por Cabaleiros.

    
    

    Yo creo que no me queda más por añadir.

35. 

    #135 per 21 de ago. 2007

    "Tenemos Castris y tenemos cidadela,simétricos respecto Coruña".

    
    

    Tenemos un hemisferio izquierdo y otro derecho simétricos respecto a una nariz, que se llama centro.

    
    

    No te mates buscando

    
    

    La carretera en verano es muy peligrosa

    
    

    Creo que no hay nada más que añadir

    
    

    Saúdos

36. 

    #136 lino 21 de ago. 2007

    Claro, el wolframio era super necesario para los romanos...

    
    

    Claro, y como se llaman igual, son simétricos, super simétricos... Como Brandomil y cidadela.

    
    

    Y en Padreiro donde está la villa esa? . Vas a buscarla, cómo?. Te recuerdo que SÓLO los arqueólogos podemos excavar y dirigir excavaciones en este país... Y si no... multita.

    
    

    Todo es súper simétrico. Depende de cómo lo quieras ver.

    
    

    Por cierto, me parece súper acertada esa teoría de la SIMETRÍA. De dónde la sacaste?. Aquí en GZ seguro q funcióna fetén. Con las mámoas por ejemplo. (Lo anterior era un sarcasmo, el "más sustuoso de la provincia coruñesa y de Galicia" de los sarcasmos.

    
    

     

37. 

    #137 Abo 28 de ago. 2007

    Giannini, saludos.

    
    

    Esta mañana me levanté escuchando el "parte" de las siete donde se comentaba el tristísimo incidente registrado en la BN.  Si me costó, en su día, entrar a consultas más me va a costar de aqui en adelante. 

    
    

    El problema radica en que no hay escarmientos para nadie, asi de triste....

    
    

    Esta mañana estuve, casualidad, consultando a Ptolomeo (edi. 1490 de Roma) y me sentí muy "vigilado" por la bibliotecaria que posteriormente estuvimos charlando sobre el incidente madrileño.  Es totalmente comprensible y resultó ser una excelente muchacha. 

    
    

    A algunos hay que darles a comer en las "pias" porcunas.

    
    

    Un saludo.

38. 

    #138 coso 27 de sep. 2007

    Impresionante ,precisión auténticamente romana;

    
    

     

    
    

    -latitud:

    
    

    cidadela:43º 5' 9,o5"

    
    

    Castrís:43º 5' 8,34"

    
    

     

    
    

    los dos entre dos ríos,más no se puede pedir.

    
    

     

39. 

    #139 coso 28 de sep. 2007

    Distancia cidadela-Coruña(Caranico-Caronium):45 km

    
    

    Distancia Castris-Coruña(Caranico-Caronium):45 km

    
    

     

    
    

    Castris:río Mira-río Xallas

    
    

    cidadela:río Pequeno-río Cabalar

    
    

     

    
    

    CASTRIS:latitud:43º 5' 8,34"

    
    

    cidadela:latitud:43º 5' 9,o5"

    
    

     

40. 

    #140 coso 01 de oct. 2007

    Lino: lo digo,lo del granito,porque según tu gran libro de cabecera(Brigantium 13),el mega aglomerado secundario de Brandomil,el más importante de la cuenca del Xallas se encuentra "alejadísimo de las minas de granito" con las que se construían los famosos fustes de las lareiras.

    
    

    aunque viviÉramos en una época cálida ,el gradiente de temperatura respecto a la altura era el mismo,digo yo.Y SOPLARÍA EL VIENTO EN LAS CUMBRES.O NO HABÍA VIENTO.

    
    

     

    
    

     

    
    

    Pero bueno,puteos al margen.Como sigue la conjura de los necios.

    
    

     

    
    

    Yo quiero que jfca y lino me expliquen la precisión cosmológica ,sin igual ,en todo el Imperio que se deduce de la ubicación de Castris y cidadela:

    
    

     

    
    

    Repito :Castris latitud:

    
    

               cidadela latitud:

    
    

    cidadela:           43º 5' 9,o5"

    
    

    CASTRIS:latitud: 43º 5' 8,34" 

    
    

    distancia a Caranico / Caronium:  47 km

    
    

     

    
    

    Me parece que fallan en 100 metros  y los separan unos 60 km

    
    

    Si el ejército era capaz de medir latitudes con esa precisión,también eran capaces de ubicar Compostela.

    
    

    Lo que está claro es que el campamento de cidadela se ubicó a partir del de Castris.No es de extrañar ,porque en territorios de Grandimirum existe un monte(monte Castelo) desde el cual se percibe TODA LA PROVINCIA DE A CORUÑA,excepto Ferrol.Recomiendo encarecidamente su visita en un día claro.

    
    

    Hasta puedo decir más,existe un lugar mágico,del que por suerte procedo,que por una conjetura de fallas y relieves(casi milimétrica) se perciben los montes de O Bocelo, a unos cincuenta kilómetros de distancia.!un lujo ver Lujo¡ como dice mi abuelo.Es que no hay nada como conocer el lugar.

    
    

    Por cierto,en brevis, excavaciones en el mega- aglomerado secundario de Brandomil.Y mira que los romanos se esmeraron por ubicar la caput villae en Santa Comba, para tener contentos a los de Castris y a los de Brandomil.Si levantaran la cabeza.Qué cosas¡

    
    

    
     

    
    

     

41. 

    #141 coso 02 de oct. 2007

    Lo de las distancias es muy sencillo,te coges el Sixpac ,sitúas el cursor sobre Castris y te da la latitud.Según mueves el cursor se mueve la latitud.El solito te la mide.Luego vas a cidadela y colocas el cursor.Lo desplazas hasta alcanzar la latitud de Castris y oh! sorpresa,el campamento está 30 metros desplazado,respecto a Castrís.Mides cidadela-Coruña(47 km),mides Castris-Coruña(47 km),mides Castris-vertical Coruña(30 km),mides cidadela-vertical Coruña(30 km).Un triángulo perfecto.No os interesa.Esto es ciencia.

42. 

    #142 coso 02 de oct. 2007

    Si algo detesto de los foros de internet,y es una constante en todos,sea del tema que sea  es el continuo mal rollo.Yo tengo razón y tú no la tienes.Un continuo rifi -rafi sistemático de egos personales.Como todo el mundo puede opinar bajo un pseudónimo.Se adoptan actitudes realmente indeseables.Veo que seguirás con acritud "per secula seculorum".

    
    

    Primero,como arquitecto tengo la máxima capacidad para hablar de cualquier construcción o edificio o resto de edificio ,sea de la época que sea.Como urbanista,tengo la máxima capacidad para hablar de planificación territorial, sea de la época que sea.

    
    

    Y esto es lo que hago e hice,jamás me metí en terrenos de cacharroloxía,análisis de estratos y demás ,porque no tengo ni idea ,porque no es mi campo ,y porque para hacer una simple cata confirmativa tardáis mil años .Eso os lo dejo a los científicos arqueólogos.Qué sería de la ciencia y del método  científico sin las hipótesis de partida.Jamás un arqueólogo debería desechar ninguna teoría que se le ofreciese,!jamás¡,fuera lo que fuera,porque eso ahorra infinidad de trabajo de campo.Las hipótesis abren vías de investigación y ahorran tiempo y dinero.En el fondo eres un DESAGRADEcidO.Puede que lo mío no sea cierto(eso me lo guardo para mí,porque como dijo regemontanus,cuando crees en algo ni 100 podrán contra ti) pero si hay mil caminos para llegar a una solución ahora tendrás que investigar sólo 999. 

    
    

    Somos proyectistas y si destacamos en algo es por desentrañar la genésis proyectual de los edificios históricos,algo que a vosotros se os escapa.Vosotros dedicaros a contextualizar.Lo único que hice estos dos años largos fue explicar y aportar datos,más cutres o menos cutres,sin formas pero con fondo,pero sobre todo APORTAR y no a ACOSAR de forma sistemática. 

    
    

     

    
    

    -la primera demostración de la existencia de un campamento romano en CASTRIS(topónimo más habitual en los documentos escritos conservados frente a Castriz), es que es el ABLATIVO,terminación vinculada a los complementos circunstanciales de lugar,de Castra,campamento en latín.Acaso no es una argumentación fundamentada para elaborar una hipótesis.Luego vendrán las ratas de laboratorio (arqueólogos),generalmente con un desfase de unos 20 años para demostrar si es cierto o no.

    
    

    Hablando de intrusismo:

    
    

    Yo no hago como esos arqueólogos que se quieren meter a rehabilitadores de edificios históricos sin saber ni lo que es un esfuerzo áxil o un esfuerzo cortante,un momento de fuerzas o un mínimo de mecánica de suelos.O quien dice ,una curva de nivel,una pendiente o un terraplén.

    
    

    Esto dice mucho de como está la investigación en España.La lucha entre gremios sistemática y la conjura de los necios.Y sólo porque, por una serie de conjeturas y casualidades ,uno tiene la suerte de pecibir la realidad desde un punto de vista que a los necios y a las vacas sagradas se les escapa,generalmente por la falta de mutidisciplinariedad en la investigación.Y entonces empiezan los ataques desaforados.Normalmente suelen acabar por llamarte PSEUDOCIENTÍFICO(lino,el brujo redivivo etc,etc).Si es que el protocolo de actuación,la maquinaria de acoso y derribo está recogido en todos los libros de psiquiatría.Y esto es una mierda ,minúscula e intrascendental,  vía romana.Imagínate por una investigación científica sobre el cáncer.

    
    

     

    
    

    Un saludo:coso

43. 

    #143 lino 04 de oct. 2007

    Y con esto doy por terminada esta conversación contigo: parafraseando "manolete sin no sabes torear pa que te metes".

    
    

    Me parece un fariseísmo que seas tú quien nos eche en cara que te atacamos, o no recuerdas como empezó todo?. Acaso no fiste tú quien se enmascaró primero tras un pseudónimo para decir becerradas incluso usurpando nombres conocidos?.

    
    

    Acaso es lícito llamar ratas de bibliotecas a los arq, y cacharraloxía a la disciplina?. Pqé, pq no te reímos las gracias?. Porque te das cuenta que no tienes ni idea de lo que dices?

    
    

    Por el contrario, no es lícito nuestro enfado por tus afirmaciones sin sentido, menosprecios a la profesión que realizamos (tu último comentario es prueba de ello). O acaso crees que exponiendo tus ideas ayudas en algo?. Crees que tienen sentido? Has demostrado algo con fiabilidad?. La respuesta es que NO. Es un cúmulo de necedades en 2 años, faltándole al respeto a investigadores e investigadoras serios, a los que tu intentas parecerte, pero ni de lejos.

    
    

    Nosotros no nos metemos en otras profesiones. Yo trabajo con restauradores, delineantes y arquitectos. Y ellos no se meten en la mía. Si quieren Fabular no filtran noticias a la prensa, no crean falsos revuelos que no hacen más que daño al patrimonio, y menos piden que se declare BIC a algo por ahora etéreo. Pruebas señores, pruebas y demostraciones. Como no tienes ni la 1ª, no sales de este foro, que es lo que es, un foro donde cualquiera puede decir lo que quiera.

    
    

    Y ya está, sigue con tus cosas, y si demuestras alguna de tus teorías iré y lo comprobaré, te daré mi aprobación y felicitaciones. Pero mientras sigas soltando teorías al aire, sin prueba alguna de ello (y con menos idea de lingüística que un bachiller) no tendrás la aprobación de nadie que sea medianamente serio.

44. 

    #144 jfca 04 de oct. 2007

    Si a ti te sale un triángulo perfecto entre cidadela, Coruña y Castris,

    
    

    me puedes decir desde donde tomaron las medidas. ¿Cual es el vertice inicial?

45. 

    #145 jfca 05 de oct. 2007

    De Geometría también andas fatal y de Trigonometría ya ni hablamos.

    
    

    Mira a ver si por un casual encuentras una tégula por ahí. Si por otro casual tiene la inscripción de una Cohorte desconocida te harás famoso y te alabaremos tu insistencia.

46. 

    #146 giannini 06 de oct. 2007

    No sé si será conocida una Carta de Cesar Vaamonde Lores al padre Celestino García Romero para F. Fita sobre una inscripción de Bergondo y verificación de la existencia de otras inscripciones romanas de La Coruña publicadas en CIL II. Este documento procede del Archivo de la Provincia de Castilla de la Compañía de Jesús y se puede recuperar a través del portal de la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes:
    

    http://www.cervantesvirtual.com/FichaObra.html?Ref=330180
    
    
    

    Me llama la atención el hecho de que D. César señala que en Acea de Ama, en el concello de Culleredo (Coruña) sobre "el riachuelo llamado de Vilaboa, en su desembocadura, existen restos de un puente romano que sirve parte de él de sostén a otro moderno por el cual pasa la vía ferrea y de muro de contención a unos molinos llamados de la Haciadama, nombre castellanizado y que antes era Acea da Ama. Estos molinos están en el mismo sitio donde era antes la Coruña (porque es sabido que fue trasladada del sitio de hoy al Burgo, y de ahí a su primitivo asiento) y aquí vivieron las hermanas creo que de S. Fernando cuando este rey las desterró a Galicia, y más tarde Alfonso IX los dio al Monasterio de Sobrado según documentos que poseo. Pero esto de que voy hablando nada tiene que ver con la lápida en cuestión, sólo diré que por este punto pasaba un camino romano, y que el expresado puente, mejor dicho, sus cimientos, que aún pueden verse, son de aquellos tiempos".

    
    

    Esto lo escribía D. César en 18 de junio de 1902, y como nunca había oído hablar de esos cimientos romanos, siendo la opinión de este medievalista tan respetada en Galicia, lo anoto por si alguien se quiere pasar por allí o puede decirnos algo al respecto.

47. 

    #147 giannini 08 de oct. 2007

    No, sólo pregunto y pongo sobre la mesa la opinión de D. César Vaamonde Lores, que trata no de especulaciones, sino de lo que para él son evidencias: los cimientos romanos de un puente medieval, que en 1902 estaban a la vista. Será cuestión de verlo, que no es un delito, vamos, digo yo.

    
    

    Hasta ahora, que yo sepa, sobre el paso de la Vía XX por Culleredo tenemos conjeturas, especulaciones más o menos fundadas. Haciendo una búsqueda en la red, resulta que Carré Aldao y Cardeso Liñares hacen pasar la Vía XX por allí, bien por "lógica", bien porque la toponimia o alguna inscripción les proporcionan indicios, pero no por la existencia de restos materiales de la propia calzada -que en mi opinión es lo que va a misa. En la web del Concello de Culleredo se dice:

    
    

    "Aínda que existen certas lagoas sobre o percorrido exacto das calzadas; no que incumbe ao noso concello, parece posíbel afirmar que a vía "per loca maritima" que unía Brigantium (A Coruña) e Lucus Augusti (Lugo), transcorría polo Burgo, único paso posíbel cara á Coruña.

    
    
    

    A existencia de núcleo de poboación no Burgo durante a época romana está verificado por unha estela funeraria atopada por Cornide, na que unha viúva invoca aos deuses manes polo seu marido morto aos 47 anos de idade:

    
    

    D. M. S.

    
    
    

    G. IVL. SEVERO.

    
    
    

    AN. XLVII

    
    
    

    IVLIA.SEVERA

    
    
    

    MARITO

    
    
    

    PIENTISIMO

    
    

    No que se refire a unha orixe romana da ponte do Burgo, esta idea queda totalmente descartada. A fábrica da ponte é medieval e, de existir unha ponte con anterioridade, non pode asegurarse que a súa ubicación coincidise coa actual, pois as escavacións realizadas antes da súa restauración non aportaron ningunha luz respecto diso".

    
    
    

    http://www.culleredo.es/gl/node/151

    
    

    Bien, de acuerdo con la web del Concello de Culleredo, las excavaciones realizadas en el puente que atraviesa la ría del Burgo, entre las parroquias de Santiago del Burgo (Culleredo) y Santa María del Temple (Cambre), descartan la existencia de un puente romano sobre el que se podría haber levantado el medieval, hoy restaurado.

    
    

    Lo que estoy planteando, preguntando, es otra cosa, la posibilidad de que el puente medieval que sirve de dique para los molinos de Acea da Ama (Culleredo) y de asiento a un terraplén de la línea del ferrocarril Coruña-Palencia, tenga unos cimientos romanos.

    
    

    D. César Vaamonde Lores se equivocaba como todo el mundo que trabaja, pero era un magnífico conocedor de la historia de Galicia, sobre todo la medieval. No me parece prudente desechar tan pronto una opinión como la suya.

    
    

    PS: yo ya soy muy famoso en mi casa a las horas de comer, y con eso me llega :-)

48. 

    #148 giannini 09 de oct. 2007

    Ya que hemos citado a Carré Aldao, anoto lo que señala este autor sobre el paso de la Vía XX por las proximidades de La Coruña, y lo anoto, porque además de aludir al puente que nos ocupa, señala que vio una calzada, que en otros pasajes de su obra dice que es "empedrada", y que de no ser romana, debía tratarse de un camino medieval.

    
    

    Sobre la Vía XX:

    
    

    "De Arteixo continuaba a Pastoriza, en el mismo municipio y feligresía, en la que se encuentra un santuario muy nombrado próximo a lo que se cree fue un altar druidico.

    
    

    Continuaba la ruta del camino a Bens (Oza-Coruña), donde se pierde una calzada en el arenal de la playa, y torcía al SE. para Elviña (Oza-Coruña) en cuya parroquia hay un castro de su nombre y cerca un monte das Olas, por las muchas vasijas cinerarias halladas en sus mámoas.

    
    

    En Elviña partía un ramal que subía por Eirís (Oza-Coruña) a las alturas de Castrillón, donde aún se ven trozos extensos de dicha vía, y bajaba a buscar el istmo de la Coruña para ir a Farum (el faro), tocando antes en la primitiva población y habiendo todavía, a espaldas de la parte más antigua, llamada la Ciudad Vieja, el campo que se conoce por la Estrada.

    
    

    De Elviña, en la que recientemente, por la construcción de un camino vecinal, quedó cubierto un gran trozo de la vía romana, iba a Palabea (Oza-Coruña) y a Acea da Máa (Haciadama), en las feligresías del Burgo y Rutis, municipio de Culleredo, en cuyo sitio existe un molino sobre restos de un puente romano, y llegaba al Burgo".

    
    

    Carré Aldao, Eugenio: "Provincia de La Coruña". En: Geografía General del Reino de Galicia dirigida por F. Carreras Candi. Barcelona : Casa editorial Alberto Martín, 192?, vol. I, pp. 273-274,

    
    

    Traigo a colación al bueno de D. Eugenio no por su opinión, que como todas es respetable pero no deja de ser una especulación como cualquier otra; lo traigo por su mención a un "camino antiguo", que estaba "empedrado", y del que había visto algunos tramos en la zona del Castrillón, Elviña, Bens, o Borroa ya en la parroquia de Pastoriza (Arteixo). El Castrillón puede relacionarse con un castro del que aún no han aparecido restos; en Elviña hay otro castro; en Bens está el castro de Nostián, y en las proximidades de Borroa se encuentra el castro de Pastoriza.

    
    

    Sé que no es el único autor que alude a una calzada en el actual barrio coruñés del Castrillón. En la misma zona se han producido últimamente movimientos de tierras para construir un viaducto en la zona de Eirís, y recuerdo que en La Voz de Galicia se dijo que habían aparecido tégulas.

    
    

    En definitiva, que no sólo D. César Vaamonde Lores señala que el puente-dique de los molinos de Acea da Ama tiene unos cimientos romanos, sino que Carré Aldao es de la misma opinión. Cuando tenga tiempo, y pueda ir con marea baja, me pasaré por allí, pero no tendría el menor inconveniente si alguien se me adelanta.

49. 

    #149 giannini 13 de oct. 2007

    ¿Problemas de comprensión de lectura? En otras ocasiones, supongo que entra dentro de lo posible, pero contigo, no. Es mera perturbación en la comunicación, introducida por ti. Me explico. La comunicación, según sabemos por aquel libro de Lengua de 1º de BUP de Fernando Lázaro Carreter, se da entre un emisor y un recetor; se produce empleando un canal, un soporte, como puede ser este informático; también para comunicarnos empleamos un código, y es necesario para que la comunicación se produzca que el código sea común, conocido por emisor y receptor.

    
    

    Cuando el emisor o el receptor introduce perturbaciones en la comunicación, interferencias, la comunicación no es posible. Otra vuelta más explícita a ver si así lo entiendes. Si tú quieres comunicarte por escrito con alguien, empleando este soporte informático debes emplear las normas ortográficas y gramaticales del español, o del gallego si quieres. Pero si lo que haces es inventarte tu propio código, tu propia ortografía y gramática, que puede ser más o menos simpático en tanto que resulta ininteligible, por ejemplo acudiendo a frases sueltas, no acabadas, que poseen una intencionalidad que sólo tú conoces; si te pasas por el forro las normas ortográficas con puntitos, guiones, un baile de mayúsculas y minúsculas y demás, estás empleando un código críptico que sólo tú y algún privilegiado conoce. Como no tengo ni repajolera de criptología, lamento no entenderte, y sabes que no soy el primero que te lo dice.

    
    

    En cuanto a lo que dices acerca de que si no son peras, son manzanas, pues claro, hombre, pero son indicios, y cuando existen elementos indiciarios del paso de una calzada romana, creo que no deben despreciarse tan a la ligera.

    
    

    Sobre la calzada que descubrió el buen curilla cerca de Ciadella, a ver qué nos dice per y los demás, pero yo no tenía noticia de que se conociese. Estoy en varias cosas a la vez, y como aún no acabé de leer ese artículo de César Vaamonde Lores, en el que además de tratar de esa calzada lo hace también del puente de Acea da Ama, en cuanto acabe, te cuento y os cuento.

50. 

    #150 giannini 13 de oct. 2007

    Por lo que se refiere a Ciadella y su calzada. En el mismo artículo, leo:

    
    

    "Don Benigno Cortés fue un ilustre arqueólogo a quien se debe el descubrimiento de la estación romana de Ciudadela. De él conservamos cartas en la que nos comunica cómo en 1896, hallándose de párroco en Vilariño, feligresía próxima a dicha localidad, hizo en ella las primeras excavaciones que dieron como resultado la aparición de muchas lápidas sepulcrales y otros objetos pertenecientes a aquella remota época. Más tarde pudo encontrar un hermoso trozo de vía romana "muy bien hecha, bien conservada y muy igual", y luego, las ruinas de una casa de estilo pompeyano, grande, cuadrada, en cuyo interior aún existían restos de un fauces, y en su centro, los de un impluvium, y los de un pozo de sacar agua".

    
    

    "Trasladado en 1901 al lejano curato de Razo, tuvo Cortés que abandonar sus trabajos de investigación en Ciudadela, trabajos que había realizado a costa de su propio peculio, los cuales dio después a conocer".

    
    

    "Tenía reunidos importantes materiales para ciertos estudios que proyectaba acerca de historia, arqueología, lingüística y folk-lore, cuya documentación suponemos desaparecida".

    
    

    Vaamonde Lores, César. "De monetaria gallega". En: Boletín de la Real Academia Gallega, 258 (1935), p. 148, nota 2.

    
    

    No sé si pérola o alguien tiene noticia de que se conozca ese tramo de calzada romana descubierta por Benigno Cortés García. Algo habrá tal vez en el archivo de los Vaamonde, en su casa de Ouces (Bergondo), y sé que algún artículo se publicó sobre este archivo.

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