En la ciudad
sábado, 18 de mayo de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
Identifícate para saber más
Buscador Global
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Biblioteca: El Archivo de Salamanca... ¿Traerá cola?
Vaya rapapolvo!!
Siempre pienso que si yo lo se (que ya es decir!!!) los demás también.
Siempre pienso mal....por eso creo que los demás también (cree el ladrón que todo el mundo es de su condición)
Jajajajaja....eso de que "como soy gallega no me entendéis" tendrás que explicarme cuando lo he dicho.....a ver...las fuentes ¿¿??
Cuando me expreso con la sorna gallega no lo entendéis (esto si lo he dicho....que no es lo mismo)
:D
(aunque mejor déjalo...seguro que seguiré metiendo la gamba de vez en cuando...es parte de mi encanto galaico-femenino...anda!! que las risas que me echo con estas torpezas miñas!!!.......jajajaja....no me extraña que cuando hablo en serio se me tome al caxondeo)
Aclarado el "contubernio" fin de mis comentarios al tema "documentos varios y la cola de reclamaciones".
Un saludo
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Brigantinus
¿Te imaginas que hoy en día viésemos la historia segun lo que nos cuenta una de las partes implicadas?
"La Historia según George Bush" (Bin Laden, armas de destrucción masiva, la guerra de Irak, ataque a las torres gemelas...)
Tenemos la suerte de acceder a las dos (tres, cuatro...) visiones sobre la misma historia. En el caso de los germanos en Hispania no...solo tenemos una vision sesgada de la historia.
Estas cosillas (los tremanejes politico-histórico-americanos-españoles-rusos...) son los que hacen que no crea "ciegamente" lo que cuentan de la historia Don Hidacio and Company.
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Brigantinus, dices al inicio:
"Suevos y vándalo asdingos se establecen en la Gallaecia, aunque los segundos la abandonan en el 429 pasando al sur peninsular y posteriormente al norte de África"
Te has saltado de un plumazo las gestas de los Vándalos, sus masacres y fechorías....
Y lo más importante: el bautismo de sus dominios (efímeros)....VANDALUCÍA
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Lo más importante...a ver si coinciden nuestras informaciones:
"Este es el relato de esos acontecimientos según el Chronicon de Hidacio:
«[...] En el quinto año de Marciano, año 494 de la era, Teodorico, rey de los godos, penetró en las Hispanias con un ejército considerable, por voluntad y orden del emperador Avito. El rey Rekiario, con un gran número de suevos, avanzó contra él, a doce millas de Astúrica, sobre el río Urbicus, y provocó el combate, siendo vencido el tercer día de las nonas de octubre , la sexta feria. Numerosos suevos fueron matados en el curso de la batalla, un cierto número de ellos hechos prisioneros y otros muchos huyeron. Rekiario, herido, huyó con gran pena y se refugió en las sedes extremas de la Gallaecia.
El rey Teodorico marchó con su ejército hacia Bracara,, la ciudad más extrema de la Gallaecia. Esta ciudad, el III de las kalendas de noviembre,, el día del Señor, fue sometida a pillaje, que, aunque no fue sangriento, no por eso menos triste y lamentable.
[...] Teodorico, aterrado por las noticias inquietantes para él, abandonó Mérida poco después del día de la Pascua, que fue el II de las kalendas de abril. De vuelta a las Galias, dirigió una parte de su séquito, compuesto por pueblos varios con sus jefes, hacia los Campi Gallaeciae. Siguiendo sus órdenes, estas gentes, criadas en el engaño y en la mentira, penetraron en Asturica. Los saqueadores de Teodorico habían entrado en nombre de Roma, bajo el falso pretexto de una expedición contra los suevos supervivientes, simulando la paz con su arte habitual de la traición. Sin tardar masacraron a una muchedumbre de hombres y mujeres que se encontraban allí, forzaron los santuarios, saquearon y quemaron los altares y se llevaron los adornos y los objetos de culto. Descubrieron a los obispos y les llevaron prisioneros con toda la clerecía. Hombres y mujeres indefensos fueron llevados a una compasiva cautividad. Lo que quedaba en las casas de la ciudad fue sometido a pillaje y al pasto de las llamas; las aldeas del campo fueron devastadas.
Los godos hicieron sufrir a la ciudad de Palentia la misma suerte que a Asturica”
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Brigantinus
Se debe trabajar sobre una traducción del texto, no una interpretación (antes ya he dicho que no es lo mismo).
Tu y yo hemos "colocado" el relato de Hidacio, como ves no coincide la interpretación.
Siempre es mejor trabajar con textos originales, ¿tu dispones del texto original?
Biblioteca: --------------------
¿Alguien sabe el significado de las inscripciones en estas lápidas de Santo Domingo?
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1897
El escudo heráldico de la tercera, tiene como única representación, 5 flor de lis.
Biblioteca: --------------------
Brigantinus, EMCCC...si, esa parte no da lugar a duda. Lo complicado es el resto de la inscripción.
Para ciertas divagaciones....
¿Alguien se ha dado cuenta lo dificil que es hacer una marca en piedra? Intentad hacer alguna tan profunda y perfecta como muchas de las que se ven. La piedra se resquebraja muy fácilmente.....hay que picar con mucho tiento y con golpes muy suaves...unos cientos de golpes para cada letra....Tienen que tener un sentido y razón para invertir tanto tiempo en la tarea de hacerlas, ¿cual?...parece que nadie lo tiene claro.
(veo el tema como al principio...mas dudas y suposiciones que aclaraciones)
Biblioteca: LA SVASTICA O LAUBURU (I)
En el artículo se comenta:
“La swástika puede ser representada de dos maneras: una con los brazos orientados de derecha a izquierda (dextrógira), forma en la cual lleva su nombre verdadero de swástika, o bien cuando sus brazos giran en sentido inverso o sea de izquierda a derecha (levógira), en cuyo caso se la designa con el nombre de «Sauvastika». En su primera forma sería la representación de un signo de buen agüero, y en su segunda, más bien un signo de mala suerte.”
¿Tiene alguien idea de si se asocian más significados (en este caso) que… de “buena” y “mala” suerte? (si ya está explicado indicadme donde…no he tenido tiempo de leer toda la información)
Biblioteca: --------------------
Datos sobre el significado de la svástica en Celtiberia:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=616
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=617
La svástica que aquí figura es la imagen 39:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1877
Tiene alguien imágenes de Svásticas en la península (grabadas en piedra) para añadir?
No es mala idea relacionar artículos de temática relacionada con las imágenes expuestas aqui. ¿Conocéis otros artículos nuevos o antiguos que se puedan relacionar?
Un saludo y gracias anticipadas.
PD: con un poco más de tiempo comentaré respuestas y añadiré imágenes.
Biblioteca: --------------------
Por cierto, no se si tendrá algún significado concreto que la svástica colocada en la Iglesia de San Pedro de Muros esté en el exterior de la fachada principal, en su parte derecha, a unos 3 metros de la puerta y unos 70 centímetros del suelo.
(supongo las habrá en interiores y exteriores)
Biblioteca: --------------------
Gracias por la información. Apuntado queda para visita obligada. Los puntos que se me ocurren (de buenas a primeras) en común entre las dos poblaciones (Ribadavia y Muros) es que fueron importantes en época medieval.
Supongo no recuerdas si la svástica estaba orientada en el mismo sentido que la de Muros, no?
Biblioteca: Britonia, los últimos celtas que emigraron a Galicia
Dudo que sea casualidad, la comunicación entre zonas atlánticas ha existido desde hace siglos (aunque solo pensemos en el "Camino de Santiago"). Es normal que gastronomía y costumbres se "dupliquen".
Tengo una curiosidad...hay tanto brezo (queiroas, carpazas..) como dicen por esas tierras? (es otra de las cosas que tenemos en común...la savia naturaleza)
Biblioteca: --------------------
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1957
Nueva imagen colocada, situada (en el interior) en una de las columnas de la Iglesia de San Pedro de Muros.
Biblioteca: el mariscal Pedro Pardo de Cela
Bueno, Pardo de Cela ya era un gran señor...su pecado era querer serlo todavía más a costa de los demás.
Un "Señor Normal" no hubiera conseguido casarse con Doña Isabel de Castro (la cual aportó como dote la mayor parte de las fortalezas situadas en la diócesis de Mondoñedo). El problema de de Don Pero Pardo de Cela es que se creía con derecho a quedarse con las rentas que producían tales bienes (algo que pertenecía por derecho a la diócesis). Se enfrentó al clero y la realeza (cosa nada aconsejable ni antes ni ahora).
Al Señor Pardo de Cela, le llamaríamos hoy "trepa". Apostó fuerte y perdió.
Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005
AM Canto, dos cosillas (ni me gusta hablar de política ni es el lugar).
El BNG (Bloque Nacionalista Galego), no son independentistas (no es lo mismo nacionalista que independentista, aunque hoy en día el tema esté tan confuso)
Los independentistas gallegos son (los que se):
-AMI Assembleia da Mocidade Independentista
-NÓS-UP (Nós-Unidade popular)
(no pongo enlaces, tecleando las siglas del partido que interese, aparece amplia información)
El gallego que utiliza Breor donn no es rarito, es gallego reintegracionista (portugallego, como algunos lo llaman):
"El reintegracionismo es un movimiento lingüístico que sostiene que el gallego y el portugués son variantes ortofónicas del mismo idioma gallego-portugués. El reintegracionismo considera que la normativa de la Real Academia Galega es incorrecta por ser consecuencia de la castellanización del gallego (única normativa galaicoportuguesa con ortografía semejante a la del castellano) y propone el uso de la normativa elaborada por la Associaçom Galega da Língua."
Sacado de: http://es.wikipedia.org/wiki/Reintegracionismo
Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN
Si, creo que somos más los de la opción "2".
kallaikoi...una sugerencia /pregunta:
El título del artículo también debería mencionar el idioma catalán, castellano,... o mejor, debería decir que "los idiomas de la península...bla, bla..." Tu teoría no es solo aplicable al gallego, ¿no?
Brigantinus...eres lucense? (yo pensando que eras..eso..de Brigantium...vaites!)
Biblioteca: Origenes del Galego.
"¿que texto es el que está impreso en galego en el siglo VIII?" ....buena pregunta.
¿Será que nos hemos liado con el Parroquial Suevo? ¿Con el Concilio de Lugo?
Bueno...también hay quien dice que esto es castellano:
"...cono patre cono spiritu sancto enos sieculos.
de lo siecu los. facanos deus omnipotes tal serbitjio fere.
ke denante ela sua face gaudioso segamus. Amen..."
Que manera de liar la patata, será español, ¿no?
Biblioteca: La cabeza de Ralle. Los expertos piden protección para una excepcional estatua castrexa
Gracias, no me di cuenta que el enlace directo no funcionaba...corregido queda.
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Si hubiera dos Españas el tema sería más que simple, el problema es que hay "cientos de Españas".
Una pequeña anécdota de "gente corriente":
Hace muy poco, cuando se estaba sofocando el incendio de Rairiz de Veiga (Ourense), entrevistaron para la TV a una señora..lo que esta dijo más o menos: "Nos ardía la casa si no fuera porque vinieron de "fuera" a ayudarnos"
¿Los de fuera?...en realidad eran los bomberos y vecinos de Xinzo da Limia y Verín. Y yo me pregunto...si a los vecinos que viven a menos de 50 km les llama "los de fuera", ¿como les llamará a los valencianos o a los chinos? (igual...los de fuera)
Es curioso como en España (ni en el norte ni en el sur) nunca hemos tenido ese sentimiento de unidad / pertenencia. En general.... la adoración a nuestro ombligo es suprema.
El que esté libre de pecado..............que tire la primera piedra.
Biblioteca: -------------------------------
Comentarios relacionados con el tema en:
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5705
Biblioteca: --------------------
Teshub, he modificado el artículo, échale un vistacillo a lo que indico sobre svásticas.
Creo que sobre este tema (en general) hay muchos mitos. Sea cual sea el significado de las "marcas", yo me inclino a pensar que no era tan secreto ni misterioso como podamos en un principio pensar. Faltan estudios serios, eso es todo.
Brigantinus, soy "nieta-bis-tataranieta de canteros". Evidentemente no puedo hablar de como trabajaban en la edad media, pero tal y como mi abuela "fiaba" con el mismo "fuso y roca" que los habitantes de los castros...es de suponer que los "útiles" de los canteros medievales (y su forma de trabajo) no diferían mucho (o nada) de los que utilizaba mi abuelo.
¿Has probado a "cincelar una marca"? Yo si, al tercer golpecillo...le metí un cascajo a la piedra que no veas!!.
Biblioteca: --------------------
Para quien interese conocer la variedad de diferentes esvásticas conocidas, he colocado otra imagen:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1975
Biblioteca: LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE
Desde el noroeste…..
PIZARRA (lapitz + arri / arra) = lapideus de piedra)
Topónimos en galicia:
•Arron, Arrotea y As Arras en Salvaterra de Miño
•Arra, hay 2 en Sanxenxo…
•(que contengan la partícula “arra”, hay más de 100…por supuesto, haciendo una “criba lógica” podrían quedarse en menos de la mitad los que podrían relacionarse con este significado)
Topónimos en Asturias:
•Playa de Arra en Ribadesella, muy pedregosa y rodeada de grandes acantilados (Acantilados de Arra).
Arra, también es apellido (incluido Portugal)
LAXE (lagena = lousa /losa). Variantes: LAXA (pieza de piedra de cara alisada utilizada para pavimentar), LAXEDA (cantera de laxes), LAXEDO y LAXEIRA.
•Laxa, A Laxa y As laxas: 27 topónimos en Galicia
•Laxe, A Laxe y As Laxes: 87 topónimos en Galicia
•Apellidos: Laxe
Espero sirva de algo esta información,
Un saludo
Biblioteca: LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE
Pizarra
España es el primer país productor del mundo, con un porcentaje de exportación cercano al 80% de la pizarras extraídas y elaboradas. De hecho, la pizarra ha conseguido una posición de liderazgo entre los sectores de la piedra natural.
Los principales destinos de las exportaciones de pizarra se encuentran dentro de la UE. Como principales destinos cabe destacar Francia, Alemania y Reino Unido. Hay que destacar que solo Francia supone el 45% y entre estos tres destinos acaparan casi el 85% del total de las exportaciones. Sin embargo, se exporta pizarra a unos 30 países de todo el mundo.
En Galicia se extrae el 70% de la producción y en Castilla León el 20%
(“supongo que en Castilla León también abundan topónimos relacionados con pizarra”)
Biblioteca: Costumbres de los antiguos pueblos hispanos según Estrabón.
Los usos terapéuticos de los orines...como siempre...que sabios eran nuestros mayores! :D
Sobre costumbres “un tanto grimosillas” habría mucho que decir (utilización por parte de “curandeiros” o “curandeiras” de viandas varias: vísceras de animales, orines, raices, hiervas, uñas, pelos, unguentos indescriptibles,…(toda enfermedad que no curase por medios naturales “era cosa de meigallo”). En meigas creerás o no, haberlas hailas….
La forma de proceder siempre era la misma, todo enfermo que no se curase con medios médicos recurría a los curanderos y después de estos, era visita obligada a un santuario (normalmente Santas), Nosa Señora da Cabeza, Nosa Señora do Corpiño (especialista en sacar el demonio del cuerpo), …esta última sigue siendo la más venerada en Galicia por los "incurables", os dejo una página interesante sobre ella (en gallego):
http://www.triplov.com/seoane/meigallo.html
(Hasta hace muy poco, en los muros de la iglesia figuraban las historias de los fieles, cartas de agradecimiento, su curación, sus fotografías,…Fueron retiradas por el nuevo párroco, según el no daban una "buena imagen del santuario")
Biblioteca: Costumbres de los antiguos pueblos hispanos según Estrabón.
A. M. Canto, unas cuestiones, a ver si estoy interpretando lo correcto (del texto de Estrabón):
Lusitania….territorio que ocupaba:
III, 3. Al septentrión del Tágos se extiende la Lysitanía, la más fuerte de las naciones iberas y la que durante más tiempo luchó contra los rhomaíoi. Limitan esta región: hacia el lado Sur, el Tágos; por el Oeste y el Norte, el Océano, y al Este, las teirras de los karpetanoí, los ouéttones, los ouakkaíoi y los kallaikoí, por no citar sino los más conocidos. Los demás pueblos no son dignos de mención por su pequeñez y poca importancia; aunque, contrariamente a lo dicho, algunos autores modernos llaman a éstos también lysitanoí. Hacia la parte de Oriente los kallaikoí limitan con los ástoures y con los [kelt]íberes, y los demás con los keltíberes. Su longitud es de trescientos stadios, y su anchura, muchos menor desde el lado oriental a la costa opuesta.
•….al sur con el Tajo, oeste y norte con el océano. Al norte, ¿incluiría ( mas menos) la actual provincia de Coruña?¿quizás también parte de la actual o todo Lugo? (comenta al final que su territorio era mucho más “largo que ancho”)
Cántabros y vascones
III, 7-Así viven estos montañeses, que, como dije, son los que habitan en el lado septentrional de Ibería; es decir, los kallaikoí, ástoures y kántabroi, hasta los ouáskones y el Pyréne, todos los cuales tienen el mismo modo de vivir. Podría hacer la lista de estos pueblos más larga; pero renuncio a una descripción aburrida, pues a nadie le agradaría oír hablar de los pleútauroi, bardyétai, allótriges, y otros nombres menos bellos y más ignorados.
•…los cántabros ocupaban toda la costa cántabra desde el territorio astur hasta los pirineos, ¿vivían entonces los vascones en el interior?
Os dejo una dirección muy interesante con textos de Apiano y Estrabón entre otros temas (centrada sobretodo en los cántabros):
http://es.geocities.com/orgenomescos/articulos.htm
Biblioteca: Costumbres de los antiguos pueblos hispanos según Estrabón.
A.M.Canto...dos cuestiones más, dice:
1- "Pero creo que los Cántabros no llegaban a los Pirineos, pues entre ellos estarían las tribus de origen céltico, costeras, que Estrabón dice que son de nombres complejos, como los Bardiétai…( bardyétai)
Lo que dice Estrabón: "los kallaikoí, ástoures y kántabroi, hasta los ouáskones y el Pyréne…..Podría hacer la lista de estos pueblos más larga…. a nadie le agradaría oír hablar de los pleútauroi, bardyétai, allótriges y otros nombres menos bellos y más ignorados."
Menos bellos ¿?, será porque le sonaban muy “raro”?………Yo entiendo que es “hasta” los Pirineos, puede que hubiera alguno de estos pueblos “salvajes”, pero no los vascos. ¿?
2- Menciona en el otro artículo (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1478):
"III. 4.10 (al final): “Esta misma región está cruzada por la vía que parte de Tarrákon y va hasta los ouáskones del borde del Océano, a Pompélon y a Oiáson, ciudad alzada sobre el mismo Océano.
…..Yo entiendo la via va “hasta” los vascones del borde del océano y (continúa más allá) “hasta” Oiáson, ciudad que está “tocando” el océano” . ¿Esposible que Oiáson fuera ciudad de uno de esos pueblos “de nombre complejo” y “menos bello”? Si esa ciudad fuera de los vascones, ¿por qué decir que la via va hasta los vascones y "además" llega a la ciudad "oceánica"? (debería decir "va hasta la ciudad vascona de Oiáson", ¿no?)
(no entiendo nada...supongo será cosa de tiempo)
Biblioteca: LOSA, LOUSA, LLOSA, LOZA, LAUZA, LAUZO, LOSE
Giorgiodieffe
He colocado imágenes relacionadas:
-Camino enlosado / enlousado con pizarra (colocado recientemente)
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1985
-Camino empedrado (el original, o al menos el que tiene más de un siglo, las piedras están muy desgastadas)
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1986
Biblioteca: Costumbres de los antiguos pueblos hispanos según Estrabón.
A.M. Canto, muchas gracias por sus respuestas (estoy procesando...no dispongo de mucho tiempo y es mucha la información)
Para A.M. Canto / DelaCarpetania
Hablando de Estrabón y sus textos traducidos, antes he indicado un enlace:
http://es.geocities.com/orgenomescos/articulos.htm
Bien es cierto que lo he ojeado "muy por encima", pero contiene textos de ESTRABÓN y APIANO TRADUCIDOS (si están completos o no, no lo he comprobado).
Algo que extraigo de allí:
"En esta sección pretendemos ir añadiendo articulos de información relacionados con la historia de la Cantabria Antigua, de los pueblos celtas en general e hispanos en particular."
"Orgenomescos era el nombre de uno de los populi o ciuitates cántabros de la Antigüedad, con un territorio que se extendía, como nos dicen los geógrafos Mela y Ptolomeo y el naturalista Plinio el Viejo, entre el río Namnasa por el este y el Salia o Saelia (actualmente Nansa y Sella) por el oeste, al nordeste de los vadinienses y a lo largo de las costas de las actuales Asturias Oriental y Cantabria Occidental.
Limitaban, por tanto, al norte con el mar llamado por los griegos Kantabrios Okeanos y Mare Cantabricum por los romanos, al oeste con los astures lugones, al este con los avariginos y al sur probablemente con los concanos, que ocuparían el territorio interior desde Cangas de Onís hasta Liébana. Suyo sería el Portus Uereasueca, probablemente el actual San Vicente de la Barquera."
Agradecería comentarios, a mi me ha parecido (en general y a "vista de pájaro") muy interesante, ¿cual es vuestra opinión?
Un saludo
Biblioteca: La invención de España
Como ya he dicho en:
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5620
“El primer monarca en “unificar” sus títulos y reinos fue Isabel II” (Constitución de 1837) . ¿Unificó Don Felipe los Reinos?...no sobre el papel (al parecer)
"Nos Don FELIPE, por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Jerusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba , de Córcega, de Murcia, de Jaen, de los Algirbes, de Algecíra, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias Orientales y Occidentales, Islas y Tierra-Firme del Mar Océano; Archiduque de Austria; Duque de Borgoña, de Brabante, y de Milan; Conde de Habspurg, de Flandes, del Tirol, y de Barcelona; Señor de Vizcaya y de Molina, &c....
......
Fecho en el Real Monasterio de San Lorenzo, á 22 de junio de 1720"
¿Qué entendéis como unificar?
Biblioteca: La invención de España
Brigantinus...esa es la cuestión, "solo son títulos", por eso pregunto que entendéis por unificar.
Dices:
"Que Isabel II sea la primera en unificar los títulos, vale, pero yo creo que antes de 1837 ya se puede hablar, a efectos administrativos, de España unificada. (¿qué hacemos con las Cortes de Cádiz?)
Te recuerdo "Las juntas" varias (Junta del Reino de León, Junta del Reino de Granada, Junta del reino de Valencia,...) existentes hasta el s.XIX.
.............La Junta General del Reino de Galicia desparece en 1834 en el
marco de la gran reforma administrativa emprendida desde 1810 por el estado
liberal, reforma encaminada hacia la reorganización del territorio con el fin de
posibilitar una estructuración más racional que va a permitir una única trama
para las actividades administrativas, gubernativas, judiciales y económicas.
Y pregunto de nuevo....¿que se entiende por "unificación"?
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
:(
Onnega, dices:
"A esta última idea habría que ponerle como pega, además, que los Andrade eran una familia local, autóctona de un lugar “perdido” en medio de la fraga del Eume, nada cosmopolita."
Cuando se habla de la nobleza gallega se le da poca importancia pero si bien lo piensas, eran unos auténticos "ricachones". Solo traslada una cosa a día de hoy, hablando del puente de Pontedeume, ¿cual pudo ser el coste de la contrucción del puente más largo de España en la época?
Jabalí (porco teixo) y oso
Para mi (sin tener idea del tema) las figuras trepresentan un jabalí y un oso, posiblemente abundantes en la zona. Puede que una de sus ocupaciones / aficiones fuese la caza de estos animales (perros a los pies de su tumba).
El "verraco de la rotonda", siempre me pareció como más antiguo, más que nada por el desgaste. Si tiene poco más de 1000 años es muy raro que esté tan desgastado, pero no tengo idea (ni siquiera si hay estudios sobre ello). ¿Traido de otro lugar como "trofeo de la reconquista"?...no es imposible
Biblioteca: La invención de España
:D
Jejeje...la verdad es que es muy gracioso....España es la "unión" de varias Comunidades "Autónomas". (me recuerda a las clases de mates y a los conjuntos)
Un saúdo agarimoso dende Galicia (España)
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Puede que sirva como pista para entender lo del “verraco”:
Según dicen los “grovios” (pueblo celta…también dicen) comentaba Plinio que estaban situados entre el Miño (río) y el Duero. En esta zona se han encontrado verracos (en las dos orillas del río Miño)
Los Andrade eran señores de una amplia zona, una de ellas era el actual Ayuntamiento de Miño (muy cerca de Pontedeume y coincidente en nombre con el río Miño)). Algunos topónimos de estas zonas:
En Pontedeume: Boebre, Breamo, Centroña, O Grobe,…En Miño: Bañobre, Bra, Brea, Breanca, Callobre, , Monte Breamo, Ponte do Porco, rio Lambre,… En Ponte do Porco hay un cruceiro (del s.XX) con una cruz pétrea sobre un jabalí (en recuerdo y honor a los Andrade).
En el s. XIV. “tres eran tres” los Andrade: Iohan Freyre de Andrade, Nuño Freyre de Andrade e Fernán Pérez de Andrade. Sobre Nuño (Nuno) Freyre de Andrade hay una leyenda:
A Lenda da Ponte do Porco
Don Nuno Freire de Andrade, señor de Pontedeume, tiña unha filla fermosa e inqueda chamada Tareixa. Tiña tamén ó seu servicio un doncel lanzal de corpo, ledo, loiro e sorrinte ó que chamaban Roxín Roxal. En tan boa estima o tiña don Nuno que certa vez regaloulle o seu puñal de prata.....
Completa en: http://es.geocities.com/mrivaxa/co/ponte_eume.htm
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Onnega, he colocado dos imágenes por si quieres relacionarlas....
Torre de los Andrade:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1996
Escudo que figura en la torre:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1995
La figurilla que "cuelga" al fondo del escudo creo que es un oso (no estoy muy segura)
Se me olvidaba, sobre el lomo del jabalí (expuesto en la rotonda) hay una inscripción del siglo XIV en gallego:
EN NA ERA DE MIL E CCCLXXX ANOS DA NACENZA DE NOSO SEÑOR IESU XVO POR ABRIL COMENZADA E A CABARONA EN SEIS ANS ESTA PONTE
Biblioteca: Esculturas zoomorfas prerromanas en Galicia
Filloeiro....acabo de cometer una aldeanada...sorry!
En la comarca de Arzúa le llamamos al jabalí "porco teixo" o "porco bravo", al tejón le llamamos "teixo". La explicación es que el jabalí "es una cosa entre" cerdo común y tejón (porco-teixo).
Si, lo más correcto y habitual es llamarle xabarín o xabaril
Esto entraría en "curiosidades de la lengua", al igual que el nombre que le damos a la comadreja. Lo más habitual es llamarle "donicela", yo le llamo "denuciña" o "comadrexa". A las ardillas (como en la zona no hay o son escasísimas, les llamamos ardillas en vez de esquíos (pequeñas peculiaridades de mi gallego castrapeiro).
Un saludo
.
Biblioteca: --------------------
Ultimas imágenes:
Esvásticas en la Iglesia de Santo Domingo (Rivadavia-Ourense). Todas están en la fachada principal, no a más de 1 metro del suelo, orientadas a derecha e izquierda.
En la imagen 3:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2001
Figuran tres (no se aprecia muy bien), 2 a "ras de suelo", una orientada a la izquierda y otra a la derecha. La que está en el tercer bloque de granito (hacia arriba) está orientada a la izquierda
Biblioteca: -----------------------
Nada intento demostrar, de lo contrario hubiera argumentado. En el título menciono Tierra de "Castilla", "Castelle" o "Castella". Esas definiciones aparecen en los documentos expuestos y en los signos rodados (por eso van en negrita).
Bardulia, dices:
"¿Puedes explicar un poco más la conexión de los signos rodados con el resto de documentos?"
Eso mismo estoy esperando (a Dios pongo por testigo que no lo entiendo).
Un saludo
PD: lo del escudo de Rivadavia me ha dejado K O (menos entiendo)
Biblioteca: -----------------------
El tema es:
........................Tierra de Castilla, territorio aun no definido por los historiadores..............
Hasta hace poco yo pensaba que solo existía una "Castilla, Castelle, ..." o como queráis llamarla. Parece que hubo una "Castilla" fuera de Castilla (la de todos conocida), una "Villa Castellana" y hasta una "Fonte Castellana" ¿¿?? ¿Dónde? ¿Que nombre tienen ahora?
Recordad, el tema.......... "TERRITORIO aun no definido por los historiadores". No importa el nombre, importa donde y con qué extensión.
PD: a ver si nos ponemos serios y tratamos el tema como se merece
;)
Biblioteca: -----------------------
He colocado la imagen del escudo de Castilla (la tradicional), tiene "tres torres"....no me cuadra con el que figura en Ribadavia. Por eso dije antes:
"PD: lo del escudo de Rivadavia me ha dejado K O (menos entiendo)"
¿Hubo cambio de una torre por tres? ¿Está documentado? ¿Cuando?
Biblioteca: -----------------------
Simbología de torres o castillos (extraido de):
http://www.portugalvirtual.pt/_tourism/costadelisboa/sintra/brasaop.html
“Quando as cidades ou vilas foram fechadas dentro de muralhas a representação heráldica nas armas é feita por um castelo de três torres.
Quando o castelo foi, penas para defesa, mas com residências fora dele, isto é, quando foi todo uma fortificação militar que teve acções guerreiras na sua hist6ria, a representação heráldica é feita por uma torre torreada, ou seja, uma torre sobreposta por outra.
Quando o castelo é apenas uma pequena fortaleza, a representação heráldica é feita apenas por uma torre simples.”
Biblioteca: -----------------------
Se me ha "colao" la explicación.
Según lo antes expuesto, Triacastela estaría en el primer caso:
“Quando as cidades ou vilas foram fechadas dentro de muralhas a representação heráldica nas armas é feita por um castelo de três torres."
Biblioteca: -----------------------
Flavio, lo que dices es absurdo: "¿Es algún intento de demostrar que cuando en la edad media se referían al reino de Castilla en realidad se referían al reino de Galicia? ;-)"
Castilla era un concepto, Galicia otro y "Tierra de Castilla" otro. Hubo y hay cientos de lugares (en la península y fuera) que bien podrían llamarse "Tierra de Castilla"
Te recuerdo la frase:.......................Tierra de Castilla, territorio aun no definido por los historiadores......
No busques donde no hay. Yo no se cual puede ser el territorio al que se refieren los textos, ¿lo sabes tu?
Un saludote
Biblioteca: -----------------------
Todavía no lo he comprobado y no lo se con seguridad....los textos (indicados en el artículo) hablan de zonas de Orense, Lugo, Pontevedra y León (creo).
Una curiosidad:
"976, mayo 1
Vasalle y Haliffa, con sus primos hermanos y consobrinos y todos los habitantes de ‘Villa Castellana’..."
¿Hay documentación sobre alguna población llamada "Villa Castellana"?
Estos días dispongo de poco tiempo (en ello estaremos)
Biblioteca: -----------------------
Hablando de URRACA / ORRACA
Extraido de:
http://www.almargen.com.ar/sitio/seccion/cultura/jorncelt02/index3.html
URRACA (en gallego-portugués “Orraca”)
"Este nombre de mujer, importante en la Edad Media, se esfumó sin dejar más rastro que el apelativo urraca "picaza", que, como dice Coromines, no es otra cosa que el antropónimo aplicado al pájaro. En todas las lenguas modernas el pájaro lleva nombre de mujer por su supuesto remedo de una voz imaginada femenina; éste aparece a mediados del s. XVI, cuando ya Urraca había salido del uso como antropónimo. Coromines, tras rechazar hipótesis etimológicas caducas, suspende la pesquisa considerándolo prerromano, "quizá ibérico e incluso acaso emparentado con el vasco".
¿Cúales son los datos históricos?
1) El nombre aparece en el s. IX, abunda hasta el XIII e después languidece hasta fines del s. XIV.
2) En los tres primeros siglos, en las crónicas, las Urracas (gallegoportuguesas Orracas) son todas reinas mujeres de reyes. Sólo después del s. XIII, comienzan a llevarlo mujeres que no son esposas de reyes o que no reinan.
3) Aparecen en todo el Norte hispánico, del Atlántico al Mediterráneo. Respetuosa pero firmemente, debo refutar el aserto del DCECeH de considerar raro el nombre en gallegoportugués y de préstamo castellano. Por ejemplo, lo lleva sin ser castellana la hija de Alfonso I de Portugal, casada con Fernando II de León."
………………………………………………….
Topónimos en Galicia (ignoro si existen en otros lugares…no lo he investigado):
Orraca (Allariz-Orense)
Outeiro de Orraca (Allariz-Orense)
Orracas (Aranga-Coruña)
A Orraca (Laracha-Coruña)
Valdorraca – “valle de Urraca” (Saviñao-Lugo)
Dona Orraca (Villalba-Lugo)
Evidentemente estos topínimos no tienen por qué tener relación con la "Urraca reina", bien podrían tener relación con otras "Urracas" herederas/dueñas de las tierras.
Biblioteca: El Cid, el heroe que nunca existió.
"Cides / señores" hubo y hay muchos.
En Galicia (la mayor parte en Ourense) viven hoy en día unos 2.000 habitantes con el apellido CID, eso si, solo uno fue romanceado y elevado al trono de los "Héroes de Leyenda", ¿será alguno de ellos descendiente directo del héroe?...dudoso.
Biblioteca: -----------------------
Bueno, ahora estoy buscando escudos que contengan el "León Rústico" (como el de la iglesia de Santo Domingo de Ribadavia). En Avilés (Palacio Ferrería), en Gijón (Palacio de Valdés)...
(es mucho más "simpático" que el león que figura en los escudos más recientes...la verdad)
;)
Biblioteca: -----------------------
Por cierto, ahora que estáis a vueltas con El Cid, "el héroe castellano" en otro artículo....el apellido Cid pervive hoy en las tierras que citan los documentos anteriores (Celanova, Allariz,...)
En algún momento la "castilla / castelle" gallega dejó de llamarse de esa forma, la pregunta es...¿cuando?
Biblioteca: A Rapa das Bestas
Una SOLICITUD A LOS MODERADORES:
La frase que alude a las dominicanas, dicha por:
Ibericidad
14/09/2005 11:41:28
.....creo que sobra, ¿se puede borrar? (me parece una comparación poco afortunada)
Biblioteca: A Rapa das Bestas
Celso
14/09/2005 12:33:46 Hola a todos
La rapa das bestas, debería llamarse en realidad rapa a cargo das bestas; porque son mucho más bestias quienes la llevan a cabo.
¿¿?? Lo flipo por colores
:(
A ver....voy a leer con calma...esto está mu raro
Hay 2.327 comentarios.
página anterior 1 ... 5 6 7 8 9 ...47 página siguiente