Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 21 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 454
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
BENEDICTO XVI ¿UN BOCAZAS?
Intuyo que este foro traera cola, pero es que el tema a mi personalmente me parece interesante. La cuestión es si el Papa debía de cuidar sus palabras, que en esencia venían a decir que con Violencia no existe adoctrinación posible, o por el contrario es licito que un personaje como éste y con su ascendencia moral entre los creyentes debe mandar esos mensajes claros, en esta sociedad en que los valores están practicamnte perdidos.
Por otro lado, el Papa, ¿ha rectificado? ¿Se ha matizado? ¿Es lícito poder opinar del Islam, sin miedo a que te amenacen de muerte?
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El papa ya consiguió lo que quería y ese era uno de los puntos en especial lograr trasladar las discusiones (digamos conflictos mundiales actuales) a un punto de fe y materia de religión, aprovechando las posturas musulmanas para el afincar las suyas en la Europa, que buena falta le hacen. Para mi “Oportunismo político”. Ya veremos que salen de esos encuentros de embajadores en el Vaticano, que seguramente tendrán dos lecturas, uno para el mundo musulmán y otro para el mundo católico (léase Europa).
Por otra parte sigo pensando que Unión Europea-Constitución-Alemania y Turquía son otro punto clave como señala Kaerkes, que además trae consigo otro agregado, comenzar a tratar el tema desde otra perspectiva que no sea la USA. Acto seguido hay quienes se percanta de la coyuntura y siendo Musulmanes y declaran que no ven nada de malo en las palabras, precisamente el Presidente Iraní, que ha olfateado quitarse de arriba la vigilancia USA y comenzar a tratar el conflicto directamente con Europa donde tiene mas opciones.
Por eso pienso que no hay nada de ingenuidad en lo dicho por el papa, y nada que no se escapara a cálculos de alta política donde se podrían mover fichas muy distintas… ya veremos a la Diplomacia de USA ocupada en estos días, muy ocupada.
Los psicologos dicen que alguien está en negación, "in denial" cuando una persona se oculta a sí misma un aspecto importante de la realidad. Pues Europa está en negación con respecto al cristianismo. Ha convertido la palabra en un tabú y trata de ocultarse a sí misma que ha sido y en parte, es cristiana.
Digamos que la cristiandad europea empieza a estar encerrada en un gueto. Es curioso, porque hasta en esa marginación que avanza, también el cristianismo ha troquelado la sensibilidad moral de Europa. Solo hay que viajar por Europa para comprender que desde su arte, hasta sus cementerios, pasando por los rebeldes anticristianos, perseguidos hasta hace poco y triunfantes desde... digamos Voltaire, este es un continente cristiano con su estética y con su pasiones pro y anti cristianismo. No olvidemos a los "padres fundadores": Adenauer, De Gaspari, Schuman, Monnet... todos ellos cristianos.
Lo cierto es que esa negación, no es comprendida por judíos ni musulmanes. Ellos desprecian esa forma de ocultismo y les mosquea muchísimo, porque les despista. Si no saben quien tienen enfrente porque no se define... malo, algo oculta. ¿Porqué ellos están orgullosos de su religión y los europeos la rechazan y esconden?.
Es más, dado que Europa se islamiza (ya lleva tiempo haciendolo desde la llegada de pakistanies a Ingland o de argelinos a Francia o turcos a Alemania), esas masas emigrantes preferirían una definición clara, saber que están entre cristianos, codificables, previsibles, reconocidos. Ese laicismo europeo les asusta mucho más. Saben que puede ser mucho más peligroso. Puede empezar prohibiendo el pañuelo y acabar prohibiendo las mezquitas u otras clases de ritos en nombre de la razón o de la higiene o vaya ud. a saber. No olvidan que el nazismo y el stalinismo eran anticristianos y desde esa optica laica, la crueldad pragmática, eficaz y programada, deja en mantillas a Cruzadas, Inquisición o progroms.
Por tanto, admitiendo y casi asegurando que Merkel y Ratzinger han conspirado y han tomado decisiones, no creo tanto el que la finalidad sea, como dice kaerkes, imponernos una "recristianización" europea. Ni quizá una referencia a los valores cristianos junto a la ética y la cultural del Preámbulo de la Constitución.
Pienso, más bien, que lo que el Papa va a intentar es jugar un papel mediador con el Islam, que aleje definitivamente a los europeos de los norteamericanos. Sencillamente basándose en su identidad bien definida de religioso del Libro, monoteista, sin nada que ver con ese "satán" moderno, belicista, tan cómplice de los judíos.
En fin, los acontecimientos nos irán dando pistas, por ahora todo es especulación.
Es curioso el preámbulo de la Constitución Polaca. Dice así:
Con el mayor cuidado por la existencia y el futuro de nuestra patria, que ha recuperado en 1989 la posibilidad de determinar soberana y democráticamente su propio destino, nosotros, la nación polaca, todos los ciudadanos de la república, tanto aquellos que creen en Dios como fuente de verdad, justicia, bien y belleza, como aquellos que no comparten esta fe pero respetan esos valores universales derivando de otras fuentes, iguales en derechos y obligaciones frente al bien común.....
Esa redacción no solo no molestaría a otras religiones, sino que les agradaría enormemente, pues no hace referencia concreta al cristianismo, es universalmente religiosa y al tiempo respetuosa con los laicos.
En cuanto al tema "palabras de Ratisbona" intuyo que va a haber sorpresas muy curiosas.
Un saludo.
Discrepo kaerkes, yo tengo un amigo musulman que bebe alcohol por un tubo y no es ateo. Lo que no hace es comer cerdo. Y respecto a la constitución europea, yo prefiero que sea aconfesional, claro, pero no creo que viniera mal un reconocimiento al cristianismo, lo digo por los tiempos que corren. Y esto lo dice un ateo convencido :-(
"no creo que viniera mal un reconocimiento al cristianismo, lo digo por los tiempos que corren".
He aquí, en las ultimas palabras de Llug el fin último del mensaje de Raztinger (& co.)
jajajajaja Vazquez, estaba pensando exactamanete lo mismo. El zorro del presidente iraní que se ha olido la jugada (si no estaba ya enterado de ella al ser aliado de Alemania) enseguida se ha desmarcado de cualquier crítica a las declaraciones del Papa.
Y efectivamente, el inteligentísimo Ratzinger ha preferido sujetar Europa. Luego ya veremos.
Muy habil el astuto alemán.
Por cierto , si hacen refrencia a las raices cristianas, o esta religión adquiere estatus especial, yo exijo que se haga referencia las paganas, aún más profundas en la cultura europa.
Un respeto, no te jode.
y ateos-musulmanes hay a patadas. La mayoría de los inmigrantes de origen marroquí por ejemplo que veas consumiendo cerveza en un bar.
Esto sería como decir que hay cristianos ateos.
Salud.
mira llug, paso de entrar en casuísticas de conocidos.
Lo más raro que yo he visto es una colega cibernético que dice que es ateo convencido, pero que encuentra que no vendría nada mal un reconocimiento del cristianismo en la constitución europea.
A partir de ahí.....todo es posible.
¡Haberlos los hay!
entonces Régulo, ¿estaríamos de acuerdo en que toda esta jugada lo que hace en definitiva es fortalecer el papel de Alemania dentro de la UE, con la ayuda del Ratzinger y el apoyo pactado de Merkel a tirar pa alante la constitucion europea?....eso ¿debilitaria la política exterior de EEUU, no?
por cierto, tu intervención de las 11.29 me parece acojonante....es un análisis de la cuestión muy bueno.
No me estoy enterando muy bien... ¿Entonces en que consiste dicha "conspiración"?
Vale, leyendo más detenidamente a Régulo comprendo.... pero no se, no termino de fiarme del Papa.... me refiero a que me parece extraño que actue solo por la paz y por distanciar a Europa de EEUU en política exterior, algo querrá....
Dice Vazquez :"ahora...tendría que mover ficha la diplomacia EEUU"
Llegas tarde...ayer tarde/noche el cuarteto de Madrid (con Condolezza Rice), daba alas a Hamas omitiendo cualquier referencia a la obligación del abandono de la violencia por parte del grupo palestino.
Anoche los de Hamas estaban alucinados. No se lo podían creer.
no son conspiraciones protion9....es política normal y corriente.
¿que que saca el Papa en esta negociación?...el reconocimiento de los valores cristianos expresamente recogidos en la Constitución Europea que los alemanes, con Merkel presidiendo la UE en el 2007,van a sacar para adelante.
Osea, reconocimiento y posiblemente estatus especial cristiano.
Blindar europa , en definitiva.
http://atei.it/atei_statische.htm
Kaerkes.... siempre son conspiraciones, ya te digo yo que los unicos que se benefician siempre de la alta política son los que estan por encima de nosotros. De momento la Iglesia católica, en una de sus crisis, está volviendo a resurgir ofreciendose de embajadora de la paz. Ya ha entrado en el juego político, donde hace tiempo que no pinchaba ni cortaba mundialmente.
Al final terminarán dejando a Irán con su programa nuclear, pero eso si, seremos nosotros quienes le vendamos la tenología y las piezas necesarias en vez de Rusia y China. Ellos a cambio nos siguen vendiendo gas barato y tan tranquilos.
Y a aquellos que hablan de guerra abierta entre occidente y oriente... que fácil es cuando ellos estan en su butaca imaginando al pueblo muerto de miedo y a sus hijos muriendo en guerras, ¡que glorioso debe de verse en sus mentes, cual cruzados!
http://www.uaar.it/ateismo/statistiche/religioni_nel_mondo_iii/index.html
¡Joder, joder, joder ... ! Si ahora va a resultar que Ratzinger va a ser el nuevo líder del mundo occidental y que todo es una conspiración para cepillarse al mundo islámico desamparado y falto de cariño. ¡Venga, no toquéis más los cojones! Lo que ha querido decir el Papa es que haya buen rollito, que no defendamos la Fe mediante la violencia, que es cosa del pasado de la que TODOS han participado y a la hora de comer, si no tenemos gustos comunes, tú en tu casa y yo en la mía ...
Yo sustituiria la palabra "raiz cristianas del la Europa", con "herencia cristiana de la Europa".
La herencia uno puede acceptarla u no.
Las raices son algo necesario, que nos sustenta.
No creo que la Europa necesite raices cristianas, pero tiene una herencia cristiana que puede rechazar o mantener, como que quiera la mayoria, a su gusto.
interesante link, señor Giorgio.
Me ha llamado la atención el porcentaje de Israel y el de los checos, que se percibe en sus costumbres cotidianas.
Y otra cosa: según esas tablas y sumando los mínimos de ateos en la UE, nos salen alrededor de 128 millones de ateos en la Unión. A los que habría que sumar musulmanes y de otras confesiones.
¿tenemos que admitir una Constitución Europea en que el crisitianismo tenga un estatus reconocido oficial cuando somos 128 millones de europeos no-cristianos?
¿Conspiraciones?. Eso era antes.
Hoy día no hacen falta conspiraciones. Basta con encender la TV o sacar una nueva generación de móviles para que la gente se tranquilice y no preste atención.
"Si no tenemos gustos comunes, tú en tu casa y yo en la mía ... "
Suscribo 100%. Tercera clave del anarko-fascismo.
Salud.
Totalmente de acuerdo. Igual que puede no gustarnos que el español derive del latín, pero es así y hay que aguantarse. Si no fuera así, lo tendría jodido para entenderte un poco, giorgio :-)
señor robur, lea mejor las intervenciones.....porque yo lo que dice que decimos no lo veo por ningun sitio
Y muy de acuerdo con giorgio...las herencias se cojen o se dejan.
¿referncias a la herencia cristiana?...las que quieran
¿raices cristianas?...ni de coña. También son paganas entonces o musulmanas en muchos paises de europa
Las auténticas raices de Europa son paganas. Raíces que perduran hasta el día de hoy, robadas y tergiversadas por el cristianismo.
Salud.
pues entonces en la futura constitución UE, que hablen de la libertad, del humanismo, de la contribución de la herencia cristiana sobre nuestras ancestrales raices paganas, de la libertad religiosa, balbalblalala....
pero no va a ser así.....me temo que no...
No veo al presidente de Baviera, señor Stoiber, el que maneja los hilos políticos en Alemania, muy dispuesto por la labor.
Lo que nos lleva a no estar de acuerdo, lo que nos lleva a protestar, lo que nos lleva a no colaborar e incluso molestar al sistema, lo que nos lleva a conflictos individuales y colectivos, lo que nos lleva a lo de siempre ¿y todo por qué? porque nadie que decida constituciones, guerras, leyes, formas de vida y religiones...etc tiene en cuenta que en el mundo o estamos todos o ninguno, pero nunca debe ser unos pocos o de la dictadura de la mayoría.
Y obviamente, está claro que las raíces de Europa eran, son y seguirán siendo paganas. Digan lo que digan.
Las raíces serán las que queráis, pero me parece que la mayor parte de los países europeos han sido cristianos durante 2000 años, ... y también un poquito islámicos, .... ¡ah! y también un poquito cienciólogos, que el señor Cruise abrió una sucursal, ¡no se olvide!
a mi me la trae al fresco lo que hayan sido durante 2.000 años.
El caso es que hoy en día hay más de 125.000 millones de ateos en Europa y yo como europeo no-cristiano no tengo porque regirme bajo una constitución en que esta religión tenga derechos especiales sobre las demás.
Estábamos hablando de herencias (que son las que son), no de derechos ... A mí me parecería perfecto que ninguna religión tuviera más derechos: ni que se dé dinero a la Católica, ni que se financien mezquitas.
pues entonces estamos de acuerdo robur....ahora esperaremos al 2007 con la presidencia Merkel de la UE para ver que coño ponen en la constitución.
No creo que importe mucho. Aquí se la han pasado por el forro y ... la Tierra sigue girando.
CONSTITUCIÓN EUROPEA. (prototipo).
1. Semos Uropeos. Y semos cristianos. Y Europa existe desde que existe Inglaterra, Napoleón, Jesucristo y Carlomagno.
2. Tenemos que acatar las leyes de nuestros majetes y bien cuidados gobernantes
3. Cada uno en su casa y Dios en la de todos, pero para comprar, facilidades mil.
4. Los trapos sucios se lavan en privado (cada uno en su país). Pero si pertenece a mi campaña electoral el meterme con la maldad de un miembro, pues no pasa nada.
5. Hay que producir para levantar Europa, Todo el mundo al trabajo y copiaremos las buenas maneras de los europeos que más trabajan y que menos cobran en favor de su antigua y preciosa patria común.
6. Eso sí, todo el mundo europeo tendrá derecho a existir, a comer, a vivir dignamente en función de cómo pueda pagárselo. Esos derechos los garantizamos en este documento por si alguien dice que son derechos humanos.
7. El resto del documento viene a ser una serie de columnas de poca importancia en las que básicamente no os teneis que meter.
Gracias a todos por construir una nueva Europa. Encended ahora las televisiones por favor y seguid con lo vuestro.
VIVA EUROPA Y LA LIBERTAD.
Os quieren, los abajo firmantes.
Olvidas una referencia a la vivienda digna... al fin y al cabo somos civilizados, no como esos subsaharianos y transatlánticos que vienen de allende los mares...
Mándaselo a los de la UE, ... para que tomen nota, digo. Te paso la dirección:
culpables-de-todo-lo-malo-en-el-mundo-malo-requetemalos@ue.org
Si te dice que no existe la dirección, tú insiste, que no se escapen los hideputas ...
Otro que tiene casa :P
Esa dirección no es correcta. En los "Protocolos de los Sabios de Sión" viene otra.
Salud.
No, ¿sabes qué? mejor se la envío a:
indiferentes_y_jujanes_occidentales_que_van_de_obreros_cuando_conviene_y_cuando_no_lamen_culos_ricos@europaycierraespaña.com
Que esos seguro que, desde lo individual, hasta lo colectivo, tienen más trabjao que hacer intentando descifrar lo que leen.
joer que nivelón os gastais...y luego criticáis al Chavez, jejejejej
Os quiero, para el próximo partido político que vamos a montar..que yo quiero un chaléte y una buena finca.
¡Enviíasela, envíasela! Ponme en copia. ¡Y de paso les preguntas que coño significa "jujanes" ...!
Y la has clavao. ¡En Europa, cierra España, ... pero por fuera!
¿Has visto cuán elevado puede llegar a ser el discurso del vulgo?.
¡Aquí huele a asssssufre!
Amigos...nuestro mundo occidental no es el mejor, pero cuando veo uno que lo llaman "musulman moderado" y que dice cosas como las siguentes, un poco me preocupo...y no me preocupo tanto de lo que dice el papa...
"Muslim nations in the Middle East should arm themselves with nuclear weapons to deter Western enemies from attacking them", former Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad said.
jujejeujeueje...la verdad es que me he reido un guevín esta mañana.
por mi parte me largo a zampar. dew.
salud!
Mierda, últimamente tengo que trabajar, y no puedo atender a la celti xPPP Pero en lo que leí así por encima a mí me vale lo de la herencia cristiana, lo de las raíces cristianas también me repatea los webs ;-) No dejo de pensar en la diosa madre que hay detrás de los cultos marianos. Pero vamos, que todos muy buenos y muy pluriculturales sí, pero las cosas claras, prefiero al cristianismo conocido que al islam por conocer xPPPP
a ti te dan miedo los musulmanes Gio.
A mi me da miedo el Ratzinger y el de Baviera....y juntos me dan pavor.
A azufre no huele....a lo que huele es a islamofobia.
Suscribo lo del cachondeo. ¡Hay que ver en lo que derivan los viernes ...! El próximo espero más de los mismo. Y para no hablar siempre de la Iglesia, la semana que viene os metéis con los curas ...
Salud para todos, menos para los que amenazan con armas nucleares ... sean moros o cristianos.
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