Realizada por: MARCOVITO
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Formulada el jueves, 21 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 454
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

BENEDICTO XVI ¿UN BOCAZAS?


Intuyo que este foro traera cola, pero es que el tema a mi personalmente me parece interesante. La cuestión es si el Papa debía de cuidar sus palabras, que en esencia venían a decir que con Violencia no existe adoctrinación posible, o por el contrario es licito que un personaje como éste y con su ascendencia moral entre los creyentes debe mandar esos mensajes claros, en esta sociedad en que los valores están practicamnte perdidos.
Por otro lado, el Papa, ¿ha rectificado? ¿Se ha matizado? ¿Es lícito poder opinar del Islam, sin miedo a que te amenacen de muerte?

Respuestas

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  1. #101 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:09

    entonces no entiendo como se pide la evolución y la modernidad de la religión islámica

    Sólo veo contradicciones. Queremos cambios. Libre albedrio, libertad individual o no?


  2. #102 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:10

    ¿o en realidad necesitamos el peso de nuestro pasado, las cadenas, la bola de atrás para imaginar un futuro mejor?

    Lo siento, pero yo soy más libre.


  3. #103 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:14

    Las cosas son como son, no Brigantinus.
    Las cosas deberían ser como nosotros queramos que sean. Somos libres.


    Por cierto , hola el.lelina! jejeje.


  4. #104 Cierzo jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:16

    elel.lina exactamente, es a lo que voy. Tu puedes criticar a la Iglesia (aunque si presentas una obra de teatro que se llame "Me cago en Dios" pues te la lían, o si el gobierno pretende hacer una ley sobre los matrimonios gays te la lían, o si se ampliara la ley del aborto de la liarían... yo sobre todo te la liarán si no les prorrogas el Concordato ese por el cual el Estado financia a la Iglesia) Pero bueno es verdad que no es comparable las situaciones, aunque repito que no es el mérito suyo. Lo que quiero decir, es que si aquí se consiguió con el cristianismo, ¿por qué no se va a poder conseguir con el Islam? Pero ellos mismos, no nosotros vamos a convertirlos al laicismo a base de leches, porque como he dicho en ese caso, el islam se convierte en esencia de un nacionalismo y lo demás será una agresión extranjera e imperialista.
    Por cierto yo critico a la Iglesia por su condena a la homosexualidad, por su campaña anticonceptivos en África, por estar al lado del Poder y por ser más materialistas que espirituales, su hipocresía, ... (además de otras cosas) cosas que todas ellas ocurren hoy en día no hace 8 siglos


  5. #105 Shalina jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:18

    Kaerkes, ya se que mucha gente necesita de la fe para tirar adelante, pero es cierto que las religiones al final solo pretenden ser ellas las buenas, unicas y no aceptan ninguna otra creencia como verdadera.
    Por mucho que el cristianismo tambien se las de de tolerante, sabemos todos que en el fondo no es asi, y que solo buscan adeptos, como hacen todas las religiones (viven de eso claro).
    Decir que todas son una caca era un modo de decir que todas y cada una de ellas tienen los mismos propositos y las mismas caracteristicas "absolutistas" respecto al mundo.
    Yo creo que es un poco penoso y poco creativo que la gente tenga que recurrir a una religion creada por otros......¿ y por que no crear cada uno su propio Dios y olvidarnos de tantos conflictos, tonterias e idioteces que no sirven para nada?

    En fin.....una pena.
    Besossss


  6. #106 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:22

    retomando el tema...¿vosotros creeis que estaba calculado el alcance del discursito papal?..porque yo lo que no me trago es que no estaba estudiado y bien estudiado. Hace un par de semanas en el Xpresate yo comenté que nos podíamos ir preparando para escuchar bastantes tonterias.

    Mi teoría:

    Yo lo interpreto como una estrategia de arrimar a la población occidental a posturas procatólicas y que los musulmanes más radicales han mordido el anzuelo.


  7. #107 Robur jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:23

    Oriana Fallaci contaba que cierta vez vio algunos musulmanes acampando en las mismísimas puertas de una iglesia o catedral italiana (de Florencia, creo) y allí se meaban y cagaban, etc. etc. etc. y ni el propio Ayuntamiento hacía nada por impedírselo. Hace unos días, con el tema del Papa B.XVI, han amenazado con volar el Vaticano (y después del 11S, 7J y 11M no es para tomarlo a broma) y no ha pasado nada.

    ¿Alguien se imagina si a un sólo occidental se le ocurre mear a la puerta de una mezquita, por ejemplo en la Meca o en Teherán? Pues alguna diferencia habrá. No siempre la culpa va a ser de los USA, ni de la Iglesia, del capitalismo, ...


  8. #108 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:26

    imaginar imaginar robur no hace falta imaginar mucho.

    Y lo que es mear no, pero bombardear mezquitas y matar musulmanes eso lo hacen y lo siguen haciendo a día de hoy bastantes occidentales.


  9. #109 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:27

    a mi tampoco se me ocurriría mear en la puerta del Rocio justo antes del salto de la reja esa.


  10. #110 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:29

    pero bueno, si lo que se trata en este foro es de analizar quien son los buenos y quien los malos, avisad y así me dedico a otras cosas más interesantes. Luego, ya suprimiré los insultos.


  11. #111 Cierzo jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:30

    Yo coincido, aunque con precaución, con la teoría de Kaerkes, una polarización occidente-mundo musulman favorece a los intereses belicistas e imperialistas de algunos grupos, y ya de paso pues una polarización cristianismo-islam favorece más a los primeros para que estos occidentales tengan unas señas de identidad comunes frente al nuevo enemigo, además que nos habiamos salido mucho del redil.


  12. #112 MARCOVITO jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:32

    Kaerkes, lo tuyo es de conspiración judio-masónica.


  13. #113 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:32

    el ratzinger lleva un mes aproximadamente con sus discursos en un tono de reproche directo a occidente por su "separación" de la senda de la verdad.

    Podías recuperar las declaraciones de hace un par de semanas y las anteriores, reprochando a los europeos su alejamiento de la fé´. Yo creo que tienen relación con esta polvareda en ese sentido comentado


  14. #114 Robur jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:33

    ¿Estás seguro que si mea un musulmán en la puerta del Rocío, se ponen a manifestarse en 60 países cristianos y amenazan de muerte al sujeto? No creo que lo creas, valga ... Yo, precisamente me cagué en la puta que parió al "cochero" que pretendía cobrarme 3 euros por aparcar el coche (¡blasfemia a las puertas del templo!) y no me pasó nada (salvo que tuve que vigilar en vinículo pa que no me lo rajara el gachó ...


  15. #115 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:33

    jajajjajam marcovito,,,,,conspiración judeo-cristiana más bien.


  16. #116 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:34

    ¿de verdad te crees Marcovito que el vaticano no analiza previamente el posible alcance de los discursos palabra por palbra?


  17. #117 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:37

    Oye robur que el islam hoy en día tiene un grado de fanatismo religioso mayor que el cristianismo yo no lo pongo en duda.
    No te lies.


  18. #118 elel.lina jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:57

    y no deja de ser increible que tengan en el siglo XXI este grado de fanatismo cuando durante siglos fueron, más permisivos que nosotros.
    Por cierto je,je, hola (que ando un poco desaparecida).
    Imaginaros que las biñetas sobre Mahoma que tanto sulfuraron en Junio (creo que ne junio), hubieran sido sobre Jesús, hubiera habido malestar, pero no amenazas de Guerra Mundial. Pero bueno igual estoy dando vueltas sobre lo mismo una y otra vez.


  19. #119 elel.lina jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 19:59

    Nosotros me refiero a países occidentales mayoritariamente cristianos (no quiero susceptibilidades ¿eh?)


  20. #120 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:02

    Fragmento de otras declaraciones papales. Estas fueron ayer mismo. A mi me parece que la estrategia vaticana "canta mucho".

    “Ni una unión económica ni un mecanismo burocrático de convivencia pueden responder plenamente a las exigencias de los hombres respecto a Europa”, declaró el pontífice dirigiéndose al nuevo embajador de Austria ante el Vaticano, Martin Bolldorf, en ocasión de la presentación de las cartas credenciales.
    “Las surgentes más profundas de la convivencia europea están en las comunes convicciones y en los comunes valores de la historia y de la tradición cristiana y humanista del continente”, sostuvo Joseph Ratzinger.
    “Sin una verdadera comunidad de valores no se puede construir en último análisis tampoco una confiable comunidad de derecho que es la que se esperan las personas”, agregó. “Europa: respete y proteja siempre a la familia y la dignidad”, afirmó el Papa.


  21. #121 elel.lina jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:06

    Refrescazme la memoria: ¿al final en la Constitución Europea, esa que no salió adelante, no se reconocía el carácter/ origen seculare cristiano verdaaaaad?
    Pues atacamos de nuevo, hacia un nuevo texto constitucional:
    “Las surgentes más profundas de la convivencia europea están en las comunes convicciones y en los comunes valores de la historia y de la tradición cristiana y humanista del continente”, sostuvo Joseph Ratzinger.
    buenos chicos hasta mañana!!! me voy.


  22. #122 MARCOVITO jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:14

    Perdón por lo de judio-masónica, evidentemente es judeo-masónica, las prisas, ya se sabe. Por cierto, creo que nuestro Papa también debe de andar preocupado con las declaraciones de Hugo Chaves, pues al parecer dijo haber visto al mismísimo demonio el otro día, es más dijo que en el atril de la ONU, todavía olía a azufre. ¡¡¡¡Que personaje!!!!


  23. #123 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:15

    efectivamente El-lelina : voy revisando las hemerotecas del ultimo mes y tanto en varios paises de Europa como en Chile y a nivel arzobispados, como en Tarragona, se repite en el último mes el mismo mensaje en todos los sitios:

    El arzobispo Pujol afirma en su carta dominical que 'Catalunya sería inexplicable sin el cristianismo'

    El arzobispo de Tarragona, Jaume Pujol, ha dedicado su carta dominical a la Diada de Catalunya, que se celebra mañana, y ha afirmado que 'Catalunya sería inexplicable sin el cristianismo', al mismo tiempo que pide a los fieles que recen por los gobernantes actuales y futuros.

    'Nuestro pueblo --dice el arzobispo Pujol-- ha estado configurado por un rico patrimonio histórico, cultural y moral, acumulado a lo largo de los siglos y fecundado desde tiempos muy antiguos por la fe cristiana. Según la tradición, los catalanes recibimos la antorcha del mismo San Pablo', señala


  24. #124 Régulo jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:22

    Yo distinguiría tres fases en el cristianismo:
    1ª.- Mensaje de Jesucristo a partir de los evangelios. Muy escueto, con algunos tintes esenios, muy judio y como decía antes una filosofía basicamente anarko-socialista-hippie. Como tenemos a mano los Evangelios no hace falta que especifique más sobre cada una de las tres tendencias. Ahí están.
    2ª.- Mezcla de ese mensaje con la racionalidad griega y con la globalización romana, lo que comporta, teología por una parte y expansión imperialista por otra.
    3ª.- Post-revolución francesa. La unicidad iglesia-estado se desmorona, aparecen los ataques fuertes a lo religioso, las amortizaciones de bienes de la Iglesia, la pérdida de prestigio, la reducción a lo particular, a lo íntimo (en momentos y espacios concretos incluso con clandestinidad por la persecución real) y por tanto la "doma y castración de la Iglesia y del cristianismo en general".
    Por tanto, en la fase actual la religión "occidental" está en el mejor momento para encontrar su identidad, una vez purificada de su fase romana-expansiva-imperialista-sojuzgadora. A partir de ahora, en su vejez de 2000 años es cuando puede ya empezar a ser quien de verdad quiera ser y equilibrar la identidad misionera -filantrópica-franciscana-igualitarista-amorosa, con la organizativa-teológica-administrativa-propagandística.

    Si kaerkes, tienes razón, no creo que sea una conspiración judeo.... pensar que el inteligentísimo, escrupuloso, diplomático y hábil Ratzinger no percibiera el alcance de sus palabras y se dejase llevar por un ingenuo y pedante sentimiento profesoral en su antigua universidad, una especie de ataque de didactismo sin prever consecuencias.
    Pero creo que ahí está su astucia. Lo hace justo antes de su viaje a Turquía y sabe que hasta ahora El Vaticano había estado prestigiado entre los musulmanes, con hechos como callarse ante la condena de Salman Rusdie, o el ponerse contra USA en la invasión de Irak, etc. Sabe que quitando cuatro fantoches psicópatas musulmanes, los demás le respetan y se van a pensar muy mucho si no están siendo demasiado cómplices con el terrorismo, con la crispación de las masas, con el odio, con las ensoñaciones de "convertir al mundo" a su religión, etc.
    Sabe muy bien lo que hace. Crea polémica para crear debate, diálogo y, al final, entendimiento. Un poco tal que Ego con nosotros.
    No saben nada....


  25. #125 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:22


    Ojo al dato....noticia del 28 de agosto unos días ántes de las declaraciones de marras:


    El Papa recibe la visita de Merkel días antes su viaje a Alemania


    ROMA, 28 (de la corresponsal de EUROPA PRESS C. Giles)

    El Papa Benedicto XVI recibió hoy la visita de la canciller alemana, Angela Merkel, en su residencia de verano de Castelgandolfo, días antes desu viaje a Baviera (Alemania), previsto entre los días 9 y 14 de septiembre.

    Merkel, que llegó en visita privada y no oficial, explicó que durante el encuentro con el Papa, que duró unos 40 minutos, ambos abordaron temas como la situación en Oriente Próximo, Irán y las raíces cristianas de Europa.

    'Hemos tenido una discusión muy intensa sobre la política mundial, especialmente la situación en Oriente Próximo y lo que la comunidad internacional está haciendo con Irán', explicó la canciller alemana, que añadió 'que también hubo espacio para dialogar sobre las raíces cristianas de Europa y la libertad religiosa'.



    Una discusión muy intensa, dice ; menuda pandilla!


  26. #126 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:24

    y aqui teneis el hilo.....

    Alemania firme detractora de la entrada de Turquia en la UE.

    UE/Turquía- Stoiber propone romper las negociaciones de adhesión con Turquía tras críticas de sus líderes contra el Papa

    Noticia publicada a las 0:58:
    jueves, 21 de septiembre de 2006


    BERLIN, 20 (de la corresponsal de EUROPA PRESS, Rosa Aranda) El presidente de la región alemana de Baviera y líder de la Unión Social Cristiana (CSU, "hermana menor" de la CDU), Edmund Stoiber, propuso hoy que se den por terminadas las negociaciones para la posible adhesión de Turquía a la Unión Europea, como reacción a las críticas lanzadas al Papa Benedicto XVI por parte de determinados dirigentes políticos de ese país.

    El primer ministro de Turquía, Recep Tayyip Erdogan, y las autoridades religiosas turcas exigieron al Papa que pidiera disculpas públicamente por las palabras que pronunció en un discurso en la Universidad de Ratisbona, durante la visita que realizó a Alemania del 9 al 12 de este mes. Un político del partido turco en el poder hizo una comparación de Benedicto XVI con Hitler o Mussolini, algo que exasperó a Edmund Stoiber, quien consideró que "ahora Turquía no está en condiciones de entrar en la Unión Europea".

    "Turquía no es Europa ni pertenece a ese continente, porque ese país tiene una gran diferencia cultural y espiritual con los valores occidentales", subrayó Stoiber.


  27. #127 kaerkes jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 20:26

    Lo dicho, los turcos han mordido en el anzuelo de ese habil cebo trazado por la alemana Merkel y el alemán Ratzinger.


  28. #128 MARCOVITO jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 23:11

    Desde luego Kaerkes, es que cuando te pones, te pones, eres peor que Zaplana buscando concomitancias en el 11M.


  29. #129 valkan jueves, 21 de septiembre de 2006 a las 23:28

    En general la religión normalmente tiende a invadir terrenos que no son los suyos, en vez de dedicarse a cuidar d las almas y de la fe de sus creyentes las religiones en general, especialmente el catolicismo, judaísmo e islamismo tienden a meterse en el territorio socio-político unicamente para defender su cuotas de poder. En su pugna por mantener lo establecido o ganar terreno a su favor diversos personajes de las religiones suelen hacer declaraciones poco afortunadas, voluntariamente o involuntariamente. El último ejemplo es Benedicto XVI mencionando o atribuyendo ciertas actitudes a la religión islámica poco afortunadas. Para mi no es normal que la máxima personalidad de la Iglesia Católica juzgue lo que está bien o mal de otras religiones, ya se encargará el pueblo llano de juzgarlas y elegir alguno o ninguna. En tal caso si quiere hablar respecto a ciertos comportamientos, mejor que se fije en su propia casa y no en la de los demás. También aprovecho para decir que la reacción de los islámiscos radicales no es el mejor ejemplo de negar las palabras de Pontífice.


  30. #130 Servan viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 00:02

    kaerkes: has dado clases. ¿no habrás estudiado en un colegio jesuíta?


  31. #131 kaerkes viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 00:31

    jejejej. hombre si os gusta más podemos quedarnos en las discusiones simplonas de quien son más malos y quien tienen más razon si musulmanes o cristianos.

    O podemos pensar que Angela Merkel visitó de forma privada a Ratzinger casualmente unos días ántes de la visita a Alemania de Papa, que casualmente es previa a la de Turquía que casualmente tiene como mayor opositor a su entrada en la UE a casualmente Alemania que casualmente es la patria de Raztinger.

    jajaja, y ahora, nos caemos del guindo.

    Ah! y casualmente todos los mensajes de las autoridades católicas un mes ántes coinciden en las raices cristianas de Europa.

    Y casualmente también como dice Régulo.que "Ratzinger no percibiera el alcance de sus palabras y se dejase llevar por un ingenuo y pedante sentimiento profesoral en su antigua universidad, una especie de ataque de didactismo sin prever consecuencias"



  32. #132 kaerkes viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 00:35

    por cierto hablo de política a un nivel alto...ni de conspiraciones masónicas ni de novelas de Dan Brown.
    Aunque parece que muchos piensan que los políticos se dedican a hablar del tiempo cuando se reunen.


  33. #133 Régulo viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 01:35

    Efectivamente mantengo mis palabras citadas. Es decir, que no pienso que el Papa sea un bocazas como pregunta Marcovito. Estoy seguro de que tiene una estrategia, a largo plazo, meditada, inteligente.

    Ahora bien, en principio confío más en las estrategias que pueda tener el amigo Ratzinger que las que pueda tener un Putin (exKGB) o un Busch, un Bin Laden o los mismos chinos, que nos vamos a enterar con ellos (ya meteré una pregunta sobre el tema a consecuencia de un artículo de Henry Kamen).

    Lo cierto es que Turquía invadió todo el este de Europa durante siglos y en esos países odian a los turcos, entre otras cosas por que al parecer fueron bastante crueles o al menos así lo siguen creyendo.
    Lease "Un puente sobre el Drina" del bosnio, Premio Nobel de 1961, Ivo Andric.
    La entrada de Turquía va a irritar y levantar ampollas a los hungaros, rumanos, búlgaros, serbios, griegos....
    Seamos realistas, la incorporación de Turquía nos viene impuesta por Estados Unidos que ha tenido en ella una aliada frente a los soviéticos. De hecho, la OTAN tenía y tiene una importante base en Turquía. Pero no creo que aparte del Festival de Eurovisión, en el que participan, tengan nada que ver con los europeos y menos con España.

    De forma que si el Papa tiene una estrategia consensuada con la Unión Europea, al margen de los United States, pues que quieres que te diga... que no me parece nada perjudicial, sino al contrario.
    Un saludo.


  34. #134 kaerkes viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 01:55

    Yo creo que hay han negociado:

    Puede ser la inclusión del tema cristiano en la Constitución Europea a cambio del apoyo a las posturas más contrarias al ingreso de Turquia en la UE, principalmente Alemania, Austria y Francia, frente a los entusiastas del ingreso: Gran Bretaña y EEUU como bien dices Régulo.

    De hecho la contatenación de los acontecimientos no me parece casual:

    visita de Merkel a Castegandolfo>discurso en Alemania>reacciones turcas>visita del Raztinger a Turquía


    Ahora bien..¿cómo se interpretaría eso en la política Europea?. ¿un fortalecimiento de la postura Europea frente a EEUU, liderada por Chirac y Merkel?. Lo que esta claro es que Alemania no quiere perder su peso económico en la Unión con 100 representantes turcos en el parlamento europeo y permitir la entrada al país que mas peso demográfico tendría. Amén de que los inmigrantes turcos en Alemania tienen su peso específico.

    ¿podríamos considerarlo un golpe de mano franco-alemán?. Si es así nos van a joder, ya que lo más seguro es que hayan negociado un estatus favorable de los cristianos dentro de la UE, o al menos el reconocimiento en la futura constitución con lo que eso puede significar.


  35. #135 kaerkes viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 02:43

    ¿Alemania está haciendo movimientos para sacar adelante una Constitución con referencias crsitianas para la UE?


    BREVE INFORMACION DE STOIBER EL PRESIDENTE DEL ESTADO FEDERAL BAVARO, que ayer rechazó firmemente la entrada de Turquía en la UE por la actitud del Gobierno turco en las críticas al Papa y propuso la ruptura total de las negociaciones de adhesión.

    Edmund Rüdiger Rudi Stoiber (nacido el 28 de septiembre de 1941) es un político alemán, actualmente ministro-presidente del Estado federado de Baviera y líder de la CSU.

    Nacido en Oberaudorf en el distrito de Rosenheim, es abogado y miembro, desde 1974, del gobierno bávaro. De 1978 a 1982/83 fue secretario general de la CSU. Participó en el gobierno bávaro entre 1982 y 1986 como subsecretario de Estado y de 1986 a 1988 como ministro del Estado. Como ministro bávaro del Interior se distinguió por su lucha contra la inseguridad ciudadana empleando los poderes del Estado. Además, abogó por condiciones más restrictivas para otorgar el asilo que tiene un tratamiento mucho más liberal en Alemania y la Unión Europea (UE) que otras potencias como los Estados Unidos o Japón


    ENCUENTRO DE RATZINGER Y STOIBER EN BAVIERA (4 días antes del discurso de Ratisbona)

    Photobucket - Video and Image Hosting


    NOTICIAS DE HACE UNAS HORAS

    Merkel, principal detractora de la Constitución en las filas de su partido, admitió en el debate final de hoy que "no hay otra alternativa a Europa como comunidad de libertad y valores". Mientras, el líder de la rama bávara de la CDU, la CSU, Edmund Stoiber, pronunció "un claro sí" a la Constitución.


  36. #136 Brigantinus viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 09:18

    Régulo:
    El problema de la entrada en Turquía no es la "memoria histórica" que haya quedado en la Europa del Este de sus atrocidades. Precisamente, el proyecto europeo se consolida limando las centenarias asperezas Francia-Alemania. Creo que los conflcitos del pasado, aunque sea reciente, no condicionan de modo tan decisivo la ampliación.
    Es que la entrada de Turquía supondría una potencial avalancha de millones de inmigrantes. Cosa que mete miedo, especialmente a Alemania.
    Supondría que la UE tendría frontera con los países de Oriente Próximo y el polvorín caucásico. Algunos incluso defienden esto como una cuña estratégica de Europa. Pero para otros, sería meter a Europa de cabeza en berenjenales.
    Sin olvidar cuestiones como el Kurdistán.
    Y ya no hablemos de Chipre: está pidiendo la entrada en la UE un país que ocupa militarmente en torno al 40% de la superficie de un otro país que ya es miembro de la Unión. Sin olvidar el contencioso de fronteras marítimas y aéreas que mantiene con Grecia.


  37. #137 exegesisdelclavo viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 09:22

    La cuestión está en que el Islam es, de las dos religiones que nos atañen, la única que tiene fanatismo y obedientes fieles, que practican etc. , (ya dependiendo de la política y la forma de vida, más o menos violentamente).
    Porque directamente la otra, no tiene más que "fieles" de boquilla a los que les importa un comino si han de pecar y si no cumplen las normas, a excepción de los beatos/as los cuales suelen ser bastante radicales también. Y de eso, creo que el que haya tenido infancia, habrá catado algo.

    Entonces, las prácticas cigarras occidentales se revuelven al ver cómo siguen y fanatizan (como hicieren los seguidores del catolicismo) las obedientes hormigas musulmanas.


  38. #138 Llug viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 09:54

    Hombre, Kaerkes, Cataluña, Asturias, Aragón, y España en definitiva no serían lo mismo sin el cristianismo (y sin el islam) yo creo que esto es un hecho. Lo del relevo directo de San Pablo y todo lo demás pues no, pero lo primero creo que no admite duda. El caso es que yo no me definiría como ateo-cristiano, mas bien como ateo-europeo. Por cierto, conoce alguien algún ateo-musulmán????


  39. #139 Chusé viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 10:07

    Estoy de acuerdo contigo Exegesisdelclavo. La situación actual del islam es la que tenía el catolicismo hace siglos; en cuanto a fanatismo y poder político.

    Otro tema es la libertad de expresión. Aquí nos podemos meter con todas las instituciones (políticas, religiosas, asociaciones...), pero no podemos hacer comentarios contrarios al islam sin que se nos declare la guerra santa; antes con el catolicismo pasaba exactamente lo mismo.

    No me ha dado tiempo de leer todas las intervenciones. Supongo que lo que he dicho será repetido.

    Un saludo.


  40. #140 kaerkes viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 10:12

    ¿y?, ¿y por eso los europeos nos tenemos que calzar un texto constitucional que recoja un supuesto estatus especial de los cristianos?

    y ateos-musulmanes hay a patadas. La mayoría de los inmigrantes de origen marroquí por ejemplo que veas consumiendo cerveza en un bar.


  41. #141 kaerkes viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 10:30

    y vascos negros, y manchegos de origen precolombino y rusos levantinos.....

    y todas las denominaciones que cada uno se quiera inventar..


  42. #142 Vazquez viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 10:33

    El listillo del papa ataviado con su traje de luces de matador, dice que no fue su intención de ofender mientras daba un capotazo con la espada escondida… menuda faena. Yo estoy contento de quienes no muerdan el anzuelo de que esto es un tema de malos y buenos. Ni siquiera de FE.


  43. #143 Vazquez viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 10:36

    Oh!! Europa, por qué te alejas de los caminos que te ha trazado tu destino cristiano y dominador… por que se te reblandece el cerebro y quieres algo más que la humilde redención que te son dados en los evangelios….


  44. #144 Robur viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 10:39

    No me acostumbro a oir ataques a quien ofende utilizando otras ofensas ... Más coherencia por favor. Está bien la crítica pero seamos consecuentes.


  45. #145 kaerkes viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 10:41

    Yo sigo con mis cuestiones "religiosas" al tanto de las palabras papales y las reuniones políticas días antes de las polemicas declaraciones. Punto importante: A partir de enero/2007 la presidencia UE recae sobre la alemana Merkel y tendrá la responsabilidad del desbloqueo a la constitución alemana.

    Los 25 jefes de Estado y de gobierno de la Unión Europea se reúnen en Bruselas, para “encontrar una salida a la crisis constitucional”.

    Hace un año, franceses y holandeses rechazaron la Constitución Europea, por medio de referéndum. Desde aquel momento está prácticamente congelado el proyecto de una constitución común para toda la UE. Del 15 al 16 de junio los jefes de Estado europeo buscan ahora una solución a esta encrucijada.

    Especialmente la canciller alemana, Angela Merkel, tendrá una función clave durante este encuentro, ya que Alemania asume la presidencia de la Comisión Europea durante seis meses, a partir de enero del 2007.


  46. #146 zevlagh viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 11:00

    Como veo que no os gustaron las viñetas de ayer, he aquí una nueva andanada:

    Photobucket - Video and Image Hosting

    Sin olvidar la definición de demagogo de Ambrose Bierce:
    DEMAGOGO: Un rival político.


  47. #147 elel.lina viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 11:01

    valkan: para mi normal o no está en su derecho de criticar fórmulas viloentas de expansión de la fe (sea la fe que sea), a lo que no tendría derecho, ni sería normal es a que criticara dogmas de fe de otras religiones que no sean la suya, pero conductas, las podemos criticar todos, líderes religiosos y los que no lo somos.
    Régulo, en tu punto: 2ª.- Mezcla de ese mensaje con la racionalidad griega y con la globalización romana, lo que comporta, teología por una parte y expansión imperialista por otra.--- Creo que empezó el principio del fin, ya se hizo institución un sentimiento y unas ideas de libertad, y se empezaron a olvidar del hombre y de la fe, para empezar a manipular con una base que nada tiene que ver con el fundador de la religion.
    Para mi fuera de la fe o la religión que se ejerza en diferentes países, lo importante a la hora de admitir un nuevo mienbro en la C.E.E. es que respete los derechos humanos, y enTurquía no se respetan, hay presos políticos, la mujer vale menos que una vaca y sus derechos no son ni comparables con los de los hombres.
    Yo contra la fe de la gente no tengo nada, pero dentro de los derechos Humanos.


  48. #148 elel.lina viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 11:01

    valkan: para mi normal o no está en su derecho de criticar fórmulas viloentas de expansión de la fe (sea la fe que sea), a lo que no tendría derecho, ni sería normal es a que criticara dogmas de fe de otras religiones que no sean la suya, pero conductas, las podemos criticar todos, líderes religiosos y los que no lo somos.
    Régulo, en tu punto: 2ª.- Mezcla de ese mensaje con la racionalidad griega y con la globalización romana, lo que comporta, teología por una parte y expansión imperialista por otra.--- Creo que empezó el principio del fin, ya se hizo institución un sentimiento y unas ideas de libertad, y se empezaron a olvidar del hombre y de la fe, para empezar a manipular con una base que nada tiene que ver con el fundador de la religion.
    Para mi fuera de la fe o la religión que se ejerza en diferentes países, lo importante a la hora de admitir un nuevo mienbro en la C.E.E. es que respete los derechos humanos, y enTurquía no se respetan, hay presos políticos, la mujer vale menos que una vaca y sus derechos no son ni comparables con los de los hombres.
    Yo contra la fe de la gente no tengo nada, pero dentro de los derechos Humanos.


  49. #149 MARCOVITO viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 11:01

    Noticia recien salida:
    AGENCIAS | ELMUNDO.ES
    ROMA.- Benedicto XVI recibirá a los embajadores de los países musulmantes acreditados en el Vaticano el próximo lunes, así como a destacados representantes de la comunidad islmámica en Italia.

    El Papa ha organizado dicho encuentro en su sede veraniega de Castel Gandolfo en el marco de los esfuerzos diplomáticos hechos para salir de la crisis abierta por un discurso leído por el Pontífice el pasado 12 de septiembre en Ratisbona (Alemania).

    Yo que no digo que no sea estrategia, la verdad que el Papa hace esfuerzos para que no lo parezca.


  50. #150 zevlagh viernes, 22 de septiembre de 2006 a las 11:08

    Como ya dije, es una estrategia, y corresponde a un plan de marketing perfectamente organizado. Las teorías conspiracionistas de Kaerkes/Merkel se me quedan hasta cortas.


  51. Hay 455 comentarios.
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