Autor: Equipo Veleia/El Diario Vasco
domingo, 30 de septiembre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: A.M.Canto
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Iruña-Veleia V
A raíz de la única presentación de prensa conteniendo declaraciones oficiales sobre el yacimiento en los últimos meses (http://www.diariovasco.com/prensa/ 20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html), abrimos un nuevo capítulo de la serie, que es continuación de los anteriores, desde junio de 2006.
A raíz de la única presentación de prensa conteniendo declaraciones oficiales sobre el yacimiento en los últimos meses (http://www.diariovasco.com/prensa/20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html), abrimos un nuevo capítulo de la serie, que es continuación de los siguientes, desde junio de 2006:
“Iruña-Veleia I” - Iruña-Veleia desentierra jeroglíficos y grafías en latín de la historia de Egipto (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” - Comunicado oficial del equipo de investigación de Iruña-Veleia en torno a los grafitos hallados en Las excavaciones de esta ciudad (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” - Tres de los 10 arqueólogos de Veleia abandonan por sorpresa Las excavaciones. La dirección del yacimiento alavés atribuye la marcha de los tres expertos a motivos «laborales» (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” - Abrimos nuevo capítulo dedicado a opiniones y noticias sobre esta excavación, apasionante y llena de suspense (J. Rodríguez Morales)http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
Aparte de los artículos I-IV, dedicados a informaciones puntuales y múltiples comentarios, puede consultarse, como repositorio de materiales:
“IRUÑA-VELEIA. ARCHIVO GRÁFICO Y TEMÁTICO DE LOS GRAFITOS”. Un resumen de Las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablilLas, ostraka y similares, y otros aspectos (Alicia Mª Canto) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
................
Nota.- En el reportaje que sigue me he permitido poner en cursiva los términos latinos y Las declaraciones textuales, así como destacar, en negritas, aquello que me ha parecido de alguna manera novedoso, bien sea como noticia, bien sea como interpretación oficial.
UN VISTAZO A LA VIDA ROMANA
Los expertos aseguran que harán falta varias generaciones de arqueólogos para desentrañar todos los secretos de Iruña-Veleia. A la espera de que pronto se desvelen los primeros, podemos acercarnos a la vida cotidiana de sus habitantes
Debajo de una colina alavesa duermen Las ruinas de toda una ciudad: Iruña-Veleia. Y esa ciudad guarda seguramente un inmenso número de pistas que nos dirían cómo era la vida hace dos milenios en una de Las principales urbes romanas de Hispania.
Sólo con los restos y Las inscripciones que han aparecido hasta el momento, ya se pueden componer escenas muy interesantes. En una sala de la mansión de Pompeia Valentina (así llamada porque ese nombre está grabado en algunas vasijas) los arqueólogos encontraron muchos restos de comida y de utensilios de cerámica del siglo III. En principio parecía un depósito de basura doméstica, pero pronto descubrieron que muchas de aquelLas piezas se habían empleado como pizarrilLas. En elLas contaron hasta 270 grafitos, inscripciones grabadas en cerámicas y en huesos, y por los temas dedujeron que esa sala era el paedagogium, una pequeña escuela privada en la que estudiaban los hijos de la rica familia propietaria de la casa.
En los grafitos (recogidos en el Museo de Arqueología de Vitoria) se encuentran desde representaciones de labores de siega y arado, de juegos de niños y de actividades militares, hasta listados de emperadores y autores clásicos, genealogías, abecedarios, declinaciones del latín, referencias a La Eneida o incluso caricaturas y una declaración de amor grabada en un maxilar de cerdo.
Por tanto, el atractivo actual de Veleia no radica en el hallazgo de monumentos o grandes obras públicas -que también saldrán- sino en el conjunto de indicios domésticos, familiares, privados, que permiten echar un vistazo fugaz a la vida cotidiana de los veleienses: cómo vivían, qué estudiaban, en qué trabajaban, cómo se divertían. Ocurre que una vez conocidas algunas escenas, al visitante le gustaría ver la película entera, pero la arqueología trabaja con mucha pausa. «Y aquí hay tarea para generaciones de arqueólogos», dice Iñigo Uribe-Etxebarria, director de comunicación del yacimiento.
Hallazgos asombrosos
Otro asunto que alimenta la curiosidad y la impaciencia del visitante es el de ciertos hallazgos asombrosos en los 270 grafitos de la casa de Pompeia Valentina, anunciados por los investigadores en junio de 2006: textos y representaciones cristianas (especialmente un Calvario, que sería el más antiguo del mundo) y un buen número de inscripciones en escritura jeroglífica (atribuidas a algún esclavo oriental, quizá egipcio, que pudo ejercer de maestro para los hijos de la familia).
Estos descubrimientos, unidos a los de ciertas palabras en euskera aparecidas en un segundo conjunto epigráfico, produjeron un gran revuelo y desataron algunas dudas sobre su autenticidad. Los investigadores del yacimiento recalcan que ese primer conjunto de 270 grafitos está concienzudamente estudiado y fechado, porque apareció en estratos que datan de la época romana, enterrados bajo capas posteriores que los sellaban, y porque además se hicieron unos análisis que corroboraron la datación de los grafitos.
Según explican los arqueólogos, Veleia presenta uno de los conjuntos de inscripciones más importantes del mundo romano porque reflejan «los conocimientos, los anhelos, Las inquietudes, los sentimientos y Las creencias de nuestros antepasados de hace más de 1.700 años», con expresiones como «una declaración de amor, la nostalgia de la lejana patria o la rebeldía religiosa». Si se confirma la validez de los hallazgos que dan pie a estas interpretaciones, tendríamos un retrato bastante detallado de aquella sociedad romana, una información que revolucionaría ciertas ideas sobre aquella época. Algunos expertos de diversos campos (arqueólogos, filólogos, historiadores ) se muestran muy cautos, incluso reticentes, con todas estas piezas que encajan con dificultad en el puzzle de los conocimientos actuales. Los investigadores de Veleia alegan que la abundancia de hallazgos novedosos podría deberse a que sobre este yacimiento nunca se ha urbanizado ni se ha empleado maquinaria agrícola pesada, y que esa abundancia de indicios quizá revolucionarios no debería ser un problema sino un reto.
La controversia se despejará cuando los estudios se publiquen en revistas científicas (los responsables de Veleia dicen que será dentro de pocos meses) y se sometan después al análisis de los expertos de todas Las ramas implicadas. Al visitante impaciente no le queda otro remedio que esperar.
Mirada al pasado
Mientras aguardamos noticias de los veleienses, podemos dar un buen paseo para hacernos una idea de la ciudad que levantaron. Desde el pueblo alavés de Villodas, una estrecha carretera remonta una loma alfombrada por cultivos de cereal. Enseguida nos plantamos ante la puerta sur de una muralla. «Parece que es aquí donde entramos a la ciudad», explica Iñigo Uribe-Etxebarria, «pero se trata de una impresión falsa porque Veleia se extendía hasta el pie de la loma». Los investigadores saben, gracias a observaciones aéreas, que bajo la colina cultivada se esconde toda una estructura de manzanas de casas. Se necesitarán muchas décadas para sacar la ciudad a la luz. Y cabe preguntarse qué más indicios aguardan bajo tierra: otra vez la impaciencia del visitante.
El recinto amurallado abarca unas once hectáreas pero en su esplendor Veleia llegó a extenderse hasta casi cien y a reunir entre cinco y diez mil habitantes. El éxito de la ciudad se debe, sin duda, a su posición estratégica: está encaramada sobre una colina, en cuyo remate se levanta el espolón de Arkiz, y rodeada en tres cuartas partes por un meandro del río Zadorra. Además, el entorno combina un vergel fluvial y boscoso con tierras fértiles y bien regadas. Y por Las cercanías pasaba la ruta Astorga-Burdeos, una de Las calzadas principales del imperio, por la que llegaron mercancías, ideas y personas.
Para entonces los caristios ya llevaban unos cuantos siglos viviendo en este paraje privilegiado. Cien o doscientos años antes de Cristo estos indígenas empezaron a trabar los primeros contactos con los romanos y probablemente fueron asimilando de buena gana -sin guerras- el nuevo modo de vida, mucho más próspero y avanzado. Para el siglo I, Las cabañas de los caristios estaban siendo sustituidas por domus (viviendas romanas). A esa época de esplendor corresponde la primera vivienda que se visita en Veleia: precisamente la Domus de Pompeia Valentina. Es una casa noble de unos mil metros cuadrados de planta, con habitaciones dispuestas alrededor de un patio central cubierto por un mosaico (restaurado), en el que se abre el impluvium, un depósito para recoger el agua de lluvia. Y junto a la entrada principal se ven los habitáculos de Las tabernae, Las zonas de comercio que regentaba la familia. Por los restos hallados se deduce que se trataba de una carnicería y una tienda o almacén de lucernas de cerámica. Muy cerca quedan los restos de otra casa más pequeña, la del mosaico de los rosetones, en la que también se aprecia el patio con mosaicos y cisterna, incluso la tubería de plomo por la que circulaban Las aguas. También podremos ver restos que quizá correspondan a una tasca y a un templo (la primera, en los sótanos de un edificio de apartamentos; el segundo, en unos grandes cimientos adosados a la muralla).
El declive
La muralla nos habla del declive de Veleia. La ciudad había crecido en su época boyante, se habían construido mansiones lujosas y probablemente teatros, termas y un foro notable (que ahora esperan a los arqueólogos). Pero la recesión económica de los siglos III y IV y la creciente inseguridad de un imperio que se tambaleaba propiciaron que la última gran obra de Veleia fuera defensiva: una imponente muralla, en cuyo interior se replegaron los habitantes de la ciudad. Otra señal inequívoca de que eran tiempos conflictivos se puede observar en Las antiguas viviendas, cercanas a la muralla, que fueron adaptadas como barracones para los soldados de la Cohors I Gallica que protegían la ciudad.
Después se van apagando Las luces de Veleia. Constan unos enterramientos del siglo V en zonas residenciales ya abandonadas y luego se extiende una densa oscuridad hasta bien avanzada la Edad Media. La ciudad desapareció; ahora quedan los rescoldos de sus glorias pasadas y muchos años de trabajo para que los arqueólogos alumbren con ellos más escenas de la vida veleiense.
PISTAS
Cómo llegar: Debemos ir por la N-I hasta la salida 343 (Nanclares de la Oca) y seguir por la A-3302. A los dos kilómetros llegaremos a Las cercanías de Villodas. Justo antes del puente, a mano derecha sale la carretera que sube al yacimiento.
Visitas: El acceso es gratuito. Las visitas guiadas cuestan 3 euros (2 si se va en grupo) o 4 si se incluye el paseo por el jardín botánico de Santa Catalina, en el cercano pueblo de Trespuentes. Para concertar Las visitas guiadas se debe llamar al 945 403 044 o al 652 720 947
Más información: www.veleia.com
Fuente: http://www.diariovasco.com/prensa/20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html
© Diario Vasco y Equipo de Veleia.
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de p.arizabalo: "¿O es que los supuestos “defraudadores” han realizado una labor de
falsificación físicamente tan meticulosa y perfecta imitando
concreciones, ductus y demás, que ni siquiera la CIA y el FBI juntos
pueden hacer?."
para que puedas tener un mejor paronama te recomiendo pasar al mensaje #10 de:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2621
espero que te conteste la pregunta de "defraudar con qué fin ¿político, religioso, económico?. Es ridículo."
"Encuanto a Las rarezas, como dijo muy bien una vez Alfaiome 'Un exceso
de errores o rarezas serían un tour de force para un falsificador que
quisiera imponerse'."
eso no es probatorio de nada, acaso no han detenido a unos pakistanies
que se hacian pasar por policias españoles con placas de plástico y que
robaban a los turistas ? eso depende de la maestría de cada
falsificador (o de Las maLas ganas que se tenga contra alguien para
desprestigiarlo)
"Por otra parte está la ridiculez de lo del Sr. Piñero. Por lo visto el
Equipo de trabajo tiene la culpa de que se utilicen sus nombres para
Las teorías particulares de unos visionarios, léase Piñero, léase
Meneses, o I. Jimenez."
yo
no lo considero tan ridículo, ya que es sumamente extraño que un grupo
que defiende a "Júlio-Cesar-Cristo" tenga alguna relación con el
"equipo" y que en su yacimiento se hayan encontrado (por lo que sabemos
por ahora) crucifixiones anómaLas y un linaje juliano felizmente
encontrados por unos chicos imberbes, es una cosa que me da un no sé
qué...
Estimado Servan, si se necesita para opinar aquí el título de egiptólogo o de otra cosa vamos listos, empezando por ti mismo. Los jeroglíficos –individualmente- son egipcios. Más claro agua. Otra cosa es que se puedan leer Las inscripciones. Con lo de “monos” no desprestigias a nada. Aquí yo no he mentado a Nefertiti para nada, porque no tengo ningún documento que lo atestigüe.
Primeramente habLas de expertos egiptólogos y luego sueltas: “Ello claramente nos dice que los graffiti fueron cometidos en el s XX, no hay más vuelta que darle. Ninguna opinión de experto, ni rayos nucleares ni perostáticos, cambiará esta simple realidad”.
¡ Vaya mentalidad científica!
No empecemos de nuevo con lo del Calvario please. El RIP. Tengo todavía mis dudas. No sé en qué fecha se empieza a usar en el mundo latino (no en Tarraco), ello nos dirá hasta qué punto es posible. Si es coincidente o si es razonable adelantar la fecha de aparición.
En cuanto a lo de la apuesta. No bajemos a ese nivel por favor. Yo además no soy hijo de ricos, y además no llego ni a mitad de mes.
Lykonius, me vas a perdonar pero no estoy de humor para contestarte después de lo de ayer. Gracias.
Veleia I. Dra. Canto
“Con la venIa, me ha parecIdo Interesante reproducIr esta opInIón del egIptólogo Edmund Meltzer en el blog de TerraeantIqvae, ayer, ya que este grupo de grafItos, el prImero que se dIo a conocer, ha quedado sumergIdo por la avalancha posterIor:
Autor: Edmund S. Meltzer
Soy egIptologo y maestro de espanol (y aleman e Ingles como lengua extranjera) en los EEUU. Me Interesa mucho la pregunta de la presencIa egIpcIa en la Espana antIgua. SI tIene que ver con los jeroglIfos verdaderos, la conclusIon IneludIble es que la poblacIon de Alava era egIpcIa tambIen. El Sr. Jesus RodrIguez tIene razon cuando escrIbe que los jeroglIfos se empleaban para escrIbIr los nombres de los Imperadores romanos etc. Pero sImultaneamente tenemos que reconocer que la escrItura jeroglIfIca no era la forma prImera nI prIncIpal de alfabetIsmo desde sIglos, y que en la epoca faraonIca tambIen los alumnos aprendIan la escrItura hIeratIca antes de estudIar los jeroglIfos. En la epoca grIego-romana la escrItura demotIca era la escrItura de la vIda cotIdIana, y los jeroglIfos aparecen en Las InscrIpcIones monumentales/ofIcIales y los textos relIgIosos (Incluyendo algunos de los papIros). TambIen es muy sorprendente encontrar el nombre de la reIna NefertItI en la epoca romana, porque ella y su marIdo famoso Ajenaton tenIan reputacIones malIsImas y por lo general sus nombres eran olvIdados. No puedo leer los jeroglIfos en la foto como oracIon nI texto consecutIvo.
Me parece que !quIzas! los jeroglIfos pueden ser una escrItura alfabetIca basada en Las formas jeroglIfIcas, pero no es muy claro porque el texto es muy breve. Espero con ansIedad notIcIas adIcIonales y publIcacIones completas. MuchIsImas gracIas por el resumen y Las fotos excelentes, y saludos a todos. "
Creo no ver negación de jerogliflos. En todo caso de idioma egipcio.
Veleia I. Hartza:
“<I>Que aparezca esa representacIón crIstIana asocIada con jeroglífIcos egIpcIos que se dejan de utIlIzar medIo mIlenIo antes... En fín.
I>
EIn?
QuIen ha dIcho que el uso de los jeroglIfIcos se abandona... medIo mIlenIo antes del s. III d.C.??? (O sea, alrededor del 300 a.C.???)
Lo que se abandona es el uso generalIzado de los jeroglIfIcos, pero la escrItura <I>medu netjer I> sIgue sIendo utIlIzada para los documentos ofIcIales de los templos o de la admInIstracIon, por ejemplo para realIzar InscrIpcIones tomando como faraones a los emperadores de Roma. PlotIno sIgue hablando de ellos en el s. III d.C.
El uso de los jeroglIfIcos desaparece, por completo, a fInales del s. V d.C.
Yo me confIeso mas esceptIco con el tema de Las "InscrIpcIones en euskara", pero hay un dato que... y es que estos descubrImIentos se realIzaron hace ya cIerto tIempo (2 anyos?) y Las pIezas mas relevantes ya han sIdo analIzadas.”
La momia de Nefertiti fué identificada en 2003. Su lectura NEFERTITI es una especulación moderna, ya que los egipcios, como los semitas, no señalaban Las vocales.
Los nombres de estos reyes fueron borrados de Las inscripciones, de modo que ni los mismos egipcios de un siglo después podían tener noticias de ellos -como Trotsky en la URSS. Por lo tanto, los historiadores romanos LA DESCONOCIAN POR COMPLETO. Entonces, que aparezca NEFERTITI en el s III en Iruña, es una ridiculez. Claramente es del s XX.
Hay que leer lo dicho por los egiptólogos. No son jeroglíficos, son monos. A menos que se pretenda que es una escritura desconocida por la humanidad hasta el momento, hipótesis por demás ridícula.
No soy egiptólogo, pero tampoco soy TAN tonto como para tragarme esta rueda de molino.
Lass="MsoNormal">QUE EXPONGAN TODAS ... TODAS Las PIEZAS , YA.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">AL MENOS UNA BUENAS REPRODUCCIONES FOTOGRÁFICAS...
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Porque:
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual es cierto que en el siglo III ¿? IV ¿? Se usaba el RIP.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual sí que se representaba la cruz de esa manera.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual estaba el cristianismo más o menos introducido, más o menos gnóstico.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual sí se ejercitaban los chavales dibujando o imitando jeroglíficos egipcios.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual se hablaba y escribía vascuence en la zona.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual hay está la piedra de roseta (dos eses, dos tes?, no recuerdo) de la lengua ibérica (esto es ya ciencia ficción) con su escritura ibérica y su transcripción latina, pasando por el euskara, y ahí está el secreto de todo.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual todo es cierto.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual parte es cieto.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Igual es la pera.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Bromas aparte, como ciudadano, quiero verLas, orain, ya.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Sin juicios de valor.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Que pongan una interrogación muy gorda en la entrada.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">No se pone en peligro ni la vida ni la salud de nadie (con otras cosas sí y se piensan menos).
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Mayores tonterías se han hecho.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Muy mono lo de los grupos de reconstrucción histórica, legionarios, gladiadores, creo haber visto a kirk dugLas (el padre de maiquel dagLas).
arizabalo. Nadie tendrá nunca la paciencia de llamarme tonto Las veces que yo mismo lo he hecho, así que no me doy por agraviado.
Buenas noches
Muy chafado me quedé hace un par de días cuando fui ofendido sin razón achacándome oscuras y premeditadas intenciones. He reflexionado sobre si después de un año largo de presencia en este foro (el único que sigo en Internet) merece la pena continuar. Y merece la pena.
Hoy mismo en el Boletín Oficial del País Vasco (BOPV) se publica la “ORDEN de 3 de septiembre de 2007, de la Consejerade Cultura, por la que se convocan subvenciones para el inventariado de los materiales arqueológicos y/o paleontológicos descubiertos, como resultado de la ejecución de intervenciones autorizadas, en yacimientos arqueológicos localizados dentro del ámbito territorial de la Comunidad Autónomade Euskadi, fijándose el régimen de concesión de Las mismas.” Estas subvenciones se conceden desde el año 2000 a excavaciones en curso o ya finalizadas y no son incompatibles con otras subvenciones públicas o privadas. Pues bien, mucho quejarse de que Las instituciones no se implican y la empresa Lurmen JAMÁS ha solicitado una subvención. ¿Porqué no? Es un misterio para mí, quizás si se leen Las condiciones para la concesión de la subvención lo adivinen, pero lo que no creo que se pueda hacer es estar quejándose de que Las instituciones nos se implican cuando la empresa excavadora NUNCA ha solicitado una subvención institucional. De hecho Las que se han concedido han sido graciosas, debido a la presión político-mediática y para aspectos colaterales de la excavación, la reconstrucción de la muralla, los aparcamientos y servicios, el deslinde, etc., pero no para la excavación misma. De hecho la única subvención que el Gobierno Vasco ha concedido a través de los instrumentos legales ha sido una miserable de 11.000 euros pero no por Cultura, sino para la promoción turística. Una subvención que se solicitó en 2005 para la musealización del conjunto fue denegada por no cumplir Las condiciones. Para la comprobación de estos datos no tienen más que sumergirse en Las páginas del Boletín Oficial, aunque les advierto que les digo la verdad y que no merece la pena que pierdan miserablemente el tiempo, como yo he hecho.
Lean, por favor, Las condiciones para el acceso a la subvención y quizás encuentren la respuesta a esta contumaz negativa a solicitarla.
http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_20?c&f=20070914&a=200705157
Desde que se ha desvelado el detalle de Las fotos de burro estoy dudando de que eso sea un trillo y busco otras cosas; aun así, en el último número de la revista AUNIA, sobre temas vascos, aparece una foto con unos aldeanos de Régil (Erregil) en Gipuzkoa de hace unos días en la que unos caseros reproducen Las formas antiguas de trilla en la zona. Lo hacen golpeando directamente sobre el canto de una piedra, como tuvo que ser en Veleia.
Es tan ridículo mentar a Nefertiti -no N.F.R.T.T.- en el s III, que busco en mi Egypte ancienne, de M. Champollion-Figeac, donde en Las largas listas de dinastías NO APARECE.
-año 1839.
No la conocen los historiadores romanos, no la conoce Ch-F, pero sí la conoce Parmenio, y con el nombre de Nefertiti. ¡¡¡¡
Ello acompañado de monos seudo jeroglíficos que nada significan.
Señor¡ Dame tu fortaleza¡
Sorprendida estoy con Las últimas revelaciones, esto ya va camino del "Aquí hay tomate". Sólo quería decir que la Acrópolis sí puede obtener algún indicio de IPs y otros, a efectos de dobles nicks. Pero, "a ojo de buen cubero", como suele decirse, me parece que "Caparrús" y "Falso Calvario" no son la misma persona.
En Wikipedia.
Tras el décimo cuarto año del reinado de Ajenatón, en 1336 A.C. -o sea, 1500 años antes de Iruña-, se pierde la pista de Nefertiti. Desaparece por completo de los escritos, de los papiros y los grabados.
Nefertiti was little more than a historical whisper when, in 1912, an exquisite..sculpture..was unearthed.
Las escenas de Karnak han sido estudiadas desde los 1960'
For more than thirty centuries, Akhenaton and Nefertiti remained unrecorded in history, forgotten even in legend.
En resumen, Nefertiti nos es conocida en el s XX.
Es ridículo que Parmenio la mencione el s III.
"A través de la asociación, buscamos la implicación en el proyecto de Iruña-Veleia de toda la gente posible, porque entendemos que esto es patrimonio de todos. Quizá nosotros fuimos ingenuos al pensar que habría especialistas a quienes les haría ilusión poder trabajar con información de primera mano, como es el caso de los lingüistas. En cualquier caso, te encuentras con el recelo de quien durante toda su vida ha elaborado y mantenido una teoría que, de repente, unos hallazgos desmontan. Como investigadora, sin embargo, considero que debemos estar abiertos a asumir esos cambios. En cuanto al tema de la ayuda institucional, quizá habría que preguntar directamente a los responsables de Las instituciones qué es lo que pasa. Desde luego, nosotros hemos aportado todos los informes que nos han pedido. Yo creo que están un poco a la expectativa; creo que, una vez hayamos realizado la publicación, Las cosas cambiarán."
No sé lo que sabe usted de trillar.Yo he trillado sobre una piedra plana, y con palo también, pero poca cantidad de trigo, no grandes extensiones. Por otra parte el trigo se puede descabezar, o se puede segar. En la primera forma, que también he usado, no se utiliza la piedra. Siga devanándose Las meninges.
Servan: Sé lo que es un mono o monigote, pero su insistencia en la palabra me hacía dudar que la pudieras utilizar para lo que pensaba, creí que podía usarse con otro significado más neutro. Veo que no era así. Son jero-monos si así lo quieres, pero también jeroglifos (en francés e ingles, creo), o jeroglíficos (en español e inglés, creo). Me gusta jeroglifo, de -glifo, y, pienso, es más adecuado, aunque, no lo sé, no lo acepte la RAE.
Dra: Los nicks de Caparrus y de Falso Calvario pueden ser o no de la misma persona, pero pienso también en alguna otra de este foro. De todas formas, la falta de detalles sobre sus personalidades es elocuente. Esto, sea lo que sea, me huele a algo acordado, con resentimientos o marejada política de fondo.
Se ha hablado de bastantes cosas. No sé exactamente a qué revelaciones se refiere usted. ¿A Las de esos?. Un saludo.
No sé si me expreso demasiado seco, yo no era así, pero hay un refrán vasco que dice: no entres en la selva con la makila rota
Y siga usted tachándonos de microcéfalos, tontos, resentidos, "esos" y otras lindezas. Recibiré los palos de su makila con estoicismo, pero no me voy a callar y además, mire usted, le seguiré tratando con deferencia y respeto.
http://www.carewines.com/index_01.html
Lass="MsoNormal">Lass="normal">La etimología de Cariñena tiene su origen en la época romana: “Plinio, procurador de la Hispania Tarraconense, llamó CARAE a este poblado romano y el sufijo INIANA, de la forma CARINIANA, es el sufijo característico de muchas fincas rústicas romanas.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Lass="normal">La villa CARINIANA significa la alquería, mansión situada en la antigua Carae y hace referencia a su propietario CARINIUS. A partir del siglo II, una imparable tendencia a la concentración de la propiedad en pocas manos, provocará la aparición de los grandes latifundios cuyos propietarios dieron nombre a algunos lugares como éste. Posteriormente, en la Edad Media, el topónimo sufrirá una evolución hasta convertirse en el actual: Cariñena.
Lass="MsoNormal">http://www.campodecarinena.org/carinena/index.php?menu=1&opcion=7
¿El "Aliter" de donde sale?
P. Arizabalo (#309): Al citar el "Tomate", me refería a Las de
tipo familiar y sentimental.
Pero de paso quería comentarle algo sobre su mensaje # 289, acerca de su
duda:
"El RIP. Tengo todavía mis dudas. No sé en qué fecha se
empieza a usar en el mundo latino (no en Tarraco), ello nos dirá hasta qué
punto es posible. Si es coincidente o si es razonable adelantar la fecha de
aparición."
El problema más grave que plantea ese RIP ahí, como ya le comenté a Ud.
mismo en mayo pasado, en el “Iruña-Veleia IV” (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639,
# 99) no es la fórmula misma, sea requievit
o requiescit in pace. Ésta, como venimos
comentando desde la aparición mediática de este grafito en concreto (junio
2006), no aparece hasta 350 d.C., poco al comienzo y afirmándose más en lo que
J. Vives (ICERV, p. 8) llama “2º
periodo de la primera época”, entre 350 y 450 d.C.
No, el problema más serio es que un cristiano de verdad no
podía escribir sobre un Jesucristo crucificado una fórmula como RIP, porque:
1) no coincide con la que cuenta el Evangelio de san Juan (letrero con INRI) pero, sobre todo,
2) presupone la corrupción de la carne mortal, y por tanto no creer en la
resurrección de Cristo, que es justamente uno de los pilares del cristianismo.
Para hacer esto más claro, y aunque hay algunos más, le pondré un solo
ejemplo, menos formulario, de la idea de lo que era en aquellos tiempos el “descansar
en la paz”, en un epitafio norteafricano:
[…] requievi[t resurrectionem(?)] / carnis
[expectans in somno] / pacis…(Djemila, Argelia, la antigua Cuicul:
AE 1922, nº 25).
“Descanso (o descansó) en el sueño de
la paz, esperando la resurrección de la carne….”
Requievit in pace no es más que una abreviación formularia de la misma idea.
Por tanto, si alguien no podía “dormirse esperando la resurrección” era
Jesucristo. Es lo que se llama una contradictio
in terminis. La fórmula misma, pues, o su datación concreta (en todo caso
nunca en el siglo III), no son el peor obstáculo, sino que Jesucristo y el RIP
son del todo incompatibles, excepto justamente para un anticristiano, que es lo contrario de lo que se mantiene
oficialmente.
Quizá debido a este tipo de dificultades, que desde el principio y con el
tiempo fuimos varios señalando en Celtiberia, fue por lo que recordaré que, en mayo
de este año, en una conferencia de prensa (informada por Murúa en el mismo “Iruña-Veleia
IV”), se dijo:
#92MURUA (25 de
mayo de 2007 ): “Respecto al RIP: la
subdirectora indicó que el trozo era extremadamente pequeño y que el RIP no era tan claro como en un primer momento pudiera
pensarse. Por cierto en otro trozo de cerámica aparecía INRI.”
(comentado tb. en el # 99).
Sin embargo, el RIP
en Las fotos mejores aparece extraordinariamente claro. Con este grafito del
Calvario, pues, no estamos sólo ante una contradicción epigráfica y
cronológica, o de una excesiva limpieza (todo ello cierto también), sino ante un
problema de orden teológico dentro del contexto propuesto. Algo bastante más
difícil de resolver. Saludos.
En cuanto al comentario de kapullin,perdón kamutxi,de si tengo algún tipo de odio al equipo de lurmen,le contesto que no,ni siquiera les conozco.Pero,si que me interesaba su currículum,y visto lo visto,todas Las dudas que tenía s me han despejado.
Es decir,queno es un equipo de expertos.Por lo tanto,todo que me digan a partir de ahora de grafitos y otras cosas,pues me lo tomare a guasa.
Por cierto,parece ser que como detectve no vales kamutxi,igual la poesía te viene mejor.
Jeroglífico viene de hiero, sagrado, y glifo. Es una escritura esencialmente sagrada, a diferencia de Las formas semitas quizá derivadas, con fines profanos.
Los monos de Iruña 'miman' Las formas más antiguas, quizá 2000 años o más anteriores a Iruña,
pero, como dijeron los especialistas, no son jeroglíficos, no son egipcios, y no significan nada en esa lengua, y yo creo que en ninguna.
Es propio de los monos mimar.
No quiero entrar en ninguna polemica sobre si existen distintas personas con un mismo nick o si hay gente que lo único que pretende es atacar al equipo de Lurmen. Mis comentarios sólo pretenden esclarecer Las verdaderas circustancias del hallazgo. La información que he dado es verdadera por mucho que pueda sorprender y se podrá corroborar en el momento que salga a la luz la memoría científica. Me parece que antes de discutir sobre la nueva información que aportan los grafitos aparecidos en Iruña, es necesario aclarar la circustancias del descubrimiento. ¿Quienes fueron Las personas que exhumaron estas piezas?, ¿qué persona fue la que dirigió esos trabajos?, ¿por qué no ha transcendido esa información?, ¿por qué todas Las piezas del primer conjunto fueron lavadas por una misma persona en el propio yacimiento sin pasar por Las manos del servicio de restauración de Diputación?, son preguntas que son necesario esclarecer. Luego ya llegará el momento de discutir sobre su temática. Por último, quiero decir que no ninguneo a nadie y que voy aportando información según me va llegando, como creo que hacen todos mis colegas foristas. No dudeis que cuando tenga algún otro dato lo transladaré al resto de "interesados".
Karistiarra. Esa no es mi posición. Quizá hubo un Cristo histórico, quizá hubo varios. Así como varios Budhas. Para mí lo importante es el movimiento del Espíritu, del Mito para decirlo de otro modo. Las concreciones históricas no me parecen tan importantes. Son epifenómenos. Lo he dicho anteriormente. Lo importante de Cristo, es el Cristo vivo, el Cristo que pueda vivir en mí, el Cristo que podamos ver en el pobre, el que sufre. He conocido Cristos y Cristas, y eran muy reales. Los átomos, Las molécuLas, Las encuentro menos importantes, ni siquiera estoy seguro que pueda decirse de elLas que son reales, que existen, que Son. Y no me parecería bien que la fe de alguien esté supeditada a la veracidad de documentos históricos, y no a la verdad de su espíritu.
Que alguien crea firmemente en ciertos documentos, no la hace a mis ojos una persona cristiana, si no ama al prójimo. En el amor a Dios y en el amor al prójimo me parece que está la verdad, la realidad del cristianismo, y no en empolvados mamotretos, sean ellos perfectamente ajustados a la historia o no. Por lo demás el Mito, el Espíritu, tienen un movimiento que se da en la historia, pero no deben ser confundidos con la historia misma.
karistiarra con la información que poseo no puedo dictaminar sin los grafitos son verdaderos o falsos. En mi opinión, existen muchos datos confusos que no ayudan en nada a creer en la veracidad del equipo excavador. El tema de quién excavó ese primer conjunto de grafitos y cómo fue posible que durante el proceso de campo no los vieran es importante. Os puedo asegurar que los grafitos, sobre todo si son frases largas con los ductus bien marcados, son claramente apreciables recien extraidos de la tierra. Que no se documentase ninguno en la excavación es muy raro. Además, me ha llegado cierta información de que se ha abierto Las zonas donde aparecían estos grafitos para confirmar su aparición y de paso, realizar un registro más detallado con ayuda de una cámara de video y que el resultado ha sido negativo. A esto se le puede sumar el que gente que ha trabajado en el yacimiento, comenta que nunca han visto un grafito hasta que no ha sido limpiado por Las mano "expertas" de Ainhoa Gil. Aparte de todo esto, el propio contenido de los grafitos es muy raro. Crucifixiones tempranas en la que aparece "RIP" formula funeraría que en ese momento esra casi imposible, la última cena casi como la pintó Da Vinci, dioses romanos crucificados, Moises con Las tabLas, expresiones jesuíticas en el siglo III, etc. Además grafitos en Euskera inexplicables como etxea , lagun, urdin ata etc.
En definitiva, estos son los datos que poseo. No puedo denunciar que todo esto es un fraude porque se trata de algo muy serio y no tendo ninguna prueba definitiva, pero yo no me creo este hallazgo y espero que Las personas que tengan que decidir sobre él antes de pronunciarse sopesen toda la información y no sólo escuchen lo que los directores comentan. Que indaguen en el propio yacimiento, que vean cómo se excava en Iruña, que personas forman el equipo de especialistas, quién ha descubierto los grafitos y que repasen los restos arqueológicos procedentes de otras excavaciones antiguas para ver si existe algo igual. Me parece que este gran hallazgo puede cambiar muchas de Las ideas que teniamos sobre la socierdad romana en el siglo III y creo que es muy importante dejar claro que estos grafitos son auténticos.
Lass="MsoNormal">Hay en juego dos tipos de comentarios: a) los que derivan de
Las piezas mismas y b) los que
derivan de nuevos datos relativos al equipo y a Las circunstancias del
hallazgo. Ambas son importantes y
cada una de elLas se atiene a su lógica.
Lass="MsoNormal">Yo no he comentado nada hasta ahora sobre los datos que nos
ha dado Caparrus, y cualquiera puede imaginarse que no es porque no los
considere interesantes. Más incluso, son como para sentir carne de
gallina. Pero, sin dejarme llevar
por ninguna “pasión”, esos datos
que nos aporta Caparrus no los podemos comprobar los participantes en este foro
y ¡qué le vamos a hacer!, son cosas inherentes al propio formato de estos
foros, Caparrus no puede aducir ningún argumento de autoridad o de
credibilidad, independiente de su propia afirmación, con lo que algunos le creerán y otros no. Cuando
todo salga a la luz, cuando los expertos den su opinión, entonces veremos si
Caparrus tiene razón o no.
Lass="MsoNormal">Por esa razón, aunque metodológicamente lo correcto sea
primero debatir sobre el proceso de excavación, estratigrafías, etc. antes de
pasar al estudio de los hallazgos, esta discusión no puede ser abordada aquí
con Las garantías necesarias, porque no tenemos la declaración de los
protagonistas (Las Lass="Apple-style-span">dramatis personae de
Las que hablaba hace meses) sobre “los detalles de ese acto concreto del
momento del hallazgo” (eso sí, lo que hay es una declaración formal sobre la
corrección de todo el proceso, la existencia de estratos no contaminados y de
la autenticidad de los estratos y de su contenido).
Lass="MsoNormal">Pero en cambio SÍ podemos debatir y argumentar sobre Las
piezas en sí mismas. Porque para ello no necesitamos más que de unas buenas
fotos y del testimonio del propio equipo o de testigos independientes (más de
uno que coinciden independientemente en confirmar la existencia de tal o cual
grafito; así hice la lista de leyendas, ofrecida por última vez en foro IV, #92
). Por esta razón podemos debatir sobre el RIP y sobre Lass="Apple-style-span">Anquises, sobre los ductus en el grafito VITAE y sobre la
crucifixión de los dioses paganos, de los nombres de los miembros de la Sagrada
Familia y de los “rayos de santidad”. Y a partir de la opinión que nos formamos
sobre este pequeño número de evidencias
“extrapolamos” Las conclusiones al conjunto de los hallazgos, que,
repito, permanecen todavía inéditos.
Lass="MsoNormal">Los protagonistas hacen declaraciones, pero Las piezas
también hablan. Y lo que nos dicen unos y otras es, en muchas cuestiones,
contradictorio. La versión apócrifa de Caparrus elimina la contradicción, eso
sí, a expensas de la credibilidad de Las declaraciones oficiales del equipo de
Iruña-Veleia. Es un relato que, por otra parte, puede conceder cierta explicación
a sucesos inexplicados, como el abandono de los tres arqueólogos.
Lass="MsoNormal">Se impone urgentemente una Comisión de la Verdad.
Entiendo que se ha sugerido la posibilidad de que los graffiti hayan sido manufacturados inmediatamente después de que Las piezas hayan sido lavadas, es decir, que se trate de una falsificación descarada. Como hipótesis tiene la virtud de explicar muchas anomalías, así que resulta atractiva. Sin embargo, me ha parecido que hay lo que podrían ser indicios que van en otro sentido. La verdad es que creo que los que hayan podido examinar la pieza detenidamente ya los habrán notado y quizá les habrán dado alguna explicación. Y, pensándolo bien, quizá esté hablando de algo que de lo que ya se ha blado aquí, pero bueno, si meto la pata, doctores y doctoras tiene Celtiberia para corregirme, de modo que ahí va:
En la figura
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/06/09/sociedad/alava/fotos/2160929.jpg,
concretamente en el ángulo inferior derecho de la pieza, se ven un grupo de imágenes incompletas. A mi modo de ver son pocas líneas como para poder definir qué representan, pero eso se debe únicamente a que la pieza está rota originalmente en ese punto, es decir, acaba ahí. Quien hipotéticamente hubiera grabado sobre la pieza, seguramente habría evitado el trabajo inútil de dejar un 'mensaje vacío' como el que allí se muestra, salvo que lo hiciera intencionadamente y buscara darle visos de verosimilitud. No digo que no sea posible, pero me parece poco probable, es demasiado elaborado.
También parece claro que ese dibujo parcial está realizado con un trazo más tenue, como si lo hubiera hecho otra persona. Quizá eso plantea dos posibilidades: que todos los dibujos de esa pieza sean recientes, excepto el último, que sería original, o bien que todos son antiguos y se realizaron por una mano diferente. Me parece que la tercera posibilidad, es decir, que todos sean recientes, es menos probable.
Por último creo que quizá se pudiera comparar de alguna manera la superficie del interior de los surcos de los dibujos con Las erosiones lineales que no pertenecen a Las imágenes y que parecen tener un carácter accidental, por si hubiera diferencias que resultaran aclaratorias.
Lass="MsoNormal">En cuanto al tema del lavado de cerámica y Las objeciones de Caparrus; es cierto que lo ideal es que toda la cerámica sea tratada desde que sale de la tierra por restauradores pero no nos engañemos: esto no se hace en casi ningún yacimiento: suelen ser arqueólogos, estudiantes u obreros los que lo hacen, bajo supervisión, y después de que se les han explicado tres o cuatro regLas sencilLas, por ejemplo no cepillar Las piezas pintadas, etc. En esto, sinceramente, Veleia no me parece distinto a la mayoría de los yacimientos.
Lass="MsoNormal">Lo que sí me parece relevante son los otros datos que has aportado y el primero que los hallazgos sólo se detectaron en el laboratorio. Este tema es interesante porque invalidaría dos de los bloques de pruebas que expuse más arriba; a saber, Las referentes a la documentación estratigráfica y los análisis de Carbono 14 a los soportes orgánicos con inscripciones, por ejemplo, la mandíbula de cerdo. Si Las inscripciones efectivamente sólo fueron detectadas al lavarse Las cerámicas se explica que no se hayan divulgado hasta ahora esas fotografías que reclamábamos, con Las piezas in situ y con los perfiles estratigráficos inalterados sobre elLas. También se explica que no se haya efectuado Carbono 14 a Las piezas orgánicas: porque ya estarían contaminadas al lavarse. Si se hubieran detectado en la excavación este tipo de análisis, que ya no es tan costoso y resulta prácticamente generalizado en casi todas Las excavaciones, hubiera permitido descartar que Las piezas hubieran sido manipuladas a posteriori pues cuando esto se produce sufren una contaminación que daría como resultado una datación reciente.
Lass="MsoNormal">En relación con todo esto tengo que decir que me parece absolutamente increíble que en una excavación no se detecte en la actividad de campo la presencia de hasta 300 fragmentos inscritos. Normalmente el arqueólogo examina la cerámica que va apareciendo para tener un conocimiento aproximado del período que está excavando y, por supuesto, antes de cerrar la bolsa del estrato, mira con detalle Las cerámicas halladas para anotar en el diario la cronología aproximada del nivel excavado; para ello, lógicamente, le quita un poco la tierra con los dedos, con lo que Las inscripciones NECESARIAMENTE, deberían haber sido detectadas.
puede parecer una anécdota lo que explica Sotero21, pero cuando no se trata de una manifestación política o de darse importáncia, estos inflamientos de Las cifras suelen deberse a que se quiere obtener de la administración pública unas subvenciones por fiesta de interés general o como se llame, es lo que pasa en Catalunya cada año con Las ferias de abril que organiza la FECAC (Federació d'Entitats Culturals Andaluses a Catalunya), que se cuenta 2000000 de asistentes cuando entidades independientes cuentan a lo sumo 400000; no hace falta decir que reciben suculentas subvenciones de la Generalitat dependiendo de los asistentes... seria interesante ver si reciben o preteden recibir algun tipo de subvención, tengo un cierto grado de experiencia en analizar corrupteLas y hace meses que no puedo dejar de taparme la nariz... aquí entonces no será que nos tomen por tontos, al revés, son muy listos al seguir con su típica linea informativa de decir lo que les conviene
Escribo esto en replica a Sotero que debe de tener malos informadores o ya cegados por la envidia y desesperación que un lugar como Veleia esté conseiguiendo salir adelante, gracias...todo dicho sea al tesón de los investigadores que trabajan en dicho lugar. Así que de cientos nada...miles de no ser que los coches sobrantes fuesen familiares de un tal "kit" el coche fantástico.
Lass="MsoNormal">Bueno, pues mis disculpas. Yo no estuve, mis informante me engañaron y El Correo me confundió.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Hay que felicitarlos, batieron todos los records y eso que la oferta del día era de lo más variada.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Unos 4000 en la Fiesta del Euskera en Rivabellosa
Lass="MsoNormal">De 14 a 18000 en la Fiesta de la Vendimia en Leza
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Y en Vitoria, a la hora del vermú, parece que no faltaba nadie aunque por la tarde unos 8000 se dieron cita en el la Fiesta de la Magia en Vitoria.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">3000 coches ocupan unos 88000 m2 , notable superficie, pardiez.
Hace tiempo que sufro en silencio lo de Las letrinas, y no puedo callar más. ¿Es que no veis que no hay tal, que es una casita de campo, con sus VELUX y todo, con dos arbolitos delante? Seguro que los que sois de Álava hasta la podéis encontrar. ¿Será la de D. Eliseo? Francamente, no me imagino a nadie garabateando váteres, ni en el siglo III ni ahora.
una de Las "anomalias" que olvidé listar es la que trata sobre encontrar epigrafía vasca donde hasta entonces no habia sino referéncias antroponímicas latinas o celtas; repasando el CIL se ve que esto es igualmente aplicable para Veleia (o los caristios tenian todos nombres latinos mientras que sus vecinos celtas pasaban, o eran alérgicos a la escritura...):
Belegstelle: AE 1965, 00061
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
] Sempro/nius Mate/rni f(ilius) Qui(rina) / Maternus / an(norum) XXXX / h(ic) s(itus) e(st)
Belegstelle: AE 1987, 00616a
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
[1 S]ulpici/[us] Quir(ina) / [3]nus / ann(orum) [3]XXIII / [3 h(ic) s(itus)] e(st) / [
Belegstelle: CIL 02, 02927 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
]ius Vet/ius Vet/us / C(ai) f(ilius) / X h(ic) s(itus) e(st)
Belegstelle: CIL 02, 02928 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
M(arcus) Octavius / Sabini f(ilius) Qu/[i]r(ina) Ga[lli]cus(?)
Belegstelle: CIL 02, 02929 (p 934) = CIL 02, 05813
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
M(arcus) Porcius / Ausci fi(lius) / Quir(ina) Toni/us an(norum) LXXV / h(ic) s(itus) e(st) / h(eres) f(ecit) e p(ecunia) l(egata?)
Belegstelle: CIL 02, 02930 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
[Ma]rcus Sem/[pron]ius L(uci) f(ilius) Q(uirina) Fl/[avus] an(norum) LXX / [pate]r / [Ma]rcus Semp/[ro]nius F/[lavinus filius]
Belegstelle: CIL 02, 02931 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Aurelius / Augustinus / h(ic) s(itus) e(st)
Belegstelle: CIL 02, 02932 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Egnatius Ter(enti) / f(ilius) Vitalis / an(norum) LXV / [
Belegstelle: CIL 02, 02933 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
D(is) M(anibus) / G(aio!) Fabric(io) / Fusco / an(norum) XCIII / f(ilius) [Se]cun/di[nu]s(?) / patri
Belegstelle: CIL 02, 02934 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
[L]icinius / [S]erenus / Hispani f(ilius) / an(norum) XLV
Belegstelle: CIL 02, 02935 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Munatiu/s Fuscus / Ambaici / f(ilius) an(norum) LXXV / hic s(itus) est
Belegstelle: CIL 02, 02936 (p 935) = CIL 02, 05815
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Rhodanus / Atili f(ilius) servos(!) / an(norum) L / Tychia uxor / [3]una socra / <h=I>(ic) e(st?)
Belegstelle: CIL 02, 02937 (p 934)
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
] / et sibi / et co(niugi) / suae
Belegstelle: CIL 02, 05816
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Tutelae / sac(rum) / [he]red(es) / T(erenti) Flaminini / p(osuerunt)
Belegstelle: CIL 02, 05817
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
[A]sinius(?) / Ausivos(!) / Rutili f(ilius) / [an(norum)] LXXX
Belegstelle: CIL 02, 05818
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
] / At[t]ia uxsor(!) / h(ic) s(ita) e(st)
Belegstelle: CIL 02, 05819
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Elanus Tu/raesami/cio Ambati / f(ilius) an(norum) XX
Belegstelle: CIL 02, 05820
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
]II[3] / [3 S]everin[us? 3] / [3]eri f(ilius?) / [3] XLV / [h(ic) s(itus)?)] e(st)
Belegstelle: CIL 02, 05821
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Ve[ttius Sego]/ntius [Segon]/ti filius / ann(orum) XXXV / h(ic) s(itus) {h}est
Belegstelle: CIL 02, 05826
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
] / an(norum) LXVII / h(ic) s(itus?) e(st)
Belegstelle: HEp-04, 00006
Provinz: Hispania citerior Ort: Iruna / Veleia
Porcia Q[
El Especial de la revista Dato Económico dedicado a Veleia se divide en 5 partes, la redacción es mediocre y el tono de lo más triunfalista. Se nota que los periodistas no tienen ni puta idea de lo que hablan y que hacen un refrito de cosas ya conocidas con la única novedad (en la que se insiste) de que no habrá informe hasta la primavera de 2008 . Los titualres de cada sección lo dicen todo.
1.- VELEIA: LOS CIMIENTOS DE NUESTRA CIVILIZACIÓN (nada menos)
Son 18.000 los objetos “singulares” que han aparecido.
Esta primera parte es una aproximación genérica al yacimiento y no hay nada nuevo en ella que no conozcamos en este ilustrado foro. Se repite que solo se ha excavado “una ínfima parte” aunque la suficiente para “certificar la importancia del yacimiento”. Se asegura que “entre los restos… se han descubierto algunas inscripciones y grabados que pueden alterar todas Las teorías sobre cómo y cuando se extendió en cristianismo a la Península, y en concreto al norte”. También se alterará lo que conocemos “sobre el euskera escrito”. Todo está en “período de estudio” y se “confía en presentar los primeros resultados para la primavera de 2008”. Aunque todo está perfectamente fechado entre el III y el V, mediante el método estratigráfico, la coherencia de los materiales (la numismática entre ellos o los estudios de la patina superficial. El objetivo es la creación de un “parque arqueológico”. Se nos dice que entre los expertos (dos docenas) hay de todo, profesores de la UPVy de otras, “arqueólogos, lingüistas, historiadores, físicos, etc.”
2.- Las PRIMERAS REPRESENTACIONES CRISTIANAS EN HISPANIA.
El calvario, que es la pieza que tiene “mayor trascendencia internacional” obligaría a “reescribir los libros de Historia”. Sin duda alguna representa la “muerte de Jesucristo"; en él se representa ”lo que aparentan ser tres cruces (la del medio tiene una figura crucificada y con la inscripción RIP en lo alto). A su alrededor hay una figuras". Según los autores la más antigua representación del calvario es la de la Iglesiade Santa Sabina. Los expertos “(algunos vinculados al Vaticano), los estudiarán durante meses conjuntamente y al milímetro, para llegar a una interpretación certera”, aunque ya se sabe que es del III. Se repite que habrá informe “a lo sumo en la primavera de 2008 ”Será entonces cuando el equipo publique la memoria", que “para hacerse una idea, tendrá casi 700 páginas”. Según don Eliseo (no hay entrevista solo algunos “cortes”) “Hay constancia de diferentes personas escribiendo, dibujando, e incluso – nos han trasmitido- retratos de ellos mismos" y es que según el director “no hay diferencias abismales entre cómo eran ellos y cómo somos nosotros en la actualidad” Se habla de inscripciones “aparentemente en euskera” que están en fase de catalogación aunque ya están datados “entre finales del siglo III y siglo IV”. Luego el artículo le da un poco de varilla al profesor Gorrochategui que tuvo la osadía de decir que “son muchas Las coincidencias en un solar tan pequeño” cuando en “en eso no acierta Gorrochategui” porque Veleia llegó a tener 80 ha (que profe más ignorante) Se habla del entusiasmo de Knörr y Santos para concluir que “todos deberán esperar unos meses"
3.- LOS MAYORES EXPERTOS INTERNACIONALES CORROBORAN LA ANTIGÜEDAD DEL YACIMIENTO
Este apartado es estéril para este foro, copia literalmente cosas del comunicado oficial y se hace una relación de los laboratorios que han intervenido en la datación (que deben de ser los mayores expertos mundiales, pues no se cita a ningún experto en concreto). Se repite una vez más que hasta la primavera del 2008 no habrá informe alguno.
4.- DE LOS CARISTIOS AL IMPERIO ROMANO
Se nos ofrece pobre un resumen histórico del asentamiento humano en Iruña.
5.- Las VISITAS AL YACIMIENTO CRECERÁN UN 40% ESTE AÑO.
Un repasillo al éxito turístico de la cosa. 4.000 personas al mes. . Mención a Santa Catalina. Mayoría de vascos visitantes (no hay que olvidar que el 45% de Las visitas son de escolares autóctonos y otro 25% de jubilados autóctonos).
En fin, la fotografía tampoco son mejores que Las que aquí cuelgan y son: El calvario, el grafito VITAE, una panorámica del conjunto, otra de Don Eliseo feliz, otra en la que salen unos cuanto pedruscos y una mandíbula y otras dos del laboratorio con dos curritos afanándose.
Como curiosidad, NI UNA SOLA MENCIÓN A LOS JEROGLÍFICOS y un recuadrillo (a ver si esto nos da pistas) con la mención a “ La Veleia de oriente” que no es otra que Dura Europos, en la que se han encontrado un templo cristiano, uno pagano a Mitra y una sinagoga. Se dice en el artículo que “La iglesia que se ha descubierto está considerada como la más antigua de la que se tiene noticia del cristianismo. Ahora "Veleia puede colocarse a su altura”
Ha sido un placer, señoras y señores.
Capaz que exista un autorretrato de Parmenio, pienso que era parecido a Omar Sharif, tincudo para Las españolitas (vascas). Qué gran guión para el cine. Suspenso, erotismo, y un final que nadie se imagina.
Es evidente, Sotero. No es que Dura Europos sea la Veleia de oriente, es que Veleia es la Dura de Occidente. En realidad es como Dura, con el calvario más antiguo y con los grafitos cristianos más antiguos; pero no acaba ahí la cosa, hay algo que Las hermana, la convivencia judio-cristiana. Allí hay iglesia y sinagoga; aquí tenemos atestiguados indirectamente a cristianos y a judios, los unos con su calvario, los otros con su Miriam y su Jahve. Para el paedagogium teníamos Heliópolis, para los grafitos judio-cristianos tenemos a Dura. No se dirá que E. Gil carece de amplias miras y de un vasto conocimiento del Imperio!
Un asunto nada claro es el de la comisión de expertos. En varios lugares del artículo se habla de que hay un número de profesores de la UPV y de otras universidades "trabajando", que expertos del Vaticano estudiarán al milímetro Las piezas (eso en mi pueblo se llama "calibrar", es decir medir con un calibre, y tengo entendido que ya estaba hecho), pero ... cuando se cita un nombre concreto, el del prof. Gorrochategui, éste dice que "todavía no hemos empezado". ¿En qué quedamos? ¿Son declaraciones de hace un año; son recientes? Por otro lado, ya se habló de la existencia de una comisión por parte del Gobierno vasco (creo que citada también por Sotero) hace ya meses.
Una cosa parece bastante clara: sigue el triunfalismo periodístico (tiene gracia la colleja periodística al "profe ignorante"), pero este ominoso silencio más que prudencia creo que revela acojono científico.
Tienes que sacarle la dirección URL. Me lo explicaron en el art. PesadilLas.
En los mercados medievales se ven gafas, móviles, petición de selecciones,... pero todo el mundo sabe que es un juego mercantilista. En Las recreaciones veleienses se ve de lo mismo.
Me dijo uno de Villodas que, ¡ni de coña!, entonces, zergartik? por qué?
(1)
http://www.unitedmacedonians.org/macedonia/stefov22.html
(2)http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01327253133026069978802/016730.pdf?incr=1
(3)
http://es.wikipedia.org/wiki/Dura_Europos
no es el caso, esa página macedónia es anti-helénica, y lo que es peor, chovinista ya que no duda en creer lo que dice mr. benganito, que corta una inscripción en griego y la interpreta con macedónio eslavo... en fin, la consabida teoría refrita una vez y otra (nosotros somos los más antiguos aquí, ya sean los indoeuropeos en Hispania, o los Italiotas en Italia...).
cambiando de tema, esos profesores de la UPV son tan buenos como la "egiptóloga" de una universidad alemana Dra. Rius ?
volviendo al tema, qué curioso que nuesto querido Eliseo Gil atienda a una revista especializada en un público de negocios (quien puede dar suculentas donaciones)... parece ser que Las revistas de temática (História 16, Arqueología...) no le interesan tanto, puede ser que no haya tanto dinero por esas esferas, puede que haya demasiado conocimiento como para defender nada.
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