Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria

Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...

Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.


Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria,  Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados


Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian


En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)


Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto,  una de ellas mas  nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.


La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular  que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.


¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo 


¿Que importancia tiene su aparición?


Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme


Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas,  tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com  SALUDOS.


 

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Comentarios

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  1. #1 Onnega 12 de feb. 2008

    La primera foto del blog de Tanos con un grabado en forma de rombo de contorno doble o triple es similar al rombo de Puerto del Gamo (Las Hurdes), os pongo una foto que tomó Reuve:

    Supongo que conoceréis la web The Megalithic Portal..., en la sección de Escocia-Cup and Rings Marks hay un montón de fotos para comparar, iguales a las del noroeste peninsular. Por ejemplo la primera de Drumtroddan, Wigtownshire, Galloway

    El laberinto a mí me parece laberinto, no laberintoide como sugería Galovart en el blog: "Sobre lo que llamas laberintos, creo que deben ser formas ciculares
    complejas, tal vez laberintoides. Si es un laberinto "siete trayectos"
    sería un segundo e importante descubrimiento que nos comunicas".

  2. #2 amaco 13 de feb. 2008

    Hoy (13/2/2008) en la Crónica de León:

    Halladas en Maragatería dos piedras decoradas con petroglifos

    Esta roca tiene forma de uve y en ella se aprecia con toda claridad una espiral o laberinto. / J.C. 

    C.D.R.

    LEÓN.— Petroglifos son grabados sobre roca al aire libre realizados a base de piqueteado o abrasión; los motivos tallados sobre la piedra pueden ser muy variados, desde cazoletas (que son hendiduras pequeñas y poco profundas de forma generalmente circular), hasta antropomorfos y zoomorfos, espirales o laberintos, y pueden ser naturalistas, esquemáticos o abstractos. No representan narración propiamente dicha, aunque la sucesión de figuras y símbolos podría tener ese carácter. Hay datados alrededor de 450 lugares con petroglifos en la península, la mayoría en Galicia y el norte de Portugal, aunque también son comunes en el Valle del Tajo.

    Pero de ningún modo se tenía noticia de la aparición de petroglifos en la provincia de León. Por eso no dejan de sorprender las imágenes de unas rocas, halladas en Maragatería, que muestran una superficie tallada en la que se ven cazoletas y grabados, símbolos, laberintos y espirales, aunque es posible que un examen más detallado aporte otras representaciones. Una de las rocas está llena de cazoletas (y otros motivos), mientras que otra no tiene ni una...

    Se trata de dos grandes piedras que un vecino de Astorga ha encontrado y cuya ubicación exacta se niega a facilitar con el fin de preservar el hallazgo hasta que sea examinado por expertos; de hecho, el improvisado arqueólogo ya ha dado aviso a las autoridades de la Junta de Castilla y León para que las estudien. Al parecer, en unos días estarán en dicha zona y se podrá conocer el alcance del hallazgo.

    Cuenta Carlos, el vecino de Astorga, que se trata de dos grandes piedras situadas en el campo, lejos de caminos o senderos, probablemente sedimentarias y cubiertas de líquenes. Las rocas podrían haber estado hincadas en el suelo, tal vez formando parte de un dolmen, y también podían ser de épocas distintas... Carlos señala que primero se acercó al observar un afloramiento rocoso e incluso que algunas piedras parecían colocadas o amontonadas, hasta que dio con una enorme roca tumbada y en forma de mesa, al lado de la cual había otra en forma de uve, ambas talladas.

    Según parece, no hay documentados petroglifos en la provincia de León, por lo que sería éste un hallazgo extraordinario. Y según se desprende observando los grabados, parecen estar relacionados con los petroglifos gallegos, en los que los motivos más abundantes son precisamente los laberintos, espirales, cazoletas y coviñas.

    En cuanto a la datación, los petroglifos se sitúan entre el Eneolítico y la Edad del Hierro, por tanto, entre el tercer milenio y mediados del primer milenio antes de Cristo (aunque también existen petroglifos más tardíos, tardorromanos o altomedievales, con motivos diferentes). Su significado sería, probablemente, de tipo simbólico, religioso y ritual.

    Sólo falta que todo se confirme para que se desvele otra página de la Historia de León.  

  3. #3 Llug 13 de feb. 2008

    jejeje sí!  y casi podemos decir que fuimos testigos presenciales!! Mola xD

  4. #4 Onnega 13 de feb. 2008

    Llug, nos hemos enterado dos días antes de que se publicase en la prensa. Todo un detallazo por parte de Tanos. Y una cosa que me parece estupenda de la forma de proceder de él es que no quiera revelar el sitio hasta que lo examinen los expertos, muchas veces uno se precipita emocionado por el descubrimiento y lo quiere dar a conocer en foros como este, con consecuencias a veces desastrosas... no sé, que aparezca un expoliador o algún vándalo. Y en el caso de estas piezas, son tan excepcionales que cualquier precaución es poca.

    Saludos

  5. #5 amaco 15 de feb. 2008

    Si Tanos no tiene inconveniente, voy a trasladar aquí alguno de los comentarios y avances sobre el descubrimientro que aparecen en su blog (www.tierradeamacos.blogspot.com).


    En él se señala que "En realidad en la zona de Astorga ya existían noticias sobre la existencia de piedras grabadas. Hay trabajos de José María Luengo, y del Padre César Morán que recogen su existencia (de una forma no muy precisa) en zonas como la comarca de Astorga, el norte de León y Sanabria, constatando también tradiciones orales como las consabidas referencias a las "ferraduras", o a las huellas de las pisadas del caballo de Santiago".


    Hoy viernes, los técnicos de la Junta "van ( por este orden) a protegerlos, estudiarlos, restaurarlos y ponerlos en valor". Y Tanos añade:


    "Porque las nuevas tecnologías han hecho copartícipes a mucha gente.

    Es como si las hubiésemos descubierto entre todos, casi en tiempo real.


    Con tantas personas pendientes, la cosa saldrá bién


    Cuando pueda revelar la situacion del lugar, os contaré que hay un misterio que no he podido resolver, y que es el responsable de que yo visitase el lugar días y días aunque no encontrase nada.


    Un misterio que habla de quince círculos brillantes y que me ayudareis a resolver, espero que muy pronto... Y hasta aquí puedo leer, como en el 1-2-3

  6. #6 Onnega 15 de feb. 2008

    Dice: "os contaré que hay un misterio que no he podido resolver, y que es el
    responsable de que yo visitase el lugar días y días aunque no
    encontrase nada. Un misterio que habla de quince círculos brillantes". Esto es peor que el Código Da Vinci, la tensión y el suspense me "corroen", ¡por Dios Tanos! no nos dejes en ascuas. ¿De qué están hechos esos círculos brillantes? ¿son los propios petroglifos? ¿te refieres a estrellas? ¿serán exhalaciones de gas de color fosforito que a veces salen de la tierra y forman espirales o círculos brillantes en la oscuridad?

    Cossue, se parecen bastante, tu foto #28 y la mía #20.

  7. #7 alevin 16 de feb. 2008

    Cogorzota ¿creés que no sé que esas cazoletas petreas que andaban por el xpresate no son sino restos de la vajilla que utilizas para tus trasiegos vespertinos?:-DDD.


    Que tendran los laberintos que tanto nos atraen...además los representados en los  petroglifos parecen todos iguales y , por cierto, muy parecidos a este de Chartres


    laberintoPaz y bien

  8. #8 alevin 16 de feb. 2008

    Onnega, claro que sí, el monte divinizado por los romanos, el Marte Tileno, uno de los dioses locales de la zona...pero de eso sabes tu mucho más que yo.....


    Paz y bien

  9. #9 amaco 19 de feb. 2008

    Por cierto, Tanos, eres noticia. Hoy (19/2/2007) en el Diario de León:


    León sorprende a los arqueólogos con petroglifos de hace 6.000 años


    Situados en Maragatería, son similares a los famosos laberintos y coviñas de la costa de Galicia


    Se trata del primer testimonio de la cultura megalítica hallado hasta la fecha en la provincia


    EMILIO GANCEDO


    De confirmarlo los expertos, León acabaría de entrar en el ámbito de la cultura megalítica atlántica con un extraordinario descubrimiento efectuado en la comarca de Maragatería: un conjunto de grandes rocas en las que aparecen los llamados petroglifos , es decir, representaciones gráficas grabadas en la misma piedra. Son laberintos, cavidades redondas o cazoletas y otros símbolos muy similares a los ya famosos de la costa de Galicia y que datan del Neolítico, de hace aproximadamente 6.000 años.




    Su descubridor, el astorgano aficionado a la arqueología Juan Carlos Campos -muy buen conocedor de la zona- relata el momento del hallazgo: «No podía creerlo. Allí había una piedra con más de setenta cazoletas, algunas estaban en el centro de composiciones geométricas, y una de ellas, claramente un laberinto, con un símbolo cruciforme».




    Los petroglifos suelen estar asociados a dólmenes y otros grandes monumentos megalíticos ubicados sobre enterramientos, por lo que este conjunto maragato habría formado parte de uno de ellos, quizá desaparecido por completo u oculto ahora bajo tierra.




    Uno de los más prestigiosos especialistas en petroglifos, Antonio de la Peña, ha comentado sobre este descubrimiento: «Si es de verdad lo que parece, resultaría que, aparte de un sensacional descubrimiento que merece miles de felicitaciones, obligaría a matizar en buena medida algunos temas petrogliferos galaicos». Y es que hasta la fecha se desconocía la presencia de megalitismo en la provincia, pese a que la región leonesa se encuadra dentro del ámbito atlántico en el que éste se desarrolló. Así, además de los conocidos petroglifos gallegos (Santa Tecla, Campo Lameiro, etc.), se han encontrado representaciones similares en Portugal, Asturias, Cantabria y Extremadura.




    ¿Como Stonehenge o Carnac?




    Pero el alcance de los petroglifos leoneses podría ser mayor, y ya se han definido teorías que hablan de un conjunto megalítico comparable a los de Stonehenge o Carnac. Así, el investigador leonés Antonio García quiere desarrollarlas, en breve, en revistas especializadas. Según él, «a raíz del hallazgo de estos petroglifos, nuevas investigaciones han arrojado descubrimientos que podrían hacer pensar en la existencia de un gran complejo megalítico prehistórico». «La importancia de los restos está por determinar, pero las hipótesis barajadas llevan a pensar en un destacado lugar de culto en el que se realizarían ceremonias relacionadas con ritos cósmicos, estacionales o funerarios similares a los de otros santuarios prehistóricos conocidos en todo el mundo», argumenta.




    «Dos petroglifos de forma triangular -describe- presentan en su cara superior diversos motivos grabados en la piedra: uno de ellos, orientado hacia el amanecer, muestra alrededor de 70 cazoletas entremezcladas con círculos concéntricos, laberintos, espirales, serpientes, cruces y lo que parece ser un ojo o una vulva; el otro, de menor tamaño, está inclinado hacia el ocaso y no tiene perforaciones, sólo laberintos y otros dibujos menos marcados».




    «Es un sensacional descubrimiento que nos obligará a matizar algunos planteamientos»




    ANTONIO DE LA PEÑA




    Arqueólogo

  10. #10 amaco 19 de feb. 2008

    Y más:


    Un posible recinto religioso de cara al Teleno, el monte sagrado


    El yacimiento maragato se compone de petroglifos de tipo geométrico y figurativo que podrían utilizarse en ceremonias religiosas o para atraer la buena suerte o la fertilidad. «Pero no son los únicos restos visibles -explica Antonio García-. En dirección norte, a unos 200 metros de estas grandes piedras, existe un enorme complejo rocoso de orientación noroeste-sureste, es decir, de cara al Teleno, de unos 30 metros de largo, 20 metros de ancho y 10 metros de alto; formado por grandes rocas amontonadas unas sobre otras, algunas de las cuales presentan orificios alineados de varios centímetros de profundidad (quizá relacionados con su transporte), y otras han sido trabajadas para formar túneles». «Siguiendo la línea de este complejo hacia el oeste, se ven canales practicados en los afloramientos de roca, que convergen y desembocan en al menos dos estanques de uso incierto, perfectamente observables y labrados en la peña. En la zona también se pueden ver otras piedras con orificios alargados y resulta curioso observar que todas las rocas labradas presentan unas características diferentes de las de la peña del lugar (muy exfoliable), no afloran en el terreno y están sueltas, lo que podría significar que fueron transportadas ex profeso hasta ese paraje», reflexiona.




    A vista de pájaro




    Hasta aquí lo que se aprecia a simple vista, pero desde el aire García descubrió «una imagen reveladora: tanto los petroglifos como el complejo estarían situados en un recinto de forma rectangular de unos 250 metros de largo y 100 metros de ancho, rematado en el extremo norte por un semicírculo débilmente perfilado y con una orientación noreste-suroeste, abierto hacia el monte Teleno. Por si eso fuera poco, el perímetro del recinto está delimitado por una serie de 15 puntos visibles desde el aire que hacen pensar en referencias de tipo cósmico (culto al sol) o religioso (¿al monte sagrado? ¿al dios Teleno?). Así, el monumental complejo sería el altar que presidiría todo el santuario, al estar situado en el eje donde comienza el semicírculo que remata el contorno del recinto sagrado por el norte; mientras que el extremo sur estaría cerrado por un escalón marcado por un afloramiento de roca sobre el que están los petroglifos, que serían una especie de altares para ofrendas o sacrificios».

  11. #11 Onnega 19 de feb. 2008

    Tanos, muchas gracias por seguir actualizando la información en los dos sitios. Yo también estoy de acuerdo con Amaco (mensaje 49): que no te confundan, o no te confundas, García no dijo en el mensaje que dejó en tu blog que conociese los petroglifos, sólo el sitio.
    Y Amaco, estoy con Tanos, eres "la caña", a ti sí que te funciona la "arqueología psíquica" :)
    De los resúmenes de prensa que amablemente nos ha puesto Amaco, dos cosas:
    1. Ya que los famosos quince círculos son sólo una imagen de satélite, sin correlato real con algo en un examen del sitio, pues Tanos no encontró sobre el terreno nada que pudiese desde arriba dar ese resultado óptico, me parece un poco precipitado decir que hay un recinto sagrado con referencias de tipo cósmico (v. noticia en el mensaje 52). No sé, podría ser cualquier otra cosa de cuando se tomó la imagen y que ahora ya no está: huecos para colocar colmenas, amontonamientos de haces de hierba, una especie de reflejos en la foto del satélite (aunque esto último no parece)...
    2. En cambio sí podría haber relación entre los petroglifos y el "santuario rupestre" de los peñascos, con canales, estanques (v. noticia del mensaje 52). En Galicia aparece esta asociación: ya que tengo alguna imagen del complejo de Laxe das Rodas (Louro, Pontevedra) os las pongo. Junto a las rodas hay grandes pilas con canales de desagüe, al fondo el monte Louro. Como si los antiguos se sintiesen especialmente atraídos por estos sitios singulares, por los penedos erosionados.

    Un saludo

  12. #12 amaco 19 de feb. 2008

    Ya dejando volar la imaginación... ¿Tendrá relación la expansión del megalismo con las rutas comerciales de fenicios y griegos hacia el Atlántico? Es evidente la presencia de estos laberintos con el mundo Mediterráneo. ¿Podría ponerse en relación con las supuestas tumbas fenicias de Santa Colomba de Somoza?


    Estoy seguro que hay alguna leyenda local.

  13. #13 lucusaugusti 20 de feb. 2008

    Onnega. La actual utilización de explosivos en las canteras de cuarzita a menos de 400 m. del yacimiento creo que es muy preocupante, ya que estamos hablando de algo que tiene dimensión monumental y desconocemos los límites reales.


    Existen varias explotaciones de canteras legales en la zona, y esa exposición de las piezas que me llamó la atención el primer día puede que tengan una razón.


    Y pregunto ¿no sería más eficaz exponer la verdadera situación del yacimiento?


    Puede que tanto impacto como los laberintos, lo tengan unas vistas generales:


    http://bp0.blogger.com/_YqnzEZf2ssw/R3U_a14-OUI/AAAAAAAAASM/SWQ2QTqabsM/s400/Sol%C3%ADs53.jpg


    Voladura para extracción de roca ornamental en las proximidades.

  14. #14 Onnega 20 de feb. 2008

    Amaco y otros interesados, estoy viendo la prensa local y no entiendo bien el enfoque de los artículos, se habla de un descubrimiento importante en el campo del megalitismo, pero es que petroglifos y megalitos (dólmenes, menhires, templos) son dos cosas distintas. Y aquí lo que se ha descubierto son unos grabados o petroglifos, nadie ha hablado de dólmenes o túmulos.

    Descubren junto a los petroglifos pistas de un "templo" megalítico, es la noticia ilustrada por una foto ¡con huellas de cuñas de canteros!, no son coviñas ni nada por el estilo. Y el templo megalítico no sería tal templo, en todo caso lo que normalmente se denomina "santuario rupestre", compuesto de estanques y grandes pilas con canales de desagüe talladas o resultado de la erosión natural de los penedos graníticos. ¡Stonehenge o Carnac!

    Amaco, el arte rupestre "galaico-maragato", o sea los petroglifos de este tipo a base de círculos concéntricos, laberintos y tal tienen una zona de dispersión atlántica más que mediterránea. Mira por ejemplo estos de Escocia, de la web The Megalithic Portal. Son bastante anteriores a la colonización de fenicios y griegos. Las tumbas "fenicias" de Santa Colomba, creo que al final no eran fenicias, no encuentro ahora en qué se basaba Carro para atribuírles a las estatuíllas un origen fenicio (supongo que era la moda de la época).

  15. #15 tanos 20 de feb. 2008

    Lucus, tus inquietudes son compresibles, pero Onnega tiene razón. PRECAUCION. Cada vez se cierra más el circulo. Un solo desaprensivo sería suficiente.


     Creo que los esfuerzos deben ir encaminados a que las autoridades actuen con celeridad pero debemos darles tiempo. Solo han pasado dos dias laborables...


    En cuanto a los daños, ya estan hechos. Mas que las voladuras, lo peor son las pistas, cortafuegos y labores forestales. Estate tranquilo, ya no se repetirán.


    Lo que no me explico es que si alguien conocía la zona y la habia estudiado desde hace varios años no lo avisó. Porque los pinos se plantaron hace dos años....

  16. #16 Cadwaladr 20 de feb. 2008

    Un pequeño apunte:
    Se me han puesto los vellos como escarpias cuando he leido la proximidad de las canteras y las recientes repoblaciones forestales, por las actuaciones destructivas vistas en otras zonas que no vienen al caso.
    Así que he revisado todas las fotos del blog y ha habido un detalle que me ha llamado la atención: no he encontrado signos de fragmentación recientes en las roturas de los grandes bloques que contienen los petroglifos. Y, como prueba de lo que digo, ahí estan los líquenes. Así que, sabiendo la lentitud de su crecimiento, entre 0,1 y 10 mm/año, creo que se puede asegurar que la destrucción y dispersión de los bloques de piedra es de hace decenas de años.

    "Velocidad de crecimiento y longevidad

    • la velocidad de crecimiento es más elevada en los líquenes fruticulosos que en los foliáceos, y más fuerte que en los crustáceos
    • la velocidad es del orden de 0,1-10 mm al año, excepcionalmente algunos centímetros
    • la edad de los grandes talos puede ser de varios centenares de años
    • la velocidad de crecimiento varía dependiendo de diversos factores, como la temperatura y la estacionalidad"

    http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/ibc99/botanica/botanica/liquen1.htm#reproduccion

    Lo cual, me lleva a plantear que, seguro, algún especialista será capáz de decir, por el crecimiento de los líquenes en las fracturas, de cúantos años estamos hablando acerca de la rotura de éstos.

    Por si sirve.
    Salúd y enhorabuena al descubridor.

  17. #17 belisana 21 de feb. 2008

    Añado que quizá la asociación de Marte con Tileno en cuanto a "rojo" venga dada por el color de sus tierras llenas de oro (me parecen muy llamativas pero ocasionales las vetas de cuarzo)

    Y de nuevo me pregunto qué tiene éste monte para resultar magnético a todos los habitantes de los alrededores y a los que ni siquiera viven cerca, y a los descendientes de ambos que en ocasiones ni siquiera lo han visitado.
    Especialmente después de tantos siglos de cristianización y sin estar disimulada toda esta devoción bajo el nombre de ningún santo.

    Saludos

  18. #18 Cogorzota 21 de feb. 2008

    ¡Haiga paz!


    Si por aquí nos vamos todos del bolo, sin tequila ni nada, oliendo el tapón de una gaseosa.


    Cazurros nunca Alevín, cabezotas, perseverantes, cachirulos XL que le decimos en Aragón.


    Pues ahora vengo yo con lo mío por si a alguien le aprovecha.


     Esto lo tenéis que ver con el Google Earth o con el SigPac. Seleccionad una zona en la que se vea el oeste de La Bureba, los montes Obarenes y La Rioja Alta.


    Donde el Ebro entra en La Rioja, se llama las Conchas de Haro, al lado de los Obarenes está San Felices de Bilibio y Villalba de Rioja y al lado de la neonominada Sierra de Cantabria, el Toloño y su Sonsierra.


    Al Sur Oeste del Toloño y en dirección a el (más bien al Ebro que lame sus pies) vereis el Río Tirón (con su afluente por la margen derecha El Oja o Glera, La Hilera). Es el río de Libia (cerro del Piquillo, Herramélluri), desde donde la vista de Toloño doy fe de que impone.


    Pues bien, un poco río abajo de Anguciana, en la margen izquierda, hay un despoblado llamado Atamauri y en la margen derecha una chopera merendero muy apreciada por los jarreros llamada la Fuente del Moro. Allí el Tirón pierde un poco la ruta del Toloño virando a la derecha para desembocar en la ciudad de Haro.


    Si queréis ver laberintos naturales, fijáos en los afluentes de la margen izquierda del Tirón, el Arto, el Quintanilla y los de Belorado, además del Oca, el Vallarta y el Oroncillo. Sin duda fueron buenos lugares de caza.


     


     


     


     


     

  19. #19 belisana 22 de feb. 2008

    Buenas tardes.  También yo miraba el otro día las peñas del oso desde otro lugar.

    Y me jugaba el sol malas pasadas ¿o no?  Esque a mi siempre se me han aparecido alineaciones curiosísimas por todas partes :) y eso que no he tenido el gusto de leer al tal Von Daniken que me pega que también era propenso, por lo que leo aquí.

    En relación a New Grange y los túmulos irlandeses creo recordar que tenían la orientación contraria. Es decir a la salida del sol (del solsticio de invierno si no recuerdo mal) pero si que recuerda la disposición de las espirales en relación con el recinto.

    Yo he visto en el propio Teleno un trabajo en la piedra, ahuecandola hasta hacer un refugio con una técnica muy similar a la del "caparazón de tortuga" de que hablais más arriba.

    Me gustaría saber en qué consisten exactamente los hallazgos de Julio Carro en el Soldán. Aparte idolillos con boina, que si conozco.
    Saludos

  20. #20 Onnega 22 de feb. 2008

    Belisama, algo dice García Bellido en Notas sobre arqueología hispano-romana en la provincia de León, habla de las excavaciones de Carro en Santa Colomba. Yo lo que sé es por el libro de Luis Alonso Luengo (pg. 90), y nunca me aclaró la punicidad de las estatuillas, dice que según Carro son semejantes a otras de indiscutible factura fenicia como las de Puig d'en Valls y Cerro de los Molinos, encontradas en necrópolis púnicas de Ibiza. Si desde luego estaba pensando en algo como esto no se parece en nada a los idolillos de la boina, yo daría un voto por su indigeneidad, fíjate que también encontró pinturas (sobre cerámica, supongo), y en una de ellas una figura humana aparecía ataviada con "bragas anchas, abombadas y cortas al estilo maragato".
    Las obras de Carro son: Origen y propagación de la doctrina del Divino Maestro..., Madrid, 1960, y Maragatería y Palestina en antigua y desconocida ligazón histórica, Madrid, 1955. 

  21. #21 belisana 23 de feb. 2008

    Buenos días, unas manos pequeñitas me acaban de apagar el ordenador directamente desde la regleta justo cuando había terminado de escribir. Repitiendo.

    Siempre he creído que los pedruscos enormes de cuarcita que hay dispersos por algunos lugares de maragatería (y en relación al yacimiento) y que a su vez están alineados con otros varios eran referentes visuales para el trazado de canales y depósitos,niveles y demás para las explotaciones romanas.

    ¿Y si las alineaciones de puntos blancos hechas para ver desde la altura no fuesen sino la "escala" de todo este sistema? LA VARA LISTADA DE LOS  TOPOGRAFOS. La clave del mapa.

    Eso explicaría:

    -La escala desproporcionada

    -Que sean para ser vistos desde la altura.
    -Su orientación:Concretamente desde el Teleno, más concretamente desde las ruinas romanas que hay dirección peña negra. (Que cobrarían importancia como centro de operaciones para el trazado de las labores de minería del oro desde priaranza hasta molinaferrera)

    -Los extraños tres puntos que se ven en la alineación izquierda de Tanos. Para medir areas? triangular? ¡necesitamos un topógrafo que nos diga si eso es posible!

    -Eso explica que estén hechos como creo que están hechos: pozos rellenos de cuarcita blanca de las cuales la mayoría ya tienen líquenes de siglos y solo algunas (las suficientes para ser vistas desde la altura) siguen siendo blancas y están dispuestas dentro de un círculo.

    -La existencia de otros referentes y alineaciones tan lejanos y sorprendentes como me parece haber visto.

    Los petrogligos (Tanos) pudieron ser movidos por los romanos que a todo esto habían desmontado la ladera completa. Entre otras cosas un posible dolmen (onnega) del cual queda la tapa y la propia piedra abrada. Las cuñas en la roca podrían servir para fijar instrumentos ópticos o espejos. Las increíbles piedras encontradas por Tanos habrían sido recolocadas por los respetuosos romanos respetuosos siempre con misterios ajenos y orientando todo el conjunto según tema pitagórico (Lucus).

    ¿ podría ser? Saludos

  22. #22 silmarillion 23 de feb. 2008

    Onnega,


    gracias por el enlace a Sarmiento, no tenía el texto completo, solo un parcial.


    Lo interesante de "Maragatos", "maragatería" es el modo en que aparece-desaparece. Ahora lo ves, ahora no lo ves, ya que las tierras maragatas fueron conocidas como Las Somozas, en realidad los principales núcleos maragatos se encuentran en La Somoza y en Merindad de Somoza. Si bien la mauregato etc aparece en algunos documentos, en verdad "maragato" como denominación de un grupo social recién aparece a partir del comercio de los arrieros y desplazó la denominación de Somozas para pasar a ser maragatería. Será que los "maragatos" llegaron de otra parte, una suerte de repoblación? En la Maragatería muchos pueblos se denominan Somoza.(Luyego de Somza, Santa Colomba de Somoza)


    http://www.astorga.com/articulo/fermarag.htm#SECUENCIA

  23. #23 andicha 23 de feb. 2008

    Las de Andiñuela se estudiaron hace bastante años, pongo la reseña y voy a buscar las fotos que hice hace un año.


    "Son grabados sobre una roca pizarrosa de fácil exfoliación, de ahí el grave deterioro que sufren a causa de los cambios térmicos y la gelifracción, que afectan profundamente a todas las representaciones artísticas.




    Se trata de un  conjunto formado por cazoletas o insculturas hemiesféricas, generalmente unidas entre sí por una serie de canalillos de clara filiación prehistórica. Sobre ellas aparecen, superpuestas, figuras antropomórficas y cruces con peanas triangulares que no deben remontarse más allá de los tiempos medievales.


    Estas cazoletas, unidas por distintas redes de canalillos, pudieron estar asociadas a prácticas culturales en las que debió intervenir algún elemento líquido."





    Historia del arte en León, Pág. 13. -Diario de León-


  24. #24 lucusaugusti 23 de feb. 2008


    Siento mucho la noticia por todos. En este viaje de ida y vuelta desde el principio algo me llamaba la atención:


    19 de febrero de 2008:Y con lás últimas explicaciones de Tanos y el google (mucho más actualizado que el sigpac) creo saber la razón por la que desde el principio me paraceia un poco extraño la "exposición" de los recortes. Al ver las imágenes de Tanos comente: Sorprende un poco la forma del soporte y encontrarlos como "recortados" de la roca madre. Como en exposición.    Espero equivocarme, pero ahora pueden venir las malas noticias.


     


    BOE núm. 139 Sábado 11 junio 2005


    http://www.boe.es/boe/dias/2005/06/11/pdfs/B05229-05229.pdf


    31.426/05.


    Anuncio del Servicio Territorial de Industria,


    Comercio y Turismo de León relativo al


    Otorgamiento de la Concesión Derivada de Explotación


    Chana E-1, número 14.904-10.



    La Delegación Territorial de la Junta de Castilla y


    León, en León; Servicio Territorial de Industria, Comercio


    y Turismo, hace saber:


    Que ha sido otorgado el derecho minero que a continuación


    se indica, con expresión del número, nombre,


    mineral, superficie, términos municipales, solicitante,


    domicilio y fecha de resolución:


    Concesión derivada de explotación, 14.904-10, «Chana


    E-1», Sección «C» (cuarcita) 25 cuadrículas mineras,


    Lucillo (León), Canteras Maragatas, S. L., Polígono Industrial


    de «Camponaraya»-Sector II-Parcela número


    3,24410 Camponaraya (León), 21 de enero de 2005.


    Hace la siguiente designación:


    Pp–06º18’20’’, 42º25’00’’.


    V1–06º18’20’’, 42º23’20’’.


    V2–06º20’00’’, 42º23’20’’.


    V3 –06º20’00’’, 42º25’00’’.


    Los lugares designados son los del yacimiento.


    Creo que tal como pensaba la presión se precisa sobre la administración de forma inmediata. El lugar está en peligro.


    Mucho me temo que lo hoy podemos ver en ese lugar es un escenografia preparada de antemano.

  25. #25 Onnega 23 de feb. 2008

    Gracias Silmarillion y Lucus por la aclaración.

    Amaco, primero aclaro una cosa, las cazoletas son las pequeñitas que en este caso aparecen con una clara superposición sobre los círculos concéntricos bastante interesante, no es muy frecuente. Se ignora qué representan estos grabados, hay muchas teorías (representaciones astrales o constelaciones, mapas del territorio, marcas territoriales, representaciones relacionadas con algún tipo de culto...)

    Supongo que preguntabas por las piletas con canales de desagüe que confluyen en estanques, tallados en los grandes canchales o penedos de atrás, ésta es la parte que conocía Antonio García. Tenemos en Celtiberia al druida Brandan que es experto en esto, en lo que él prefiere llamar sistemas rupestres, para no vincularlos directamente con la función santuario, ya que no está claro que siempre lo sean, incluso no está claro que sean todos obra humana (erosión natural). Si no se pasa por el foro a responderte puedes echar un vistazo a sus poblamientos:

    ¿Espacio ritual prerromano en la Nava del Barco?
    ¿Espacio ritual prerromano en el valle del Tormes?
    Lugares de habitación rupestre
    Ulaca, conjunto lítico

    me parece que no me olvido de ninguno.

  26. #26 amaco 25 de feb. 2008

    Este fin de semana también visitó el lugar Vicente Casado, experto en paleontología. En su opinión, "la albarda" sólo puede proceder de la zona de los petroglifos de lo que se deduce que fue trasladada en algún momento a aquel lugar. También opina que los estanques, canales, etc. que aparecen en el afloramiento bien pueden tener un origen natural.

  27. #27 Onnega 25 de feb. 2008

    Amaco, si preguntas por estas marcas, son huellas de cuñas de canteros tradicionales. Ahora las hacen con barrenos y cuando rompe la piedra quedan estos canales.
    Me parece un dato importante que los petroglifos estén in situ: "He hablado con la gente del pueblo y me dicen que no tienen constancia
    de que las piedras de los petroglifos las haya movido nadie
    , y que la
    roca donde están la llaman moraliza" (Tanos). Si se "peina"  la Maragatería en donde aflore este tipo de piedra trabajable, puede que se encuentren más.

  28. #28 tanos 27 de feb. 2008

    Onnega,desde ayer  no he tenido internet y hoy no consigo cargar tu enlace #184


    Creo que tienes razon en lo de la canteras. Una cosa es la cantera moderna y otra los restos de las explotaciones "domesticas". Me cuentan en el pueblo que de alli se sacaba piedra, no para todo el edificio, sino para sitios puntuales( hogares, chimeneas, pilones, e incluso los pilares de la iglesia). Sin embargo no he encontrado a nadie que recuerde ninguna familia de canteiros en la zona

  29. #29 Llug 27 de feb. 2008

    Ajá, todo va cobrando sentido, lo que me extraña es que los petroglifos pasaran desapercibidos para la gente del pueblo, que suelen conocer el entorno al dedillo. Mismamente los canteros tradicionales tenían que conocerlos, si parece que los respetaron.

    Tanos, la gente del pueblo ¿no te dijo nada de los petroglifos?

    En puertas de Vidiago, por ejemplo, la gente llamaba al ídolo que está pintado en peña Tu "la cabeza del gentil". ¿No le sacaste ningún nombre a la gente del pueblo para los grabados?

    Salud

  30. #30 Brandan 27 de feb. 2008

    Lo de las canteras es un fenómeno muy complejo, sobre eso podría hablarnos con mayor autoridad Jugimo. La experiencia que yo tengo de mi zona, de granito muy abundante, es que se habido de todo y en muy diversas épocas.


    En algunos lugares se ha extraído piedra desde tiempos muy antiguos, y sin embargo, pueden encontrarse rocas con condiciones especiales que se han conservado, sin que se adivine realmente el motivo. Hoy, cuando el paisaje ya se ha suavizado, asoman esos elementos como algo realmente excepcional. Pero, ¿no es posible que fuese un elemento más, dentro de un conjunto más amplio? Tendríamos que suponerlo, puesto que sabemos que se ha "rebañado" la piedra de alrededor hasta el límite.




    Es la misma roca, por el otro lado. 

  31. #31 deos 27 de feb. 2008

    Como me encantaría poder responder a muchas de vuestras preguntas, soy de la zona (muy de la zona), todavía no me he acercado a ver los petroglifos pero lo haré en breve, hoy he leido comentarios de que si hay más dibujos de ese tipo en más partes de la zona, intentaré ponerme en contacto con Tangas y comentarle algo d esto, yo he visto piedras tan grandes como las que están diseminadas por este sitio en otro lugar, también es un sitio estrategico,lo que desconozco es si contienen algún dibujo, la verdad es que nunca me he fijado, gracias a todo esto la gente no le pierde ojo a cualquier piedra, tiene gracia. (se ha cambiado el chip de la monotonía rural). Respecto a los antiguos canteros, me temo que ya no queda ningún mayor de entonces. Como bien dice Tanos, ahí se sacaba la moraliza para cosas concretas, yo personalmente, en lo que más la identifico es en las piletas que se utilizaban para dar alimento o bebida a los animales de casa, la piedra se trabaja bastante bien y cuando encontraban la adecuada la aprovechaban para ello, supongo que lo que utilizaban para su vaciado eran punteros y mazas.Yo intenté hacer algo parecido con una pequeña pero no tuvo éxito, se me rompía toda... pero poseo 3 de antaño, cuando disponga de tiempo cuelgo una por aquí para haceros a la idea. Brandan, esas rocas me recuerdan a una zona en concreto de la provincia de Zamora, uno de los motivos por los cuales puedan quedarse a un lado es porque no sirven, pueden ser muy duras de romper, la piedra que no tiene beta (aquí se llama macho) es muy complicada, no hay por donde agarrarla, si no se pueden sacar lajas ni por su tamaño se pueden romper pues ahí se quedan, esta es una zona de canteras de casi toda la vida (a nivel local), la mayoría para hacer las viviendas de la zona, muchas eran particulares y el que tenia la suerte de poseer alguna finca con piedra le sacaba provecho y la vendía o la cambiaban por algo,(trueque) ya que antes no había mucho dinero. Un saludo.

  32. #32 amaco 28 de feb. 2008

    Hoy (28/2/2008), en el Diario de León:


    La ampliación de una cantera pone en peligro los petroglifos leoneses


    Los extraños «puntos» hallados en sus cercanías corresponderían a las catas de la explotación


    Las coordenadas de la concesión de la licencia, publicada en el BOE, coinciden con las del paraje


    EMILIO GANCEDO


    La ampliación de una cantera cercana a los petroglifos recientemente hallados en Maragatería podría poner en peligro la existencia de estas representaciones figurativas prehistóricas, según han puesto de manifiesto el investigador cacabelense Miguel Ángel González y el descubridor de los petroglifos, el astorgano Juan Carlos Campos.




    El primero de ellos proporciona como prueba una página del Boletín Oficial del Estado según la cual hace tres años le fue concedida a la empresa propietaria de la citada cantera la licencia de explotación de un territorio en el que estaría englobado el paraje arqueológico de los petroglifos y del presunto «templo megalítico» cercano. Esta investigación también viene a arrojar luz sobre los quince puntos extraños que enmarcan el yacimiento desde una perspectiva aérea y que apoyarían las hipótesis vertidas últimamente sobre la existencia de vestigios relacionados con un gran templo prehistórico situado de cara al monte Teleno, tenido por sagrado por el pueblo prerromano de los astures y, posiblemente, también por sus antepasados. Según González y Campos, parte de estos puntos corresponderían a las catas efectuadas precisamente para llevar a cabo posibles trabajos de extracción que pondrían en peligro los ya famosos petroglifos. Además, se descubrieron en el lugar las huellas de la máquina empleada para realizar las catas.




    Por ahora no hay intención




    Añade Juan Carlos Campos en Internet que, exactamente, localizó «seis catas realizadas con excavadora que parecen coincidir con los seis círculos inferiores. Aunque me dicen que no se hicieron más catas, y por eso falta por descubrir qué son los otros nueve círculos». No obstante, opina Campos que, «a día de hoy, parece que la cantera no tiene ninguna intención de explotar esas zonas». Dada la evidencia de múltiples movimientos de tierras practicados sobre el terreno -repoblaciones forestales, perforaciones, catas-, en foros de Internet y desde opiniones personales de expertos y vecinos del contorno se ha expresado abundantemente el temor por el futuro de estos importantes hallazgos y la necesidad urgente no sólo de su estudio pormenorizado, sino también de su protección.




    Expertos de la Junta de Castilla y León visitaron el lugar hace dos semanas y hasta la fecha no han informado públicamente del hallazgo, aunque científicos consultados por este periódico, como el leonés Antonio de la Peña, experto en petroglifos gallegos, hablaba de un descubrimiento muy interesante «que obligará a un replanteamiento» de las teorías actuales.




    Hay unanimidad en considerar a lo petroglifos -representaciones gráficas grabadas en piedra, sobre todo a partir del período Neolítico- como el más cercano antecedente de los símbolos previos a la escritura, y las primeras evidencias de su uso datan del año 10.000 antes de Cristo.


    Un paraje que aúna naturaleza y arqueología


    Son tantas las preguntas, tantas las hipótesis que se están formulando estos días sobre los petroglifos maragatos que cada vez se hace más necesario el anuncio de las autoridades competentes sobre sus intenciones con respecto al paraje. Una cosa sí está clara: la zona aúna arqueología y naturaleza de tal manera que resulta difícil separar lo que es fruto de manos humanas de lo que es resultado de la erosión o de otros fenómenos naturales; tal y como sucede en otros espacios con presencia de petroglifos, como pasa en O Pindo, Galicia.




    La comarca presenta bellezas naturales -montes de León con el emblemático Teleno al frente-, etnográficas -folclore y usos maragatos, abundante presencia de habla leonesa- y arquitectónicas -la monumental Astorga, conjuntos típicos- a las que se uniría este nuevo reclamo cultural para enriquecer la zona y, con un adecuada protección y divulgación, convertirse en fuente de beneficio económico y turístico como sucede en el área de las Rías Baixas. Sería imperdonable que a los petroglifos -y restos cercanos de lo que parecen enterramientos o altares- les pasase lo que al castro del Llagú, cerca de Oviedo, que fue parcialmente destruido por una cantera.




    Entre otras cuestiones, hay que desentrañar si las piedras en las que están grabados los petroglifos fueron trasladadas desde otro lugar, si el conjunto forma o no parte de un santuario prehistórico al aire libre y su relación con petroglifos similares de Galicia, Asturias y Portugal.

  33. #33 amaco 04 de mar. 2008

    Este fin de semana visité el lugar. Maragatería tiene una personalidad arqueológica extraordinaria: hay castros por doquier (la mayoría romanos), médulas de explotación aurífera, galerías, canales que llevan el agua hasta el Bierzo, mouros y mouras (la zona corresponde a diptongación decreciente).


    Me acompañaron R. y Tere. Una de las impresiones que me produjo fue la atracción que produce el conjunto rocoso que mostró Tanos en sus fotografías. Otra que muchas de las piedras que componen el paisaje han sido removidas recientemente, acumuladas unas sobre otras (se ve que es reciente por la presencia de musgo orientada al sur. Sobre ésto reparó el observador R.). Otra que encontramos otras piedras con marcas lineales (si puedo muestro fotografías) que probablemente fueron causadas por alguna máquina. Otra los indicios de estanques y canales. En cuanto pueda muestro las fotografías. Uno de ellos es en el que aparece Tanos en su última fotografía. Hay una participación evidente de la Naturaleza en su formación, pero también hay indicios de participación humana, como canaladuras transversales entre canales naturales longitudinales. Lo explicaré mejor con las fotos. Otra, una posible alineación de piedras hincadas (pondré fotos, cuando pueda), y por último la profunda impresión de que las piedras en las que están los petroglifos han sido trasladadas ahí desde otro lugar, lo cual es compartido por cada vez más gente.

  34. #34 amaco 04 de mar. 2008

    Vamos a ver:


    1.- Posiblemente una de las marcas visibles desde el cielo


    Posiblemente una de las marcas visibles desde el cielo


    2.- Piedras con marcas lineales.


    Piedras con marcas lien<span class='resaltar'>ales</span>


    3.- Otra piedra con marcas lineales:


    Otra piedra con marcas line<span class='resaltar'>ales</span>


    4.- Posibles canales. Observad los canales transversales. No me parecen naturales.


    Posibles can<span class='resaltar'>ales</span>


    5.- Canales que desembocan en un estanque.


    Posibles can<span class='resaltar'>ales</span> que desembocan en un estanque


    6.- El fondo del estanque parece piqueteado:


    Fondo (libre de agua) del estanque anterior


    7.- Posible alineamiento de piedras hincadas


    Posible alineamiento de piedras hincadas


    8.- El mismo alineamiento en la zona destrozada por las máquinas


    El mismo alineamiento de piedras hincadas en a zona destrozada por las máquinas


    9.- Detalle de una de las piedras hincadas:


    Detalle de una de las piedras hincadas

  35. #35 amaco 05 de mar. 2008

    Estos deben ser los de Andiñuela. Hoy (5/3/2008) en el Diario de León:


    Salen a la luz, tras dos décadas de olvido, petroglifos aún más valiosos



    Presentan figuras humanas y se hallan a diez kilómetros del yacimiento recién descubierto


    A pesar de conocerse desde antiguo, no están ni divulgados, ni señalizados, ni puestos en valor


    E. Gancedo Lugarleón  


    Cazoletas, can<span class='resaltar'>ales</span>, petroglifos y más... (supongo que los de andiñuela)


    El patrimonio leonés -en concreto, el maragato- no deja de deparar sorpresas. En esta ocasión se trata de una serie de petroglifos (representaciones prehistóricas realizadas sobre piedra) que habían sido estudiados hace veinte años pero que, pese a su espectacularidad, ni se han divulgado convenientemente ni se han señalizado para su visita por parte del público. El yacimiento está situado a diez kilómetros del ya famoso conjunto de petroglifos maragatos descubiertos hace algo más de un mes y, además de las típicas cazoletas , presentan, como elemento inédito, figuras claramente antropomórficas.




    Como explica Álvaro Lobato, de Carrubuéis, la asociación cultural astorgana que ha estudiado a fondo la zona, «se trata de un yacimiento rupestre grabado directamente sobre un pequeño espolón de cuarcitas maragatas que además ha sido dañado en años recientes, muy probablemente a causa del trazado de un cortafuegos». Señala también que el lugar es bien conocido por la gente de la zona, «lo que facilitó su hallazgo en esta repentina búsqueda de petroglifos».




    «De hecho, en décadas anteriores -continúa- ya se habían realizado escritos sobre este yacimiento atribuyéndole una datación romano-medieval. Sin embargo, especialistas de la Universidad de León nos han confirmado su vinculación con la cultura neolítica. Todavía es pronto para hablar de dataciones, ya que para ello es preciso el estudio a fondo por parte de los arqueólogos, pero su similitud con otros grabados emparentados nos hace suponer cifras de en torno a los 6.000 años de antigüedad».




    En cuanto a su descripción, «destacan tres bloques fijos y un gran fragmento desprendido, formando una superficie actual de unos ocho metros cuadrados. El primer bloque está compuesto por un rico conjunto de cazoletas, entre las que destaca un sistema de tres cubetas colocadas a diferente altura y conectadas por dos canaletas. Según los expertos, estas estructuras debieron ser utilizadas para depositar en ellas algún líquido de naturaleza desconocida durante la celebración de rituales y ceremonias». Así de espectaculares son los dibujos prehistóricos tallados sobre roca que acaban de divulgar los miembros de la asociación cultural astorgana Carrubuéis. Sobre las representaciones con forma humana dice Álvaro Lobato que son «una decena de ejemplares», y que posiblemente se trate «de la representación de un grupo tribal, aunque no hemos podido apreciar ningún rasgo que denote un dimorfismo sexual. También es interesante comprobar las diferencias notables en el tamaño, que pudieran representar la posición de liderazgo o la distinción entre integrantes juveniles o adultos».




    «El conjunto ha sido dañado en años recientes, probablemente a causa de un cortafuegos»




    ÁLVARO LOBATO FUERTES




    Asociación Cultural Carrubuéis


     


    Solicitan la protección y estudio urgente del yacimiento


    El estudio exhaustivo, la datación y, sobre todo, la catalogación y protección adecuadas de ambos yacimientos resultan ya, a tenor del amplio interés social que han despertado estos descubrimientos, absolutamente urgente, según ponen de manifiesto tanto la asociación Carrubuéis como el descubridor de los primeros petroglifos, Juan Carlos Campos. Así, Álvaro Lobato ha añadido a la descripción facilitada «la presencia de inscripciones recientes en las que aparecen nombres de personas grabados sobre la roca, que denotan la poca consideración y respeto que muestran algunas personas y la total necesidad de estudio y protección del lugar por parte de los organismos competentes».




    Los funcionarios de la Junta, que prometieron a Campos tenerle «informado» de los avances en el estudio de los nuevos petroglifos, aún no le han comunicado nada.


     


     


    No veo por qué han de ser más valiosos (o menos) que los de Filiel. En el Diario de papel se muestran imágenes muy chulas de las figuras antropomorfas, las cruces, etc.

  36. #36 Onnega 13 de mar. 2008

    Tanos, habrá que verlo, también puede ser un "jincón" de un cierre. Lo mismo no es de un dolmen, yo lo dije porque tú lo insinuaste :) De todas formas, aunque haya poca base de tierra no importa, de ser un dolmen podría ser del tipo que aprovecha afloramientos naturales para completar la estructura. También podría ser una estela... Te escribo a tu correo por si nos podemos ver.
    Arenas, tú "táctica" de preguntar a los mayores es la mejor, si sabes cómo, a mí me pasa que si lo hago a propósito no me funciona, y en cambio si coincide y sale de ellos la conversación... da gusto oírlos.

  37. #37 patinho 16 de mar. 2008

    Confirman la autenticidad de los petroglifos hallados en Maragatería


    Los expertos adelantan que las representaciones datan del Calcolítico, hace unos 4.000 años


    El arqueólogo de la Junta expondrá en Lugo los resultados de su estudio, entre el 11 y el 14 de junio


    FirmaE. Gancedo Lugarleón  


    Se ha producido ya la primera confirmación de la autenticidad de los petroglifos maragatos desde que fueran descubiertos hace algo más de un mes por un astorgano aficionado a la arqueología, Juan Carlos Campos, cerca del monte Teleno. En el programa del primer Congreso de Arqueología de Villalba (Lugo), que tendrá lugar entre el 11 y el 14 del próximo mes de junio, puede leerse una comunicación sobre, textualmente, Nuevos grabados rupestres al aire libre en la provincia de León , que correrá a cargo del arqueólogo de la Junta para la provincia (Servicio Territorial de Cultura), Julio Vidal, y de los profesores de la Universidad de León Carlos Fernández, Federico Bernaldo de Quirós, Ana Neira y María Natividad Fuertes. El programa incluye un avance o resumen de la exposición que constituye la primera confirmación oficial de la autenticidad de los petroglifos desde que fueron descubiertos: aunque otros expertos, como Antonio de la Peña, ya la atestiguaron la vista de las fotografías enviadas, ésta es la primera vez que un experto que ha estudiado el yacimiento in situ se refiere a ellos y avanza su antigüedad. Y es que poco después de su hallazgo, Julio Vidal se acercó a la comarca maragata para estudiar estas representaciones prehistóricas y aseguró a su descubridor que la Junta le mantendría informado.




    El avance de los datos




    De esta manera, en el resumen de la exposición se asegura que en ella «se dará a conocer un reciente hallazgo de grabados rupestres al aire libre en una zona situada al oeste de la provincia de León, en la comarca de la Maragatería». Éste se describe así: «Los petroglifos, consistentes principalmente en motivos de desarrollo circular, algún cruciforme y cazoletas, se encuentran en sendos bloques de cuarcita-arenisca de forma prismática que no forman parte de un roquedo o afloramiento, sino que, aparentemente, han sido desprendidos intencionadamente y transportados al lugar de su emplazamiento. Éste presenta una gran visibilidad sobre el valle del río Duerna, al pie de la sierra del Teleno, cadena que separa la cuenca del Duero de la comarca de la Cabrera (cuenca del Sil-Miño), limítrofe con la provincia de Ourense. La zona ya había proporcionado algún hallazgo con motivos similares -cazoletas- en las inmediaciones, y, más al sur, en la Valdería, se conoce alguna estación con pintura rupestre esquemática en Morla de la Valdería, territorio que también ha proporcionado hallazgos metálicos del Calcolítico-Bronce Antiguo».




    Así pues, no sólo se darán a conocer en este congreso lucense los petroglifos recientemente encontrados, sino también los que, pese a haberse estudiado hace veinte años en sus inmediaciones, apenas se han divulgado y, por supuesto, tampoco señalizado ni puesto en valor. Y eso pese a que aparentemente son más valiosos, puesto que incluyen diversas representaciones antropomórficas (figuras humanas de distintos tamaños) y un complejo sistema de canales y cubetas, tal y como informó puntualmente Diario de León. La exposición se incluye dentro de la sesión Primeras sociedades campesinas y megalitismo de un congreso muy abundante en intervenciones; el resto de sesiones se referirán a arqueometría y metodología, sociedades de cazadores y recolectores, Edad del Hierro y Protohistoria, época romana, arqueología medieva, arqueología de gestión y musealización de restos arqueológicos.


    Tomado de: http://www.diariodeleon.es/inicio/noticia.jsp?CAT=113&TEXTO=6656889

  38. #38 Onnega 16 de mar. 2008

    Tanos, aquí no se vigilan ni se protegen, y muchos ni se mantienen en condiciones, ni con accesos limpios de maleza. Son los aficionados y agrupaciones vecinales o culturales en muchos casos los que están pendientes. Hay demasiados y están en zonas difíciles de llegar. Pero pienso que vuestro caso es distinto, porque son los primeros que aparecen, son de una calidad magnífica, y sin duda están atrayendo muchas visitas... Esperemos que a ningún vándalo se le ocurra hacerles nada.

  39. #39 alevin 17 de mar. 2008

    Por fin conocí los petroglifos de Lucillo. Aunque en un viaje de solo un día es una paliza, mereció la pena. Claro, que tuve la suerte de contar con la compañía y amistad de Juan Carlos, una excelente persona y ávido cazador de castros a través del Sigpag, y de Estrella, su entusiasta y, me temo, sufrida esposa. También nos acompañó José Luis Galovart, colaborador en el blog de Juan Carlos, a parte de tener el uno propio donde también aborda el tema de los petroglifos, y que nos enseñó “in situ” como se trazaban los “laberintos”. El viaje desde Astorga es precioso, atravesando pueblos cuidados donde se conserva la construcción antigua en piedra,  atravesando robledales y choperas regados por el Duerna junto con otros arroyuelos de agua cristalina. Cuando llegas a La Peñona te das cuenta que estas en lugar especial, en  un terreno sobre elevado que te permite vislumbrar restos de viejas explotaciones mineras romanas y algún castro  en las proximidades. Pero lo que atrae inmediatamente tu atención es el omnipresente Teléno, al oeste, luciendo aún los restos de las últimas nevadas.


    Tuvimos la suerte de gozar de un Sol invernal que nos hizo más cómodo y relajante el paseo, durante el cual estuvimos viendo las siguientes piedras:


    ·        Roca A, con grabados de laberintos, círculos concéntricos, cazoletas y algún otro signo menos claro (#3)


    ·        Roca B, con laberintos y círculos (#3 y #104)


    Contemplándolas al natural se ve que no nacen de ningún afloramiento rocoso pero ¿cómo han llegado hasta ahí?¿desprendidas de donde?, yo no observo una pendiente tan inclinada que permita el desplazamiento de tales masas. Los testimonios dicen que llevan ahí por lo menos los últimos 50 años. Ahora añadiría dos apreciaciones, que como todos los juicios de valor que expongo son a título personal, la primera es que parece que su situación original sería en posición vertical antes de realizar los petroglifos. Me baso en que en la roca A hay claramente resaltado un reborde que marcaría donde apoyaría en el suelo. Así como en la B esa posición estaría marcada por una especie de espolón (véase el estado la piedra de los sitios que indico). Actualmente la piedra A está orientada al oeste (Teléno) y la B al Este, lo que podría llevar a conjeturas sobre solsticios, equinoccios, monte sagrado........pero claramente se ve que esas piedras, tal y como están lo es por pura casualidad. El segundo juicio es que parece haber señales evidentes de maltrato por herramientas, que han producido desprendimientos de trozos hoy desaparecidos.


    Los petroglifos están muy erosionados, hasta el punto que es necesario una iluminación especial (Sol de primera o última hora) o linterna para disfrutar de ellos y la gente los puede terminar de borrar por maltrato. En las, aproximadamente, dos horas que estuvimos en el lugar nos cruzamos con una veintena de personas, lugareños o visitantes acompañados por estos  e incluso hubo que llamar la atención a uno de los visitantes que se subió a una de las piedras. A mí solo se me ocurren dos soluciones


    1.     Lo más lógico sería construir una edificación sobre las rocas que las librara de la erosión atmosférica, con una persona al cargo y un horario


    2.     Montar una estrategia para llevarse las dos rocas a un museo (¿León?, ¿Astorga? o ¿Lucillo?) con el peligro de dar comienzo a una batalla para conseguir subvenciones o derecho de ubicación.


    Además de estas piedras también vimos :


    ·        “La Piedra de Molino”, que en la foto no representa lo que realmente es, un verdadero megalito increíblemente circular excepto en la parte en que el reborde circular simplemente se apunta


    ·        “El Pilón”. Lo mismo que la piedra anterior no sería fácil que sirviera para moler nada, esta nunca sería un pilón. Recuerda a una lauda apenas comenzada. Se distinguen claramente una figura masculina y otra, en este caso se distingue peor, femenina al lado (#217 y #225)


    ·        “El Estanque”. Posibles restos de un canal labrado en la roca que muere en un como estanque, de paredes verticales que, según cuentan, tenía antaño más profundidad que ahora (#211)


    ·        “La Albarda”. No sé si llevaron hasta allí esa piedra o si siempre estuvo, el caso es que menudo trabajo el ahuecarla. Por cierto, los bordes de la entrada artificial parecen más antiguos en la realidad que en la foto (#104 y #151)


    ·        “La piedra volcada”. Para mí no tiene más significación que un ejemplo de la barbarie que se ejecutó en la zona al convertirla en campo de pruebas para maquinaria pesada, con lo que se removió la tierra y las piedras se trasladaron, volcaron y quebraron.


    ·        “El Menhir”. Nos topamos con él cuando nos íbamos. Caído y medio oculto entre hierbajos. Si no es un menhir en origen merecería serlo, bastaría con empinarlo.


    ·        No perderse el observar las vetas rocosas, que en forma de crestas, a flor de tierra, en unos casos, y formando escarpados montículos en otros, recorren kilómetros y muestran el empuje de los movimientos orogénicos contrapuestos durante la formación primigenia de la zona.


    Yo pienso que la zona de “La Peñona” pudo ser un “santuario”, en el sentido de lugar sagrado, donde gentes que poblaban los alrededores se reunirían con ciertos fines comunitarios aunque no hubiese propiamente ninguna edificación representativa ni mucho menos poblamiento fijo. También sospecho que allí debía existir un taller de trabajo en piedra que, en un momento dado y por razones que hoy no sabemos, se abandonó, quedando restos de obras sin completar como “La piedra del Molino” o “El Pilón”


    Espero ue

  40. #40 alevin 18 de mar. 2008

    antropomorfo, fa.


    (Del lat. anthropomorphos, y este del gr. ἀνθρωπόμορφος).



    1. adj. Que tiene forma o apariencia humana


    Claro, paísano, que una cruz puede parecer una figura humana con los brazos y píes extendidos, lo que ocurre es que yo solo veo la cruz. Cuestión de puntos de vista, supongo.


    Por cierto ¿te apercibistes en tu visita a la Peñona de la variedad de minerales que hay? me sorprendio ese cuarzo tan blanco, en bloques de un tamaño , a menudo, bastante regular.....


    Aprovecho para un comentario que se me olvido. Es curioso que abundando la pizarra, más dúctil de ser trabajada que la piedra, no se hayan descubierto petroglifos sobre este material, a no ser que se hayan perdido.


    Paz y bien

  41. #41 Brigantinus 18 de mar. 2008

    Sobre la posición original de las piedras...


    En Galicia, los grabados de laberintos están sobre piedras afloradas en el suelo. Es decir, no en paredes verticales, sino que las representaciones están orientadas "hacia arriba" (mmmm ¿simbología cósmica?) Los petroglifos de los que estamos hablando están en la misma posición, pero como ha indicado alevín, parece que fueron grabados en lo que anteriormente fue una piedra vertical... ¿Piedras trasladadas ex profeso para realizar allí los grabados? ¿O las piedras fueron arrancadas cuando los laberintos ya habían sido realizados, por motivaciones posteriores que desconocemos?


    De ser verídica la segunda opción, desde la perspectiva del arte rupestre noroccidental, sería una novedad el encontrar laberintos grabados sobre rocas verticales.

  42. #42 Brandan 19 de mar. 2008

    La espiral y el laberinto están presentes en manifestaciones naturales:



    http://cadorna.en-hosting.net/category/ciencia/ (no os perdáis el experimento)


    No obstante, hay quien prefiere mirar a las estrellas.


    http://www.tartessos.info/html3/via_lactea.htm

  43. #43 Brandan 20 de mar. 2008

    Disculpe si alguno de mis comentarios le ha molestado, Cantonius. Mi intención era señalar que el laberinto y la espiral -y en realidad prácticamente todos los símbolos existentes- se encuentran en algunas manifestaciones naturales casi universalmente. Entra dentro de los posible que en el devenir del tiempo, simultáneamente o no, en distintas zonas geográficas, y por diferentes pueblos se haya podido escoger un determinado símbolo más o menos coincidente.


    Las mismas estrellas entrarían dentro de esta consideración natural, y no es del todo improbable que -efectivamente- hayan sido esquemas astrológicos los que se haya intentado trasladar a la piedra, a la madera, al hueso, a la cerámica, o a la tela, esquemas que representasen este tipo de formaciones. O sea, que no todo es explicable por préstamo o transferencia; y no hay ninguna necesidad de recurrir a extraterrestres, desde luego.


    Nada más lejos de mi intención menospreciar a Andrés de la Peña, por quien siento la más profunda admiración y el mayor respeto. Eso no obstante, mantengo la cuestión de la datación de la obra Hopi, sin cuya resolución no caben especulaciones.


    Sobre el asunto de la tela de araña, debo decir que he puesto la mejor fotografía de una tela de araña que he encontrado en Google (a bote pronto), y que ha coincidido que estaba en el enlace de referencia, que tengo por costumbre citar. Al darme cuenta de lo curioso del experimento lo hice constar, por si había interés, sin ánimo de relacionarlo con el asunto que nos ocupa. Sin embargo, ya que nos ponemos, no sería del todo descabellado pensar que algunos de los símbolos y representaciones que hoy manejamos pudiesen provenir de "visiones psicotrópicas".


    Y por supuesto, como decía, no daba por resuelta cuestión alguna, puesto que la espiral de la cola de mono de Nazca, por ejemplo, con data más o menos cierta, viene a confirmar la cuestión de la universalidad no resuelta.


    De cualquier manera, no pretendo emborronar el excelente foro de Tanos -a quien pido también mis más sinceras disculpas por la desviación-  enzárzandome en polémicas que en nada le benefician. Si considera que se hace imprescindible alguna aclaración adicional, le remito al X-présate. Un saludo.

  44. #44 Onnega 25 de mar. 2008

    Mientras esperamos las noticias oficiales sobre esas novedades que hemos tenido la oportunidad de ver por adelantado gracias a la amabilidad de Tanos, también porque coincidió nuestra visita con su último hallazgo, no porque seamos unos enchufados ;) aprovecho para contaros algún detalle de lo que nos mostró el ilustre descubridor personalmente. Impresiona la cantidad de cosas que hay en La Peñona, además de los petroglifos, el sistema de canales -con huellas evidentes de que han sido trabajados por el hombre- que vierten a un estanque y lo que podrían ser refugios o depósitos, construidos con losas pegadas al afloramiento de La Peñona por la parte de atrás, algunas derrumbadas.
    Espero que los arqueólogos que preparan esa comunicación al Congreso de Vilalba (Vidal Encinas y otros) hagan un estudio completo del yacimiento; aunque se observan huellas del trabajo de maquinaria, lo que dificulta la valoración del lugar, tengo la impresión de que pudo haber sido un espacio "habitacional". Intentaré ir al Congreso de junio, a ver qué nos cuentan.
    Por otra parte, mi gozo en un pozo, porque pensaba encontrar indicios de ciervos grabados en la piedra que tiene las cazoletas, por aquello de que en los galaicos aparecen muchas veces asociados a las combinaciones circulares. Tanos también cree que en este sector se puede ver la grupa de algún animal, pero en la foto se percibe con bastante claridad que el giro en forma de "grupa" se continúa hacia abajo formando un círculo que vuelve por el otro lado hacia la entrada cruciforme. Tampoco pasa nada, no dejan de ser por ello impresionantes y misteriosos.

    Las piedras son tan grandes que me cuesta creer que se hayan movido, a no ser por algún corrimiento de tierra por lluvia.

    También visitamos con Tanos y Estrella los de Andiñuela, gracias a ella pudimos llegar sin mucha dificultad al sitio, un paseo precioso por un bosquecillo lleno de líquenes. Os dejo una foto porque me parece que no hay ninguna en la red, y también son muy curiosos, de tipología distinta:

    Me parece que son representaciones de cruceros, Tanos me comentó que la base triangular es semejante a la del amilladoiro de la Cruz de Ferro, y luego me fijé en que por la zona había cruceros por los caminos sobre una base tipo "tejado a dos aguas". Alguno ha sido retocado añadiéndole dos patitas (el segundo por la izquierda), con lo que la base se transforma en falda acampanada, para Estrella era un pollo :)
    Saludos a los seguidores del foro, y uno especial para Juan Carlos y Estrella.

  45. #45 Onnega 25 de mar. 2008

    Gracias asesora, por decir que controlo el tema, ya me gustaría, otra cosa muy distinta es que me encanta...

    Alevín, del supuesto menhir no sé qué decirte, podría ser, y el alveolo estar ya relleno de sedimentos. Para mí que las dos piedras de los petroglifos no estaban verticales, y creo que el resalte de una, que parece como para apoyar en el suelo, o bien es el resultado de rebajar la superficie de la roca para que presente esa cara horizontal, o bien ya existía de forma natural. Para que apoyara en el suelo tiene muy poca base para tanto peso. La piedra que llaman albarda o tortuga (la que tiene la entrada triangular) pudo haber sido un refugio, en el lateral derecho hay piedras sueltas que formarían un murete para cerrar el hueco, pues por ese lado no se apoya del todo en la tierra y entraría viento. Al estanque vierten canales (v. fotos de Amaco #211) trabajados por la mano del hombre, mira este canalillo cortado en forma de piquitos (se ven mejor los de la parte de abajo, pero el otro borde también los tiene):

    No sé si sería un estanque con alguna finalidad ritual o como simple abastecimiento de agua para un campamento... "habitacional", en ese sentido, de asentamiento, aunque sea estacionario o para determinadas labores. Esto tendrán que verificarlo los arqueólogos que estudien el sitio.

    Mi idea era sólo comprobar si había ciervos grabados o no, no conseguí probarla :(

    Saludos

  46. #46 arkaitz 25 de mar. 2008

    Sobre la universalidad de ciertos símbolos, traigo a colación los trabajos de Rupert Shaldrake, sobre todo lo relativo a los campos morfogenéticos. La 'cultura' se transmite en la distancia aunque no haya habido contacto directo. El lo demostró con animales... y qué mayor animal que el hombre. EN arqueología y antropología siempre se ha hablado de procesos de aculturación, pero estos procesos exigen una transmisión con contacto. Bien, hace más de dos décadas que los trabajos en otras ramas de la ciencia quieren dar una explicación a esa 'aculturación' sin contacto.


    En cuanto a tema de lo petroglifos, me alegro que vayan saliendo a la luz esta serie de yacimientos porque así vamos a ir estableciendo áreas culturales similares... avanzando hacia el interior de la península... y no dejar aislados, de momento, a carpetanos y celtíberos... que están ahí como champiñones que  salen de la nada... por lo menos vamos dejando a un lado el tema de las cazoletas producto de la erosión natural... 

  47. #47 arkaitz 25 de mar. 2008

    Es cierto que la zona de la Maragatería está más cerca de la fachada atlántica, pero de ahí a decir que no forma parte del área cultural de la celtiberia o carpetania va un mundo, ente otras cosas porque los restos cultuales de estas dos zonas empiezan ahora a entreverse. Creo que sería más lógico dejar que el tiempo vaya dejando paso a los nuevos descubrimientos que crear un vórtice noroccidental, seguramente adscrito a alguna ideología en concreto, que actúe como agujero negro fagocitando elementos en las fronteras de sus límites. Cada vez son relevantes y mejor conocidos los elementos cultuales del viejo reino de León, y entre ellos y la celtiberia o, más aún la carpetania apenas hay 100 kilómetros. Si son pueblos con un tronco común, tienen que tener elementos comunes, por mucho que cerremos los ojos. 


    Me parece un poco atrevido decir que carpetanos y celtíberos no son indoeuropeos... 

  48. #48 arkaitz 26 de mar. 2008

    Amaco:


    Me disculpo si no te he entendido bien.


    Los carpetanos y los vetones teóricamete pertenecen al conjunto de pueblos 'celtas' de la península. Yo no quiero decir que los pueblos del área leonesa en general, sean vetones o celtíberos o carpetanos, no, simplemente que tienen unos restos cultuales que cada vez más se demuestran que son más concomitantes, seguramente porque pertenecen a un tronco común. Tradicionalmente se ha admitido a los carpetanos como un pueblo celta muy influido por el mundo ibérico o mediterráneo en general. Pues por sus restos cultuales, están más asociados al mundo de la fachada atlántica-occidental de la península. Por algo será.


    ¿Qué restos son muy abundantes en el mundo carpetano? cazoletas, piletas, altares en roca con sus canales, cruces, alquerques... Precisamente tenemos documentado un tipo de grabado que denominamos en su día como 'Tridente' en sus dos variantes con la parte de arriba abierta cual tenedor o cerrada.


    ¿Cronología? Pues... por el hecho de tener cazoletas no nos tenemos que remitir al neolítico... habría que evaluar más factores.


    Otra cosa que quiero destacar: en la zona de la fachada atlántica, los laberintos predominan en los entornos de cazoletas. EN la zona carpetana son los alquerques.


     

  49. #49 arkaitz 26 de mar. 2008

    Amaco:


    De acuerdo, tiene un fondo muy 'céltico' aunque no podemos asegurar su cronología. Entendiendo como céltico algo difuso que globaliza una idea que todo el mundo tiene en su mente independientemente de la arqueología y la historia.


    ¿Cronología? ¿Cuando se establecieron o asentaron los carpetanos, vetones, vaceos,  y demás pueblos de raíz 'céltica' (indoeuropea tardía) en sus zonas correspondientes? El primer paso, creo, consiste en aislar los restos, y luegos, adscribirlos a ámbitos culturales y cronológicos.  En todo lo tendente a su datación, estamos todavíamuy verdes.


    Cuando se presentaros en este página web ejemplos de cazoletas, tiempo a, determinados 'estudiosos' enseñaban las garras. Poco a poco se va asentando la idea que muchas ellas son artificiales. Por algo se empieza.

  50. #50 Onnega 27 de mar. 2008

    Alevín, precisamente los "antropomorfos" de la fuente de Filiel también me recuerdan al grupo de Monfragüe, como le comenté a Tanos dándole como referencias las que figuran en Pinturas rupestres del Castillo de Monfragüe.

    Y hablando de cazoletas, en el Museo de León hay una pieza prismática de cuarcita con cazoletas por todos sus lados que parece ser se utilizaba en minería "para lavado y decantación de minerales metálicos" y se data en la II Edad de Hierro

    y como las cazoletas de los petroglifos están superpuestas a los diseños circulares, se me ocurre que la piedra sobre la que se grabaron los círculos fue reutilizada para esta misma finalidad minera; los estanques próximos puede que también formasen la infraestructura del proceso de lavado de mineral. No sé qué os parecerá la idea, pregunto. Lo mismo también me tendría que haber callado :)

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