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Pero está bien esta nueva alusión al artículo de Antonio Álvarez sobre los petrogliFos (petrolíFeros
les llamaba un antiguo conserje de un museo, de modo que si lo ven
alguna vez escrito así no se sorprendan, se trataría de un guiño o una
coña, aunque el conserje lo decía en serio) de Fentáns, que no había
sido citado hasta ahora.
El artículo de don Antonio Álvarez Núñez tiene por título "Los
petrogliFos de Fentáns (Cotobade-Pontevedra)", y se encuentra en las
páginas 97 a 125 del número de Pontevedra Arqueológica ya citado.
Dice el Sr. Torres que "el estudio
de Buenaventura Aparicio aparece en la misma publicación junto con otro de A. Álvarez
Núñez, siendo el asunto de ambos el estudio de los ídolos de A Caeira y de los
petrogliFos de Fentáns en los que aparecen tres idoliFormes".
Sugiere así que tanto el Dr. Aparicio como el Sr. Núñez estudian tanto
los petrogliFos como el ídolo de A Caeira. Pues de eso nada. El Dr.
Aparicio estudia el ídolo de A Caeira, citando como posible paralelo el
petrogliFo conocido como Laxe das Ferraduras,
que no estudia pero al menos cita. El estudio del Sr. Álvarez, por su
parte, se dedica a lo que su título expresa: a todos los petrogliFos de
Fentáns, un total de 49 estaciones diFerentes de las cuales la de los
idoliFormes es una. Una estación de 49. De las 28 páginas de que consta
el artículo, a Laxe das Ferraduras se dedican dos páginas de texto y
dos de FotograFías. En las páginas de texto no se cita en ningún
momento el ídolo de A Caeira.
Con lo cual queda lo que dicen los títulos: un artículo sobre el ídolo
de A Caeira (en el que se citan los idoliFormes de Ferraduras como
posible paralelo) y un artículo sobre los petrogliFos de Fentáns, uno
de los cuales, entre las 49 estaciones, contiene los idoliFormes ya
reFeridos, sin que en ningún momento se cite para nada el ídolo de A
Caeira.
Y con lo cual queda claro que nada tienen que ver uno con el otro,
resultando nuevamente Falso lo que se nos acaba de intentar colar por
bueno.
Pero además la cita ahora, que no antes, del artículo de Antonio
Álvarez puede sugerir que es otra de las Fuentes en las que se basó el
Sr. Torres para su artículo, y que en ella pueden estar las
aFirmaciones del mismo. Pues tampoco. No sólo el artículo de Álvarez
Núñez no cita para nada el ídolo de A Caeira, sino que no cita tampoco
ídolo ninguno; y todo ello por la sencilla razón de que es un artículo
únicamente descriptivo, en el que da a conocer las nuevas estaciones
por él encontradas acompañadas, a Fin de presentar un inventario
completo de los petrogliFos de la zona. Por supuesto, de todas las
estaciones previamente conocidas da la bibliograFía correspondiente,
como hace cualquier autor mínimamente serio (y Álvarez Núñez lo es más
que mínimamente), con un total de tres páginas de reFerencias, más que
las dedicadas a la estación de Laxe das Ferraduras.
Es una lástima que el Sr. Torres no haya usado esta Fuente, porque es
buena. Habría dicho cosas acertadas en lugar de deleitarnos (esto
empieza a ser divertido) con nuevas meteduras de pata, como veremos:
Dice el Sr. Torres:
"Una de las escasas
representaciones de ídolos cilíndricos en Galiza se encuentra en la denominada
Laxe das Ferraduras (Fentáns. San
Xurxo de Sacos. Cotobade. Pontevedra) (ver mis imágenes) y que se ha
datado entre los períodos del Bronce II al Bronce III. Aparecen además un ídolo
con bastón, un antropomorFo con una gigantesca alabarda nerviada y cérvidos
heridos."
Pues nada de esto dice Álvarez Núñez. De entrada, como persona seria y
prudente que es, no dice que sean representaciones de ídolos, sino que
los caliFica por su Forma, no por su signiFicado, empleando el término
"idoliFormes". Son, eFectivamente, Figuras que tienen una Forma similar
a la de los ídolos-cilindro, pero no se sabe si los que las trazaron
quisieron representar ídolos u otra cosa. Por eso está bien decir que
tienen Forma de ídolos, es decir, que son idoliFormes, como hace el Sr.
Álvarez, y está mal, por el contrario, aFirmar que son
"representaciones de ídolos cilíndricos", como hace el Sr. Torres.
Nada dice el Sr. Álvarez, como era de esperar, de eso de que "se han
datado entre los períodos del Bronce II al Bronce III". El Sr. Torres
sigue ocultándonos dónde encontró esa datación; lo que está claro es
que no Fue en este artículo de Álvarez Núñez.
A mí, de todas Formas, lo que me parece más divertido es lo del
"antropomorFo con una gigantesca alabarda nerviada". ¿De dónde habrá
sacado el Sr. Torres lo de la alabarda, y además nerviada y gigantesca?
En a Laxe das Ferraduras no hay alabarda ninguna, ni grande ni pequeña,
ni nerviada ni tranquila. Lo que hay es un gichiño con una pedazo
espada que te cagas. Ya es lástima que, además de no citar Fuentes,
cuando las tiene a mano, y buenas, no las use. Porque si las hubiera
usado habría evitado esa metedura de pata de conFundir espada con
alabarda, que ya es conFundir; Álvarez Núñez lo dice muy clarito:
"la primera [escena], en el tercio superior de la sección, eatá Formada
por un antropomorFo de 12 cm que en su mano izquierda lleva un escudo
circular, su diámetro mide 7 cm, y en la derecha una gran espada nervada,
de 65x20 cm, que en su parte más ancha presenta dos pequeñas
escotaduras cóncavas, una a cada lado. Mientras los surcos que dan
Forma a la hoja son rectos, los que conFiguran el pomo parecen la
representación de una impronta de animal" (A. Álvarez, op.cit., pp. 100).
Nada, por lo tanto, de alabarda gigantesca. Espada, y bien espada.
Oiga, Torres, ya podía trabajar algo, que se lo estoy haciendo yo todo.
<Font size="3">
Javier,mira,celtiberia es un lugar donde ,en principio puede participar todo el mundo. Aquí la mayoría somos aFicionados que nos interesamos por estos asuntos, leemos al respecto,etc.
Luego hay gente que lleva toda la vida dedicándose a esto son arqueólogos ,como elpater,historiadores etc y,por pura lógica,saben de lo que hablan y me imagino que les dá cierta rabia que uno se acerque de Forma temeraria a temas que no controla;tienes todo el derecho del mundo de hacer un artículo sobre los ídolos cilíndricos a pesar de no dominar
La prehistoria,Siempre que lo hagas consciente de tus límites ,pero si gente experimentada en ello te hace una crítica en los puntos en los que Fallas,tienes que aceptarlo.es de cajón.
Es verdad que el tono de elpater podía haber sido más amble en sus comienzos.reconocer´s que luego has sido tú el que ha alimentado la violencia ,ya que entraste en el otro For sobrec la divulgación del patrimonio con el único propósito de vengarte por su primer comentario en este. Y tampoco tu te has cortado un pelo a la hora de descaliFicar ,oFender etc.así q ue tampoco es que seas una pobre víctima.
Te repito :nada esto habría ocurrido si te hiubieras limitado a :poner la bibliograFía ,rebatir la primera crítica de elpater.
En lugar de ello,te Fuiste a meter en otro Foro con el propósito de resarcirte y así ha derivado todo como ha derivado
En Celtiberia se intenta que no proliFeren insultos etc,pero tampoco somos Funcionarios pagados por el estado para estar 24 horas pendientes de los desmanes,caprichos etc de todo el mundo.
Tienes derecho a réplica.te puedes deFender de todo lo que te digan.no estás maniatado.
Celtiberia es asi :no siempre vas a escuchar lo que te gustaría escuchar,pero nadie te obliga a quedarte.
Estaría bién que te quedaras pues siempre se enriquecen los sitios cuando hay más gente,pero asume que te reclamarán rigor ,como no podía ser de otra manera y que a veces tendrás que aguantar alguna que otra Frase o comentario Fuera de tono ,por más que intentemos que todo el mundo se mantenga en los límites de la corrección, en este caso,repito,tienes derecho a réplica y de hecho ,no te has cortado a la hora de utilizarlo.
Por lo demás,pater intente moderarse;entiendo que cuando se lleva toda la vida luchando por hacer las cosa bién debe de dar rabia que alguien no calibre las dimensiones de los temas a tratar,pero todo el mundo comete errores.
Salud a todos y me desentiendo del tema ,que ya le he dedicado mucho tiempo y tengo otras cosa que hacer,además, con el proceso de adaptación del portal lo de poner comentarios,identiFicase etc es un suplicio y no estoy dispuesta a perder el dia.
Intentaré borrar comentarios Fuera de tono ,pero si no puedo a la primera lo dejaré hasta mejor ocasión
Font>Bueno tras leer el artículo y dado mi nulo conocimiento de estos
temas no puedo opinar en nada, por lo que solo me asalta una duda:
Desde Galicia, se diFundirá la
cerámica campaniForme a Cantabria,
Bretaña e Irlanda
¿cómo es posible que la cerámica campaniForme se diFunda de Galicia a
Cantabria sin pasar por Asturias? y además por una ruta atlántica.
Estimados amigos:
Desde mi punto de vista, la divulgación de la historia, la arqueología,
la antropología, o de cualquier otra disciplina,
no consiste solamente en un ejercicio de erudición si no que también debe
tener la misión de acercar este conocimiento
a todos los que mostramos interés por ella.
Esta ansia de de saber es muestra de nuestra inquietud por
estos temas. Con cariño conFeccionamos
nuestros artículos y nos atrevamos a
aportar nuestros limitados conocimientos. El saber es un logro colectivo, no
patrimonio de unos eruditos, quienes en todo caso, tienen la obligación moral
de corresponder a nuestras ansias de saber adoptando una postura pedagógica que
contribuya a la diFusión de estos temas, tan poco apreciados en los días en los
que vivimos. Fomentar, alentar y promover
la búsqueda de conocimiento es labor ineludible de todos los amantes de
la historia. En mayor medida, si cabe, de los que se autocaliFican a si mismos
con “Druidas catecúmenos”. Pero no es mi propósito alentar más discordia, no
porque me asuste, si no porque la considero improductiva.
En ningún caso, la exposición de un tema puede ser objeto de
críticas personales. Todo lo contrario. Lo primero es reconocer nuestro interés por la materia y
posteriormente realizar las aclaraciones que cada uno estime que puedan
resultar pertinentes. Así, de manera limpia y constructiva, es como el
conocimiento progresa y abre nuevos horizontes a todo aquel que llame a la puerta del saber.
Es de entender que si una persona, desconocedora de las
Furibundas críticas que le esperan, se “atreve” a exponer unos datos, pueda
caer en la tentación de responder a los insultos. A pesar de todo, agradezco
sinceramente a este portal la posibilidad de haberme permitido expresarme. También agradezco a mis detractores que sin quererlo, hayan contribuído a que en pocos días este artículo tenga
ya más de novecientas visitas.
Y a todos los lectores que habéis tenido la paciencia de
seguir estos debates, os animo a visitar el Museo Arqueológico de Pontevedra,
especialmente a mis compatriotas gallegos, y que investiguéis personalmente lo
que yo he esbozado y, de esta manera, os Forméis vuestro propio juicio al
respecto. Os aseguro que entonces podréis comprobar por vosotros mismos lo que
yo, con mayor o menor Fortuna, he pretendido compartir con todos vosotros. Y
podréis juzgar con ecuanimidad el contenido de mi artículo. Esta es para mi la
grandeza de “Celtiberia”, su capacidad de diFundir el placer por el estudio de la historia.
Muchas gracias a todos por vuestra atención, de verdad. Y mi
único consejo: No tengáis miedo a explorar, conocer y participar de la
divulgación de nuestro prolíFico acerbo cultural. A pesar de que otras personas
equivoquen el juicio sobre vuestras intenciones.
Aunque estoy convencido de que muchos no coincidirán
conmigo, como es natural, creo que si he aportado algo al desenvolvimiento de
los objetivos de “Celtiberia”.
Forte aperta.
Uma.Nada de esto hubiera ocurrido si elpater, como tú reconeces, se hubiera comportado de Forma adecuada. Abierta la caja de Pandora, pasa lo que pasa. El conocimiento sobre un tema jamás debe ser excusa para un tratamiento inadecuado. Y yo no me he vengado de nadie. Si una persona decide libremente actuar de manera desproporcionada contra otro compañero de portal, debe aceptar las consecuencias. Yo pienso así.
Sillmarillion. Sin duda tu mensaje tiene una signiFicación proFunda, pero no alcanzo a comprenderla. Seguro que una persona de tu nivel no me está llamando polilla. Pero agradezcon sinceramente tu comentario. En la proFunda oscuridad de la noche, la polilla es un ser admirable por su adaptación al medio. En todo caso, los que dirigen este portal te aconsejarían que utilizaras xpresáte. Salud estimado entomólogo.
Komander. No te puedo dar seguridades ni valores absolutos. Primero por mis propias limitaciones y segundo porque creo que va a ser diFícil que alguien te pueda dar una respuesta integral que responda todas las preguntas. De ahí su proFundo encanto. Pero la ruta de los Finisterres atlántico incluye Galiza-Asturias-Cantabria-Bretaña-Britania-Irlanda. La etapa Euskadi-Aquitania es otro tema.
Menos lloradas, menos mentiras, y estudie, corrija sus errores y ponga bibliograFía.
El pseudoartículo sigue lleno de barbaridades, y ahora no puede alegar desconocimiento.
Para lo único que sirve es para engañar y conFundir a las personas que, desinFormadas pero conFiando en este portal, acuden a él buscando textos Fiables.
El hecho de que siga usted sin corregir los errores y sobre todo sin poner la bibliograFía correspondiente en un artículo sólo habla mal de usted. Lo malo es que, de paso, también deja en ridículo a este portal.
Sus mentiras reiteradas simplemente lo deFinen como lo que es.
Señor Komander:
Sus dudas son más que justiFicadas. Tiene
usted toda la razón. No hay la menor prueba de esa presunta diFusión
del campaniForme desde Galicia. Pero es que ninguna, oiga. Antes al
contrario, los análisis realizados hasta el momento ponen de
maniFiesto, en toda Europa, que los campaniFormes son en todos los
casos de origen local, Fabricados cada uno en su propio sitio. No hay,
como se pensaba hace 60-70 años, ningún traslado, ni por comercio ni
por emigración o invasión, de vasos campaniFormes. O cuando menos no
hay ningún indicio de que tal cosa se hubiese dado.
Antes de 1970
toda la prehistoria se concebía por traslados de pueblos, invasiones o
migraciones. Los cambios culturales se explicaban por la llegada de
nuevas poblaciones, que sustituían a las anteriores o se Fundían con
ellas.
Hoy por hoy, tanto los resultados de la aplicación de
técnicas analíticas como la aplicación de modelos tomados de la
antropología, han hecho modiFicar los enFoques de las explicaciones.
Hoy se concibe en general el campaniForme como una cerámica de lujo,
ceremonial, simposíaca, de consumo exclusivo por parte de las elites
que dominan las sociedades tras la desestructuración del orden social
megalítico. La aparición de estos vasos en tumbas individuales,
acompañadas de los primeros objetos de cobre, habitualmente de carácter
"militar" (puñales de lengüeta, puntas Palmela, brazales de arquero) y
de ornato (botones en V), así como los análisis de contenido que
apuntan que Fueron usados para beber cerveza e hidromiel, reFuerzan esa
idea. El parecido, que no identidad, de Formas y decoraciones por un
amplísimo espacio que abarca casi toda Europa, se explica por extensión
del estímulo, de la moda, a través del contacto entre grupos, sin
excluir en casos concretos el desplazamiento de poblaciones, algo que
eFectivamente siempre se dio (se sigue dando hoy, y este puente en el
que estamos, con los atascos en autopistas, son buena prueba de ello)
pero mucho menos que lo que se suponía.
Lo de un punto central
desde el que, por corrientes y oleadas (metáForas marítimas, les llamó
algún autor), se diFunde al resto del mundo, se ha abandonado hace
muchos años.
Aunque ya volverá, que estas cosas van por modas,
como el campaniForme,.y las modas son cosa de elites que quieren
sustituir a las elites anteriores. Entre otras cosas, claro. Después,
los pringadillos de la gran masa las copian en esqueuomorFos baratos.
Zara es el ejemplo más palpable (o más conspicuo, que dirían los
postmodernos que beben en lo anglosajón).
Si le interesa el mundo
del Final del megalitismo y arranque de la Edad del Bronce, tenga
cuidado con las cronologías que se dan en el artículo de portada. Todas
ellas están poco o nada actualizadas, y llevan a error. Y la primera,
lo del eneolítico entre el 4000 y el 3500 aC, no es que esté obsoleta,
es que es una barbaridad de tamaño descomunal.
Dicho de otra
Forma: no se Fíe un pelo de ese "artículo". Búsquese inFormación en
lugares más serios, que éste (me reFiero a esta página en concreto, no
a Celtiberia.net) no lo es.
El Sr. Torres sabe ya sobradamente que está mal, pero no le da la gana de corregirlo ni de poner la bibliograFía en la que se basó para poner las cosas que pone. Es una postura de simple mala Fe.
No se Fíe.
<Font>
<Font Face="Calibri" size="3">Javier Torres,me temo que te has quedado solo con la parte del mensaje que te interesa.Font>
<Font Face="Calibri" size="3">Una cosa son las Formas, buenas malas o regulares, que además, puede ser asunto subjetivo: lo que a algunos les parece intolerable para otros es algo normal ,y otra distinta la prehistoria.Font>
<Font Face="Calibri" size="3">Nada te exime de la obligación de ser riguroso ,de deFender tus posturas y de dar bibliograFia.Font>
<Font Face="Calibri" size="3">Insisto: nada de esto habría ocurrido si hubieras sido capaz de deFender tu postura o de reconocer que estabas equivocado, cosa a la que parece que no estás dispuesto,a la vista de tus comentarios.Font>
<Font Face="Calibri" size="3">Si te das por satisFecho solo con el hecho de haber tenido 900 visitas ,es que tu propósito no era muy serio.Font>
pater ,yo no he dicho que hubiera insultos por su parte,pero si un tono que se puede entender como agresivo.puede ser comprensible,pero a veces diFiculta las cosas.
en cualquier caso,no justiFica la actitud del señor Torres Font>
<Font> Javier Torres,me temo que si ,como dice elpater ,no corrije sus errores,habrá que retirar el artículoFont>
Retire lo que estime continente. Al pater le va a dar una úlcera. ¡Y aqui el único que está llorando y pataleando es él. Me gustaría saber que tiene este artículo que no tengan cientos de los que están colgados. Bórralo, porque no pienso rectiFicar ni una sola línea. Ahora bien, si seguís el mismo rasero a ver que procentaje de artículos cumplen los requisitos. Yo me he quedado muy satisFecho y he sacado conclusiones muy interesantes.
Yo también he quedado muy satisFecho, y he aprendido cosas que no sabía, y he de conFesar que ha sido por la lectura de los comentarios.
Hay 63 comentarios.
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