Comentarios

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1. 

   #51 Abo 27 de feb. 2007

   Giannini, la druida Per podrá estar acertada o no con los planteamientos respecto a la vía 20 de Antonino, pero la documentacíon última que aporta es muy correcta. Esa referencia que dice: FERREIRA: 1988,135 , y para ser muy escrupuloso solo le falta decir: en nota (277) y "a pie de página".
   
   Esos límites de Santiago a Buxán que dice, si se encuentra en el texto que menciona que se corresponde con: "LOS CAMINOS MEDIEVALES DE GALICIA" que es el Anexo nº 9 del BOLETIN AVRIENSE que edita el Museo Arqueoloxico Provincial de Orense y corresponde al año 1988 como nos dice. De Elisa Ferreira Priegue.
   
   Para mi el tema es muy importante y se puede llegar a alguna conclusión, demos tiempo al tiempo.
   
   Saludos ;-)

2. 

   #52 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

   Pues no, Abo, no lleva usted razón cuando dice "Esa referencia que dice: FERREIRA: 1988,135 , y para ser muy escrupuloso solo le falta decir: en nota (277) y "a pie de página". "
   
   Le falta decir lo principal: el título de la obra. Como de costumbre, vamos.
   
   Si no se da título, lógicamente se va a "la obra" publicada ese año, la importante, que es lo que hizo Giannini.
   
   El problema es que alguien que se pretende investigador no tenga ni idea de cómo se cita un texto.
   
   Y en este caso, probado está, no lo sabe.
   
   DISCLAIMER (no para usted, Abo): las golfadas, en otro lugar más apropiado. Aquí absténganse.
   
   

3. 

   #53 giannini 27 de feb. 2007

   ¿Supondremos que este pleito es el citado en el cuerpo del artículo -lo de "citado" y "artículo", es un decir- del año 1626? ¿Estará bien transcrito o contendrá los típicos errores de la autora, afectando por tanto a las conclusiones? ¿Lo habrá entendido? ¿Lo habrá amañado como tiene por costumbre?
   
   ¿Acaso la existencia de un "camino real", es decir un camino público presupone de forma unívoca la presencia de una calzada romana? ¿Será que durante la Edad Media no se hacían caminos y sólo se contaba con las Vías romanas?
   
   Misterios sin resolver... Íker majo, aquí hay tajo.

4. 

   #54 pérola 27 de feb. 2007

   Juá Juá. Claro es que tu sólo tienes el camino real de Carlos III para Curuña de 1768, y de ahí pa´lante.

5. 

   #55 Trufa 27 de feb. 2007

   Sí, sólo un problema, es rigurosamente incorrecto...marqués

6. 

   #56 lino 27 de feb. 2007

   Antes de nada presentar mis respetos a la Sita Pérola. Me han convencido algunas de sus hipótesis, aunque no concordemos en otras. Con una buena metodología se consiguen los objetivos, ese es el ejemplo a seguir. Enhorabuena.
   
   Por cierto, la transgresión y posterior regresión marina no sólo la hemos detectado en la excavación de Vigo, sino en diferentes actuaciones en Ribeira, Aguiño, Porto do Son... Ah, y los melocotones se conoce q debieron llegar antes del s VII. Si quieren les mando una foto de la semilla. Acojonante.
   
   Coso, tu por aquí. El sexto sentido de los arquitectos te dirá una cosa, pero el mio y lo que demuestran las excavaciones arqueológicas te deja quedar un poco regular. Que miedito el gremio de arquitectos, en los casos en los que me toca lidiar con ellos, quieren demostrar q saben de to do. Y santo Dios q equivocados están!!.
   
   Vamos a ver, entonces cuando hacen la catedral la dejan de glorieta de dos vías romanas?. Y las murallas posteriores de la ciudad donde dejan esas vías?. Te anticipo q la XIX (?) se detectó en la calle Rúa Nova de Abaixo. Tira del hilo.
   
   Y el megalitismo se expande por la Vía de la Plata? Vaya hombre, q gran descubrimiento!!! Acabas de cargarte de un plumazo 40 años de investigación en la Península.
   Enhorabuena, seguimos en lo de siempre.
   
   En este, como en otros foros desgraciadamente desaparecidos, la gente puede opinar con total libertad, tanto para descalificar como para lanzar al aire las más aberrantes teorías. Eso es bueno, crea muchas expectativas.
   
   Un saludo.
   

7. 

   #57 giannini 27 de feb. 2007

   ¿Datos? Ahí van datos. En un pleito citado -lo de "citado", repito que es un decir- se identifica "caminos reales" con aquellos que fueron vías romanas. Bien, veamos lo que dice el Diccionario de Autoridades tam sólo un siglo más tarde, y cuando aún no se habían comenzado a excavar los caminos reales del siglo XVIII, las actuales carreteras nacionales.
   
   "Camino Real. Se llama el más ancho, principal, fácil y cursado de los passageros, y el más público; y por esso tienen obligación las Justicias de tenerle llano, y compuesto, y en partes empedrado. Llámase real, porque es público o guía a parages grandes, y se camina por él con más conveniencia".
   
   Oye Abo, ¿a mí no se me insultó gravemente? ¿Tampoco se debe pedir disculpas por eso? Mantengo lo dicho, y lo de enajenada, también.

8. 

   #58 pérola 27 de feb. 2007

   De Coruña,
   
   solo cuatro caminos o habría que decir sólo correcaminos?

9. 

   #59 Abo 27 de feb. 2007

   Per, mis comentarios de las 18:02 iban en relación al tuyo de las 17:00 que me equivoque de lleno, creí ibas por otro lado. Nada dije de Carlos III.
   
   Giannini, ya dije que fui insultado y que no olvido. Los insultos se deben zanjar cuanto antes por ambas partes, si ambas partes han insultado.
   
   Con relación al de las 19:25, agradecer a Lino sus palabras y decir que las comparaciones nunca me gustaron. La importancia del Vigo romano industrial ya hace algún tiempo se sabe y quizá Lino aún sepa algo más. Por supuesto que el Vigo romano fue algo más.
   
   Dejemos a esos: .." Vicos Caporum o Capororum o Coporum o Copororum" para las imaginaciones de algunos, yo solo conozco a VICO SPACORUM que es lo que real y verdaderamente menciona el Itinerario de Antonino, el resto meras especulaciones, ni más ni menos. Con más o menos "graduación", pero ESPECULACIONES.
   
   Se dice por arriba (no se si fue Lino) que en Santiago se vieron restos de "calzada", QUIERO VER FOTOS, nom me valen palabras vengan de quien vengan, ya hace muchos años que tenemos LAS MAQUINAS DE FOTOGRAFIAR. Una imagen vale más que cincuenta mil palabras. Como era esa "calzada"?. Fotos, fotos. Conste que no niego paso de vía por Santiago, todo lo contrario; me dá que vieron caminos enlosados medievales lo más antiguo y ojala me confunda.

10. 

    #60 lino 27 de feb. 2007

    Las afirmaciones de ciertas personas pueden pesar tanto como los retratos gráficos Abo. De todas formas, q yo sepa, tb había una calzada (romana según dijo el responsable) en la parte trasera de la Facultad (y esto ya lo dije hace varias lunas), por delante de San Fiz de solovio. Por cierto Iglesia primigenia de Compostela.
    
    Pérola: varios fragmentos de Ánfora Lamboglia 4 (nº 1 de Benoit o "Republicana"), vinculadas a las últimas jarras Tipo Toralla del castro.
    
    La XIX, la XIX. La XX ya hacía millas que se desvía hacia Gram..perdón Brandomil.

11. 

    #61 Suso Celta 05 de mar. 2007

    Hola, aquí de nuevo con datos sobre variación en la longitud de zancada.
    
    Hoy me dí tres paseos, esta vez en una pista de atletismo (por cambiar de ambiente y de recorrido). Cada uno fue de dos vueltas a la pista (800 metros).
    
    Estos son los datos de hoy, y los de las dos sesiones anteriores (que repito aquí para facilitar las comparaciones):
    
    23-Feb-07:
    distancia: 898 m
    paseo #1: 590 pasos; tiempo = 9:44; longitud de paso = 1,522 m; velocidad = 5,54 km/h
    paseo #2: 594 pasos; tiempo = 9:45; longitud de paso = 1,512 m; velocidad = 5,53 km/h
    paseo #3: 598 pasos; tiempo = 9:42; longitud de paso = 1,502 m; velocidad = 5,55 km/h
    
    26-Feb-07:
    distancia: 898 m
    paseo #1: 541 pasos; tiempo = 8:01; longitud de paso = 1,660 m; velocidad = 6,72 km/h
    paseo #2: 531 pasos; tiempo = 7:58; longitud de paso = 1,691 m; velocidad = 6,76 km/h
    
    4-Mar-07
    distancia: 800 m
    paseo #1: 543 pasos; tiempo = 8:54; longitud de paso = 1,473 m; velocidad = 5,39 km/h
    paseo #2: 554 pasos; tiempo = 8:54; longitud de paso = 1,444 m; velocidad = 5,39 km/h
    paseo #3: 554 pasos; tiempo = 8:55; longitud de paso = 1,444 m; velocidad = 5,38 km/h
    
    Como en las dos sesiones anteriores, los tiempos (y por lo tanto las velocidades) me salen casi clavadas dentro de esta última sesión de paseos –en este caso, una variación del 0,2%. Y también como de costumbre, las longitudes de los pasos tienen mas variación –en este caso del 2,0% entre los valores extremos.
    
    Si comparamos los datos de todas las sesiones, vemos que en la sesión del 26 de febrero fuí mucho mas rápido que en las otras dos, y que la longitud de paso fue mayor. Esto ocurrió porque en la sesión del 26 de febrero fuí forzando a propósito, para conseguir mas velocided. Por esto no es nada sorprendente que esta sesión haya producido grandes aumentos en la velocidad y en la longitud de paso.
    
    Pero en las sesiones del 23 de febrero y del 4 de marzo intenté ir en las dos a la misma velocidad, a mi “velocidad cómoda”. Y sin embargo vemos que hay diferencias sistemáticas entre estas dos sesiones En la sesión del 4 de marzo la velocidad me salió mas lenta que en la del 23 de febrero (media de 5,39 km/h en vez de 5,54 km/h), y la longitud de paso mas corta (media de 1,454 m en vez de 1,512). Así que, dentro de una sesión dada, soy capaz de conseguir gran regularidad en la velocidad, y también (aunque menos) en la longitud de zancada; pero el pasar de una sesión a otra (es decir, de un día a otro) se añade otra fuente de variabilidad.
    
    Es interesante ver una gráfica que muestra la longitud de zancada en función de la velocidad. A ver si me sale el gráfico:
    
    El gráfico nos muestra que hay una relación positiva entre la velocidad de marcha y la longitud de zancada. (Es posible que en realidad la relación no sea rectilínea como sugiere la recta roja que puse en el gráfico, pero no tengo todavía la suficiente información como para construir una relación curvilínea fiable. No hay que preocuparse mucho de tal detalle por ahora; lo importante es que saber que hay una relación positiva entre la velocidad y la longitud de zancada.) Las cortas longitudes de paso del 4 de marzo (los tres puntos bajos a la extrema izquierda del gráfico –dos de ellos casi perfectamente uno encima del otro) probablemente se debieron en gran medida a que anduve a algo menos de velocidad el 4 de marzo que el 23 de febrero. Por qué anduve mas lento? Al contrario de lo que hice el 26 de febrero, el 4 de marzo no intenté ir a ninguna velocidad extraña, ni rápida ni lenta. Intenté ir (de memoria) a la misma velocidad que el 23 de febrero. Y si alguien me hubiese preguntado al final de los paseos del 4 de marzo si había ido mas lento o mas rápido que el 23 de febrero, no habría sabido qué responder, mis sensaciones en las dos sesiones fueron idénticas (muy diferentes que las del 26 de febrero). Y sin embargo, fui mas lento el 4 de marzo que el 23 de febrero.
    
    Esta variabilidad en la longitud de paso entre las sesiones del 23 de febrero y del 4 de marzo es una variabilidad que va a existir en mi longitud de paso de un día para otro, inevitablemente, ya que es impepinable que no voy a conseguir la misma velocidad todos los días.
    
    Pero veamos cuánto error nos da todo esto. Si yo hubiese hecho la calibración de mis propios pasos con UNO solO de los seis paseos de los días 23 de febrero y 4 de marzo, por ejemplo el primero de los seis (que –por mala suerte, pero que nos viene muy útil para el ejemplo– resultó ser el paseo de zancadas mas largas de los seis), habríamos pensado que mi longitud normal de paso es de 1,522 m, y que tuvo este valor en los seis paseos. Así que habríamos sobreestimado las distancias en:
    
    23-Feb-07:
    Paseo #1: 0,0%
    Paseo #2: 0.7%
    Paseo #3: 1,3%
    
    4-Mar-07:
    Paseo #1: 3,3%
    Paseo #2: 5,4%
    Paseo #3: 5,4%
    
    error medio: 2,7%
    error máximo: 5,4%
    
    Pero, sabiendo que mi longitud de paso tiene variación de un día para otro, no habría hecho la calibración de esa manera, con un solo paseo de un solo día. En vez de eso, habría usado como calibración la MEDIA del mayor número posible de paseos a mi disposición de los que conociese la distancia real –en tiempos romanos, por ejemplo, podría haber buscado hacer la calibración con muchos paseos hechos dando vueltas a un estadio, o haciendo cualesquiera otros recorridos de longitudes conocidas).
    
    Podemos simular esta situación usando la MEDIA de los seis paseos que tenemos a nuestra disposición:
    
    Media de la longitud de paso en los 6 paseos: 1,483 metros. Usando este valor, los errores en las distancias de los seis paseos, uno a uno, habrían sido:
    
    23-Feb-07:
    Paseo #1: -2,6%
    Paseo #2: -1,9%
    Paseo #3: -1,3%
    
    4-Mar-07:
    Paseo #1 +0.7%
    Paseo #2: +2,7%
    Paseo #3: +2,7%
    
    error absoluto medio: 2.0% <-- (2,6+1,9+1,3+0,7+2,7+2,7)/6
    error máximo: 2,7%
    
    Bueno, para hacer esto de manera totalmente legítima, tendría que hacer yo seis paseos nuevos, independientes de los que usé para la calibración. Si tengo tiempo, los haré, y también añadiré algunos con cuestas. Pero es una paliza –no física sino mental, por el lavado de cerebro de llevar la cuenta de pasos. A ver si encuentro un aparatejo de esos que te colocas en el cinto y que cuenta los pasos.
    
    Supongamos que la ejecución de seis paseos nuevos nos den resultados parecidos a los de arriba, cosa que es lo mas probable. En ese caso, podríamos decir que los errores de medición por medio del sistema bematista son menores del 3%. Es decir, que en una distancia de 50 km el error sería de menos de 1,5 km. No está nada mal para nuestros propósitos.
    
    Y, claro, si se hacían repeticiones de las medidas con bematistas diferentes, el error tendería a reducirse. Y no digamos si se usaban odómetros, como supone Abo: El error sería aún muchísimo menor.
    
    Pido perdón por la paliza técnica.
    

12. 

    #62 giannini 05 de mar. 2007

    Suso Celta, me vuelvo a descubrir, por tus interesantes e imaginativos razonamientos. Pero para seguir ejerciendo de abogado del diablo, vamos con unas pegas.
    
    Extrapolas un paseo de casi un killómetro a cincuenta, y no sé si será del todo correcto, porque tus paseos los das en un terreno llano, sin pendientes, y no sólo eso, sino que, es de suponer que la velocidad de marcha no será la misma en el km 1 que en el 59, en el que estarás mucho más cansado, y seguramente no caminarás con la misma rectitud.
    
    Tú mismo dices que es un verdadero tedio contar los pasos en un kilómetro ¡imagínate lo que puede ser hacerlo en un itinerario de 50 km! Al final, el error se puede incremental por equivocación.
    
    Por cierto, no sé hasta qué punto pueden tener interés los itinerarios militares. Los itinerarios militares son descripciones de un trayecto, En el Archivo Cartográfico y de Estudios Geográficos del Centro Geográfico del Ejército (antiguo Servicio Geográfico del Ejército, que con el nuevo se han quedado sin nombre), digo, que en esta institución, se conservan 84 documentos, entre memorias e itinerarios militares, de los años 1726 a 1900.
    
    Los itinerarios militares son descripciones de los principales caminos adecuados para la marcha de la tropa junto con los medios de subsistencia que se podrían hallar durante el recorrido. En estos itinerarios militares, la distancia se expresa en minutos de marcha regular a pie, haciendo constar los de subida, bajada y camino llano; los rumbos de las principales alineaciones y una detallada descripción del camino.
    
    No sé hasta qué punto podrían tener utilidad estos itinerarios en caso de emplear en parte de su recorrido algún tramo de las antiguas vías romanas.

13. 

    #63 giannini 06 de mar. 2007

    Por cierto, entre alguna que otra equivocación, quiero aclarar tan sólo que los 84 documentos, entre memorias e itinerarios están referidos a Galicia. Hay muchos más itinerarios y memorias, pero de Galicia son 84.

14. 

    #64 Suso Celta 06 de mar. 2007

    Giannini:
    
    Efectivamente, los recorridos de los paseos que he hecho son bastante llanos, aunque no del todo. El recorrido de la pista de atletismo por supuesto que es totalmente llano. El otro tiene algunos desniveles. Consta de los siguientes tramos, aproximadamente:
    
    tramo de 400 m con +1% de pendiente
    tramo de 150 m con -5% de pendiente
    tramo de 100 m con -2% de pendiente
    tramo de 250 m con +1,5% de pendiente
    
    Así que tiene dos cuestas arriba bastante largas pero suaves de pendiente, y dos cuestas abajo (seguidas) mas cortas, pero con mas pendiente.
    
    Estoy de acuerdo contigo en que (como dije en algún que otro comentario) hay que hacer algunos recorridos con cuestas (arriba y abajo), a ver qué pasa en ellas. Un día de estos los haré ... Aghhhh!!! Seguro que habrá bastante compensación de los trayectos en cuesta abajo por los trayectos en cuesta arriba, aunque como dije en algún otro comentario, probablemente la compensación no será perfecta.
    
    En cuanto al problema que dices de la extrapolación de un recorrido de algo menos de un kilómetro a 50 km, desde luego que es probable que hubiese algo de problema si se hiciese así exactamente. Pero no se haría así exactamente si quisiésemos hacer las cosas bien. La calibración se haría con un recorrido largo, con lo cual cualquier factor de cansancio entraría a formar parte de la calibración, y el problema desaparecería. “Legionario Pullo: Por tirarte a Cleopatra, 100 vueltas al estadio! Y contando pasos!!”
    
    Ciertamente es un rollazo llevar la cuenta de los pasos –sin duda!! Pero el problema no sería muy importante si fuese una persona andando, y otra persona sentada en una carreta de bueyes con lapiz y papel (digo, con stilus y tableta de cera) haciendo una marquita cada 10 pasos del compañero. Este sistema se podría usar tanto para la calibración como para las mediciones de carreteras en sí. Me he sacado totalmente de la manga el que se hiciese esto así, pero no me cabe duda de que, una vez cometidos errores garrafales por fallos en la cuenta, a alguien se le habría ocurrido alguna manera de paliar el problema. Por cierto que lo mas peligroso de la cuenta creo que son los 60 y los 70. Es casi imposible equivocarse en un solo paso. Por ejemplo, no voy a contar: “42, 43, 45, 46 ...”. Hombre, sé contar! Pero sí que es fácil cometer el siguiente error: “63, 64, 65, 66, 67, 78, 79 ...” o algo parecido. Jeje, y no quiero ni pensar en lo que costaría llevar la cuenta en números romanos. :-)
    
    Lo de los itinerarios militares, no creo que nos vayan a ser de mucha ayuda en cuanto a la resolución de este problema en particular del que estamos tratando aquí, ya que dudo que nos den la cuenta de pasos de ningún trayecto. :-)
    

15. 

    #65 giannini 06 de mar. 2007

    Suso Celta, los itlinerarios militares, tal vez no ayuden a contar los pasos, pero tal vez ayuden a aproximarse a la mentalidad de quien redacta un itineraio, mucho más detallado que el de Antonino, pero un itinerario en definitiva.
    
    Bien, aceptemos que podían medir con una cierta precisión, lo que no se puede negar es que resulta imposible conocer si la información del original nos ha llegado integra, y no sólo eso, sino que los números y nombres pueden estar bailados o amañados. El IA que nos llegó puede ser una copia fiel, pero han pasado dos mil años, que me parece bastante tiempo, bastantes generaciones; el documento tuvo que pasar por diversos procesos de copia y entra dentro de lo posible que se pudiesen cometer errores.
    
    Y no digo nada más porque me sigue gustando tu modo de pensar :-)

16. 

    #66 jfca 07 de mar. 2007

    "Ya te he leido cosas mais rariñas Giannini.
    Novedad es
    de Brig (alto o altura en celtico-indoeuropeo) pasamos a BERG (idem de idem en germanico-indoeuropeo), ejemplo, de Brigantinos va a Bergantiños...(no es el único caso, tampoco se si fue por influencia sueva, visigoda, etc...pero ËS)
    tambiem podriamos pasar (creo) (l@s linguistas me lo aclaren) de todos los ......OBRIG..........a
    todos los ....xxxxx..."OBRES"....que hay en las tierras Artabras (¿NO?)
    y.......... por supuesto, lo mas logico para BRIGANTIUM ...evolucionado...........y al lado del mar, etc
    pues.......solo encuentro... UNO.....(aunque no "encontemos" de momento nada) (tampoco se buscó, ni se busca)
    y es BRIGANDIO.....BRIGONDIO...BERGONDIO...BERGONDO....
    -----casi se me olvida decirlo, perdón, a todos,
    que la Torre, sea de Brigantium, no nos quiere decir que Brigantium esté, al lado de la Torre
    (casi todos los monumentos antiguos estaban... cerca de ...pero no ..en) . y en muchisimos casos, a varios kilometros (de hoy claro)
    Y tampoco con esto pretendo decir que BRIGANTIUM sea o fuese BERGONDO ( aunque sea muy sospechoso) pero-----------
    CORUÑA....CRUÑA...CRONIA...CARONIA....CARONIUM.......si que me encaja en el I.A.
    
    é mais... antes pasaría Brigantium a ser Betanzos, ou Brixaria que,...... a que..........poida chegar a ser Coruña.
    Un amigo de todos que só busca as verdades.

17. 

    #67 Urbano 07 de mar. 2007

    Acerca de la manera de medir distancias, quizás sea interesante recordar aquí la descripción de Vitrubio (libro X, cap 9) de cómo se realizaba exactamente:
    
    "Nuestra reflexión se centra ahora en un ingenioso sistema que no es nada inútil, sino que ofrece una estudiada estructura ideada por nuestros antepasados; se trata de conocer el número de millas que hemos recorrido, bien sea sentados dentro de un carruaje, o bien navegando por el mar. Procédase de la siguiente manera: las ruedas del carruaje medirán cuatro pies de diámetro; se señalará un punto o una marca en la misma rueda y se iniciará el movimiento giratorio de la rueda a partir de ese punto; cuando la rueda dé un giro completo se habrá recorrido con toda certeza un espacio de doce pies y medio. Pues bien, tras estos preparativos introdúzcase un tambor en el cubo de la rueda por su parte interior, que quede sólidamente encajado; el tambor tendrá un diente que sobresaldrá de su circunferencia exterior. Sobre el armazón del carruaje fíjese con firmeza una cajita con un tambor giratorio, colocado perpendicularmente sobre su propio eje. En la parte frontal de este tambor se harán cuatrocientos dientecillos, que guarden la misma distancia entre sí y que se correspondan con los dientecillos del tambor inferior. Además, se fijará otro dientecillo que sobresalga respecto a los demás, en el costado del tambor superior. Encima de éste se colocará un tercer tambor en posición horizontal, dentado de la misma manera y encerrado en otra cajita; los dientes del tercer tambor se encastrarán con el dientecillo fijado en el costado del segundo tambor; en este tambor se abrirá un número de orificios igual al número de millas que se puedan recorrer con el carruaje a lo largo de una jornada; no importa que haya alguno más o alguno menos. Se introducirán unas piedrecillas redondeadas en todos estos orificios y en la cajita de este tambor se abrirá un solo orificio con un canalito por el que cada una de las piedrecillas, que se han colocado dentro del tambor, pueda ir cayendo dentro del armazón del carruaje en una vasija de bronce, colocada debajo, cuando se llegue al lugar del destino. Al ir avanzando la rueda, ésta mueve a la vez el tambor, situado en la parte más baja, y el dientecillo en cada uno de sus giros obligará a ir pasando los dientecitos del tambor superior; el efecto que se logrará será el siguiente: cuando el tambor inferior dé cuatrocientas vueltas, el tambor superior habrá dado una sola vuelta y el dientecillo, fijado a su costado, moverá únicamente un dientecillo del tambor horizontal; por tanto, como el tambor inferior habrá dado cuatrocientas vueltas y el tambor superior solamente una, el recorrido será equivalente a una distancia de cinco mil pies, es decir, mil pasos; en consecuencia, cada una de las piedrecillas que vaya cayendo advertirá con su ruido que se ha recorrido una milla; el número total de piedrecillas que se recojan, indicará el número de millas recorridas en una jornada."
    

18. 

    #68 sansueña 07 de mar. 2007

    
    "en este tambor se abrirá un número de orificios igual al número de millas que se puedan recorrer con el carruaje a lo largo de una jornada; no importa que haya alguno más o alguno menos"..
    
    "cada una de las piedrecillas que vaya cayendo advertirá con su ruido que se ha recorrido una milla; el número total de piedrecillas que se recojan, indicará el número de millas recorridas en una jornada."...
    
    ... si, estoy de acuerdo....... EN CADA JORNADA...... efectivamente; pero estamos en Pontevedra -l paralelo 42º, - lógicamente y a juzgar por las medidas antiguas, las "jornadas" en Galicia son bastante más cortas que en "Albacete" , que en Rodas, o que en Luxor. o que en el mismisímo paralelo Oº del Ecuador.
    
    ***La diferencia horaria de un lugar a otro, nada tiene que ver con el número de horas de luz al día (jornada), y todo esto cuando tenemos rumbo Oeste a Este??. ¿ y cuando es rumbo Sur a Norte ? o Suroeste a Noreste????? ¿como se cuentan las jornadas?
    
    Deberíamos pararnos a pensar si lo primero que tendríamos que describir, "brújula en mano" es el rumbo de cada vía. (ya sabemos que ahora tenemos a mano cosas más modernitas detrás de esta pantalla)
    
    Se supone el uso de horas babilónicas.
    
    Ptolomeo habla de Flavio Brigantium por una parte y por otra del Gran Puerto que está cerca del promontorio ...... distantes entre sí varios minutos de longitud.
    
    Puesta de sol en la Isla de Arousa (Pontevedra). 22-08-2006 » Latitud: 42°34'11.43" N Longitud: 08°53'4.71" W (Kmz Google Earth)
    Puesta de sol de la desembocadura del río Umia (Cambados - Pontevedra). Latitud: 42° 30' 18.07'' N Longitud: 08° 48' 05.06" W ...
    (O Grove - Pontevedra) · Paseo de San Vicente do Mar. (O Grove - Pontevedra) Latitud 43º 22' 59.47''N Longitud 08º 24' 12.53'' W ..
    en el municipio de O Rosal, provincia de Pontevedra. ... Vértice A: situado a los 41 grados, 57 minutos y 58 segundos de latitud norte y 8 grados.
    
    

19. 

    #69 Urbano 07 de mar. 2007

    Las jornadas entendidas como horas de luz al día son efectivamente variables en función de la latitud, pero eso no afecta para nada a la medición de la distancia real. No se trata de medir velocidades, sino simplemente distancias absolutas. La magnitud tiempo no interviene en este caso, como tampoco la latitud.

20. 

    #70 sansueña 07 de mar. 2007

    "igual al número de millas que se puedan recorrer con el carruaje a lo largo de una jornada" ../..
    
    Simplemente respondo a esa frase..... y la frase lleva incorporada la condicción: UNA JORNADA.
    
    - Me gustaría que alguno de los colaboradores pudiera explicar las millas que recorre en una jornada ( dividiendo las horas de sol en 12, y las horas de noche en 12) con "ese carruaje" , SALIENDO A LA MISMA HORA
    
    
    
    
    

21. 

    #71 pérola 07 de mar. 2007

    Notas a ruas naturais
    
    Saavedra (1863), Fita e Fernandez Guerra (1880: 21), Barros Silvelo (1875), López Ferreiro (1898: 267), Rodriguez, P. (1883-84: 140-147; 157-58, 168-69; 174-75), García de la Riega (1904: 359-360), Blazquez (1923: 14), Carré Aldao (1935: 268-269), Monteagudo (1951: 202), Filgueira Valverde (1956: 15), Estefanía Alvarez (1960: 54-61), Moralejo (1973:193-211), Martinez Tamuxe (1975), Tranoy (1981: 216-217), Guerra (1982:65 e ss), De Sá Bravo (1984: 57-84), Arias Bonet (1987: 63).
    Para ilustrar as primeiras cita a Estrabón (64 a.C- 19 d.C) quen, na sua obra "Geografía", fai dúas alusións ao pobo dos ártabros (Str.III,3,5). Cita a Pompeio Mela (s.I d.C) que tamén fai outras dúas (Mela,III, 12-13), a Plinio (23-79 d.C) quen fai unha mención a ese pobo (Plinio,Nat.His.,II,242), (VAZQUEZ ,1991: 36).
    . En la zona de Cáceres hemos estudiado una interesante área donde se conjugan, un hecho geológico fundamental, la falla de Avila- San Vicente, con la existencia de una fundamental vía de comunicación vigente desde tiempos protohistóricos al menos, la Vía de la Plata. Este estrecho pasillo entre dos fosas de sedimentación fué aprovechada por los pueblos aquí asentados y se utilizó como vía desde época tartésica. Posteriormente fue vía de penetración militar, en época romana, dando lugar a la calzada que mas tarde fue conocida como vía de la Plata (RODRIGO/HABA, 1992: 351).
    O Miño ofrece nos seus cursos baixos numerosos vados polo que cruzar nas épocas estivais, tendo coincidido os pasos tradicionalmente con Tui, por onde a depresión meridiana continúa ata Portugal, e en Salvaterra do Miño, por onde continúa, en Portugal, ata Braga, pola bacía que se abre entre as serras da Peneda e Lourenzá (NARDIZ, 1992).
    Outras rutas naturais intermedias habería que buscalas a través das bacías fluviais, formadas polos ríos que, ó se encaixar na penichaira, facilitaron a superación dos obstáculos que impuña un relevo como o galego formado por bloques levantados e fundidos, que deron lugar a fenómenos de captura das distintas concas que rebaixaron as cotas das penichairas, constituindo pasos naturais polos que se foron encaixando en maior ou menor medida a rede viaria das distintas épocas. Estes pasos naturais e as bacías a eles asociados, forman parte da multitude de paisaxes, que darán lugar a rede viaria secundaria que se superpón sobre a principal (NARDIZ, 1992).
    A medida que se toma como modelo para o milliapassum é o que considera 1 mp = 1480 metros.
    Do exame comparativo dos vici hispanos certos pódese concluir que a sua nomenclatura consiste na palabra vicus seguida do nome da tribu en xenitivo de plural (Vicus Caporum), ou ben dun epíteto de localización (Vicus Aquarios) (CURCHIN, L. A.).
    Xá Carré Aldao (CARRÉ ALDAO. 1935: 271-272) é citado por Moralejo Lasso, para sinalar o nome da mansión VICO SCAPORUM, como unha probable deturpación de VICOS CAPORUM (MORALEJO, 1973:198). Posteriormente é Bouza Brey, en carta a Gonzalo Arias (ARIAS, 1987: 33), quen reafirma nesta proposta. Gonzalo Arias aproveita esta aseveración, para dicir: non se trata polo tanto de buscar unha mansión, senón un cruce de vías ou un empalme. (ARIAS, 1987: 71)
    As terras de Santiago constitúen o interfluvio entre os ríos Tambre ó norte e Ulla ó Sur...é posible diferenciar tres rexións fixiográficas ben individualizadas:...a conca do Ulla, a conca do Tambre e as penichairas centrais, divisoria entre as dúas anteriores. Na conca do Ulla podemos distinguir dúas zonas, a do val de Aríns, e a do Sar. O primeiro está situado inmediatamente ó este da cidade de Santiago. O val do Sar comprende as cabeceiras dos ríos, de oeste a este, Roxos, Figueiras e Sarela. Todos constitúen a cabeceira do val de A Mahía, que se extende cara o Sur e ocupa a maior parte do axuntamento de Ames...a distribución dos castros está vinculada a zonas de val e corrientes fluviais. Verifícanse agrupacións de castros que se sitúan en algúnhas das bacías e rexións fisiográficas anteriormente individualizadas. Resulta especialmente significativo que a densidade de castros esté en relación directa coa potencialidade bioclimática e agrolóxica de cada rexión, de tal modo que os grupos de castros mais numerosos son os do val de Aríns, val do Sar, e val do Tambre (ACUÑA/CRIADO, 1987: 18 ss e 109).
    No momento da descuberta do corpo de Santiago e tras as diversas donacións que os reis asturianos realizaron para a acrecentar o señorío da cidade de Santiago, se constata que Tanto o xiro de Santiago, como o xiro da Rocha parecen terse formado a expensas do territorio de Amaea. Así se explica porque polo norte non sobrepasa o río Tambre, para non alterar o territorio de Montaos, e o xiro da Rocha non rodee polo oeste o Xiro de Santiago, a fin de respeitar a comissio de Montesacro (LÓPEZ, 1989: 310, nota nº 6).
    Estes vici funcionaban como paradas viarias ó longo das rutas de comunicación...os vici son probablemente perpetuación en tempos romanos de entidades de poboamento prerromano e teñen especial incidencia nas zonas do norte, puidendo haber cumprido as funcións dos pagi nas zonas menos romanizadas da península (CURCHIN, 1985).
    Restos romanos no val de A Mahía localízanse tamén en, Castro Lupario (Rois/Brión), Xinzo (Brión), Cirro (Brión), San Xoán de Ortoño (Ames), Vilar (Ames), e Portomenlle (Ames).
    Resulta evidente que existíu nesta área (na catedral) en época romana un núcleo habitacional de certa importancia pero aínda non sabemos con seguridade a que tipo de asentamento pode corresponder, quizais un vicus viarii en relación co paso da vía XIX de Braga a Lugo... (PÉREZ, 1992: 146).
    Esta proposta enfróntase, en parte, á de Gonzalo Arias: él dí que a trintaeseis kilómetros aparecería un ramal secundario que levaría a mansión VICOS CAPORUM (ARIAS, 1987: 71). Propoñemos como el, que un ramal secundario partiría á dita mansión. Pero a nosa proposta considera a cifra CXCV estadios, é dicir 36 km, como a distancia que separa as duas mansións, independientemente de onde se aparte o ramal.
    Non se debe esquencer que Iria non figura como mansión da vía XX do Itinerario Antonino .
    Unha ponte é unha consecución de arcos, sobre o que se tende unha calzada. Os requisitos esenciais do arco romano son tres ou catro: Primeiro os contrafortes ou estribos laterais, o centrado exacto, e o perfecto axuste das dovelas. Pero como é natural o arco necesita ademais duns alicerces sólidos, pois se se construía nun terreno mol, remataría por empurrar ata os estribos mais fortes. Polo tanto, debíase ter moito coidado á hora de construir os ditos alicerces, xa que moitas pontes romanas servían para levar unha calzada por enriba dun río, e as ribeiras dos ríos non resultan un terreo doado para edificar. Cando se proxectaba unha calzada o censor as veces tiña que cambiar o proxecto para se axustar ás necesidades dos enxeñeiros, e podíase xustificar un rodeo se con iso se conseguía un lugar mais estreito por onde cruzar ou un terreo mais firme; o inxeñeiro daba instrucións para que medira a anchura do río en diversos puntos e facía que os obreiros cavaran varios buracos de proba no subsolo (HAMEY, 1990).
    Nardiz nos informa de que: ...a necesidade de cimentar a ponte nun lugar seguro, fundamentalmente roca, que non estivera afectada pola socavación das augas, resultaba condicionante na sua ubicación (da ponte), así como os medios de pilotaxe, ataguías e extracción da auga, que determinan profundidades de cimentación reducidas. A elección do lugar, xunto coa necesidade de superar o desnivel do río e o val encaixado do mesmo cun trazado en zigzag, podían determinar unha importante modificación da aliñación do camiño, a que se voltaba recuperar unha vez pasada a ponte (NARDIZ ORTIZ, 1998: 119).
    Todo este trozo de vía foi recorrido a pé polos señores D: Eladio Oviedo e D: José Varela Menendez (LOPEZ, 1898: pax. 262, nota. 2) .
    onde está a capela de San Martiño e o cruceiro que se dí mais antiguo de Galicia
    En Xinzo (Brión), e unha vez superada a ponte dos mouros ou Paradela ó pé do castro Lupario, en Xullo de 1995, apareceron nos alicerces de dúas casas feitas ex nuovo , importantes cantidades de tégula, así como algún basamento de columna.
    1201 . Venta dunha heredade en Bugallido nostra portione ...inter ipsas vías , una per quan pergunt ad Amean, et alia per quam pergunt ad molinum Ramirun Bacoon, quo modo iacet ipsa vie divise subter prenominatam viam de Bugallido. ACS Tumbo CI, fol. CVI (FERREIRA, 88: 137).
    En Ortoño foron achados dous tesouriños monetarios.
    1085. Términos de San Salvador: ...et exit ista vila contra montem, inter prefactos términos, per suos agros de Lacuna, super via pública, per suos agros de Reboredo et inde ad términos de Boisan .... AHN, T. Toxos Outos, 3 vº. (FERREIRA, 1988, pax. 145, nota 308).
    En Cirro apareceron restos de un hipocaustum relacionados cun asentamento rústico tipo vila. (PÉREZ, 1992: 134, pp. 129-174)
    Onde está a ermida de San Xoanciño.
    Dentro de esta parroquia de Santo Tomé de Ames, no lugar de Vilar, apareceu unha ara votiva adicada a Pietas por un soldado da Legio VII Gemina (PEREIRA C.I.R.G.1991). Na mesma parroquia, na paraxe denominada Portomenlle, situada na divisoria de auga que fai de linde coa contigua de San Paio de Lens apareceu unha moneda romana do século II e un probable miliario que consiste nun cilindro de granito bastante erosionado e ilexible. Actualmente se encontra desplazado da sua posición orixinal, áchandose no pazo de Lens propiedade de D. Gustavo Gutierrez de Caviedes. Na mesma paraxe apareceu diverso material lítico (SOBRINO, 1950: 53) asociado ós monumentos funerarios característicos do periodo neolítico. Tamén se encontrou unha controvertida cabeza, quizais relacionable coas esculturas sedentes de Troitosende e A Baña, na outra beira do ríoTambre. Áchase igual que a moneda e o miliario no pazo de Lens.
    1626. (Arquivo do Reino de Galicia , Real Audiencia e Audiencia Territorial, serie “veciños”, UI 18282/ 19): ...de servirse por el camino del la dehesa de San Mamed que viene de Portocarreiro y pasa por junto a la iglesia de San mamede de Piñeiro, de a pié y de a caballo, y con sus bueis y sus carros...era camino francés como lo es ahora el de la puente Portomouro, que pasaban por el dicho camino los vecinos de Santa María de Troitosende y Valdelanas, y Vilar do Rei e arrieros , y todas las más personas y camineros que por el venían, para la ciudad de Santiago y otras partes, fol. 26v.
    A entidade de poboación que se desenvolveu tras o paso do río Tambre é Entrepontes. (I.X.C, 1: 50. 000)
    A cuestión principal que se prantexa, chegados a este punto, é determinar dende onde se miden as distancias. Se a mansión que lle precede, VICOS CAPORUM, se comunica á vía principal por medio doutra secundaria, as millas que indica o Itinerario á mansión AD DUOS PONTES, non deberían contarse dende a mansión VICOS CAPORUM, senón dende o lugar onde o ramal secundario se desvía da vía principal cara ela, é dicir, tras cruzar ó río Ulla en Pontevea, 6 km mais arriba, a altura da Ramallosa. Entre este lugar, e o de Entrepontes, onde ubicamos AD DUOS PONTES, medimos unha distancia moi próxima ós 28km.
    Dende Iria os discípulos do apóstolo acoden a unha entrevista coa raíña Lupa, sinalando un camiño de Iria a castro de Francos, ou Lupario. Dende o Castro Lupario (Rois/Brión) se trasladarían a Duio, actual Fisterra (LÓPEZ, 1985: 143 e 252 ss.), regresando fuxidos ata que, tras obra milagrosa, a ponte que acababan de pasar os discípulos se afunde, producíndose o salvamento déstes, e a morte dos perseguidores. Coñeceríamos así un segundo camiño, que se desenvolve dende Finisterre (Dugio) ó castro Lupario, e polo que era necesario pasar por unha ponte. Regresan polo tanto os discípulos á morada de Lupa, e dende aquí se dirixen ó monte Ilicinius (Pico Sacro), sinalando deste modo un terceiro itinerario dende o castro Lupario ó Pico Sacro. Dende o Pico Sacro regresan polo mesmo camiño, e dende o palacio de Lupa se trasladan ao lugar onde o enterran definitivamente o corpo, é dicir a Santiago, conectando deste modo o Castro Lupario e Santiago, e amosando a existencia doutro camiño. (LÓPEZ, 1985: 143 e 252 ss.)., e (MORALEJO, 1998: 389) .
    Atravesan...unha ponte sobre certo río, e nun só e mesmo momento, cederon os alicerces da ponte que atravesaban, desplomándose dende o alto ó profundo do río, completamente destruido (MORALEJO, 1998: 389).
    Pénsase escrito por Aimoin en torno o ano 1005, foi editado por Juan du Bois ( Biblioteca Floriacensis, II, pax.135) dí: ...Denique Sancti illi per viam, que venederant, reverentes, devenerunt ad fluvium Thare dictum, in portum Nicrariae, juxta quem erat fons amplísimus, arcuato opera saxeo ambitu circumseptos; penes quem publica via discurrebat quem, delitescere cupientes, introgressit sunt (LOPEZ, 1901: 191).
    non fecerunt ibi moran; sed velocius inde pertransierunt. Rex autem et qui cum eo erant venerunt memoratum Rex autem, ut cognovit quod fuguissent, magis iratus est; et statim insecutus est eos multitudine militum usque ad fluvium Zare, ad portum qui vocibatur Mararie, cupiens eos interficere. Erat autem ibi fons antiquitus constructus et magnis lapídibus muricis crypta valde fortis. Et ingressi sunt discípuli apóstoli in eam, sed fontem, et omnes una illuc introierunt. Placuit autem Domino et apóstolo Jacobo, et ruit crypta super regem cum suis, nec remansit unus ex eis, et nusquam comparuerunt. Publicado no Catalogue Codicum Hagiographicorum Biblioteca Regiae Bruxelensis, (Tomo IU, pax.467), segundo os editores sería do século XII (LÓPEZ, 1901: 225).
    Ver nota nº 31.
    Unha interpretación semellante é a postulada por Díaz nun recente traballo (1999: 531).
    A veracidade ou non da transcripción do documento floriacese é dificil de comprobar xa que o documento está desaparecido. Non se pode comprobar se o topónimo é realmente Nicrariae, ou algo moi semellante, polo que na nosa humilde opinión debería prevalecer, sobre a perdida, a información do documento que pervive, o de Glemboux. Seguindo a versión deste último Portum Mararie pensamos non derivaría dun modo lóxico a Negreira. Ademais de carecer este topónimo da primeira componente, a de portum. Mentres a derivación do topónimo Portum Mararie a Portomouro se nos presenta mais lóxica, por non decir, casi evidente.
    G. Arias deu a coñecer a teoría dos casos gramaticales empregados no Itinerario Antonino e dí, según aparece o nome da mansión, en Ablativo, ou Locativo indican que a mansión se encontra verdadeiramente no camiño ou ben en Acusativo (sinala dirección) indicaría que sairía, á distancia proporcionada, un ramal cara a mansión nomeada. (ARIAS, 1987: 87) .
    1564:... E ansí dice el dicho testigo que está cerca del dicho puente, otra puente pequena de piedra, que ansí mesmo está para se caer. Arquivo do Reino de Galicia; Real Audiencia e Audiencia Territorial, serie “veciños”, UI 26221/19. “Sobre el reparo de la puente Portomouro”. fol. 7r.
    1380 huua casa de taberna questa aa ponte de Porto Mouro. ACS. Tumbo de Tablas. 2. fol. CXXI vº. (FERREIRA PRIEGUE: 1988, 136)
    1592- Los vecinos del Xallas y de Dubra con las provincias de este reino sobre el edificio y reparo de la puente Portomouro (A.R.G, R.A, e A.T, serie “Veciños”, UI 26363/ 46: fols. 8v e 14r):...para se hacer e redificar la dicha puente es muy nescesario se haga repartimiento del dinero, que para ello sea menester, entre los concejos de las provincias que recaben aprovechamiento de la dicha puente, que son la çibdad de Santiago y toda su provincia, donde están los concejos de la dicha tierra del Xallas, Soneira, y Bergantiños y toda la dicha provincia de Santiago, y la çibdad de Ourense e Tui...esta puente es mui nesçesaria por estar en buen sitio, e cómodo, y paso por donde van y vienen de los puertos de Laxe, Muxía Camariñas, Corme, Malpica e Corcubión...para los puertos de Castilla, en especial pescado e bestias mulares para las ferias de la Bañeza, Medina del Campo e de Río Seco, Benavente e Astorga... (CASADO/FRANCO, 1997: 277).
    Voz. Codo: Antiga medida de lunxitude duns 42cm contado dende o cóvado ata o extremo dos dedos. Enciclopedia Ilustrada Larousse, T.V, Planeta, 1980.
    1564. -...es muy nesçesario la dicha puente se vuelva a hacer e redificar de piedra de de grano e cal e canto, como antes estaba, e se haga fuerte e segura... -Sebastián de Balboa, procurador general de la ciudad de Santiago, sobre el reparo de la puente portomouro. (A.R.G. R.A e A.T, Serie “Veciños”, UI 26221/ 19., fol. 13 r).
    As pontes só se xustifican en relación ós camiños que a atravesaban. A historia da construcción da ponte e das suas reconstruccións, restauracións ou ensanchamento posteriores só se explican en relación á historia dos camiños (NARDIZ,1998: 119).
    1626. Pleito entre los vecinos de Santo Tomé de Ames y San Mamede de Piñeiro, por obstrucción y cierre del camino Real que transcurre entre los dichos lugares . A.R.G, R.A, e A.T, serie “veciños”, UI 18282/ 19....el cual camino es francés y común para todas las personas y camineros que vienen para la dicha ciudad de Santiago, ansí como para la villa de Padrón y otras partes, fol 31r. E tamén: el cual camino es público y real, ...abierto y libre, fol 37 r., e 43v. (Ver nota nº 27)
    (Ver nota nº 40)
    1134. Límites de Santiago de Buxán: unius lapis fixus in illa mamula deinde super montem...dividit Sanctum Petri de Avenza de Busián (Buxán) in illa pública vía. Item alium lapis fixus est super Fontanum Siccum similiter in illa pública vereda quod extremat...Item alium lapidem defigi mandavimus in medio itínere quod separat inter Buxiani et Nevarium(Niveiro). (AHN, S. Martín P. 512/ 12). En (FERREIRA: 1988,135).
    1122. Delimitación do Coto de San Ciprián de Colis, actual Vilabade: super Avellaneda(Abelenda), et per víam públicam de Bergantinis usque transversam de Rovordelio,...et per ipsam veredam que venit de Sancto Iacobo et ferit in illam viam antiquam que vadit per totas terras...... Archivo Gnral. de Galicia, en Col. Dipl. Galicia Histórica. (FERREIRA, 1988: 134)
    1124. Donación de Terra de Montaos por Privilegio de Alfonso VII:...et recta strata dirigit ad incruzelatan de super Anseríz (Santa Mariña de Anxeríz). ACS Tumbo C. fol. 113. (FERREIRA,1988: 127).
    O topónimo Meixónfrío é importante, porque coincide sempre cun camiño román ou, polo menos moi antigo; visiblemente procede de mansione -frígidu- con cambio de xénero do masculino ó feminino (acaso por unha confusión co aumentativo masculino), que se dá tamén en castelán; puidera significar mansión sen fogar polo tanto soio para guarecerse. Existe un Meixonfrío en Entrecruces, (sete kilómetros ó sudeste de Carballo e xunto a Portocovo, e Ponte Choupana), no camiño antigo de Santiago a Carballo; considérese ademais que Carballo posue un balneario e que segundo referencias o atrio do actual mercado apareceu unha fonte subterránea, con escaleiras, bóveda, e cano, todo, moi probablemente romano (MONTEAGUDO, 1955: 300-305).
    1563: Casal de Quintas, en Santa Mª de Ardaña, da al camino real que va para Santiago y Coruña, que mais adiante se chama tamén camiño francés. AHD Stgo. Pr. de Sar, Carp.II. (FERREIRA: 1988, 134).
    Carballo, de existir na Idade Media, debía ser un núcleo de poboación insignificante, e non o centro da comarca de Bergantiños, como o é hoxe. Nembargantes pasaba por alí unha vía romana, e é posible que tivera xa entonces o papel de encrucillada distribuidora dos camiños... (FERREIRA: 1988, 134).
    Este é o caso de Baños de Bande (ourense), onde estaría situada a mansión AQUIS QUERQUENAE; de Caldas de Reis (Pontevedra), onde estaría situada a mansión AQUIS CELENIS; de Ourense onde estaría situada a mansión de AQUIS ORIGINIS; de Lugo, onde están as termas da capital do convento lucense; e fora de Galicia estarían, Caldas de Malavella (Girona) onde estaría a mansión AQUIS VOCONIS, e Chaves onde estaría a mansión AD AQUAS. Todas elas figuran como mansións do Itinerario Antonino (BLAZQUEZ/GARCIA, 1992: 40-65).
    (RODRIGUEZ, 1975).
    Ara Votiva de Granito reutilizada como base dun altar na igrexa de San Pedro de Soandres ata 1909. Consévase no Museo da Catedral de Santiago. (PEREIRA, CIRG: 1991)
    Un kilómetro escaso antes de San Martiño de Cerceda, facendo o camiño dende Soandres, no lugar de Lavandeira, foi excavada unha necrópole baixorromana (VALDÉS, 1993: 337 e ss).
    1178. ipsus hospitale de Bruma (FERREIRA, 1988: 128).
    ...Ao longo do Cordal que vai do lugar de Gorxa a Cidadella se produce unha asociación mámoas camiño Real. Pero non vai o camiño pola sua parte mais alta, xa que a serra en cuestión non destaca, nin pola sua altitude, nin pola sua lonxitude, o camiño este tende a ir pola ladeira occidental, mais alto que o río Cabalar e que as terras de Santa Eulalia e San Vicente de Curtis (CRIADO, 1980 : 36).
    As referencias a Brigantium nas fontes clásicas tennas reunidas Vázquez Gómez: é Ptolomeo (100-170 d.C) quen, na sua “Geografía” (Tabla II, Cap.6) menciona por primeira vez a cidade de FLAVIO BRIGANTIO, no gran porto dos Callaicos Lucenses. O segundo autor que alude a ela é Dión Casio(155-235d.C.), no contexto dun feito acaecido no ano 61.d.C, tal é a expedición que Julio César realiza ata BRIGANTIO cidade da Gallaecia (D.C.XXXV,53). A seguinte mención a BRIGANTIUM faina o Itinerario Antonino, arredor do ano 380 d.C, incluíndoa como mansión da vía XX “per loca marítima”. A seguinte cita aparece en Orosio quen sinala, na sua obra “Historiarum adversus paganos libri septens” escrita entre os anos 415 e 417: “O segundo ángulo de Hispania mira ó noroeste, onde está situada BRIGANTIA cidade de Gallaecia, e levanta para observación (do mar) de Britania un altísimo faro, e digno de mención, entre moi poucas cousas” (Orosio,1,2,69-72). E tamén “...as suas partes principais de cara ao Océano Cantábrico miran a cidade de BRIGANTIA en Gallaecia...” (Orosio,1,2,80). Posteriormente‚ na “Notitia Dignitatum Occidentis“ é onde encontra unha nova mención a esta cidade romana. Remite a Caamaño Gesto e nos informa da existencia da Not. Dig. (42,30) que dí textualmemte.” Tribunos cohortis celtiberiae BRIGANTIAE, nunc Iulóbriga”. A fonte parece redactada entre o 395-420 e o traslado da dita unidade a Iulióbriga tivo que ser feito con anterioridade a redacción da dita noticia. Continúa Vazquez Gómez dicindo que o Anónimo de Rávena é a última das fontes clásicas que falan de BRIGANTIA, inmersa nunha longuísima (5.300 nomes) enumeración de cidades e ríos. Ainda que con algunha interpolación inserta en séculos posteriores considérase este documento redactado no século VII.
    Tribunus Cohortis Celtiberiae, Brigantiae, nunc Iulióbriga. Not. (XLII), 30. (CAAMAÑO, 1991: 19-27).
    A unidade militar Cohors I Celtiberorum estivo acantonada dende comezos do século II d.C. ata finais do século IV no campamento romano de Cidadela (Sobrado dos Monxes, A Coruña). (CAAMAÑO, 1991: 19-27).
    Ano 968:... ete alio villare que dicunt perarias qui iacet inter Vitiani et carrale de vereda que vadit de monasterio ad castro de Roati. (Tumbo de Sobrado, T. I: fol 11r)
    Entendemos que A Galicia costeira non é unicamente a liña de costa e as suas terras inmediatas, planas ou abruptas, senón que se amplía insensiblemente cara o interior ata o chanzo topográfico montañoso que serviu de límite polo norte e polo oeste, coa extensa meseta de Lugo, Galicia Central en sentido lato. De ahí a matización de costeira coas complementarias litoral e interior. A costa galega subdivídese en: costa cantábrica, costa noroccidental co seu correspondente antepaís, Rías Baixas, depresión meridiana e Baixo Miño (TORRES, 1990: 30).
    (CHEVALIER, 1972: 55 e ss).
    

22. 

    #72 pérola 07 de mar. 2007

    Coso, gracias, todos estamos interesados, tu también, es loable.
    La cuestión es peliaguda.Mi hípçotesis dices es quiere y no puede. y DAS en el clavo. Si se acerca a uno e los puertos, abandona a los demás, y esa es la cuestión, sirve a todos y no a uno. Eso es lo difícil, y sólo en donde dan las distancias.

23. 

    #73 giannini 08 de mar. 2007

    Ah, y no habría que fiarse de la toponimia ni un pelo. Puede ser un indicio, pero no creo que se pueda ir más allá sólo con toponimia o fuentes literarias, que pueden incluir datos bailados, omisiones, etc. Ya comenté que en lacoru tenemos una calle de la Sinagoga, y sólo por esto diversos autores -incluso modernos- consideran que allí estuvo el barrio judío. Comenté hace días que al parecer en Carballo hay varios cafés con el nombre de Sinagoga, y el primero de ellos, se creó en un sótano como estaba en un sótano la cisterna de la calle de la Sinagoga. Las apariencias engañan, y la toponimia también. Método arqueológico, catas ¡se non, greve!

24. 

    #74 giannini 08 de mar. 2007

    Por cierto Sansueña, espero que hayas comprobado estos días en otros debates, que la bata blanca no me influye tanto si discrepo de lo que dice quien la lleve. Cuando tengo dudas razonables acerca de la corrección de un razonamiento, lo digo, expongo la información que poseo para tener las dudas que tengo y procuro dar mis razones, se tenga bata blanca o se deje de tener. Ah, lógicamente, puedo estar equivocado. Ya sabes, sólo se equivocan los que trabajan, los que no lo hacen, no tienen ocasión. O lo que es lo mismo, sólo se ahogan en agua los que se tiran al río, al mar, o a la piscina.

25. 

    #75 El Brujo Redivivo 08 de mar. 2007

    Iba a preguntar yo lo de las Sisargas, que ya es la segunda vez que lo suelta el señor de la prensa, pero se me adelantó Giannini.
    
    Por lo cual cambio de tercio y en vez de preguntar, respondo:
    
    Lo de las Sisargas es evidente sin más que un análisis filológico (del método Viri-gantium, evidentemente). Sisargas está compuesto por Si- y -sargas, es decir, "Si sargas, ponemos el faro aquí; si no sargas, lo ponemos en Coruña". Y como no sargó, a Coruña se fue.
    
    ¿Y qué es sargar? Es claro que viene de la raíz celto-nero-artábrica *sarg-, que a todas luces significa "decidir dónde se edifica un faro tras consultar a los arúspices".
    
    Sobre lo de Bergondo tampoco lleva razón Giannini. Ber-gondo viene de Viri-gondo, y no está en Bergondo, sino al lado del río Viri, en el cogollo de Viri-gantiños.
    
    "Gondo" (en Viri-gondo) significa "ingenio para trasladarse por el río sin necesidad de bañarse". Es palabra femenina, "la gondo", y de ahí su derivada, tras inversión articular, "góndola".
    
    "Gantiños" (en Viri-gantiños) es un diminutivo de "gantos", cuyo significado concreto se debate pero sin duda se refiere a algo relacionado con las patatas de Coristanco.
    
    Por Viri-gondo y por Viri-gantos (sólo por los pequeños, es decir, por Viri-gantiños) pasaba la Vía XX del Itinerario de Antonino, llamada también "la Vasca", porque pasa por donde le da la gana.
    
    

26. 

    #76 giannini 08 de mar. 2007

    Por cierto, lo del Pombal es o era penoso. Recuerdo que hace años, uno se quedaba parado en ese mismo semáforo y lo que se veía alrededor era para echarse a llorar. Unas señoras entradas en años, de sesenta y más años, con facciones que delataban alcoholismo, junto con señores de esa edad. Recuerdo una casa con puertas como de establo, con dos hojas, una sobre otra que abrazaban todo el ancho del hueco. La puerta inferior estaba cerrada con cerrojo, y los parroquianos o parroquianas, la abrían desde dentro o fuera para entrar o salir. La parte de arriba estaba cubierta con una cortina de terciopelo rojo, en su último estado de vida, que ocultaba el interior, y éste sólo se veía cuando entraba o salía alguien y era aún más penoso, un ambiente oscuro, sórdido, con luz de color también rojo, recuerdo una barra vieja, de taberna, multitud de botellas, paredes pintadas antes de la guerra, sucierdad, tan cutre y míserable en definitiva, que aún tengo la imagen impresa en la retina.

27. 

    #77 pérola 08 de mar. 2007

    LARES VIAIS E VÍAS ROMANAS NA PROVINCIA DE A CORUÑA.
    
    Por Rosa María Franco Maside.
    
    Résumé;
    
    La récente de deux autels romains dédiés aux Lares Viais à Cerceda, provincie de A Coruña, augmentent la notable quantité d´autels dídiés dans le Conventus Lucensis de l´ancienne Gallaecia. A partir de cette découverte nous prétendons réaliser une étude sur les voies romaines dans cette aire térritoriale, à travérs de L´information que donne la microtopomie, étant danné quíl es posible que les autels coíncidente avec le tracé de la voie romaine per loca marítima et pourraient insirnuer la présence d´une mansion, ATRICONDO, aux alentours de deux-ci.
    
    PALABRAS CLAVE: Lares Viais, roman roads, per loca marítima, Galician roman, San Román das Encrobas, Cerceda, A Coruña.
    
    
    Lares Viais en San Román das Encrobas (Cerceda, A Coruña).
    
    A contínua ampliación da central térmica de San Román das Encrobas fendeu un día a casa retoral e parroquial da contígua parroquia de San Román das Encrobas debido a que un día a terra cedeu baixo seus pes. Acordouse entón trasladala a un lugar próximo chamado Pontoxo e procedeuse ao desmonte do templo e a intervención arqueolóxica da necrópole. Foi durante este proceso de desmantelamento cando se localizaron dúas aras, unha reutilizada como material de construcción no interior do templo, outra, a quince metros da anterior, calzando un poste do tendido telefónico cercano. Deducimos, a partir dos restos que ambalasdúas proceden do mesmo lugar. Xa que nos niveis inferiores do xacemento excavado foi localizada unha tumba realizada a base de tegulae que contextualizaría o achádego das duas aras votivas. Esta afirmación avalaríase tanto polo uso de tegulae na construcción do enterramento coma pola cronoloxía normalmente aceptada para as adicaciones aos Lares Viais, tan características deste século, ás que se refieren as dúas inscripcións votivas. (Fotografías nº 1 e 2)
    
    ARA Nº 1
    
    Dimensiones: 16 x 16 x 29´5 cm.
    
    Texto:
    
    LAR(ibus) QV
    INTUS
    [Votum solvit] (línea borrada)
    
    Comentario:
    Non está completa, conserva a cornisa e a parte superior do campo epigráfico, perdéndose a porción inferior do mesmo e a base da ara. Do texto conservado podemos apreciar como na primeira liña soluciónase a advocación aos Lares mediante un doble nexo pouco frecuente. Aparece unha letra A, moi clara, cunha prolongación no seu trazo inferior dereito, cara a dereita, que proporciona a letra L, e polo tanto, o primeiro nexo; en segundo lugar, un pequeño círculo adosado á parte superior da la letra A, no seu lado dereito, daríanos a letra R e o segundo nexo. Como resultado obtendríamos a palabra LAR, fórmula abreviada da advocación Laribus Vialibus. A continuación e na mesma líña teríamos as duas primeiras letras do nombre do adicante QVINTUS, situándose as cinco letras restantes na segunda. Cabe supoñer que unha tercera líña contuvera a fórmula Votum solvit pero, debido a fragmentación da ara, o texto perdeuse.
    
    ARA Nº 2
    
    Dimensiones: 15 x 15 x 28 cm.
    .
    Texto:
    
    L(aribus)VI(alibus)
    V(otum) S(olvit)
    
    Comentario:
    A inscripción moi abreviada desenvólvese en dúas líñas, e ten a primera dúas posibles lecturas, sendo as letras que se aprecian LVI. As letras L y V aluden claramente a Laribus e Vialibus mentras que, da terceira letra só se aprecia un trazo vertical único, pois o borde da ara está deteriorado, pero parece un I. A primeira lectura considera a letra I como parte integrante da fórmula abreviada de Viais. A segunda lectura considera as dúas primeiras letras, L y V, como as que se refieren aos Lares Viais mentras que o I, ou outra letra, posto que o borde dereito da ara está deteriorado, sería a abreviatura do nome do adicante. Inclinámonos pola primeira solución e tería como consecuencia a omisión, ainda que pouco frecuente, do nome do adicante. Na segunda líña as letras V y S aluden as palabras Votum solvit respectivamente.
    Unha das aras presenta na zona superior os tres foculi característicos das aras adicadas aos Lares Viais e a outra amosa indicios manifiestos da sua existencia, pero debido á fractura da cornisa están practicamente perdidos.
    
    LARES VIAIS EN GALLAECIA.
    Tan só coñecíamos a existencia de tres aras votivas adicadas a estes deuses dos camiños na provincia de A Coruña. Unha delas foi localizada en torno a 1885 e reutilizada como material de construcción na casa retoral do cura párroco da igrexa de San Pedro de Brandomil e consérvase no Museo da Catedral de Santiago (CIRG I, 41). As outras dúas aras proceden de Castrofeito (O Pino) e foron localizadas en 1974 na leira de Agra do lugar de Porto (CIRG, 57, 58) e actualmente permanecen expostas no claustro da facultade de Historia en Santiago de Compostela. Con estas dúas novas aras, localizadas agora en San Román das Encrobas, suman un total de cinco as inventariadas na actual provincia de A Coruña.
    Na provincia de Pontevedra encontramos cinco aras con inscripción adicada aos Lares Viais, en Caldas de Reis, San Xulián de Requeixo (Pontecesures), Catoira (Valga), Adro Vello (Ogrove), Grava (Silleda) e posiblemente tamén en Camba (Rodeiro) (CIRG II, 75, 101, 109, 117, 121 e quizais a 89).
    Na provincia de Lugo coñecemos sete inscripcións, localizadas en Santiago de Belesar (Chantada), Arcos (Pol), Penarrubia (Baralla), dúas apareceron en San Vicente de Castillós (Ferreira de Pantón), outra en San Pedro de Buriz (Guitiríz) e por último unha en Santa Cruz de Parga (Guitiríz) (ARIAS/ LE ROUX/ TRANOY 1979, pp 82 e ss, nºs 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66).
    Na actual provincia de Ourense temos catro inscripcións a de Santa María de Temes, (Carballedo), a de Cornoaces (Ourense), ambas situadas á esquerda do río Miño, en torno a sua cofluencia co río Sil. As outras dúas aparecen na marxen Sur do río Sil, unha en Santa María de Trives, outra máis ó sur, en Fontefría, perto de Laza.
    En actual terrritorio portugués coñecemos, tan só, dúas adicacións en Bracara.
    En Asturias coñecemos catro inscripcións: dúas apareceron en Santiago de Tuña (Tineo) (MANZANARES 1986), outra en Los Chongos, Comba (Allende) (GARCÍA 1982), todas, no límite occidental do convento e polo tanto moi perto do Lucensis. A número catro, apareceu en Asturias central concretamente en Lugo de la Llanera, onde parece se situou a mansión Lucus Asturum. (CID 1992).
    
    A MANSIÓN ATRICONDO E O CONCELLO DE CERCEDA.
    Tranoy sinala que o culto aos “Lares Viais” foi difundido a traverso dos grandes roteiros de comunicación e utilizado polo exército romano como aglutinador das forzas relixiosas locais en Gallaecia. Acadou tal envergadura este culto que foi capaz de erixirse, xunto con Xúpiter, nun dos dous piares sobre os que Roma inculcou (TRANOY 1975, 324) a sua relixión ás persoas que habitaban a recén nacida Gallaecia (PEREIRA 1996, 244).
    Nun traballo precedente apontamos a posibilidade do paso da vía romana per loca marítima polo concello de Cerceda e situamos a mansión ATRICONDO no entorno de Mesón do Vento. A aparición de dúas aras adicadas aos Lares Viais en San Román das Encrobas e a escasos kilómetros do lugar, ven redundar nesta idea e pensamos argumenta máis ésta, en apariencia, aventurada hipótese. Nesta área, todavía non exactamente concreta, no límite dos Concellos de Cerceda e Ordes, no Mesón do Vento, ou pode que máis perto destas aras, nas Encrobas, ou quizáis en Cerceda mesmo, debería estar situada, segundo a distancia que sinala o Itinerario Antonino, unha mansión porque, se queremos chegar de GLANDIMIRO (Carballo) a LUCUS AUGUSTI nas millas indicadas, éstas cúmplense a altura de Cerceda, ou coma moito, no seu límite co concello de Ordes, en todo caso, moi perto de onde apareceron agora estas dúas aras votivas adicadas aos Lares Viais, e non no porto de A Coruña.
    Entre as mansións de GLANDIMIRO e BRIGANTIUM hai segundo esta fonte 52 m.p, equivalentes a 76´9 km. Nós identificamos a primeria con Carballo e a segunda con Cidadela, e a distancia que separa estas dúas localidades, equivale a suma das distancias proporcionadas polo Itinerario Antonino entre as dúas mansións. Na metade a -grosso modo- deste traxecto ubicaríase a mansión ATRICONDO, exactamente a XXII mp / 32´5 km da anterior GLANDIMIRUM, e a XXX mp / 44´4 km da posterior BRIGANTIUM, con probabilidade, onde a natureza o condiderara máis favorable. Tanto Cerceda como o entorno de Mesón do Vento se sitúan en cruces viarios naturais importantes, que pensamos, non deberon pasar desapercibidos para os romanos, máis se cabe, cando o itinerario viario do século III que manexamos, suxire a presencia nesta área, dunha mansión.
    O achádego destas dúas aras adicadas aos Lares Viais serviría para fundamentar máis a hipótese de traballo que propón que a través da penichaira que delimita a Galicia noroccidental polo sur, é por onde se asentaría a per loca marítima, a que funcionaría como saída natural cara á meseta, de toda franxa marítima da actual provincia de A Coruña con anterioridade ao reinado de Carlos III.
    Será no ano 1763 cando se constrúa o novo camiño que, por Guitiríz, uniriá o porto de A Coruña e o arsenal de Ferrol á metrópole da coroa, dentro dun verdadeiro Proxecto de Estado, que quedará plasmado no Real Decreto do 10 de Xuño de 1761 para hacer camiños rectos y sólidos en España que faciliten el comercio de unas provincias a otras, dando principio por las de Andalucía, Extremadura, Galicia y Valencia.(NÁRDIZ 1992, 219)
    O novo camiño Real de acceso a Galicia (GARCÍA-FUENTES, 1985) será diseñado polo francés Carlos Lemaur en consonancia coa tónica imperante na corte de Fernado VI e Carlos III que pretendía, efectuar “rutas maxestuosas” en España. Os “grandes camiños reais” serán executados a semellanza do modelo francés en voga dende 1720. Ademais deste novo camiño de acceso a Galicia dende a Meseta, emprenderáse a construcción doutros interiores, como o que conectaría a A Coruña e Fisterra, A Coruña e Tui en tres tramos, ou, A Coruña e Santiago (NÁRDIZ ORTÍZ, 1992, 224). Deste modo, a cidade de A Coruña, igoal que sucedéra con Santiago na Idade Media, desfigurará definitivamente o primitivo sistema viario ó atraer dende entón e para sí a rede de estradas da provincia.
    
    A MICROTOPONIMIA COMO FONTE PARA O ESTUDIO DE VÍAS ROMANAS
    A microtoponimia revélase cando se carece de miliarios, como fonte básica, xunto co relevo e os ríos, para o coñecemento dos camiños en Galicia onde, para beneficio do historiador, cada recuncho de terra ten un nome, un dono e uns lindes. Moitos destes lindes son camiños. Camiños locais ou importantes que quedan fixados na toponimia. O rexistro no catastro deste repartimento da terra, e dos camiños que delimitan estas propiedades é suministrador dunha preciosa información. A data do Catastro de Rústica consultado, na Delegación de Facenda de A Coruña, correspóndese coa dos anos 50 do século XX e, polo tanto, precede unha década ás concentracións parcelarias que desfigurarán a vella fisionomía rural galega e a sua rede camiñeira, coa conseguinte e inevitable perda e modernización dunha porción da toponimia preexistente.
    A presente investigación ten como obxecto a localización da microtoponimia rexistrada entre as localidades de Carballo e Cidadela ao longo da divisoria de augas proposta con anterioridade. Divisoria que, se miráramos un mapa, é unha franxa verdadeiramente estreita, delimitada polos nascementos dos ríos que verquen cara o norte ao Golfo ártabro, e cara ó sur ao río Tambre, resultando ser, esta franxa, unha posibilidade de comunicación sinxela entre Pé da Múa, perto de Soandres, e Cidadela.
    A microtoponimia que enumeramos a continuación localízase na línea recta imaxinaria que une Carballo e Cidadela e que coincide a grandes rasgos coa devandita divisoria de augas. O camiño que intentamos detectar é aquel que evitando as obras de fábrica busca os nascemento dos ríos e polo tanto, zonas altas e chairas, por onde o tránsito efectúase en mellores condicións. Dende Carballo ata San Pedro de Soandres, a vía, parece que aproveitaría a verquente norte do val do río Anllóns, para virar cara ó oriente e sortear deste modo a Serra de Montemaior, ata o nacemento do río, en Soandres onde, agora sí, conectaría coa penichaira que a levará, sen maiores dificultades, a Cidadela.
    Os vestixios romanos asociados a este camiño son numerosos. O miliario de Santiago de Vilaño (CAAMAÑO/NAVEIRO 1991), a necrópole de San Xulián de Coiro (MONTEAGUDO 1950), as aras romanas de San Pedro de Soandres, todas do territorio do Concello de Laracha, son boas testemuñas do seu paso. No concello de Cerceda e en relación a este camiño teríamos dúas necrópoles, unha en Lavandeiras (VALDÉS 1982), a un kilómetro de San Martiño de Cerceda e outra en San Román das Encrobas, onde apareceron asemade dúas aras votivas adicadas aos Lares Viais.
    
    CONCELLO DE LARACHA
    Enumeraremos en primeiro lugar a microtoponimia localizada no camiño que se extende ao longo das parroquias de Santiago de Vilaño, San Xulián de Coiro e San Pedro de Soandres no Concello de Laracha aproveitando o val do río Anllóns. Existen nestas tres parroquias que parecen perfilar o camiño, restos arqueolóxicos de peso. Na primeira coñecemos o miliario de Santiago de Vilaño (CAAMAÑO/ NAVEIRO, 1991), na segunda a necrópole de San Xulian de Coiro (MONTEAGUDO 1950) e na terceira, a ara (CIRG I 65) e capitel baixo-romano que permanece situado no átrio do templo de San Pedro de Soandres.
    Esta, esperemos non engorrosa, sucesión de microtopónimos fai referencia as distintas paraxes ou pagus polos que pasaría o hipotético camiño romano, e resaltamos en negrita os que pensamos aluden a el máis claramente. Os números correspóndense cos dos polígonos en que están divididos os mapas do catastro. Unha vez examinados os polígonos, escollimos aqueles que indican a presencia do camiño antigo e deducimos que, a través dos mesmos, podemos chegar a afirmar, con maior ou menor precisión , por onde circulaba exactamente o camiño principal e confirmar ou rexeitar, en ocasións, os lugares onde se producían os enlaces coa costa a través das vías secundarias. Sinalaremos a microtoponimia que atinxe ó percorrido principal do Concello de Laracha, e que se dispón correlativamente, de Oeste a Este, entre as dúas parroquias extremas, as de Santiago Vilaño e San Pedro de Soandres.
    
    Microtoponimia.
    75. Decoito, Entrimo, Carreira, Brea do camiño, Vilaño vello, Castro, Bragueiro. 9. Serreira, Pedreira, Avieira, Pasadoiro, Charrúa, Carral, Porto das eguas, Pedras, Prado, San Román.10 Pedras, Tilleira, Gandara, Padronelo, Laracha, Retornas, 11. Madorras, Castro, Amieiro, Cruces, Avieira, Longas, Comareiras, Redondas.73. Marta, Breñón, Calzada, Carreira, Amalia, Corredoira, Aveiro, Prado, Potón, Xeira, Amiñeiro, Ponte, Porto, Pasos, 29 Avieira, Merelle, Pías, Ponteribeira, Carrieira, Penzo, 65 Decoita, a Vieira, Revolta, 64 Monte Bea, Santa Marta, Lombo, Fonte vella, Cruz, Revolta, Voz de Pedra longa, A Travesa, Fontenla meiga, Coira da vella, San Marcos, cubo, A ponte, Barallas, 61. Revolta, Torre do río, Pereiro, Pateiros, Pedregal, Ferrada, Petón, Pontal, Pontallón, Vella, Herbal, Ponte, Porta ancha, Aeeiro, Mariño, Batán, Escadrá, Ponte do nó, Revolta, Calvelo, Revolta, Cantorís, Leira do Eixo, Bastreve, Pomercia, Bastrevo, Barrar, Corna, Loba, Fábrica, Borreiros, Escamerar, Cortiña, Rental, Poxal, Agriña, 58 Revolta, Ferrado, Camarón, Carretera, Chousa do Moino, Resende, Pesqueiro, Loureiro, Ferreiro, Lobos, Ferrería, Anovadas, Boeiro, Leira dos carros, Agra de Carreira, Pedra de la Padrecelo, Porto de Égua, Abeceiro, Pousada, Pousadoiro vello, Prado, Fonte, Coutaríz, Pousada, Ponte, Millarada, Decoita, Carreiro, Avieiro, Leira grande da millerada, Prada de Costa, Revolta, Roeiro, 57 Moiño, Cortellos. Leiras, Buia, Pedreira, Longa, Agra do medio, Silveira, Vellón, Campo, Cortiñas, Pedriñas, Campo Albariza, Amobado, Castro, Decoita, Truxa, Xeixosa, Chancela, Fraga, Couto Martis, Leira do campo, Revolta, Belchu, Carballos, Niveles, Leira nova, Brea, Quenllo, Feazas, Retornos, Coto de Brea, Fontecabalar, Millarada, Pedrasalgueira, Brea de arriba, Revolta, 60 Priorato, Prado vello, Cruceiro, Valado, Pasión, Cruz pequena, cruz, Pedreira, Retorno, Seto, Anobado, Revolta, Tenza, Travesa, Costiña, Cruxeira, Ramalliza, Ramalleiro, Corna, Porto, Ponte, Chousa da ponte, Bellón, Belebú, 89 Coto da brea, Coto de saldante, Restreveira, Vella, Tallón, Riveira vella, Fontenla Meiga.
    Análise:
    As referencias toponímicas que falan estrictamente do paso dun camiño son numerosas, referíndose a el cando a sua voz é Brea, Carreira, Avieira, Calzada, Ferrada ou Xeira. Á sua mensuración cando é Padronelo, Millerada ou Millarada. Revolta e Lombo falan da sua apariencia física, Porto, Porta e Portela de determinados pasos por ríos ou montañas e aos seus impostos. Ponte e Pousada fan referencia á infraestructura e Priorato xa, ó mosteiro de Soandres.
    
    CONCELLO DE CERCEDA.
    Deixamos atrás o mosteiro de Soandres, no Concello de Laracha, e accedemos ao de Cerceda, na Terra de Ordes, e inmediatamente chegamos a Pé da Múa. Neste lugar é onde o camiño comezaría a virar cara ó sur ata San Martiño, capital do Concello de Cerceda e onde recibiría a vía secundaria que ven de Fisterra. Ésta pasaría por Brandomil, Santa Comba, Anxeriz, A Silva Redonda e chegaría a Cerceda, e continuaría, ata o porto de A Coruña (MAPA Nº 1 ). A microtoponimia que localizamos a continuación é a que se localiza dende Pé da Múa, paraxe situada no límite dos concellos de Laracha e Cerceda, e Lousa, situada no límite dos concellos de Cerceda e Ordes, xunto a central térmica de Meirama.
    
    Microtoponimia:
    1 Pe da Múa, Souto de camiños, Chan, Pedra rubia, Revolta, Pedralonga, Pedra de Santa Marta, Pedreiras, Xalo. 6 Rego, Porto dos carros, Camiño Real, Lavandeiras, Castelo, Pedamúa. 7 Camiño real, Longo, Pedra do Ouro, Vieiteiro, Fraga do longo, Pedamúa, Laureiro, Pedras vellas, Travesa, A Revolta, Travesía. 8 Leira Enfesta, Albarde. 3 Cerceda, Guntín, Pedreiro, Campo da feira, Val de cabras, Leira enfesta, Antemil, Lavandeira, Gandra, Alto. 4 Camiño dos arrieiros. 5 Camiño da Ferrandina, Leira Enfesta. 18 Tres pedras, Entrambasvías, Castro, Entrambasvías, Carballo, Penedo. 21 Enfesta, Conde, Borgan, Burela, Laxe, Coto de Arriba, Fonte seca, Louca. 22 Encrobas. 23 Sobre da fonte, Fonteila, Vilar de Abaixo, Vilar, Leira Enfesta, Cerceda. 24 Vilar, Portarrodas, Revoltiña, Costa vella, Lousas, Portopreire. 19 Camino a Adina, Francelos, Enfesta, Cabra, Lousa. 60 Pontogo, Calza, Lousa, Patín, San cosmade, Camporrapado, Tras dos agros, Silva Redonda, Fontesvellas, Revolta de Louro, Quenllos, Virís, Patín.
    
    Análise:
    Inmediatamente despois de Pé da Múa, cara ó sur encontramos referencias a un Camiño Real, que aparece perfectamente identificado na fotografía aérea, como límite dos polígonos números seis e sete do Concello de Cerceda, situados, á dereita do dito camiño, o que discorre dirección norte–sur no tramo que vai dende Pé da Múa ata Cerceda. Os polígonos números tres, catro e cinco correspóndense co entorno de San Martiño de Cerceda, onde se menciona o Camiño dos arrieiros. Os arrieiros eran os comerciantes e transportistas que levaban diversos productos locais, como gando ou peixe, etc..., cara as feiras interiores e exteriores de Galicia. Dende ó polígono número cinco, ata o final, éstos fan referencia ao segmento de camiño que se extende dende Cerceda ata Lousa, lugar situado xunto a central térmica de Meirama, e tamén, onde se accede ao Concello de Ordes. O cruce antigo do que hoxe é o Mesón do Vento, creo, estaría situado un chisco máis ó norte da actual carretera nacional (efectúada sobre o camiño transversal Coruña-Santiago en tempos de Carlos III), concretamente, nun lugar denominado Adina, cruce de camiños, hoxe esquencido, onde se celebraba a feira.
    
    CONCELLO DE ORDES.
    A vía entraría no concello de Ordes a altura da estación de Meirama e seguiría recto ata Mesón do Vento. Neste lugar comezaría un pequeño ascenso cara o norte por Bruma, situada ao noreste e xa no concello de Mesía, para contornear Castromaior e discurrir pola divisoria de augas que actúa neste sector, como límite norte dos Concellos de Ordes e Mesía , e como límite sur dos concellos de Carral e Abegondo.
    A microtoponimia que se enumera a continuación é a que comprende o tramo de camiño, realmente corto, que se extende dende Lousa, xunto a Central térmica, ata O Mesón do Vento, onde a escasos metros de alí, abandoa o Concello de Ordes e se interna no de Mesía, concretamente na illa que posee este concello en torno a San Lourenzo de Bruma, lugar dende o medievo asociado a presencia de paradas, altos no camiño, hospitales, leproserías, etc.
    
    Microtoponimia:
    8 Torniña, Codesiras, Rueiro, Fraga, Sulareiro, Patieira, O Meullón, Cantira, Chousas, Espiño, Monte Taberneiro, Monte, Campo, Praga. 7. brea, Birbella de arriba, Brea, San Samuel, Sobrelatas, Chousas louras, Suas hortas, Orellán. 6 Brea, Pedra Gramada, Brea, Froxil, Fraga y Quenllle. 5 Castiñeiros, Morgade Trinchona, Carballiño, Froxil, Campo, Campousa, Trove, Quenlla, Quenllo, Quenlle. 4 Mesón do vento, Morgade, Rego de Bembibre, Caña, Adina, Rubieiro, Río Bembibre, Campo de Adina, Campo, Mesón do Vento, Rubieiro, Brea. 26 Tras dos prados, Brea, Cortellos, Os lagos, A Brea, Cortellos, Salgueira, Batán, Tras a horta, Tras os prados, A Brea. 27 camino grande, pena, costeira, sextas.
    
    Análise:
    A maior parte desta toponimia vemos fai referencia a Brea. Este topónimo proviene de veredam e sirve como indicador de paso de vía romana. A palabra Mesón pode facer referencia, como Pousa ou Pousada, a paradas do camiño. No caso de Mesón do Vento, podería facer referencia a unha zona alta e chaira do terreo, a unha meseta, como sucede efectivamente ou a ambalasdúas cousas.
    
    CONCELLO DE ABEGONDO.
    Tras deixar o Concello de Ordes accedemos ao de Mesía, o que sin embargo abandoamos enseguida para acceder ao de Abegondo, que linda polo suroeste co concello de Ordes e polo sureste co de Mesía, entre os que se introduce, polo norde e ata esa divisoria, coma unha cuña. O pequeno tramo de camiño que atravesa o concello de Abegondo queda plasmado na toponimia. As Travesas, situadas ó sur de Castromaior e no límite sur do Concello de Abegondo, é o lugar máis septentrional a onde chegaría o camiñoa buscando o nacemento do Rego dos Outeiros e o rego dos Santones, e nas Travesas, produciríase o necesario replanteamento de dirección cara ó sureste, ata a Ponte de Adrán e a Ponte dos Torróns, xa, no Concello de Mesía e xusto antes de chegar a Visantoña, a partir de onde a toponimia vai ser máis clarificadora.
    
    Microtoponimia:
    43 Carretera de Travesas de Portovello a Malpica, Vizoño, Torreiros, Pardas, Chousa nova, Carballo do amigo, Abaixo de revolta vella, Seixo, Braducedo grande, Fondo de aldea, Penedo, Castroferrás, A Brea, Canteiriño do Croio, Areosa, Ferrás, O Castro, Cibreiro, Croio Branco, Decoita, Tintín. 46 Camiño das Travesas de Portovello a Malpica, e Río San Roque, Camiño de Ponte dos outeiros á Ponte de Adrián, Outeiros, Redondos, Gamarral, Belvís, Mandeo, Alcayana, Fontemalata, Castro, Brea. 47 Outeiros, Prado Vello, Da poza, Gindisal, Cadaval, Tixoeira, Castromaior, 48 Camiño Travesas de Portovello a Malpica, Camiño de Ponteouteiro a Ponteadrán.
    
    Análise:
    O que mais chama a atención de toda esta serie toponímica é a referencia que se fai ó camiño das Travesas, claramente identificado con aquel que vai de Portovello a Malpica, igoal que unha gran porción da vía que estudamos. Malpica é Malpica de Bergantiños e Portovello está xunto a Santa Baia de Curtis e Cidadela. Tal vez pudera tratarse dunha dun camiño antigo precedente a tenor das poboacións que comunica por esta divisoria.
    
    CONCELLO DE MESÍA.
    Accedemos ao Concello de Mesía unha vez que deixamos Ponte Adrán atrás, pasamos a Ponte dos Terrós e chegamos a Visantoña. A toponimia empeza a ser máis numerosa e descriptiva a partir de agora e podemos, gracias a ela, seguir ó camiño prácticamente en cada porto, torna, retorta, travesa etc...
    Como a toponimia vai ser máis numerosa a partir de agora, faremos separaciones en puntos significativos do camiño, nas sedes parroquiais, para facilitar a súa comprensión.
    
    Microtoponimia:
    62 Camiño de Adrán a Visantoña, Visantoña, pontetorneiro, Ponteadrán, Ponte pinguela, Taberna vella. 98a Ponte dos Torrós, Castro, Chousa do Castro 64, Calzada, Pedras, Costiña, Escabilleira, Carballeira, Lindiros. 97 Revolta das vías, Mesón. 73 Traviesas, Camiño dos ricos a Ponte, Calzadas, Brigeo, Cubotes, Revolta de Paicea, Revolta de Busto, Revolta de Diasaras, Porta das moas de abaixo, pontepedra de abaixo. 75 Revolta Grande, A Vieira, Cubelo, Revoltón, Porta das Moas, Franceis, Cubela, Carreira, Cruz. 65 Portocubelo, Antiga, Portadoi, Pedra de Anta. 70 Pontepedra. 76 Revolta da Gándara, Revolta vella. 77 Revolta vella, Revolta da Gándara. 80 Cruz, Medoñas, Retorta, 93 Revolta, Coqueiro da Brea, Brea, Tras do Castro, Revolta pequena da brea. 94 Padriño, Quenllo Pasadoiro, Revolta do croio, Retorta, Avieira, Revolta.
    95 Parroquia de Visantoña, Mesón, Francés. 78 Revolta, Sá, Gandara, Eira Francés, Portoboi. 79 Torre. 82. Camiño das Travesas a Xanceda, Carreira Ancha, Porto, Carreira, Prado novo, Carreiro, 83. Carreira ancha, Fraga da Costa. 84 Revolta do croio 85 Revolta, Torre, Vieiteira. 86 Corredoira vella. 87 Antiga. 88 Revolta do Broio, Revolta da Torre, Revolta do Croio.
    106 Camiño de Xanceda a Bascoi, Costa, Sobre Mesía, Costa do medio, Costa de abaixo, Chousa do vilar, Abaixo das cacheiras, Revolta de abaixo. 105 Camiño do Couto de Xanceda a Bascoi. Camiño a Pobra, Prado da Pena, Pena Uceira, Chamada. 104 Pobra de Mesía, Revolta de queitano, Chousa nova, Casa de arriba. 103 Pedrouco, porto, castelo, Fraga do Rei, Coto pedrido, Sobredo, Avieira, Rodiño, Pobra de Mesía, Revolta de queitano, Chousa nova, Casa de arriba. 107b Camino Real a Curtis, Monte do prado de Cruxeiras, Monte do Queroal, Brañas de riba, Retelle, Camo, Escorobille. 108 Revolta pequena, Revolta de Trigo, Revolta de Nespereira. 114 Revolta vella, Blancos, Agualada. 130 Cruceiro, Revolta da Cruz, Tamberal. 116 Camiño a Mesía. 134 Campo, Revolta, Cotarán, Corredoira, Quenllas.
    132 Bascoi, Monte momela, Tercios, Costeira, Regueira, Casa lousada. 133 Fonte, O quinto. 135 Vilarvello, Braña de Faxilve, Revoltón, Mesía. 137. Camiño da Póboa de Mesía a Bascoi, Río Samo, Revolta, Tras da Revolta, Revolta da pena, Pena, Pazos, Póboa 13 Corredoira do Camiño Franco, Camiño Travesas, Calzada, Pedras, Costiña, Escabilleira, Carballeira, Lindiros. 101 Pedra chantada de arriba.
    120 Parroquia de Bascoi, Pedreira, Paredes, Bermui, Blancos, Tamarín, Pedreira, Revolta de Adiante, revolta longa, medorra pequena, revolta da canteira, revolta da fonte grande, Revolta de adiante, revolta dos quenllos. 121 Revolta de lavandeiras, monte xunto o cruceiro, revolta portiososa, revolta de pena parda, revolta de adiante da pena, revolta pequena de arriba do coto, tamburel, brañas das ras. 124 Camiño real a curtis.
    127, Camiño de Cabrui e Curtis, cruceiro, igrexa. 131 Camiño real a Curtis. Regueiro, porto, Gandarón, Chousa de pena, Cubelos, Paredes. 145 Revolta das Pontes. 146 Revolta da Loba, Amelles, As Pontes, Avieira das Pontes. 147 Chousa da Antiga, Monte da Revolta. 148 Revolta de Ribeira, Monte de Quenlle, Carreiras, Monte dos Carrís, Prado da Curripa. 129 Revolta da fonte, Revolta de arriba, Revolta de A Pelada, Revolta de as chousas 149 Camiño da Tieira ó Camiño Real que vai a Curtis. Revolta dos campos, As Pontes, Monte de costa, Cóvados, Vista alegre. 150 Camiño Real da Igrexa de Cabrui a Curtis. Camiño da Tieira pequena que vai dar ó camiño real que vai a Curtis, Camiño da Raiña a Curtis, Camiño Real que vai a Curtis, Raña, Montes da cota, Monte do marco, Monte de coto de Maia, Monte de pedreira. 151 Camiño real que vai a Curtis. 125 Camiño Real a Curtis, Camiño a Curtis, Camiño Real de Curtis a la iglesia de Cabrui.
    Análise:
    A microtoponimia que acabamos de enumerar diríxenos por un camiño, o que se dirixe ao Concello Curtis. Canto máis nos aproximamos, a Santa Baia de Curtis e polo tanto a Cidadela no Concello de Sobrado, decatarémonos de que máis insistente e clara é a microtoponimia que sinala o paso dun camiño antigo. No Concello de Mesía e dende a Ponte dos Torrós, a microtoponimia corrobora o paso do denominado, dende San Cristobo de Mesía, Camiño Real a Curtis, o mesmo que vai dende as Travesas ata Mesía. O Camiño segue polas poboacións de Visantoña, San Cristobo de Mesía, Cabrui e Bascoi no concello de Mesía, San Vicente de Curtis e Santa Baia de Curtis no Concello de Curtis, tralo que se accede ó Concello de Sobrado e, inmediatamente despois, ao campamento romano de Cidadela.
    
    CONCELLO DE CURTIS
    Accedédese ao Concello de Curtis á altura da actual Curtis-Estación. Hai que chamar a atención sobre a proximidade, nun bó tramo de camiño neste concello, entre vía férrea e camiño romano. Unha vez no concello de Curtis a microtoponimia intensifícase de tal modo, como imos ver, que todos parecen ser portos, zonas de paso.
    Seguiremos o camiño dende Curtis-Estación, situado no límite dos concellos de Mesía e Curtis, ata Santaia de Curtis, antiga encrucillada de camiños, onde accedemos ao concello de Sobrado.
    
    Microtoponimia:
    27 Xambragada, Revollón, Costiña, Calsada, Curripa, Longa, Torre eira, Marquiño, Revolta, Camiños, Revolta grande, Revolta notoria, Camiño real, Revolta do coto, Revolta marco, Revolta das penas, Medoña, Abaixo vía, Xunto vía. 25 Baiuca, Marco grande, Carpaceira, Cartas, Quenlla, modorna, cota, marco, empalme, cruces, portomartín. 26 Casavella, Camino Curtis, Mallado, Ponte burra, Portobarros, Portolagos, Portocarros, portolongo, pedraraposo, pena grande, pena de guía, Costeira, Carregal, Carilla, Poleiro, Celeiro, Avieiro, Camiños, Pena Águia, Mesón, Fonte Mallo, Camiño Real, Abaixo de A Revolta, Novio. 17 Lomba dos Regos, Portoandóan, Triastorre, Trastorre, Cruceiro, Vedra Chantada, Revoltón, Taberna Vella, Porto, Sixto, Portomaría, Camino grande, Pena, Costeira, Sextas, Mosteiro, Revolta, Pedras, Portomaceiro, Revoltón. 28 Arca, Portotaboada, Revolvida, Avieira, Corredoira, Longa, Revoltiña, Medoña, Portopequeno, Porto, A mellada, Amelleira, Porto, Revolta, Séptimas, San Roque, Campo de San Roque, Campo de cruceiro, Campo da vía, francés, encrucillada, cruz de pao.18 Costa, Portoseco, Altocamiño, Penagrande, Cruz, Porto, Pontigo, Revolvida, Tercios, Vilarrulo, Xunto a vía, costa, Marco, Portoobispo, Portoseco.
    19 Carrieiros, Padreiros, Pontevella, Costella, Arrieiras, Portofreande, Portofondo, Portopequeno, Cariliño, Antiñas, Penedos, portovello, primeira, Cristovos, portolago, revoltiña, alto, revolta, Santaia (de Curtis), Penedo, Edreira, Cruz, Calzada, Revolta grande, Pena gallada, Séptima, Portosancho, Arrieiros, Portofragos, Calzadas, Castros. 13 Calzadas, Bormoiral, Antas, Portopeiro. 11 Da Corredoira, Paradoiro, Pedra Vieita, Torna longa, Porto, Corredoira, Revolta, Pena cruz, Portolamoso, Avieira, Leira Chacente, Monte corda, Alto, Camiños. 9 San Jorge, Gallego, Vello, Suprado, Vella, Malatas, Riva de seve, Corda, Boedo, Santas, Da Milleira, Patelo, Piorneira, Queimón, Pedrouzo, Arrieiros, Redondo, Lligre, Anido, Croios, Ponte, Portoións, Pontemarzá, Entrelomas, Carrilleiros, Revoltas, Lagar, Revoltón, Maneiradas, Recanto, Vella, Tras da Pena, Calzadas, Da carretera, Eira, Fonte, Alligara, Pontemarzá. 10 Espiño, Torre, Meixón, Peniña, Antado, Lasado, Castro, Altovila, Sixto, Vella, Xiro, Curreira, Porto Maza, Da ponte, Portofrancés, Petón, Portacuba, Su castro.
    
    Análise:
    Calzada e Camiño Real son as palabras utilizadas con maior frecuencia para describir o camiño. Logo temos unha infinidade de referencias a portos, pontes, torres, xiros ou voltas que descreve, topónimos numerales, referencias a santos camiñantes como San Cristobo e San Roque. Tamén observamos que xunto a Santaia de Curtis aparece un Portovello. Este Portovello é ao que se refire o camiño denominado Travesas de Portovello a Malpica, no concello de Abegondo, o que discurre baixo Castromaior, e ao que facemos referencia no seu respectivo concello.
    
    CONCELLO DE SOBRADO
    Xa no concello de Sobrado enseguida nos encontraremos con Cidadela, onde percibimos através da toponimia que o centro distribuidor dos camiños se desplaza un pouco ao oriente, aun lugar denominado, ainda hoxe As Cruces.
    
    Microtoponimia
    Polígono nº 8 Castrelo, Capela, Insua, Brañas, Tilleira, Nelleri. 9 Sandá, Castro de Sandá, Cidadela, Corda, Cimadevila.10 Chousa do Castro, Braña, Pedrouzo, Penedo, As Cruces, Monte do Tercio. 4 Laguceiras, Gandarón, Amilladoiro, Sobrado, Fondal, Fámala, Castriños, Agro da porta de Fámala. 5 Chousa das Penas, Amilladoiro, Revolta, Portocarral, Fontecastro, Combarro de Malata, Portopredo, Portoquedo, Revolta, Carral. 11 Camiño Real de As Cruces a Penalba. 6. Xunto a ponte de su a vila, as zarras, Agro de Santo, Santó, Adamonde, Rego da Ponte, Neva, Os carros, Castro, Xunto a Ponte, Agro de Garaboa, Revolta de Santó, Revolta Froilán.
    
    Análise:
    A microtoponimia conclúe á altura do campamento romano de Cidadela, onde se fai referencia a Cidadela e ao Castro de Sandá, situado no entorno norte. Seguimos un pequeño tramo de camiño ata As Cruces, onde a vía principal, se cruza co Camiño Real que vai das Cruces a Guitiríz, pasando por Grixalba e Penalba. Este camiño continuaría dende Penalba, dirección norte, por San Pedro de Buríz, perto de Guitiríz, onde apareceu unha ara adicada aos Lares Viais e continuaría, por Momán e Piñeiro, ata Santa María de As Pontes, e dende aquí bifurcaríase, indo un ramal cara a ría de Ferrol e outro cara a ría de Ares: a Cabanas. Son estos sectores marítimos debidamente explotados a través de vilas costeiras en época romana. A Pontedeume chegaría un ramal procedente de Torrelavandeira (onde tamén se aparta o ramal cara a Betanzos), encrucillada ésta situada ao norte de Teixeiro e que provén de As Cruces, xunto a Cidadela. A través de As Cruces, situada xunto ao campamento romano, obteríamos un nó natural de comunicacións, mediante o que, a mansión BRIGANTIUM da vía per loca marítima tería acceso a toda a franxa de costa que se extende dende A Coruña a Ferrol.
    

28. 

    #78 giannini 08 de mar. 2007

    Ay! Jajaja
    
    ¿Seguiremos con las golferías o con la Vía?
    
    Misterios sin resolver. Iker majo, akí tiés tajo :-D

29. 

    #79 pérola 08 de mar. 2007

    A torre de Santa Marta en Cerceda. Lino si puedes échale un vistazo a este lugar......y las vistas, de las mejores de mi vida, al solpor...

30. 

    #80 coso 08 de mar. 2007

    Yo sigo el camino de Antonio de la Peña para cambiar las cosas.La solución un replantamiento viario de una vía romana.Ese es mi argumento y ya está y es tan válido como otro cualquiera.

31. 

    #81 giannini 08 de mar. 2007

    Tu argumento no es válido, es una novela, que puede ser más o menos entretenida, pero válido, lo que se dice válido ¿quién te dijo a ti que es válido? ¿Encontraron en Laracha piezas romanas por doquier? ¿O me vas a salir con que se tapa todo? En Betanzos tienen arqueóloga municipal, y nada, sólo aparecen piezas medievales, por doquier, pero medievales. Pues aquí, lo mismo.

32. 

    #82 El Brujo Redivivo 08 de mar. 2007

    "Yo sigo el camino de Antonio de la Peña para cambiar las cosas."
    
    No es mal camino. Pero debería hacerse con un plano fiable (en el caso de que supiese leerlo), porque no sólo anda usted un tanto perdido, sino que va en sentido contrario.
    
    Si no se aclara con el plano, puede preguntar.

33. 

    #83 El Brujo Redivivo 09 de mar. 2007

    Ahí tiene usted razón. Único, como Mister Ed, el caballo que habla:
    
    "Caballo con voz
    no hay dos no hay dos
    sólo Mister Ed tiene bella voz.
    Feliz de aquél que escucha
    al sabio caballo Mister Ed.
    Es toda una fuente del saber
    para él no hay problema sin solución
    Ustedes lo verán
    el gran Mister Ed es un Campeón."
    
    (Dedicado al Club de Damnificados de El Brujo Redivivo)
    

34. 

    #84 El Brujo Redivivo 09 de mar. 2007

    ¿Y qué problema hay con el Burgundio?
    
    Bur es la forma antigua de Vir.
    
    La prueba la tiene en Bares, el puerto septentrional del célebre Coido.
    
    Ya Maciñeira dijo que Bares viene de Burum. Burum dio Virum, que devino en Vir, más que nada por ahorrar.
    
    Bares, es innegable, está al norte de Ares, y de ahí viene su nombre, al contraerse Vir-Ares tomando como factor común la "r". Quedó así V-(i)(a)-r-es, con la i y la a pugnando por ocupar la segunda letra. Como la a es fuerte y la i es débil, venció la a y echó fuera de la palabra a la i, porque la a era una exclusivista. El resultado final, por otra parte esperable, fue V-a-r-es, es decir, Vares, tal como todavía se escribe en algunos carteles y letreros de la localidad.
    
    La evolución, por lo tanto, siguiendo el celebrado Teorema de Coso, fue Burum > Virum > Vir-ares > Vares > Bares
    
    De la misma forma, Bur-gondo dio Viri-gondo para pasar a Vir-gondo y finalmente Ber-gondo.
    
    La variante estilística Bre-gondo debe ser un toque artístico de algún joyero, que son muy suyos.
    
    Fuera ya del tema, es interesante seguir la pista de lo ocurrido con la i que se había caído fuera del topónimo intermedio de Bares.
    
    La i quedó sola en el medio do Chan da Condomina, al lado del faro de la Estaca de Bares, que en la antiguedad se llamaba Estaca de Burum. La pobre i echó a andar por el monte. Cuando cayó la noche sintió frío y lloró. Así pasó muchos días y muchas noches, caminando y caminando. Fueron tantos días y tantas noches que la i, a pesar de andar muy despacito, mucho más despacito que una hormiga porque es muy pequeña, llegó a la Serra Faladora. Y por allí anduvo y anduvo, viviendo en las mámoas que flanquean el Camino Real o dos Arrieiros, hasta que la encontró Cunqueiro, de nombre Donálvaro. Cunqueiro se puso muy contento al encontrar la i, tan contento como cuando encontraba un alma en pena o al propio demo en alguna corredoira, y la i y él se hicieron muy amigos. Cunqueiro llevó a la i a Mondoñedo, pero a la i no le gustó porque había demasiadas piedras y demasiados curas, que no tienen i ni siquiera en su otra variante de sacerdote. Donálvaro se dio cuenta de que lo que le pasaba a la i es que echaba de menos las mámoas de la Serra Faladora. Las mámoas también echaban de menos a la i, porque las mámoas no tienen i y su presencia había aumentado la biodiversidad lingüística de la comarca. Lo hablaron, y de común acuerdo Cunqueiro llevó a la i de nuevo a la Serra Faladora, y para que viviese allí para siempre con sus mámoas, la metió en el topónimo, que se transformó en Faladoira. Así la i encontró una palabra en la que vivir, y las mámoas se pusieron muy contentas, tan contentas que se echaron a reir, y por sus bocas echaron los tesoros de los mouros que habían escondido durante milenios. La gente de la zona encontró los tesoros y se volvió muy rica, pero hoy no se les nota nada porque se gastaron todo en las putas de Ferrol y Coruña. Hoy son pobres pero honrados y se saben un montón de historias del Car-allo de Murguía que les contaron las mozas con las que se gastaron los dineros de los mouros.
    
    Sería bueno que Onnega presentase esta historia a la Comisión de Toponimia para que la valoren antes de quitar la i de Faladoira. Eso sería como quitarle la i a Cunqueiro y obligar a llamarle Cunquero. Si le quitan la i a Faladoira la meteremos en las mámoas, y desde ese momento serán mamoias. Ellos sabrán.
    

35. 

    #85 giannini 09 de mar. 2007

    Y una cosa que se me olvidaba. No creo que nadie defienda una evolución Brigantium > Coruña. Lo que si se postula, y eso desde que lo escribió D. César Vaamonde Lores en los años 30, es que "Coruña" podría ser una zona, un lugar, un "barrio" de Brigantium, que sobrevivió a la decadencia de las ciudades en la Edad Media y conservó el nombre. Si te interesa el tema, puedes verlo en la "Historia de la ciudad de La Coruña" en donde su autor, el prof. Xosé Ramón Barreiro Fernández, explica esta hipótesis y añade que no se debe descartar. Ismael Velo Pensado, canónigo archivero de la Colegiata de Santa María del Campo, dice haber localizado un documento en el que se habla de un lugar situado en las Atochas-Monte Alto, al que se llama "Coruña". Nada impide que la antigua parroquia de San Juan o la de Nuestra Señora de Atocha fuesen templos más antiguos que la “nueva” población. San Juan, por otra parte, era el patrón de la ciudad antes del año 1589, en que pasó a serlo la Virgen del Rosario.
    
    Para que se compruebe la antigüedad de este templo, copio la descripción que hace José María Segovia durante el Trienio Liberal:
    
    "CAPILLA DE SAN JUAN.
    
    Está situada en el extremo del Campo de la Leña y en la calle de su nombre, entre las tapias derrumbadas de unas casuquillas formando un pequeño patio. El ingreso es una puerta estrecha de arco de medio punto sobre el cual hay una figura que parece una momia de Egipto. Con dificultad puedo decir si el objeto sería hacer un Ecce Homo. El escultor lo haría a salga lo que salga, como el pintor aquel que le preguntaron: –¿Qué pintas? y contesto: –Conforme, si sale con barbas San Antón, si no, la Purísima Concepción. Se bajan cuatro peldaños de piedra y se entra en la capilla, de una sola nave, con un arco gótico que cae sobre dos macizos que salen de la pared y en donde hay dos colaterales. El techo tiene descubierta la armadura, de madera vieja deteriorada y con algunos agujeros. Está en blanco pero sucias y sin adornos las paredes. En el testero hay un altarito de madera pintada de colorines con cuatro columnitas compuestas estriadas y muy viejo. En el nicho del centro está colocado un San Juan, demasiado grande para el hueco. En los intercolumnios, San Payo y Santo Tomás, destituidas de mérito. En los colaterales hay dos altares que por pobres, viejos y de mal gusto, no debo detenerme mucho. Ambos tienen dosel o baldaquino. En el uno hay una soledad dentro de una urna. En el otro un San Francisco de Paula, pintado en la pared, aunque de cuerpo entero, y no se le ve más que el busto porque oculta el resto otra urna de cristal donde está la cabeza del bautista en lecho de flores, de no mala escultura, celebrada por escultores y anatómicos. Al lado de la urna hay dos imágenes de San Mauro y San Bernardo. No tiene esta capilla coro ni tribuna. La luz se le comunica por unas ventanitas muy pequeñas repartidas en la nave. La Sacristía es una piececita con un cajón de ornamentos, una pequeña ventana y otra puerta al patio. El púlpito es una gran piedra arrimada a la pared de la que salen cuatro varas curvilíneas que forman la caja cubierta con un lienzo pintado, a la que se sube por dos o tres peldaños entallados en el mismo pedrusco. Esta capilla, tan pobre en el día, ha sido en los primitivos tiempos de su población la primera parroquia de la Coruña. Estaba dedicada a Santo Tomás y allí permaneció hasta que se hizo la de San Nicolás, a donde debía trasladarse el Santo, mas no sé en qué época se le mudó el nombre de San Nicolás perdiendo aquélla todos los diezmos, rentas que se apropió la nueva y quedando la antigua con la advocación de San Juan".
    
    Fuente: Biblioteca de la Real Academia de la Historia, Colección Pérez de Guzmán, 11 / 8335.
    
    Este mismo templo tuvo un cementerio, y hace pocos años, al practicar unas zanjas en la calle de San Juan, se encontraron enterramientos, que si no recuerdo mal se interpretaron como una parte del cementerio medieval. En definitiva ¿Y si todo vino de aquí? Brigantium decae, salvo en una zona denominada "Coruña" que pervive como un lugariño, hasta que en 1208 Alfonso IX funda una nueva población en un lugar cercano, la actual Ciudad Vieja, que se apropia del nombre que llevaba el "lugariño" Coruña.
    
    Para coso: estoy de acuerdo en un tema contigo. Es "Coruña" a secas. Así se escribe hasta el año 1900-1901 cuando va a principio de frase o después de punto. Y esto porque a partir de esas fechas se impone una norma de la RAE que considera al artículo parte integrante del topónimo. No nos consideran coruñeses, sino "lacoruñeses". No lo intentaron con el Perú (los elperuanos, claro) ni con la India, que a nadie se le ocurre fechar una carta en "El Perú", ni en "La India", y además cae fuera del territorio patrio. En definitiva, que para mí llevas razón, es "Coruña". En gallego se le puede poner una "a" antes o contraerla, y en español se le debía poner "la", pero la RAE -excepción hecha de escritos oficiales- recomienda usar "La", aún hoy. Cuando el topónimo no va precedido de una preposición, es imposible emplear el artículo. No se puede decir "Vamos a trabajar por una "La / A" Coruña más dinámica", porque suena fatal. Diremos que "Vamos a trabajar por una Coruña más dinámica". Como en la mayor parte de los casos el topónimo aparece precedido por una preposición ("Hablamos DE La / A Coruña y de su arquitectura") ésta exige el artículo "La / A" en medio ("Hablamos de LA / A" Coruña y de su arquitectura").
    
    

36. 

    #86 lino 09 de mar. 2007

    Apuntado lo de Santa Marta en Cerceda, per.
    
    Torre de Celas: Situada nun entorno rural na parroquia de Santa María de Celas, no municipio de Culleredo. Ten a declaración xenérica de Ben de Interese Cultural. Tamén coñecida como Torre de Ozores. Presenta unha planta cadrada de 8 x 12 metros en perpiaño de granito, ten un aspecto de fortaleza almenada, as fachadas son lisas tendo na principal unha porta de acceso e dúas fiestras. Presenta dous escudos, un dos Andrade e outro dos Freixomil. Orixinariamente foi un bastión militar. Está restaurado dende 1992 e hoxe alberga un pequeno museo etnográfico. A Torre de Celas está situada ós pes do Monte Xalo, un dos miradoiros naturais máis representativos da comarca (As. Terra das Mariñas). Creo q los irmandiños la pusieron de verano.
    
    En el entorno de esta torre existen otras del mismo corte, aunque restauradas de forma diferente, por lo que a penas son reconocibles más que como casa solariegas o de hidalgos, salvo por detalles concretos. Así en Sigrás, Boedo y Torres de Boedo (saeteras en una casa de labradores?), etc. En un principio pensé en una línea defensiva relacionada con los Andrade y la Coru, pero probablemente se vinculen a una vía de tránsito o varias que confluyen en Sigrás y luego al puerto brigantino (utilizada la palabra para referirse a la Coru).
    
    Coso Domino, y tal y tal. Lo de Turoqua se los sacó de la Peña de la chistera, no te fastidia. Hacía tiempo que no lloraba tanto como al leer tus teorías. Y eso q son un drama!. En mi tierra se dice: "...Manolete, si no sabes torear, pa que te metes...". Lo tuyo con el latín y la filología va por ahí.

37. 

    #87 giannini 09 de mar. 2007

    Pues para cambiar de tercio -que si viene a por uvas las recibe, además de ciertas, aún más gordas- dos detalles que pueden ser más o menos curiosos. Buscando cosas, precisamente para un señor que debía llamarse San Goyo, me encuentro con un informe de un ingeniero militar que describe Galicia, sus fortificaciones y castillos sobre todo, pero también dedica espacio a los caminos, aunque sea de forma muy breve. El autor, Thomás de los Cobos, ingeniero militar, fecha su escrito en 1726, y al ocuparse de la antigua provincia de La Coruña, anota lo que sigue. Lamentablemente sólo conservo la fotocopia, porque el amigo que me la facilitó no anotó la referencia:
    
    "Los caminos de esta provincia que son carreteros, tienen de ancho el de los carros de la tierra, que por demasiado pequeños no lleban casi nada. Muchos de estos caminos son hondos por razón de las muchas aguas que los caban siempre, y más porque los naturales nunca los componen. Esto es común a todo Galicia".
    
    Por cierto, lo de traducir Urraca por Pega es, como diría uno que yo sé, pa mear y no echar gota. En el tumbo de Monfero, por ejemplo, aparece este texto del año 1136 que recupero mediante el CODOLGA:
    
    "Ardio Didaci fuit uxor de Froile Aria de Trava, et habuerunt una filia Urraca Froile. Urraca Froile fuit uxor de comite dono Petro Froile".
    
    Y no escriben que "Pega Froile fuit uxor de comite dono Petro Froile", escriben Urraca.
    

38. 

    #88 El Brujo Redivivo 09 de mar. 2007

    Por cerrar: no sólo está usted como una chota, sino que es una perfecta imbécil.
    
    Y que sea con salud.

39. 

    #89 pérola 09 de mar. 2007

    Ainé eres un cielo
    
    me voy a tomar la licencia
    
    La envidia es como un puñal
    ¿a quien se lo voy a clavar?
    a un que recuerdo que la maldad,
    siempre se vuelve,
    palabrería y obsesión
    producen muy mala impresión
    te comento que insultar
    no es ninguna novedad.
    
    Coro
    Malgasto mi talento
    destrozando a los demás
    propagando mil mentiras
    disfrazando la verdad
    estoy perdiendo tiempo
    que; no voy a recobrar
    parece que mi vida
    no da para mas.
    
    Yo soy la santa inquisición,
    solo llamo la tención,
    de quien, no tiene de que hablar,
    te crees aburrida.
    
    Me parece que en realidad
    ya no se como acabar
    lo que pensé por alcanzar
    un poco de celebridad
    
    Coro
    Malgasto mi talento
    destrozando a los demás
    propagando mil mentiras
    disfrazando la verdad
    estoy perdiendo tiempo
    que; no voy a recobrar
    parece que mi vida
    no da para mas.
    
    Criticar por criticar.
    Criticar por criticar
    
    Coro
    Malgasto mi talento
    destrozando a los demás
    propagando mil mentiras
    disfrazando la verdad
    estoy perdiendo tiempo
    que; no voy a recobrar
    parece que mi vida
    no da para mas.
    
    

40. 

    #90 pérola 10 de mar. 2007

    Las yeguas que me llevan, y tan lejos como alcance mi ánimo,
    me escoltaban,
    una vez que en su tiro me abocaron, al camino muy nombrado
    de la deidad,
    el que por todas partes lleva al hombre que sabe.
    
    Por él era llevado, pués por el llevaban las discretas yeguas
    que tiraban del carro;
    pero el rumbo lo marcaban las muchachas.
    
    El eje, emitía un chirrido de siringe,
    al rojo como estaba, cuando
    se apresuraron a escoltarme las hijas del sol,- una vez que atrás dejaron
    la morada de la Noche hacia la luz,
    destocando sus sienes de los velos
    con sus manos.
    
    Allí se hallaban las puertas de la Noche y el Día
    y las encuadran dintel y umbral de piedra.
    
    Ellas, en lo alto del éter, se cierran con grandes portones,
    cuyas llaves de doble uso tiene a su cargo
    Justicia - pródiga en dar pago-.
    
    Hablándole, pués, con blandas palabras
    las muchachas la persuadieron hábilmente
    a que en su vuelo liberase
    el cerrojo con fiador de las puertas.
    
    Y de los portones, basto hueco dejaron al abrirse,
    tras girar en sus cuencos alternativamente los quiciales
    brocilíneos
    ajustados con pernos y clavijas.
    
    Por allí, a su través, por la calzada
    en derechura guiaban las muchacas carro y yéguas.
    
    Y la diosa me acogió benévola; tomó en su mano
    mi mano diestra y así me dirigió la palabra
    y me decía:
    
    joven acompañante de aurigas inmortales
    llegado con las yeguas que te traen a nuestra casa, salud, que
    no fue un hado malo quien te impulsó a tomar este camino
    sino ley y justicia.
    
    Preciso es que te enteres de todo:
    
    Tanto del corazón imperturbable de la verdad
    bien redonda
    como de las opiniones de mortales
    en que no cabe creencia verdadera.
    
    Aún así, también aprenderás como es preciso
    que las opiniones sean en apariencia,
    entrando todas a través de todo.
    
    Voy a contarte
    y presta atención al relato que me oigas
    
    los únicos caminos de la búsqueda que cabe concebir:
    
    el uno, el de que es y no es posible que no sea
    es ruta de persuasión pués acompaña a la Verdad;
    y el otro, el de que no es y el de que es preciso
    que no sea,
    éste te aseguro es un camino totalmente inescrutable.
    
    
    

41. 

    #91 giannini 10 de mar. 2007

    Bueno, que me haya ido por la nueva Vía XX no significa que carezca de conexión, aunque sea una birria. Así que, sólo una pregunta:
    
    ¿Hoy hay luna llena?
    
    ¡Pobre Goyo, lo que habrá padecido!

42. 

    #92 zarasein 11 de mar. 2007

    Eevisando (un poco solo la verdad) este debate, considero que hay ciertos insultos que no se deberían consentir en ningún tipo de foro, menos uno cultural:
    " El Brujo Redivivo
    09/03/2007 22:18:31
    
    Por cerrar: no sólo está usted como una chota, sino que es una perfecta imbécil.
    
    Y que sea con salud. "
    
    pd., vaya como se las gasta el brujito. No me extraña se frotara las manos cuando cerraron por su actitud y la de sus compinches el desdichado foro de la TRADUCCION DEL BRONCE DE BOTORRITA. Parece ser la tónica en esta web: "revienta el foro, insulta lo que puedas y vencerás".
    
    

43. 

    #93 giannini 11 de mar. 2007

    Zarasein, te ruego que lo revises "un poco más". Aquí, elpater, yo y otros, realizamos aportaciones significativas, tanto sobre las vías como sobre los temas que iban surgiendo, hasta que se nos puso de vuelta y media, al menos a mí, y claro me vi obligado a descender a las cloacas para poner las cosas claras, y empleé las mismas armas. Como no quiero influir sobre tu opinión, te vuelvo a pedir que revises de nuevo el debate para contar con suficientes elementos de juicio. Espero de tu imparcialidad en el asunto y que no te guíen viejas querellas, que al menos conmigo, que yo recuerde es la primera vez que intercambiamos una palabra.
    
    Sólo tres preguntas: ¿tú te imaginas a cualquiera de los autores que seguramente admiras empleando las formas -en las que hay incluso amenazas, que por cierto me dan igual- que usa esta perturbada? ¿Eso para ti no es significativo? ¿No te dice nada?
    
    No he seguido el foro de Botorrita, pero sí recuerdo más de una protesta acerca del mismo en el X-presate, pero vaya, ya digo que no cuento con elementos de juicio suficientes porque no recuerdo haberlo picado nunca.

44. 

    #94 jorileiro 12 de mar. 2007

    Para quien lo quiera entender sólo diré que a alguien muy conocido lo quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda(y eso que no llegó a decir que era achatada por sus polos);y eso que era una teoría.Una simple teoría que se convirtió en verdad.
    Que los inquisidores no quemen a nadie más en la hoguera,aunque sea mediante la palabra.
    Tampoco entiendo porque no se puede desmontar algún mito,a no ser que se pueda dudar de todos (celtas,Apóstol Santiago...)excepto de la irrefutabilidad de que Brigantium pueda no ser la A Coruña actual.
    Con mis más cordiales saludos para todos.

45. 

    #95 El Brujo Redivivo 12 de mar. 2007

    ¿Y quién es ese "alguien muy conocido" al que quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda?
    
    En cuanto a la idea que pretende transmitir, estoy de acuerdo. A ver si se moderan, se centran en lo que se está (una discusión en internet) y se dejan de intentar interferir en la vida privada de cada cual, a la que tiene pleno derecho sin que nadie venga amenazando con el primo de Zumosol.
    
    Se puede desmontar cualquier mito con una sóla condición: saber hacerlo, desmontarlo bien, no con inventos filológicos fuya incorrección ya ha sido mostrada por quien quiere y se aviene a hacerlo, con atribuciones falsas de iglesias a obispos inexistentes, o con inventos como el del señor quemado en la hoguera por decir que la tierra era redonda. Con el deber de saber aguantar las críticas, y con el derecho de no ser insultado por hacerlas.
    
    Por ejemplo, aquí se ha desmontado el mito de que en Curtis había un obispo. Es una pena que la reacción haya sido tan virulenta y trapalleira, como quien dice.
    
    Espero su respuesta a la pregunta inicial para aplicarme a desmontar ese mito del "alguien muy conocido" al que quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda.
    
    

46. 

    #96 El Brujo Redivivo 12 de mar. 2007

    Y dale. Pues tampoco niego el contexto funerario de ciertas estelas y estatuas-menhir, faltaría más. Puso usted un texto de Bueno y Balbín aunque, me temo, sin entender lo que decía. En él, y en el contexto del artículo, señala cómo los simbolismos que otrora eran exclusivamente funerarios pasan a ocupar otros espacios fuera de las tumbas. Pero de ahí no se deduce, ni lo deducen Balbín y Bueno, que esos otros contextos sean asimismo funerarios. Ni ellos (que yo sepa, hace tiempo que no coincidimos, por lo que pueden haber cambiado su opinión sin haberme enterado, claro), ni D'Anna, ni el francés que estudia los hipogeos y cuyo nombre exacto no me sale ahora y no me apetece buscar.
    
    Es evidente que hay estelas en contextos funerarios, faltaría más. No sólo están formando parte de las propias tumbas en origen, sino que más tarde aparecen relacionadas con ellas, pero de otra forma: troceados y depuestos a modo de ajuar como en Guidel, o enhiestos pero fuera de las tumbas como en Petit Chasseur. Ahí ya hay un primer cambio, una primera separación.
    
    Pero más tarde aparecen, al menos algunos, fuera de todo contexto funerario conocido. Y eso es lo que estaba hablando con Onnega, en una agradable conversación en la que ambos aportábamos nuestros conocimientos para beneficio común.
    
    Una agradable conversación. Algo que resulta imposible con usted, siempre dispuesta a ponerse histérica en cuanto alguien le lleva la contraria en el asunto más nimio. Y de inmediato dando el salto a la vida privada, saliendo fuera de los términos de la conversación y del marco de Celtiberia.net para hacer una presión de juego sucio.
    
    Como por ejemplo, en este mismo mensaje al que respondo. Comienza usted bien. Diciendo tonterías, pero bien en cuanto a no salirse del tiesto. Pero lo termina, como es propio de usted, con un toque arrabalero:
    
    "Pués si es así vaya dejando el puesto, no está capacitado para el."
    
    Y mire por dónde ahí la caga por completo. Se sale del marco de discusión para meter asuntos al margen. Pues mire usted por dónde eso no es asunto suyo; normas hay que regulan la vida profesional, y en ellas no está el nombramiento como tribunal de las tenderas con ínfulas.
    
    Por lo cual, visto y comprobado que sigue usted empeñada en mezclar la discusión en los foros con sus incursiones, en ningún caso autorizadas, en la vida privada de cada cual, debo ratificarme en mi ya emitido dictamen de que es usted completamente imbécil.
    

47. 

    #97 pérola 12 de mar. 2007

    Se equivoca. Aquí hay personas que saben que no me solibianto. Es usted el que se anajena cuando le hablan de cierta torre, de cierto faro y de cierta ciudad, no lo olvide, y su caballo, tampoco.

48. 

    #98 pérola 12 de mar. 2007

    solivianto

49. 

    #99 jfca 12 de mar. 2007

    Si es que, no se si patinan las neuronas o solo es por j.....
    ------
    El Brujo Redivivo
    08/03/2007 23:42:08 Comienzo por lo último.
    
    Es de celebrar que vaya usted entrando en razón, y que como argumento de autoridad cite un artículo en el que se dice:
    
    "A continuación, sigue Ptolomeo describindo a ribeiramar da nosa Galicia, e pon: «Flavia Brigancio, Promontorio Lapata Coru, desembocadura do río Meáru (así, en grego), desembocadura do río Nabia...»."
    
    Brigantium en la beiramar. Felicidades. ç
    
    PUES MIRE. YO NO DUDO, solO LEO Y BIEN.

50. 

    #100 jfca 13 de mar. 2007

    Sansueña no soy ningun experto en Ptolomeo (me cae mal), pero tengo clara una cosa, si cuentas pasos andando o
    con algun instrumento entonces al uso te saldrá una distancia bastante correcta: Si lo haces con grados ptolomaicos,
    que a lo que me informé se toman sobre paralelos con exceso de curvatura porque para el (ya lo dije mas arriba)
    el planeta seria un tercio del tamaño real (por eso Colón creia estar en China y Japón) y "sus" meridianos
    son lineas rectas desde un hipotético Polo. Fué un fenómeno en trigonometría (no se superó hasta el s. XVIII)
    pero si haces las operaciones sonbre datos falsos no puedes llegar a soluciones reales. En sus mapas,
    hay copias hechas en Bizancio, Africa es un tercio de lo que es y Ceilan es tan grande como la India entera.
    La Dtra. Canto colgó uno del Mediterraneo, ya me dirás si reconoces Hispania ¿?.

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