Autor: Equipo Veleia/El Diario Vasco
domingo, 30 de septiembre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: A.M.Canto
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Iruña-Veleia V
A raíz de la única presentación de prensa conteniendo declaraciones oficiales sobre el yacimiento en los últimos meses (http://www.diariovasco.com/prensa/ 20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html), abrimos un nuevo capítulo de la serie, que es continuación de los anteriores, desde junio de 2006.
A raíz de la única presentación de prensa conteniendo declaraciones oficiales sobre el yacimiento en los últimos meses (http://www.diariovasco.com/prensa/20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html), abrimos un nuevo capítulo de la serie, que es continuación de los siguientes, desde junio de 2006:
“Iruña-Veleia I” - Iruña-Veleia desentierra jeroglíficos y grafías en latín de la historia de Egipto (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” - Comunicado oficial del equipo de investigación de Iruña-Veleia en torno a los grafitos hallados en las excavaciones de esta ciudad (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” - Tres de los 10 arqueólogos de Veleia abandonan por sorpresa las excavaciones. La dirección del yacimiento alavés atribuye la marcha de los tres exPertos a motivos «laborales» (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” - Abrimos nuevo capítulo dedicado a opiniones y noticias sobre esta excavación, apasionante y llena de suspense (J. Rodríguez Morales)http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
Aparte de los artículos I-IV, dedicados a informaciones puntuales y múltiples comentarios, puede consultarse, como repositorio de materiales:
“IRUÑA-VELEIA. ARCHIVO GRÁFICO Y TEMÁTICO DE LOS GRAFITOS”. Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos (Alicia Mª Canto) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
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Nota.- En el reportaje que sigue me he Permitido poner en cursiva los términos latinos y las declaraciones textuales, así como destacar, en negritas, aquello que me ha parecido de alguna manera novedoso, bien sea como noticia, bien sea como interpretación oficial.
UN VISTAZO A LA VIDA ROMANA
Los exPertos aseguran que harán falta varias generaciones de arqueólogos para desentrañar todos los secretos de Iruña-Veleia. A la esPera de que pronto se desvelen los primeros, podemos acercarnos a la vida cotidiana de sus habitantes
Debajo de una colina alavesa duermen las ruinas de toda una ciudad: Iruña-Veleia. Y esa ciudad guarda seguramente un inmenso número de pistas que nos dirían cómo era la vida hace dos milenios en una de las principales urbes romanas de Hispania.
Sólo con los restos y las inscripciones que han aparecido hasta el momento, ya se pueden componer escenas muy interesantes. En una sala de la mansión de Pompeia Valentina (así llamada porque ese nombre está grabado en algunas vasijas) los arqueólogos encontraron muchos restos de comida y de utensilios de cerámica del siglo III. En principio parecía un depósito de basura doméstica, Pero pronto descubrieron que muchas de aquellas piezas se habían empleado como pizarrillas. En ellas contaron hasta 270 grafitos, inscripciones grabadas en cerámicas y en huesos, y por los temas dedujeron que esa sala era el paedagogium, una pequeña escuela privada en la que estudiaban los hijos de la rica familia propietaria de la casa.
En los grafitos (recogidos en el Museo de Arqueología de Vitoria) se encuentran desde representaciones de labores de siega y arado, de juegos de niños y de actividades militares, hasta listados de emPeradores y autores clásicos, genealogías, abecedarios, declinaciones del latín, referencias a La Eneida o incluso caricaturas y una declaración de amor grabada en un maxilar de cerdo.
Por tanto, el atractivo actual de Veleia no radica en el hallazgo de monumentos o grandes obras públicas -que también saldrán- sino en el conjunto de indicios domésticos, familiares, privados, que Permiten echar un vistazo fugaz a la vida cotidiana de los veleienses: cómo vivían, qué estudiaban, en qué trabajaban, cómo se divertían. Ocurre que una vez conocidas algunas escenas, al visitante le gustaría ver la película entera, Pero la arqueología trabaja con mucha pausa. «Y aquí hay tarea para generaciones de arqueólogos», dice Iñigo Uribe-Etxebarria, director de comunicación del yacimiento.
Hallazgos asombrosos
Otro asunto que alimenta la curiosidad y la impaciencia del visitante es el de ciertos hallazgos asombrosos en los 270 grafitos de la casa de Pompeia Valentina, anunciados por los investigadores en junio de 2006: textos y representaciones cristianas (especialmente un Calvario, que sería el más antiguo del mundo) y un buen número de inscripciones en escritura jeroglífica (atribuidas a algún esclavo oriental, quizá egipcio, que pudo ejercer de maestro para los hijos de la familia).
Estos descubrimientos, unidos a los de ciertas palabras en euskera aparecidas en un segundo conjunto epigráfico, produjeron un gran revuelo y desataron algunas dudas sobre su autenticidad. Los investigadores del yacimiento recalcan que ese primer conjunto de 270 grafitos está concienzudamente estudiado y fechado, porque apareció en estratos que datan de la época romana, enterrados bajo capas posteriores que los sellaban, y porque además se hicieron unos análisis que corroboraron la datación de los grafitos.
Según explican los arqueólogos, Veleia presenta uno de los conjuntos de inscripciones más importantes del mundo romano porque reflejan «los conocimientos, los anhelos, las inquietudes, los sentimientos y las creencias de nuestros antepasados de hace más de 1.700 años», con expresiones como «una declaración de amor, la nostalgia de la lejana patria o la rebeldía religiosa». Si se confirma la validez de los hallazgos que dan pie a estas interpretaciones, tendríamos un retrato bastante detallado de aquella sociedad romana, una información que revolucionaría ciertas ideas sobre aquella época. Algunos exPertos de diversos campos (arqueólogos, filólogos, historiadores ) se muestran muy cautos, incluso reticentes, con todas estas piezas que encajan con dificultad en el puzzle de los conocimientos actuales. Los investigadores de Veleia alegan que la abundancia de hallazgos novedosos podría deberse a que sobre este yacimiento nunca se ha urbanizado ni se ha empleado maquinaria agrícola pesada, y que esa abundancia de indicios quizá revolucionarios no debería ser un problema sino un reto.
La controversia se despejará cuando los estudios se publiquen en revistas científicas (los responsables de Veleia dicen que será dentro de pocos meses) y se sometan después al análisis de los exPertos de todas las ramas implicadas. Al visitante impaciente no le queda otro remedio que esPerar.
Mirada al pasado
Mientras aguardamos noticias de los veleienses, podemos dar un buen paseo para hacernos una idea de la ciudad que levantaron. Desde el pueblo alavés de Villodas, una estrecha carretera remonta una loma alfombrada por cultivos de cereal. Enseguida nos plantamos ante la puerta sur de una muralla. «Parece que es aquí donde entramos a la ciudad», explica Iñigo Uribe-Etxebarria, «Pero se trata de una impresión falsa porque Veleia se extendía hasta el pie de la loma». Los investigadores saben, gracias a observaciones aéreas, que bajo la colina cultivada se esconde toda una estructura de manzanas de casas. Se necesitarán muchas décadas para sacar la ciudad a la luz. Y cabe preguntarse qué más indicios aguardan bajo tierra: otra vez la impaciencia del visitante.
El recinto amurallado abarca unas once hectáreas Pero en su esplendor Veleia llegó a extenderse hasta casi cien y a reunir entre cinco y diez mil habitantes. El éxito de la ciudad se debe, sin duda, a su posición estratégica: está encaramada sobre una colina, en cuyo remate se levanta el espolón de Arkiz, y rodeada en tres cuartas partes por un meandro del río Zadorra. Además, el entorno combina un vergel fluvial y boscoso con tierras fértiles y bien regadas. Y por las cercanías pasaba la ruta Astorga-Burdeos, una de las calzadas principales del imPerio, por la que llegaron mercancías, ideas y Personas.
Para entonces los caristios ya llevaban unos cuantos siglos viviendo en este paraje privilegiado. Cien o doscientos años antes de Cristo estos indígenas empezaron a trabar los primeros contactos con los romanos y probablemente fueron asimilando de buena gana -sin guerras- el nuevo modo de vida, mucho más prósPero y avanzado. Para el siglo I, las cabañas de los caristios estaban siendo sustituidas por domus (viviendas romanas). A esa época de esplendor corresponde la primera vivienda que se visita en Veleia: precisamente la Domus de Pompeia Valentina. Es una casa noble de unos mil metros cuadrados de planta, con habitaciones dispuestas alrededor de un patio central cubierto por un mosaico (restaurado), en el que se abre el impluvium, un depósito para recoger el agua de lluvia. Y junto a la entrada principal se ven los habitáculos de las tabernae, las zonas de comercio que regentaba la familia. Por los restos hallados se deduce que se trataba de una carnicería y una tienda o almacén de lucernas de cerámica. Muy cerca quedan los restos de otra casa más pequeña, la del mosaico de los rosetones, en la que también se aprecia el patio con mosaicos y cisterna, incluso la tubería de plomo por la que circulaban las aguas. También podremos ver restos que quizá correspondan a una tasca y a un templo (la primera, en los sótanos de un edificio de apartamentos; el segundo, en unos grandes cimientos adosados a la muralla).
El declive
La muralla nos habla del declive de Veleia. La ciudad había crecido en su época boyante, se habían construido mansiones lujosas y probablemente teatros, termas y un foro notable (que ahora esPeran a los arqueólogos). Pero la recesión económica de los siglos III y IV y la creciente inseguridad de un imPerio que se tambaleaba propiciaron que la última gran obra de Veleia fuera defensiva: una imponente muralla, en cuyo interior se replegaron los habitantes de la ciudad. Otra señal inequívoca de que eran tiempos conflictivos se puede observar en las antiguas viviendas, cercanas a la muralla, que fueron adaptadas como barracones para los soldados de la Cohors I Gallica que protegían la ciudad.
Después se van apagando las luces de Veleia. Constan unos enterramientos del siglo V en zonas residenciales ya abandonadas y luego se extiende una densa oscuridad hasta bien avanzada la Edad Media. La ciudad desapareció; ahora quedan los rescoldos de sus glorias pasadas y muchos años de trabajo para que los arqueólogos alumbren con ellos más escenas de la vida veleiense.
PISTAS
Cómo llegar: Debemos ir por la N-I hasta la salida 343 (Nanclares de la Oca) y seguir por la A-3302. A los dos kilómetros llegaremos a las cercanías de Villodas. Justo antes del puente, a mano derecha sale la carretera que sube al yacimiento.
Visitas: El acceso es gratuito. Las visitas guiadas cuestan 3 euros (2 si se va en grupo) o 4 si se incluye el paseo por el jardín botánico de Santa Catalina, en el cercano pueblo de Trespuentes. Para concertar las visitas guiadas se debe llamar al 945 403 044 o al 652 720 947
Más información: www.veleia.com
Fuente: http://www.diariovasco.com/prensa/20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html
© Diario Vasco y Equipo de Veleia.
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En cuanto al comentario de kapullin,Perdón kamutxi,de si tengo algún tipo de odio al equipo de lurmen,le contesto que no,ni siquiera les conozco.Pero,si que me interesaba su currículum,y visto lo visto,todas las dudas que tenía s me han despejado.
Es decir,queno es un equipo de exPertos.Por lo tanto,todo que me digan a partir de ahora de grafitos y otras cosas,pues me lo tomare a guasa.
Por cierto,parece ser que como detectve no vales kamutxi,igual la poesía te viene mejor.
Jeroglífico viene de hiero, sagrado, y glifo. Es una escritura esencialmente sagrada, a diferencia de las formas semitas quizá derivadas, con fines profanos.
Los monos de Iruña 'miman' las formas más antiguas, quizá 2000 años o más anteriores a Iruña,
Pero, como dijeron los especialistas, no son jeroglíficos, no son egipcios, y no significan nada en esa lengua, y yo creo que en ninguna.
Es propio de los monos mimar.
No quiero entrar en ninguna polemica sobre si existen distintas Personas con un mismo nick o si hay gente que lo único que pretende es atacar al equipo de Lurmen. Mis comentarios sólo pretenden esclarecer las verdaderas circustancias del hallazgo. La información que he dado es verdadera por mucho que pueda sorprender y se podrá corroborar en el momento que salga a la luz la memoría científica. Me parece que antes de discutir sobre la nueva información que aportan los grafitos aparecidos en Iruña, es necesario aclarar la circustancias del descubrimiento. ¿Quienes fueron las Personas que exhumaron estas piezas?, ¿qué Persona fue la que dirigió esos trabajos?, ¿por qué no ha transcendido esa información?, ¿por qué todas las piezas del primer conjunto fueron lavadas por una misma Persona en el propio yacimiento sin pasar por las manos del servicio de restauración de Diputación?, son preguntas que son necesario esclarecer. Luego ya llegará el momento de discutir sobre su temática. Por último, quiero decir que no ninguneo a nadie y que voy aportando información según me va llegando, como creo que hacen todos mis colegas foristas. No dudeis que cuando tenga algún otro dato lo transladaré al resto de "interesados".
Pido disculpas a kamutxi y a todo el mundo que se haya vistomolesto por mi intervención.Pero,todo lo que digo es cierto,sólo hay que comprobrarlo.
Karistiarra. Esa no es mi posición. Quizá hubo un Cristo histórico, quizá hubo varios. Así como varios Budhas. Para mí lo importante es el movimiento del Espíritu, del Mito para decirlo de otro modo. Las concreciones históricas no me parecen tan importantes. Son epifenómenos. Lo he dicho anteriormente. Lo importante de Cristo, es el Cristo vivo, el Cristo que pueda vivir en mí, el Cristo que podamos ver en el pobre, el que sufre. He conocido Cristos y Cristas, y eran muy reales. Los átomos, las moléculas, las encuentro menos importantes, ni siquiera estoy seguro que pueda decirse de ellas que son reales, que existen, que Son. Y no me parecería bien que la fe de alguien esté supeditada a la veracidad de documentos históricos, y no a la verdad de su espíritu.
Que alguien crea firmemente en ciertos documentos, no la hace a mis ojos una Persona cristiana, si no ama al prójimo. En el amor a Dios y en el amor al prójimo me parece que está la verdad, la realidad del cristianismo, y no en empolvados mamotretos, sean ellos Perfectamente ajustados a la historia o no. Por lo demás el Mito, el Espíritu, tienen un movimiento que se da en la historia, Pero no deben ser confundidos con la historia misma.
karistiarra con la información que poseo no puedo dictaminar sin los grafitos son verdaderos o falsos. En mi opinión, existen muchos datos confusos que no ayudan en nada a creer en la veracidad del equipo excavador. El tema de quién excavó ese primer conjunto de grafitos y cómo fue posible que durante el proceso de campo no los vieran es importante. Os puedo asegurar que los grafitos, sobre todo si son frases largas con los ductus bien marcados, son claramente apreciables recien extraidos de la tierra. Que no se documentase ninguno en la excavación es muy raro. Además, me ha llegado cierta información de que se ha abierto las zonas donde aparecían estos grafitos para confirmar su aparición y de paso, realizar un registro más detallado con ayuda de una cámara de video y que el resultado ha sido negativo. A esto se le puede sumar el que gente que ha trabajado en el yacimiento, comenta que nunca han visto un grafito hasta que no ha sido limpiado por las mano "exPertas" de Ainhoa Gil. Aparte de todo esto, el propio contenido de los grafitos es muy raro. Crucifixiones tempranas en la que aparece "RIP" formula funeraría que en ese momento esra casi imposible, la última cena casi como la pintó Da Vinci, dioses romanos crucificados, Moises con las tablas, expresiones jesuíticas en el siglo III, etc. Además grafitos en Euskera inexplicables como etxea , lagun, urdin ata etc.
En definitiva, estos son los datos que poseo. No puedo denunciar que todo esto es un fraude porque se trata de algo muy serio y no tendo ninguna prueba definitiva, Pero yo no me creo este hallazgo y esPero que las Personas que tengan que decidir sobre él antes de pronunciarse sopesen toda la información y no sólo escuchen lo que los directores comentan. Que indaguen en el propio yacimiento, que vean cómo se excava en Iruña, que Personas forman el equipo de especialistas, quién ha descubierto los grafitos y que repasen los restos arqueológicos procedentes de otras excavaciones antiguas para ver si existe algo igual. Me parece que este gran hallazgo puede cambiar muchas de las ideas que teniamos sobre la socierdad romana en el siglo III y creo que es muy importante dejar claro que estos grafitos son auténticos.
Hay en juego dos tipos de comentarios: a) los que derivan de
las piezas mismas y b) los que
derivan de nuevos datos relativos al equipo y a las circunstancias del
hallazgo. Ambas son importantes y
cada una de ellas se atiene a su lógica.
Yo no he comentado nada hasta ahora sobre los datos que nos
ha dado Caparrus, y cualquiera puede imaginarse que no es porque no los
considere interesantes. Más incluso, son como para sentir carne de
gallina. Pero, sin dejarme llevar
por ninguna “pasión”, esos datos
que nos aporta Caparrus no los podemos comprobar los participantes en este foro
y ¡qué le vamos a hacer!, son cosas inherentes al propio formato de estos
foros, Caparrus no puede aducir ningún argumento de autoridad o de
credibilidad, independiente de su propia afirmación, con lo que algunos le creerán y otros no. Cuando
todo salga a la luz, cuando los exPertos den su opinión, entonces veremos si
Caparrus tiene razón o no.
Por esa razón, aunque metodológicamente lo correcto sea
primero debatir sobre el proceso de excavación, estratigrafías, etc. antes de
pasar al estudio de los hallazgos, esta discusión no puede ser abordada aquí
con las garantías necesarias, porque no tenemos la declaración de los
protagonistas (las dramatis Personae de
las que hablaba hace meses) sobre “los detalles de ese acto concreto del
momento del hallazgo” (eso sí, lo que hay es una declaración formal sobre la
corrección de todo el proceso, la existencia de estratos no contaminados y de
la autenticidad de los estratos y de su contenido).
Pero en cambio SÍ podemos debatir y argumentar sobre las
piezas en sí mismas. Porque para ello no necesitamos más que de unas buenas
fotos y del testimonio del propio equipo o de testigos independientes (más de
uno que coinciden independientemente en confirmar la existencia de tal o cual
grafito; así hice la lista de leyendas, ofrecida por última vez en foro IV, #92
). Por esta razón podemos debatir sobre el RIP y sobre Anquises, sobre los ductus en el grafito VITAE y sobre la
crucifixión de los dioses paganos, de los nombres de los miembros de la Sagrada
Familia y de los “rayos de santidad”. Y a partir de la opinión que nos formamos
sobre este pequeño número de evidencias
“extrapolamos” las conclusiones al conjunto de los hallazgos, que,
repito, Permanecen todavía inéditos.
Los protagonistas hacen declaraciones, Pero las piezas
también hablan. Y lo que nos dicen unos y otras es, en muchas cuestiones,
contradictorio. La versión apócrifa de Caparrus elimina la contradicción, eso
sí, a expensas de la credibilidad de las declaraciones oficiales del equipo de
Iruña-Veleia. Es un relato que, por otra parte, puede conceder cierta explicación
a sucesos inexplicados, como el abandono de los tres arqueólogos.
Se impone urgentemente una Comisión de la Verdad.
Entiendo que se ha sugerido la posibilidad de que los graffiti hayan sido manufacturados inmediatamente después de que las piezas hayan sido lavadas, es decir, que se trate de una falsificación descarada. Como hipótesis tiene la virtud de explicar muchas anomalías, así que resulta atractiva. Sin embargo, me ha parecido que hay lo que podrían ser indicios que van en otro sentido. La verdad es que creo que los que hayan podido examinar la pieza detenidamente ya los habrán notado y quizá les habrán dado alguna explicación. Y, pensándolo bien, quizá esté hablando de algo que de lo que ya se ha blado aquí, Pero bueno, si meto la pata, doctores y doctoras tiene Celtiberia para corregirme, de modo que ahí va:
En la figura
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/fotos/2160929.jpg,
concretamente en el ángulo inferior derecho de la pieza, se ven un grupo de imágenes incompletas. A mi modo de ver son pocas líneas como para poder definir qué representan, Pero eso se debe únicamente a que la pieza está rota originalmente en ese punto, es decir, acaba ahí. Quien hipotéticamente hubiera grabado sobre la pieza, seguramente habría evitado el trabajo inútil de dejar un 'mensaje vacío' como el que allí se muestra, salvo que lo hiciera intencionadamente y buscara darle visos de verosimilitud. No digo que no sea posible, Pero me parece poco probable, es demasiado elaborado.
También parece claro que ese dibujo parcial está realizado con un trazo más tenue, como si lo hubiera hecho otra Persona. Quizá eso plantea dos posibilidades: que todos los dibujos de esa pieza sean recientes, excepto el último, que sería original, o bien que todos son antiguos y se realizaron por una mano diferente. Me parece que la tercera posibilidad, es decir, que todos sean recientes, es menos probable.
Por último creo que quizá se pudiera comparar de alguna manera la suPerficie del interior de los surcos de los dibujos con las erosiones lineales que no Pertenecen a las imágenes y que parecen tener un carácter accidental, por si hubiera diferencias que resultaran aclaratorias.
puede parecer una anécdota lo que explica Sotero21, Pero cuando no se trata de una manifestación política o de darse importáncia, estos inflamientos de las cifras suelen deberse a que se quiere obtener de la administración pública unas subvenciones por fiesta de interés general o como se llame, es lo que pasa en Catalunya cada año con las ferias de abril que organiza la FECAC (Federació d'Entitats Culturals Andaluses a Catalunya), que se cuenta 2000000 de asistentes cuando entidades independientes cuentan a lo sumo 400000; no hace falta decir que reciben suculentas subvenciones de la Generalitat dependiendo de los asistentes... seria interesante ver si reciben o preteden recibir algun tipo de subvención, tengo un cierto grado de exPeriencia en analizar corruptelas y hace meses que no puedo dejar de taparme la nariz... aquí entonces no será que nos tomen por tontos, al revés, son muy listos al seguir con su típica linea informativa de decir lo que les conviene
Escribo esto en replica a Sotero que debe de tener malos informadores o ya cegados por la envidia y desesPeración que un lugar como Veleia esté conseiguiendo salir adelante, gracias...todo dicho sea al tesón de los investigadores que trabajan en dicho lugar. Así que de cientos nada...miles de no ser que los coches sobrantes fuesen familiares de un tal "kit" el coche fantástico.
vaya, que bueno, normalmente cuando me meto en un parking no voy contando los coches que hay (ni si quiera a ojo), por que no es algo que me interese.........
y retomando el tema, me pregunto hasta qué punto es lícito (o legal) el uso de un recinto que no es propiedad de Lurmen para hacer tales "eventos", Personalmente no conozco a ningún director de escuela que use su posición para montar fiestas privadas por la noche en su escuela...
Por lo que comenta jainkoa,hubo unos tres mil coches,por dos o tres Personas en cada uo,pues salen unas 9000 Personas.Todo un éxito,dicho de paso.
Afirma tb,que es gracias a la labor de los investigadores,y yo os pregunto,¿Qué investigadores?.Una cosa,es qu vaya la gente a ver un espectáculo y otra,que se echen elogios encima,que en todocas serían críticas totales.Criticas por no excavar nada,criticaspor ser unos cenutrios,críticas por engañarnos enlo relativo al descubrimiento de ls grafitos,y etc etc etc.
en todo caso si fueron 400, 9000 o 14000 el 2007, es una gran decepción en comparación con los Ludi Veleienses del 2006...:
no sé, Pero para mi que el 2006 debieron asistir alrededor de 2 millones de Personas tirando bajo...
juasss !
siguiendo con el mamoneo (no con el mio sino con el que hay en Veleia):
no es esto lo que sale representado en la escena de VITAE en el recuadro inferior derecho ??
es que al final van a ser que en el fondo son unos guasones...
Es una pena que Lurmen no lea esta página. Pero, por si alguien se la puede trasmitir: en mi opinión, cometen un error al magnificar de forma tan escandalosa lo que ocurre en Iruña, porque hace más evidente la necesidad de cambiar/mejorar la gestión. En cualquier momento algún político se lo va a creer y va a tomar la decisión de apartarles para organizarlo todo de otra manera, bajo su muy digna, política y electoralista dirección. Al tiempo.
El problema es que, cuando esto ocurra, el sunami se va a llevar por delante, también, a quienes han propiciado, por acción u omisión, el que hubiera que tomar la decisión.
El Especial de la revista Dato Económico dedicado a Veleia se divide en 5 partes, la redacción es mediocre y el tono de lo más triunfalista. Se nota que los Periodistas no tienen ni puta idea de lo que hablan y que hacen un refrito de cosas ya conocidas con la única novedad (en la que se insiste) de que no habrá informe hasta la primavera de 2008 . Los titualres de cada sección lo dicen todo.
1.- VELEIA: LOS CIMIENTOS DE NUESTRA CIVILIZACIÓN (nada menos)
Son 18.000 los objetos “singulares” que han aparecido.
Esta primera parte es una aproximación genérica al yacimiento y no hay nada nuevo en ella que no conozcamos en este ilustrado foro. Se repite que solo se ha excavado “una ínfima parte” aunque la suficiente para “certificar la importancia del yacimiento”. Se asegura que “entre los restos… se han descubierto algunas inscripciones y grabados que pueden alterar todas las teorías sobre cómo y cuando se extendió en cristianismo a la Península, y en concreto al norte”. También se alterará lo que conocemos “sobre el euskera escrito”. Todo está en “Período de estudio” y se “confía en presentar los primeros resultados para la primavera de 2008”. Aunque todo está Perfectamente fechado entre el III y el V, mediante el método estratigráfico, la coherencia de los materiales (la numismática entre ellos o los estudios de la patina suPerficial. El objetivo es la creación de un “parque arqueológico”. Se nos dice que entre los exPertos (dos docenas) hay de todo, profesores de la UPVy de otras, “arqueólogos, lingüistas, historiadores, físicos, etc.”
2.- LAS PRIMERAS REPRESENTACIONES CRISTIANAS EN HISPANIA.
El calvario, que es la pieza que tiene “mayor trascendencia internacional” obligaría a “reescribir los libros de Historia”. Sin duda alguna representa la “muerte de Jesucristo"; en él se representa ”lo que aparentan ser tres cruces (la del medio tiene una figura crucificada y con la inscripción RIP en lo alto). A su alrededor hay una figuras". Según los autores la más antigua representación del calvario es la de la Iglesiade Santa Sabina. Los exPertos “(algunos vinculados al Vaticano), los estudiarán durante meses conjuntamente y al milímetro, para llegar a una interpretación certera”, aunque ya se sabe que es del III. Se repite que habrá informe “a lo sumo en la primavera de 2008 ”Será entonces cuando el equipo publique la memoria", que “para hacerse una idea, tendrá casi 700 páginas”. Según don Eliseo (no hay entrevista solo algunos “cortes”) “Hay constancia de diferentes Personas escribiendo, dibujando, e incluso – nos han trasmitido- retratos de ellos mismos" y es que según el director “no hay diferencias abismales entre cómo eran ellos y cómo somos nosotros en la actualidad” Se habla de inscripciones “aparentemente en euskera” que están en fase de catalogación aunque ya están datados “entre finales del siglo III y siglo IV”. Luego el artículo le da un poco de varilla al profesor Gorrochategui que tuvo la osadía de decir que “son muchas las coincidencias en un solar tan pequeño” cuando en “en eso no acierta Gorrochategui” porque Veleia llegó a tener 80 ha (que profe más ignorante) Se habla del entusiasmo de Knörr y Santos para concluir que “todos deberán esPerar unos meses"
3.- LOS MAYORES EXPerTOS INTERNACIONALES CORROBORAN LA ANTIGÜEDAD DEL YACIMIENTO
Este apartado es estéril para este foro, copia literalmente cosas del comunicado oficial y se hace una relación de los laboratorios que han intervenido en la datación (que deben de ser los mayores exPertos mundiales, pues no se cita a ningún exPerto en concreto). Se repite una vez más que hasta la primavera del 2008 no habrá informe alguno.
4.- DE LOS CARISTIOS AL IMPerIO ROMANO
Se nos ofrece pobre un resumen histórico del asentamiento humano en Iruña.
5.- LAS VISITAS AL YACIMIENTO CRECERÁN UN 40% ESTE AÑO.
Un repasillo al éxito turístico de la cosa. 4.000 Personas al mes. . Mención a Santa Catalina. Mayoría de vascos visitantes (no hay que olvidar que el 45% de las visitas son de escolares autóctonos y otro 25% de jubilados autóctonos).
En fin, la fotografía tampoco son mejores que las que aquí cuelgan y son: El calvario, el grafito VITAE, una panorámica del conjunto, otra de Don Eliseo feliz, otra en la que salen unos cuanto pedruscos y una mandíbula y otras dos del laboratorio con dos curritos afanándose.
Como curiosidad, NI UNA SOLA MENCIÓN A LOS JEROGLÍFICOS y un recuadrillo (a ver si esto nos da pistas) con la mención a “ La Veleia de oriente” que no es otra que Dura Europos, en la que se han encontrado un templo cristiano, uno pagano a Mitra y una sinagoga. Se dice en el artículo que “La iglesia que se ha descubierto está considerada como la más antigua de la que se tiene noticia del cristianismo. Ahora "Veleia puede colocarse a su altura”
Ha sido un placer, señoras y señores.
Es evidente, Sotero. No es que Dura Europos sea la Veleia de oriente, es que Veleia es la Dura de Occidente. En realidad es como Dura, con el calvario más antiguo y con los grafitos cristianos más antiguos; Pero no acaba ahí la cosa, hay algo que las hermana, la convivencia judio-cristiana. Allí hay iglesia y sinagoga; aquí tenemos atestiguados indirectamente a cristianos y a judios, los unos con su calvario, los otros con su Miriam y su Jahve. Para el paedagogium teníamos Heliópolis, para los grafitos judio-cristianos tenemos a Dura. No se dirá que E. Gil carece de amplias miras y de un vasto conocimiento del ImPerio!
Un asunto nada claro es el de la comisión de exPertos. En varios lugares del artículo se habla de que hay un número de profesores de la UPV y de otras universidades "trabajando", que exPertos del Vaticano estudiarán al milímetro las piezas (eso en mi pueblo se llama "calibrar", es decir medir con un calibre, y tengo entendido que ya estaba hecho), Pero ... cuando se cita un nombre concreto, el del prof. Gorrochategui, éste dice que "todavía no hemos empezado". ¿En qué quedamos? ¿Son declaraciones de hace un año; son recientes? Por otro lado, ya se habló de la existencia de una comisión por parte del Gobierno vasco (creo que citada también por Sotero) hace ya meses.
Una cosa parece bastante clara: sigue el triunfalismo Periodístico (tiene gracia la colleja Periodística al "profe ignorante"), Pero este ominoso silencio más que prudencia creo que revela acojono científico.
En los mercados medievales se ven gafas, móviles, petición de selecciones,... Pero todo el mundo sabe que es un juego mercantilista. En las recreaciones veleienses se ve de lo mismo.
Me dijo uno de Villodas que, ¡ni de coña!, entonces, zergartik? por qué?
Kir por Kur. Pero la K no se sostiene. Es una R fea, Pero no le veo otra posibilidad. Agregarle griego a esta ensalada, me parece indigesto. (mal latín, vasco, castellano, judío, "egipcio").
(1)
http://www.unitedmacedonians.org/macedonia/stefov22.html
(2)http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01327253133026069978802/016730.pdf?incr=1
(3)
http://es.wikipedia.org/wiki/Dura_Europos
Parmenio también en Dura Europos. Nada puede asombrarnos de este sujeto.
El problema de Iruña es el exceso y el defecto. Exceso porque sabe demasiado, sabe cómo serán en el futuro las cruces constantinianas, cómo se usará el RIP, cómo se llamará en castellano Agxises, cómo se llamará en el futuro Nefertiti (olvidada hacía 1 500 años). Pero junto a esta asombrosa sabiduría o clarividencia, ignora cómo escribir correctamente en latín. Curiosamente, se refiere al pasado remoto y al futuro remoto, Pero no nos dice nada interesante de su propia época.
Es para volverse locos.
Parmenio podría ser declarado uno de los más grandes sabios de la humanidad, si no fuera por algunos detalles como no saber latín, y el más Perdonable de no tener la p. idea de egipcio.
Es notable que tanta sabiduría, rayana en lo esotérico, se viera volcada en tan humildes sustentos, basura, pedazos de cacharros, mandíbulas de cerdo, cuando merecerían los más finos Pergaminos.
Así es este mundo ingrato con los sabios.
Buenos días. Creo que éste es buen lugar para recordar que la revista
Fontes linguae Vasconum: Studia et documenta
(me he Permitido poner la mayúscula a Vasconum) es consultable y descargable, en sus números entre 1996 y 2006, en el servivio riojano DIALNET:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/revista?tipo_busqueda=CODIGO&clave_revista=593
Si no lo sabían ya, varios de los lectores usuales de este foro disfrutarán sin duda con ello. El mismo Periodo está igualmente digitalizado para
Trabajos de Arqueología Navarra
en: http://dialnet.unirioja.es/servlet/revista?tipo_busqueda=CODIGO&clave_revista=1439
Saludos.
Ha ocurrido algo con la página y no me he enterado? Me sorprende el silencio. Es verdad que, sin nuevas noticias, poco se puede rascar ya, Pero da como pena..
Como los espartanos, que seguían luchando, aún sabiendo que los Persas al fin pasarían.
Karistiarra, Perdón, según las PROPIAS PALABRAS DE QUIEN?
"... Gorrochategui aclara que, en el caso de que tanto los arqueólogos como los lingüistas y epigrafistas comprueben "de forma inequívoca la validez de los hallazgos, se tendrá que cambiar la forma de pensar que teníamos hasta ahora".
Sean de cuando sean esas palabras no dicen más que lo que ya dijo y de ninguna manera confirman que Gorrochategui Permanezca en ¿qué equipo de dos docenas de especialistas?
He dicho que me parece más imposible el fraude (no así la mala suerte de no haber registrado bien) que la imposibilidad de los hallazgos, Pero mi desconfianza en lo sucedido aumenta con cada ocasión en que se publica nada acerca de Iruña.
En mi opinión, mientras más tiempo pase, más insostenible será la posición del equipo, generando dudas de su propia actuación, lo que sería muy lamentable. Errores, los podemos cometer todos, Pero hay que reconocerlos a tiempo, especialmente cuando hay dineros por medio. No solo el prestigio, sino lo que es más grave, el honor está en juego.
Sería insensato dedicarse en estas condiciones a los ludi veleienses.
Iruña-Veleiako aurkikuntzen harian, han agertu diran idazkun gehienak III. Mendekoak dirala baieztatu dabe arkeologoek. Datu horrek euskera idatziaren lekukotzea lau eta zazpi mende aurreratzen ditu, izan be, orain arte ezagutzen genduzan euskerazko lehen berbak XI. Mendeko Donemiliagako glosatan egozan (‘Izioqui dugu, guec ajutu ez dugu’)...
Bueno, hasteko, Donemiliagako glosak ez dira euskarazko berba zaharrenak. Ez doguz ahaztu behar akitanierazko idazkunetan agertzen diran izenak, aspaldidanik ezagutzen doguzanak eta zehatz-mehatz aztertu diranak. Edozelan be, Iruña-Veleiako aurkikuntza guztiak behar bezela aurkezten ez diran bitartean, nahiago dot ezer ez esan. Izan be, orain arte ezagutu dogun guztia komunikabideetan agertu dan informazinoa partziala, batzuetan filtratua, eta fidagarritasun eskasekoa da (kazetarien oker-ulertuak eta ‘iragazkiak’ egon dira, eta ez da falta izan behin emondako informazinoa gero aldatu edo ezeztatu dana). Beraz, datu guztiak —gitxienez idazkun guztien argazkiak eta epigrafistek egindako transkripzinoak— eskura izan arte itxarongo dot.
No dudo de que el sentido último de las palabras de R. Gómez sean las que dices, Sotero,Pero de todo el texto solo he comprendido que hablan de las glosas emilianenses. Ya sé, por otro lado, que estás escamado con las traducciones, Pero el común de los participantes agradeceríamos una versión castellana.
No creo que haya que hacer ninguna encuesta para saber el sentir general de los foreros (que quedan). Los indicios aportados son más fuertes en un sentifo que en otro. Y se nota en la defección de muchos y en el aburrimiento de los demás.
Además, pensaba que lo que estaba en juego era más bien qué pena o "punitio in patibulo" se aplicaría a los reos, si resultara comprobado el embuste; vamos , que tanto hablar de crucifixión, no quede la cosa después en "aguas de borrajas"!. Mirad, eso podría ser una buena porra: ¿qué crees que les pasará a los responsables de todo este tinglado? : ¿Lo pagarán de algún modo?;¿ No pasará nada; aquí paz y después gloria? Yo me apunto a lo segundo. Una vocecita que se extingue .. en ... la..... inmensidad....de........n a d a. V o x .... clamans in ..... deserto.
No traduciré ni loco a un doctor en filología vasca. Pero bueno, con mucha precaución, de la Glosas dice que no son lo más antiguo en euskera, que son los epígrafes aquitanos y sobre Iruña dice que no tiene nada que decir y que esPerará a tener entre las manos todos los datos, cosa que me parece razonable, por los motivos antes apuntados. Esta entrevista es de diciembre. Posteriormente, en junio, en el mismo blog el doctor Lakarra (mosqueadísmo con que sean las técnicas de física nuclear las que tengan la última palabra) manifiesta su disgusto y el señor Gartzia nos dice que "Guztiok gaude horien zain" es decir "todos estamos esPerando". EsPero no haber metido la pata. Si alguno me tira de las orejas me lo volveré a merecer.
He ido a la página indicada y me he dado cuenta de que se trata de una entrevista viejísima. La visita ha servido para darme cuenta de que este Blog ya no tiene a Veleia entre sus lighting stars. Recoge las pocas noticias de prensa que ha habido durante este verano, Pero el debate y los comentarios sobre los hallazgos hace tiempo que están apagados.
Por otro lado, lo de la comisión (me da igual cuál sea: si la del Gobiero Vaco o la de "dos docenas de especiailsta" ) es un asunto raro: esté o no Gorrochateguio en la comisión, si es verdad que la entrevista se le hizo en julio, una cosa queda en claro: "aún no hemos empezado a trabajar". Y esto realmente tiene muy mala pinta. Silencio por todas partes, agotamiento del tema por asfixia.
Solo que a Eliseo no le queda más remedio que ir al que paga. Él, que ha leído a Tamames, o si no, se lo han contado, sabe que en España siempre ha habido tres poderes: el Ejército, la Iglesia y la Banca. Ha camelado a la Iglesia y a la Banca, Pero no tiene más remedio que ir al que manda, al poder en esencia: los tiempos han cambiado y en lugar de Ejéricto están los Políticos. Y éstos no dicen ni pío. Pero la partida no puede ser eterna. O .... si?
No se si habrá asnos crucificados, Pero de pasar, algo pasará, carcajadas homéricas, bochorno internacional, habrá filas para tirar la primera piedrecita, pasará al cuadro de honor de la estupidez humana.
No hay términos medios; Iruña será recordada por generaciones como el hallazgo arqueológico del siglo, o la más ridícula imbecilidad.
Respecto a si es todo un montaje o no, desde luego, es muy bonito que nos pongamos a hacer el idiota Pero creo que desde hace muchos meses ha quedado claro qué opina cada uno. En realidad, nadie (o casi nadie) de los que han hablado aquí sabe absolutamente nada y el foro tendría que haberse parado hace ya meses.
Poco sé, Pero absolutamente nada es una exageración. Por ej. sé que el conocimiento de Nefertiti desapareció 1 milenio y medio antes de los supuestos graffiti, y no reapareció sino 1 milenio y medio después de estos. Además sé que el nombre Nefertiti es una convención moderna. Por lo tanto, deduzco que es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE que alguien se refiriera a Nefertiti en el s III. Por ende, que es UN FRAUDE evidentísimo.
Lo que debiera pararse, ya, es el circo de Iruña.
Ya, Pero te basas en la supuesta aparición de ese nombre entre grafitis. Por lo de Dramond2 y sus comentarios directamente insultantes... Mejor callarse, porque al que insulta sólo se le rebate con argumentos.
Y sí, algunos preferimos esPerar a que el tema se resuelva(y que se abra para ello un hilo nuevo, con resultados científicos publicados y sin tanto mareo).
Menciones a Nefertiti y Ajen Aton, 1500 años antes de su descubrimiento por la arqueología.
Jeroglíficos egipcios, que no son jeroglíficos ni egipcios, llamados pictogramas -benevolentemente- por Meritneith.
Crucifijos constantinianos antes de Constantino.
Más encima con un letrero RIP.
Declaraciones de amor en mandíbulas de cerdo.
Anquises, en castellano, por Agxises, Anchises.
Comics de la vida cotidiana, con W.C.
Dioses paganos crucificados.
Y un largo etc.
EsPeremos que los académicos y los rayos Perostáticos nos digan si son verdaderos, o una burda tomadura de pelo.
Somos tontos.
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