Autor: Varios de prensa
jueves, 21 de febrero de 2008
Sección: Escritos antiguos
Información publicada por: A.M.Canto
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Iruña-Veleia VIII

Nuevo capítulo de esta ya larga serie de foros, a raíz de la presentación pública del "Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia". Según noticias de 20-21 de febrero de 2008, el equipo de Iruña propone reconstruir la muralla tardía en una longitud de 1.300 metros y altura de más de 9, con un presupuesto de 6,3 millones de euros. La decisión para el apoyo dependería del desarrollo y resultados de los estudios pendientes. Llama fuertemente la atención un recuadro de la noticia en El País, según el cual la causa de las dudas científicas expresadas acerca de varios grafitos serían las "envidias en departamentos universitarios" y de "miembros de la comunidad científica", que estarían supuestamente motivados "por no ser ellos los firmantes de los hallazgos".

Nuevo capítulo de esta ya larga serie de foros, a raíz de la presentación pública del "Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia". Según noticias de 20-21 de febrero de 2008, el equipo de Iruña propone reconstruir la muralla tardía en una longitud de 1.300 metros y altura de más de 9, con un presupuesto de 6,3 millones de euros. La decisión para el apoyo dependería del desarrollo y resultados de los estudios pendientes. Llama fuertemente la atención un recuadro de la noticia en El País, según el cual la causa de las dudas científicas expresadas acerca de varios grafitos serían las "envidias en departamentos universitarios" y de "miembros de la comunidad científica", que estarían supuestamente motivados "por no ser ellos los firmantes de los hallazgos".

[Anteriores: Este foro es continuación de:
“Iruña-Veleia I" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
“Iruña-Veleia V” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768
“Iruña-Veleia VI”-http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894
“Iruña-Veleia VII” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119
Aparte de los foros I-VII, dedicados a noticias, informaciones puntuales y múltiples comentarios y debates sobre textos e imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse, como repositorio de materiales:
“Iruña-Veleia. Archivo gráfico y temático de los grafitos”- Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
Todos estos foros están referenciados en: http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia]


YACIMIENTO DE IRUÑA-VELEIA

Una muralla lista para resurgir de sus escombros

Langraiz acogió ayer la presentación del Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia, un estudio en profundidad sobre el monumento que, por una parte, permite su reconstrucción virtual con un altísimo grado de fidelidad respecto al original, y, por otra, concluye que es preciso intervenir para evitar que siga deteriorándose y, además, para ponerlo en valor.
Martin ANSO
El Centro Cívico de Langraiz acogió ayer una comparecencia del equipo de Iruña-Veleia, no para hablar de los controvertidos grafitos en euskara o cristianos, asunto que, por decisión de la Diputación de Araba, cabe decir que está sub iudice hasta que la Comisión Científica de Asesoramiento que ha creado no dé su «veredicto», sino para hacer público el contenido de un estudio en profundidad sobre la muralla tardorromana del yacimiento, sin duda, uno de sus elementos más característicos.
El trabajo concluye, según destacó el arquitecto David Velasco, que «la necesidad de intervenir para consolidar el monumento y dignificarlo es clara». De hecho, el Plan Director propone una «estrategia» para hacerlo en distintas etapas y en distintos ámbitos, como son la investigación arqueológica, la limpieza de la vegetación que actualmente cubre la muralla, la estabilización de los taludes resultantes de los derrumbes producidos a lo largo del tiempo, la consolidación de las estructuras y la eliminación de elementos que afean el entorno. El objetivo es, en definitiva, evitar que siga deteriorándose y, al mismo tiempo, ponerla en valor, de manera que pueda visitarse en todo su recorrido -hoy algo imposible- e incluso desde lo alto de la propia estructura, una vez recuperado el antiguo paseo de ronda.

Iruña muralla foto gara net

© foto Gara net
Tanto Eliseo Gil, director de las excavaciones arqueológicas en Iruña-Veleia, como Velasco destacaron la importancia de esta muralla, construida a finales del siglo III o principios del IV, última gran obra de una ciudad que en aquel momento ya había conocido sus mayores momentos de esplendor. Su longitud es de casi 1.300 metros, su altura pudo ser superior a los 9 y su anchura alcanzó, al menos en algunos tramos, los 5. «Su relevancia es indiscutible», declaró el arquitecto, que consideró la defensa de la ciudad alavesa «comparable» a las de Lugo o Barcelona. «Desde luego, Iruña-Veleia ocupa un puesto muy alto en el ranking de las 23 ciudades amuralladas de la época que existen en la Península», apostilló. Eliseo Gil, por su parte, destacó que «la muralla ha dotado de una personalidad específica al yacimiento y le ha dado una imagen muy identificable con la antigüedad, aunque hay todo un mundo no sólo dentro de ella, sino también fuera, donde hemos localizado una de las principales zonas públicas de la ciudad».

El Plan Director está basado en muchos y multidisciplinares estudios, desde los sondeos arqueológicos que han permitido reconstruir el trazado de la muralla allá donde ésta no es visible en la actualidad hasta levantamientos topográficos en 3 D que propician espectaculares recreaciones virtuales de lo que fue la fortificación, pasando por análisis sobre las técnicas constructivas o incluso sobre el tipo de piedras empleadas.
El alcalde pide compromisos
El Plan Director de la Muralla, financiado por el Ministerio de Cultura español, ha sido promovido por el Ayuntamiento de Iruña-Oka. Ayer, en la presentación, el alcalde, Javier Martínez, empezó su intervención afirmando que el municipio está «en plena expansión gracias a su ubicación geográfica, la misma razón por la que alguien, hace 2.000 años, decidió asentarse en Veleia». Pero su discurso distó mucho de ser meramente protocolario. «Tenemos -prosiguió- un reto muy importante: investigar y sacar a la luz una parte de la historia. Pero, para poder afrontar este reto, debemos creer todas las instituciones en este proyecto y alejarnos de controversias y polémicas estériles en los medios de comunicación».

En este sentido, agradeció la participación de distintas instituciones en «actuaciones que deben ir encaminadas a sentar las bases de un trabajo en común». Se refirió expresamente al Gobierno de Lakua y también al central. «Pero -añadió- aquí falta alguien: ¿dónde ha estado hasta ahora la Diputación? Durante ocho años ha estado desaparecida, y sus buenas palabras sólo se han quedado en eso, en muy buenas palabras, pero actuaciones e inversiones, ninguna».

Martínez afirmó confiar en «el esfuerzo y el cariño con el que la nueva diputada de Cultura está afrontando este reto de hacer de Iruña-Veleia un referente cultural de la provincia, pero, desgraciadamente, en este yacimiento se continúa sin agua, sin luz, sin los más mínimos servicios para los visitantes. Aunque las obras ya están iniciadas, no sabemos cuándo terminarán, porque la descoordinación entre instituciones no es la mejor consejera para afrontar cualquier obra de este tipo».

Recordó que la diputada, Lorena López de Lacalle, ha iniciado conversaciones con distintas instituciones y entidades para hacer viable un proyecto de futuro para el yacimiento. «Esperamos por el bien de todos -dijo al respecto Martínez- que estas nuevas ideas de desarrollo se plasmen en realidad y que las personas designadas por las Diputación pongan en ellas la misma ilusión que en otros proyectos estrella».

«Tenemos que creernos en Araba que las posibilidades de desarrollo turístico van más allá del vino y que el turismo cultural tiene cada día más seguidores», concluyó el alcalde de Iruña-Oka, al tiempo que recordaba el «enorme potencial» que, en ese sentido, atesora Iruña-Veleia.

El plan integral depende de que se despejen las dudas

Ejecutar el Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia requeriría una inversión de unos 6,3 millones de euros, según indicó ayer David Velasco. La responsable foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, afirmó la semana pasada ante las Juntas Generales que el yacimiento tiene un gran valor y que la Diputación está dispuesta a participar, junto con otras instituciones, en el desarrollo de un «plan integral» para su salvaguarda y explotación. Pero, antes de determinar cuáles son las actuaciones a incluir en ese plan, considera preciso despejar el actual «impasse» provocado por las dudas en torno a los excepcionales hallazgos de grafitos cristianos, en euskara y jeroglíficos (ver aquí). M.A.
Fuente:
http://www.gara.net/paperezkoa/20080221/63711/es/Una-muralla-lista-para-resurgir-escombros/

Veleia recupera 1.300 metros de muralla

El proyecto incluye las visitas a la fortificación que cerraba la ciudad romana

TXEMA G. CRESPO - Vitoria - 21/02/2008
La caída del Imperio Romano llegó precedida por varios siglos de incertidumbre y miedos que llevaron a sus ciudades a protegerse. Fueron murallas como la de Iruña Veleia, de 1,3 kilómetros de perímetro, que servía para defender una extensión de unas
10 hectáreas, el núcleo duro de aquella urbe romana que había llegado a acoger a cerca de 10.000 personas. El equipo que se encuentra al frente de la excavación alavesa presentó ayer el plan director para la recuperación de esta muralla, que incluye una base de datos tridimensional y un programa de visitas para ciudadanos. El estudio, promovido por el Ayuntamiento de Iruña de Oca y financiado por el Ministerio de Cultura, que aporta un total de 200.000 euros, ha servido para realizar diferentes catas con las que delimitar el recorrido de todo el muro. Se sabe que la altura media de este lienzo fortificado llegaba a unos ocho metros, como se deduce de los 300 metros de muralla que se sacaron a la luz, sobre todo, en los años cincuenta con la ayuda de un regimiento del Ejército.
Este pedazo de muralla que se extiende a lo largo del oeste de Veleia, comienza justo en su puerta Sur, que hoy sirve de entrada al yacimiento. El equipo que dirige Eliseo Gil ha contado con la colaboración del arquitecto David Velasco en la generación de una base datos tridimensional que irá ofreciendo el retrato más fiel de cómo era aquella muralla. Las reconstrucciones que se han logrado hasta el momento presentan una fortificación de dimensiones similares a la muralla de Lugo, en palabras de Gil.
El plan director pretende que, al mismo tiempo que se realizan las labores de limpieza y recuperación del monumento, se organicen visitas guiadas por su recorrido, así como por el paso de ronda, que se recuperará en algún tramo.

La discreción del equipo de sabios
Las excavaciones en la ciudad romana de Veleia mantenían hasta el verano de 2001 el carácter habitual en los yacimientos arqueológicos que tienen cierta entidad: excavaciones veraniegas y estudio universitario a tiempo parcial a lo largo del curso. Dicho año, el proyecto obtuvo el mecenazgo de Euskotren, lo que permitió al equipo de investigadores dirigido por Eliseo Gil, encargado del análisis del enclave, impulsar e intensificar su trabajo, hasta el punto de que en verano de 2006 dieron a la luz hallazgos extraordinarios, fruto del meticuloso estudio de fragmentos de cerámica, cristal o huesos.
En estas minúsculas piezas, de unos 10 centímetros cuadrados, encontraron palabras en euskera, inscripciones cristianas o apuntes de jeroglíficos egipcios. El descubrimiento movió determinadas convenciones, provocó envidias en departamentos universitarios y movilizó a la comunidad científica siempre ávida de novedades... mientras sea uno mismo el firmante del hallazgo. En efecto, rápidamente, hubo quien criticó como falso lo que sólo se había presentado como un hallazgo, con todas las cautelas, sin el correspondiente estudio científico que, como se sabe, lleva su tiempo. Quizás, los responsables de Veleia pecaron de entusiasmo ante lo encontrado, sin calibrar las consecuencias. Por ello, la comisión de expertos que ha creado el departamento de Cultura de la Diputación alavesa, responsable del yacimiento, está trabajando con suma discreción. Se ha establecido un cordón de seguridad alrededor del equipo que integran, entre otros, Eliseo Gil y los catedráticos de Arqueología Agustín Azkarate y Filología Vasca Henrike Knörr, además de especialistas en epigrafía y otras disciplinas. En dos meses, ofrecerán sus primeras conclusiones, con respaldo internacional, para poner fin a las dudas.

Pompeia Valentina

- La muralla de Iruña Veleia ofrece la cara más gris de aquella ciudad que alcanzó su esplendor en época altoimperial, cuando la domus de Pompeia Valentina, a partir de la que se han centrado las principales excavaciones, era uno de los referentes de Veleia.
- Una proyección de imágenes tridimensionales recreadas por ordenador permitirán al visitante hacerse una idea de las dimensiones de esta fortificación levantada cuando la ciudad abierta dejó de ser segura.

Fuente:http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Veleia/recupera/1300/metros/muralla/elpepiesppvs/20080221elpvas_18/Tes/

La noticia en El Correo Digital, en dos versiones:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080221/alava/arqueologos-iruna-veleia-proponen-20080221.html
...El ambicioso proyecto, diseñado en tres fases, pretende en principio limpiar de arbustos y vegetación la zona y posteriormente iniciar la recuperación del trazado completo de la muralla y levantar su reconstrucción hasta una altura de 9 metros...

http://www.elcorreodigital.com/alava/20080220/mas-actualidad/cultura/equipo-arquitectos-iruna-velia-200802201235.html
...Los muros, que tendrán entre 9 y 14 metros de altura, confluirán en dos puertas de la futura muralla -situadas en la parte sur y en la este- que serán rehabilitadas...

Y en el Diario de Noticias de Álava:
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/02/21/sociedad/alava/d21ala9.845500.php

El equipo de Veleia aconseja que se consolide la muralla, proceso que requiere 6 millones de euros
El yacimiento se mantendría abierto durante las obras
Los arqueólogos presentan un plan que desvela en 3D el aspecto que tuvo este sistema de defensa
..............
Finalmente, algo de bibliografía para más curiosos:
- A. Iriarte Kortazar, “La muralla de Iruña/Veleia", La ciudad en el mundo romano. Actas del XIV Congreso Internacional de Arqueología Clásica (Tarragona, 5/11-9-1993), vol. 2, 1994, págs. 211-212 (miembro por aquel tiempo del equipo de Iruña-Veleia).
- A. Iriarte Kortazar, “La muralla tardorromana de Iruña/Veleia", Isturitz 9, 1997 (Primer coloquio internacional sobre la romanización en Euskal Herria), págs. 699-733, con la bibliografía y/o excavaciones anteriores (de J. de Verástegui, G. Nieto, J.C. Elorza, A. Balil Illana, A. Morillo...), y restituciones, fotos, planos, etc. (consultable aquí)
- C. Fernández Ochoa, A. Morillo Cerdán, “La muralla de Iruña en el contexto de las fortificaciones urbanas bajoimperiales de la región septentrional de la Península Ibérica", Isturitz 9, 1997 (Primer coloquio internacional sobre la romanización en Euskal Herria), tomo II, págs. 735-742 (descargable aquí).

Nota.- Los problemas habituales de edición se continuarán arreglando en otros momentos.

Más informacióen en: http://Varias


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Comentarios

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  1. #501 gatopardo 01 de mayo de 2008

    Hildegarda:

    Parece que sabe usted cosas que los demás ignoramos ¿Por qué no nos da más detalles acerca de los grafitos? Aquí todos se lo agradeceríamos. Al fin y al cabo, nuestras inocentes especulaciones no pueden cambir los hechos, que acabarán por saberse, ni estorbar el avance de los conocimientos. Sea buena, díganos qué sabe usted que los demás ignoramos.

    Saludos cordiales, gatunos y zalameros.

  2. #502 occestvivere 01 de mayo de 2008

    Euskararen Jatorria saben que Iruña se usaba ANTES que Veleia por los indígenas (!), Hildegarda sabe que los grafitos son del convento del XVII y una de las  pocas personas que podía decir algo de ellos con seguridad, nos ha dejado repentinamente.

    Y hasta Septiembre, (que va a ser que dirán que para fin de año, sospecho), la Comisión calla.

    ¿Qué más pasará en torno a estas ruinas...?

  3. #503 Servan 01 de mayo de 2008

     Desde el Big Bang hasta el s XX, nadie pudo escribir NIIFIIRTITI, en hueso de pollo u otro soporte.

  4. #507 txipi 05 de mayo de 2008

    Iruña Oka (Veleia) y Henrike Knörr un artículo en euskera en la red:

    http://www.blogari.net/euskjatorria/2008/05/05/henrike_kapnrr_eta_iruapa_oka_veleia

    http://www.blogari.net/euskjatorria

  5. #508 aunia 06 de mayo de 2008

    Haya sido la fatalidad la que ha cursado el hilo de la vida de modo que mi último comentario hiciera referencia al señor Henrike Knörr. Sit tibi terra levis. Gure gogoan beti egongo zara

  6. #509 txipi 07 de mayo de 2008

    Artículo en el periódico Berria también en la red http://www.berria.info titulado "El aislamiento del euskera e Iruña Oka" "Euskararen isolamendua eta Iruña Oka"

    http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=iritzia&data=2008-05-07&orria=004&kont=008


    La web 
    http://www.veleia.org es oficial? hay artículos de Henrike Knörr. 

  7. #510 txipi 07 de mayo de 2008

    Sr Gyps respuesta al artículo:

     

    "No hay en Google (o al menos yo no lo he hallado) ninguna noticia sobre las resoluciones judiciales, que vienen en  la Wikiinglesa, sobre cuya veracidad ni creo ni dudo, sino todo lo contrario, ya que en la wiki puede cada uno hacerse su propia entrada. Pero no tengo inconveniente en considerarlas ciertas, como dice; por tanto, retiro este punto y me alegro por el interesado, por haberse visto rehabilitado en su puesto."

     

    Supongo que no pretende que le entienda, sigue dudando de la existencia de sentencias judiciales, dictámenes fiscales e informes de Colegios oficiales, aunque no duda de las acusaciones, pero por si acaso parece que las retira, lo que está demostrando es que no sabe lo que es la presunción de inocencia. Si no asimila conceptos tan básicos para la convivencia, permítame que dude de que domine otros más complejos. Por lo menos ha entrado al trapo de sus publicaciones.  El tema de las relaciones ibérico-euskera es de larga tradición como reconoce usted, tanto en contra que parece que está de moda desde Mitxelena con sus seguidores Gorrotxategi, Lakarra o el propio Henrike Knörr, como a favor Larramendi, Oihenart siglo XVIII, Astarloa, Humblodt, Tovar ??, Krutwig, Roman del Cerro, Naberan... por citarle algunos.  El sr. Arnaiz es uno más, aunque parece que la tiene tomada con él. La polémica ibérico-euskera dura casi 300 años y no creo vaya a finalizar con sus mensajes. Para un observador neutral usted está claramente en el primer equipo, no se puede ser a la vez del Athetic, de la Real y encima querer ser el árbitro. Si pretende desprestigiar todos los libros de todos los autores que creen en las relaciones entre el ibérico y el euskera con algunos mensajes en el foro, pues usted mismo. Insiste en llamarle embaucador, como si fuera el único, son todos embaucadores?  Sólo quisiera advertir en éste punto sobre el mal gusto, la falta de ética y de valor que se evidencia, cuando amparándose en el anonimato, se utilizan foros públicos para difundir infundios... y descalificaciones personales, en mi opinión, más que a las personas afectadas que es evidente no pueden defenderse, creo que afectan al prestigio del foro. Le recuerdo que el Sr. Arnaiz tiene anunciada su presencia el 17 de Mayo en el 3º congreso de Iruña Oka, para la presentación de su último libro y que podrá decirle lo que desee a la cara. Los congresos anteriores han sido pacíficos y tranquilos.

  8. #511 aunia 07 de mayo de 2008

    Sobre los comentarios de Hildegarda: No es lógico esperar a que terminen las innumerables campañas de excavaciones que han de producirse en Iruña para que el Equipo justifique técnicamente los comentarios con los que adelantó que los grafitos eran del siglo III. Hablar de un equipo de epigrafistas para referirse a quienes  forman parte de la Comisión  no es correcto, porque no lo son. Insiste usted en hablar de un convento del siglo XVIII?

     

    Txipi: Cualquier debate entre catacumbas y modernidad no tiene sentido.  No es una cuestión de bandos sino de progreso, de conocimientos. No es mi tema pero asumo que la polémica del vasco-iberismo puede reducirse a la concomitancia. O bien a la reducción: si el euskera se habla en Iberia, el euskera tiene que ver con el ibero que es la lengua que se habla en Iberia. ¿Cómo se llamaba un tal que, provisto de un diccionario de euskera al uso (sin conocer la lengua) aseguró poder traducir las escasas muestras de escritura ibérica desde el euskera? ¿Está también invitado al Congreso?

  9. #512 A.M.Canto 07 de mayo de 2008

    Ahora, pasada la mudanza del portal y sus principales problemas, puedo añadir aquí el mensaje que tuve que dejar en el X-présate el pasado día 2, con motivo del fallecimiento del Prof. Knörr (40267).

    viernes, 02 de mayo de 2008 a las 10:15
    Sobre Henrike Knörr (q.e.p.d.)

    [...]Vayan por delante las condolencias científicas y personales por el fallecimiento del Prof. Henrike Knörr. Para una información más detallada sobre su persona y trabajos recomiendo la visita a su portal: http://www.henrikeknoerr.com/ en el que se anuncia, para quienes puedan asistir, su entierro esta mañana, y el funeral, hoy 2 de mayo, a las 7h30 de la tarde, en la iglesia parroquial de Nª Sra. del Pilar de Vitoria-Gasteiz. Se ha incluído en él un espacio para la prensa de estos días, de la que destaco:
    El euskera pierde a Henrike Knörr http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/05/01/mirarte/cultura/d01cul66.1014900.php
    La fuerza de la convicción (Andrés Urrutia, Presidente de Euskaltzaindia), del que resalto su final:
    “Se nos ha ido también aquel Henrike Knörr abierto al mundo, auténtico embajador de la cultura vasca, aunque a veces, todo hay que decirlo, no demasiado comprendido. Los que hemos tenido ocasión de compartir su pasión por la lengua y cultura catalana o por la historia de los Albret sabemos de esto, especialmente en aquellas jornadas de Aramaio de tan grato recuerdo.
    Henrike, sin embargo, nos exige mirar al futuro y seguir interesándonos por el trabajo académico, por la continuidad del euskera, por la apertura al mundo. A pesar de que ya no recibiremos más sus correos en latín, sabemos que su obra está ahí, que nos la ha dejado. Pronto verá la luz un tomo con actas de las jornadas de Onomástica y Toponimia de Euskaltzaindia que él preparó y que será, no lo dudo, nuestro homenaje de cariño a su figura, a la figura del amigo leal y sabio que fue para nosotros Henrike Knörr.
    Nos deja también la fuerza de la convicción, la fuerza de su creencia de que el euskera y la lengua vasca, por encima de discriminaciones e imposiciones, forman parte de esa cultura con letras mayúsculas que nos hace a las personas de este país más libres y solidarias. Henrike adiskidea: Euskaltzaindia egiten dugun guztion izenean, adiorik ez, gero arte baino.”
    Fuente: http://www.elcorreodigital.com/alava/20080501/cultura/fuerza-conviccion-andres-urrutia-20080501.html
    Descanse en paz tan destacado referente de la Filología vasca, prematuramente desaparecido.

  10. #513 txipi 09 de mayo de 2008

    Sr Aunia

     

    "¿Cómo se llamaba un tal que, provisto de un diccionario de euskera al uso (sin conocer la lengua) aseguró poder traducir las escasas muestras de escritura ibérica desde el euskera? ¿Está también invitado al Congreso?"

     

    Supongo que se referirá al Sr. Wilhelm Von Humboldt que visitó dos veces Euskal Herria, aprendió euskera, conoció personalmente entre otros a Astarloa, se llevó toda la documentación que pudo a Alemania, según él mismo, el extranjero mejor documentado sobre el euskera, y que con ayuda de sus conocimientos y diccionarios de euskera que se llevó estuvo traducciendo el ibérico. Filólogo, filósofo, poeta, diplomático, fundador de la universidad alemana... uno de los mayores eruditos de su época que definió a los vascos como nación y el euskera como la base de las lenguas europeas. Una pena que se muriera en 1835, se mueren los mejores como Henrike Knörr. Escribió entre otros muchos libros "Los vascos" crónica de sus viaje en 1801. Humboldt fundamentó la universidad alemana y su enorme influencia en universidades americanas, inglesas y otras naciones civilizadas, se nota hoy en día Schuchardt, Krutwig, Bengtson, Oppenheimer, Vennemann... Román del Cerro, Alonso, Arnaiz... invitaría a cualquiera de ellos, también por supuesto al sr. Henrike Knörr que en paz descanse. 

  11. #514 alegorri 09 de mayo de 2008

      Bah, si Junbol era un hombrecillo de lo más "corriente". ;-)

  12. #515 aunia 09 de mayo de 2008

    Estoy pensando que, a lo mejor, era el tal Arnaiz al que me estaba refiriendo. Es que no me acuerdo bien pero me quiere venir comentarios muy duros escuchados sobre lo que dije, alguien que cimentaba las relaciones entre el euskera y el ibérico en su desconocimiento de las dos lenguas.

    No le veo al señor Humboldt, por mucho que fuera filólogo, filósofo, poeta y diplomático, en su papel de fundador de la Universidad alemana. Me temo que le faltan siglos para tener algo que ver con el origen de las universidades alemanas.

    Me interesa haber sabido que fuera el señor Humboldt el responsable del dislate de hablar de los vascos como nación. Tenía yo ganas de echármelo a la cara. Aunque le disculpe el haberlo hecho a favor de época. En aquellos momentos tan peligrosos en los que otros como él fueron capaces de convertir su ignorancia en teoría. De lo que aún no hemos acabado de pagar las consecuencias.

  13. #516 Servan 09 de mayo de 2008

    La Universidad de Heidelberg data de 1386.

    ¿Por qué sería un dislate hablar de la nación vasca?

  14. #517 aunia 09 de mayo de 2008

    Servan, por entretener, que no, el tiempo mientras la Comisión da a la luz las conclusiones que, por el tiempo trascurrido, seguro que ya tiene,  ¿podría usted racionalizar el concepto nación vasca, y por alusiones, cualquier otro concepto de nación?

  15. #518 Servan 09 de mayo de 2008

     Considerando que hay una identidad étnica, lingüística, religiosa, tradicional y territorial vasca, me parece -y seguramente a muchos- que están los elementos de una nacionalidad.

  16. #519 aunia 10 de mayo de 2008

    Servan, si lo que acabo de leer, lo ha dicho usted en serio, me apeo de volver a leerle.

  17. #520 gyps 10 de mayo de 2008

    Esto no funciona. he perdido todo mi escrito.

  18. #521 gyps 10 de mayo de 2008

    Tenía un largo alegato, para cuya reconstrucción no me siento con fuerza.

    Nación: "Colectivo de pobladores de una provincia, país o reino", dice el diccionario de Autoridades. No significa los mismo "nación" en el s. XVIII que en la constitución española de 1978, y en aleman siempre ha habido diferencia entre Nationalität y Saatgehörichkeit.

  19. #522 txipi 10 de mayo de 2008

    Sr. Wilhelm Von Humboldt fue fundador de la universidad Humboldt de Berlin en 1810 http://www.hu-berlin.de/ no de la "universidad alemana", aunque desgraciadamente no participará en el 3º congreso sobre el origen del euskera que se celebrará el próximo sábado en Iruña Oka. Su libro "Los vascos" termina diciendo textualmente: "Cuando abandoné la Soule (Zuberoa) me despedí de los valles montañeses de los vascos, y examinando en casa de nuevo las diferentes gradaciones características de este pueblo pequeño, pero de tan múltiples matices propios, creía reconocer los residuos de una gran nación, que quizás en otro tiempo poseyó en ambas laderas de los Pirineos y tal vez más allá, de una parte y otra de los Alpes, las tierras de las que ahora está desalojado hacia la montaña, que únicamente le promete todavía amparo... Wilhelm Von Humboldt ". Escribe  "ambas laderas de los Pirineos... y de los ALPES." No es de extrañar que los alemanes se pongan a buscar topónimos vascos en Alemania como hace entre otros Vennemann. Ahora sin duda se pondrán a buscar ostracas (trozos de cerámica grabada) con palabras en euskera y seguro que las encontrarán y además se alegrarán mucho y lo celebrarán, no como muchos de los filólogos de por aquí. Humboldt estaría encantado con los descubrimientos de Iruña Oka, como Henrike Knörr. Los ponentes del congreso de este año son Josu Naberan, Alfontso Martinez Lizarduikoa y Patxi Alaña que disertará sobre la situación actual de las investigaciones en Iruña Oka, que los lectores del foro son expertos. Gracias por su paciencia. Más información : http://www.blogari.net/euskjatorria

  20. #523 aunia 10 de mayo de 2008

    Magnífica la literatura romántica del Sr. Humboldt, ahora en serio, de sobra conocido, en todos los sentidos, por mí y supongo que por la maoría de foreros que, espero, habrán asistido con una sonrisa a este cruce.

    Como dije, dejemos descansar a la catacumbas, una vez que hemos avanzado suficientemente por el terreno científico como para poder hacerlo. Muchas gracias al SR. Humboldt por sus hermosas palabras sobre una parte del País Vasco pero me fío más de lo que pudiera opinar Mitxelena, o de lo que opina Gorrotxategui.

    Me preocupa entender que estas personas, que no son de la Comisión, ¿o sí?, vayan a explicar nada en el Congreso sobre la situación actual de las investigaciones en Iruña. Porque esto paracerería reservado al excavador  o a la Comisión. Me he manifestado varias veces en contra de que se divulgen estos materiales no presentados sin mediar la resolución técnica de las circunstancias arqueológicas de su hallazgo. Ya me quejé, y bien que lo siento porque nunca podrá responderme, si Henrike Knörr cometió el error de hacerlo. pero no se puede volver a repetir.

    Todos, filólogos y todos, mostraremos nuestra alegría cuando sea preciso. Antes, prudencia en público. Para esto existen foro como Celtiberia para que, de forma privada, podamos opinar como se nos venga en gana, pero en público es preciso tener mucha prudencia. Los grafitos de Iruña no pueden utilizarse aún en ningún sentido, en público. Deben pasar por el filtro de su autentificación. Y este filtro, de ahí se supone el haber montado la tal Comisión, no ha sido pasado aún. Ya llegará.

  21. #524 A.M.Canto 11 de mayo de 2008

    Aunia (#515): Ya Txipi aclaró que Wilhem von Humboldt, hermano del más célebre Alexander, fue realmente, en 1810, el fundador de la Universidad de Berlín que hoy lleva su nombre (más, en inglés, aquí). En todo caso, creo muy apresurado llamarle "ignorante". Tuvo una excelente formación clásica y, entre otras cosas, fue embajador de Prusia ante la Santa Sede y se le considera uno de los "padres" de la Filología comparada.
    En este artículo de 2003 sobre sus investigaciones e ideas se ofrece al final una bibliografía exhaustiva de los trabajos y epistolario en los que W. v. H. se dedicó al tema de la lengua que por entonces se denominaba aún "vizcaíno"; una breve semblanza de 1996, aquí.
    Por otro lado, no confundamos "nación" con "Estado". Muchas naciones carecen de Estado propio, pero no por ello dejan de ser naciones. Sin embargo, con ese debate nos iríamos del tema principal, y acaso hasta nos enfrentaríamos, lo que, tras 8 foros sobre este tema, y afortunadamente, no ha pasado nunca. En el siglo XIX la diferencia entre ambos conceptos era más clara  que hoy, y de ahí la definición de W. v. Humboldt. Saludos.

  22. #525 aunia 11 de mayo de 2008

    Doctora, no se si es por culpa mía  o de quién pero se me acaba de borrar al intentar aportarlo un bonito y largo comentario. Voy a recurrir al truco de guardarlos en Word y luego pegarlos para que no se me pierdan porque, ¡da una rabia!. Lo resumo. No me refería a Humboldt cuando hablaba del ignorante actual que nada publicando cosas sobre el vasco-iberismo y hace reír con ellas a los filólogos. Mantuve el equívoco para animar la espera. En lo que sí insisto es que me parece  mal que se tire de los grafitos en público, en un Congreso por ejemplo, y me gustaría sentirme más respaldado en este aspecto, que considero fundamental. De acuerdo en que nos podemos salir del tema con lo de las naciones pero, estando tratando un asunto que afecta al País Vasco es muy difícil evitarlo. Yo, desde luego, nunca me enfadaré con alguien que defienda la existencia de las naciones, en ninguna de sus afecciones, decimonónicas o modernas, pero es preciso no olvidar que en el País Vasco hay personas  amenazadas por negar en público la existencia de la vasca. Eta kito!, tiene usted razón. Prefiero seguir con las elucubraciones sobre el día y la hora en que la Comisión traslade a la ciudadanía sus conclusiones y cúal va a ser la hoja de ruta a seguir a partir de ese momento.

     

     

  23. #526 A.M.Canto 11 de mayo de 2008

    Muchas gracias, Aunia, por las aclaraciones y por su comprensión. Yo sigo creyendo que falta poco para que se publique algún primer comunicado de la nueva comisión. De lo que no tengo ni idea es de qué dirán; tuve ocasión hace poco de preguntárselo a uno de sus miembros, pero preferí no ponerle en el aprieto de decirme que era algo confidencial, ya que eso nos consta. Saludos.

  24. #527 txipi 12 de mayo de 2008

    Por seguir entreteniendo la espera, las ponencias del 3º congreso sobre el origen del euskera del próximo sábado en Iruña Oka son las siguientes: "El aporte de la toponimia al euskera antiguo" por Josu Naberan, basado en su libro "Hitzen koba", una investigación sobre 20.000 topónimos vascos que le lleva a la conclusión de que el euskera es un idioma producto de la fusión de otros tres grandes idiomas preindoeuropeos: el íbero-bereber, el euskera pirenaico-europeo y el mediterráneo o camítico-sahariano. La segunda ponencia: "El euskera la lengua de prehistoria de Europa" hablará Alfontso Martinez Lizarduikoa, basada en su libro "Euskaldunen jatorria" "El origen de los vascos", una recopilación de las últimas investigaciones paleoantropológicas, genética de poblaciones, paleolingüismo y mitología comparadas. Patxi Alaña disertará sobre "El valor de los grafitos de Iruña Oka". Hay prevista una visita a las excavaciones al mediodía, comida y por la tarde, mesa redonda sobre la etimología de doce raíces vascas, para finalizar con las comunicaciones sobre libros nuevos. Los ponentes no pertenecen a la Comisión. Más información en la red: http://www.blogari.net/euskjatorria

  25. #528 Sotero21 13 de mayo de 2008

    La página oficial del yacimiento se cura en salud y publiica esta información

    Comunicado del Proyecto de investigación de Iruña-Veleia

    Ante el próximo congreso organizado por la Asociación “Euskararen Jatorria” y la inclusión en el mismo de una comunicación sobre “los escritos de Iruña-Veleia”, el equipo de investigación de este conjunto arqueológico se ve en la obligación de hacer constar que se trata de una iniciativa totalmente al margen de este proyecto.

    Sin poner en duda la buena intención de dicho Colectivo, entendemos que esa comunicación dentro del programa pudiera entorpecer el curso natural de las investigaciones puesta en marcha y aportar confusión a la opinión pública.

    Del mismo modo, queremos señalar que en ciertas manifestaciones públicas de “Euskararen Jatorria”, se aportan informaciones erróneas con respecto a este proyecto, como pretendidas subvenciones inexistentes. En consecuencia, las valoraciones al hilo de ellas carecen del más mínimo rigor.

    La dirección

  26. #529 Lykonius 13 de mayo de 2008

    es gracioso eso de que se curen en salud cuando ha sido el mismo equipo quien ha creado la enfermedad con el retraso ad infinitum de la memoria, y ya se sabe como van estas cosas, los virus también saben multiplicarse ad infinitum... ya que si bien el País Vasco es pequeño, nunca imaginé que fuera tan fructífero en iluminados como se me antojan ciertos congresistas; así pues, si no incluye pelea de tudovale entre Arnaiz y su vasco-de- origen-sahariano y Meneses con su vasco-cántabro-origen-de-la-Atlántida-y-el-hombre-y-el-cristianismo, la otra causa de ir yo sería para intentar atisbar un posible Parmenio capaz de inimaginables trampas para respaldar sus teorías...

  27. #530 gatopardo 13 de mayo de 2008

    Vaya por delante que no soy de los participantes concienzudos que hacen aportaciones de cierto calado a las especulaciones de otros con muchos más méritos y capacidaes que yo. Así que no tengo ningún derecho a quejarme de nada, pero aún así lo haré, y ténganlo vuesas mercedes como vicio propio del aficionado del tres al cuatro (¿o es al cuarto?) que soy y me lo perdonen, que bien sé yo que son indulgentes. Casi todos. Casi todo el tiempo.

    Digo y me quejo de que hace tiempo que tenemos pocas aportaciones sustanciosas y como que hay un preocupante exceso por el enfoque político, mayormente la cuestión vasca, con tintes de pequeña y más bien provinciana politiquería local.

    Si los grafitos son fetén y gloriosamente vascos, o no, bienvenidos sean. Si son más falsos que Judas (y pobre Judas, pero no entremos en disgresiones), bienvenidos sean. Si los hallazgos son verdades verdaeras (yo no lo creo) y rompen todos los paradigmas que se pongan a tiro, más diversión, más emoción y más gloria para las ciencias de la arqueología y de la historia. Si no, aprovechemos para estudiar cómo se ficieron esas falsificaciones, que haberlas siempre las hubo y nunca dejarán de aparecer: no es mala cosa sacar centenares de grafitos modernos imitando falsos, si eso nos enseña cómo desenmascarar imitaciones.

    Pero por Parmenio, a ver si alguien nos echa en el pesebre novedades de mayor sustancia, que la u?timas tiempo ha que me saben a poco.

    Saludos gatunos a todos.

    PS (¿Por qué el copy - paste no funciona en Linux y tengo que reiniciar si quiero comentar algo por este procedimiento?. Webmaster, please, póngase las pilas. Dicho sea con todo respeto.)

  28. #531 Sotero21 13 de mayo de 2008

    El País Vasco, sr. Lykonius, alberga una multitud de personas con una visión bien distinta de los cosas que nosotros tenemos como fundadas. Aquí hay muchos miles que opinan que todo lo que nos han contado hasta ahora con relación a la Historia del País Vasco es mentira desde siempre, los romanos tergiversaron, los godos mintieron, los sarracenos no llegaron y calumniaron en lo poco que escribieron, los castellanos manipularon, los franceses se burlaron y los españoles aplastaron la verdad.  La asociación Euskararen Jatorriaren está compuesta de miembros muy activos y apasionados defensores de teorías que se tildan “de iluminados” pero que en este País tienen bastante cancha; incluso me atrevería a decir que alguna influencia y predicamento en ciertos círculos. Yo he captado tanto entre los pro – soviéticos vascos como entre los más reaccionarios integristas católicos vascos una misma y complaciente visión de un mundo ancestral prístino y puro, foco de origen de toda Cultura en tanto en cuanto “tiene” la lengua más primitiva. Por ello no es raro encontrar individuos que aun sostengan, todavía hoy, que Noé hablaba euskera. Esta cosmovisión, compartida más o menos y en alguna medida por más de una de las más altas autoridades vascas hace que esa aldeana visión política no sea tal, sino que alcanza, como todo lo político aquí, una dimensión que pocos que no vivan en el País Vasco pueden hacerse una idea cabal: afecta a toda la Comunidad y por extensión al Estado Español. La confirmación de la autenticidad de un hallazgo de este tipo, sobre todo los grafittis en euskera, tendría un impacto sensacional no solo en el mundo científico sino también en la sociedad y en la política vasca. La exégesis de todo lo hallado levantaría los más apasionados comentarios y las más enconadas rivalidades, todo muy alejado de lo que hubiera provocado un descubrimiento tipo Vindolanda (cartas, contabilidad militar y otros documentos puramente romanos) Me alegro de que por el momento estos asuntos hayan sido marginales en esta página, pero es inevitable, saldrán y serán de todo menos racionales.

    Un saludo

  29. #532 Sotero21 13 de mayo de 2008

    En fin, la parte del anterior comentario que se refiere a las implicaciones políticas iba dirigido al comentario 530 de Gatopardo en cuanto se refería a la  "provinciana politiquería local".

    Buenas noches

  30. #533 aunia 13 de mayo de 2008

    Sotero, me gustaría tener su literatura. He intentado explicar lo que usted dice pero no he sido capaz de hacerlo con tanta eficacia. Tiene razón la doctora, no conviene seguir por aquí pero la Asociación "Euskararen jatorriaren" existe, no la podemos negar, y tiene previsto admitir en el Congreso que se hable de los grafitos como si ya se hubiera demostrado que son correctos. Y mucho me temo que el periódico se hará eco de lo que digan, y parte de la opinión pública vasca, incluida esa autoridad que  menciona Sotero sin mencionar, se sentirá reforzada en su convinción de que Adán y Eva hablaban vasco.

    El comunicado de la dirección del Proyecto de... penoso. Si les acusan en falso de recibir subvenciones de lo que sean, que lo digan en público-público, o que les llevan a los tribunales. ¿Les acompañarán en la visita después de haber dicho falsedades de llos?

  31. #534 Goudineau.5 13 de mayo de 2008

    Pero, Sotero, todas esas cuestiones ya estaban sobreentendidas desde el principio ¿o no?

    Lo que se ha pretendido en los Iruña-Veleia I, II, III, IV etc. es la dicusión científica sobre lo publicado -lo no publicado de manera científica- de los grafitti hallados y no sobre los grafitti en sí.

    En mi opinión han sido artículos-comentarios muy fértiles, ya que se han ofrecido aportaciones sobre iconografía, epigrafía, cerámica, metodología, escritura y fonética del egipcio antiguo... Y esto ha sido lo mejor, un debate con argumentaciones y bibliografía que poder consultar para elaborar cada uno su propia opinión.

    Con todo ( o sin los dichosos grafitti) considero que es un yacimiento interesantísimo y que se merece una intervención científica acorde a su importancia y, por favor, que se publiquen las investigaciones -a mi me da igual que vayan o no los grafitti-, lo importante es el conocimiento de este yacimiento tanto para la comunidad científica, como para el resto de los ciudadanos, sean de donde quieran sentirse pertenecientes -diferencialmente o no-.

  32. #535 txipi 14 de mayo de 2008

    Comunicado de Euskararen jatorriaren biltzarra" en respuesta a veleia.com  http://www.blogari.net/euskjatorria

  33. #536 aunia 14 de mayo de 2008

    Se olvida que, al lugar (veleia), los lugareños le llamaban Arquiz, no Iruña, mucho menos Oka. Es curioso, apareció una estela decorada con arquería ultrasemicrcular. En Arcaya (Suessatio), lo mismo. Marco Simon tiene escrito sobre la divinidad Arco. En Arquijas no se ha costatado aún. ni en Arcaute.

  34. #537 wascon 15 de mayo de 2008

    Un vídeo que quizá pueda interesar. Grabado durante una visita guiada a Iruña-Veleia. La guía ofrece explicaciones en euskara. Trata varios temas, también el del euskara, la forma en la que fueron hallados los grafitos, la sorpresa de los arqueólogos cuando encontraron las supuestas inscripciones en euskara... 

  35. #538 wascon 15 de mayo de 2008

    Voy a intentar insertar el vídeo aquí. Si fallo, ¡perdónenme!:

  36. #539 Goudineau.5 15 de mayo de 2008

    Vd. nos disculpará, Wascon, nuesta carencia del don de lenguas- no nos ha inspirado el Espíritu Santo-, pero si no traduce, me temo que su vídeo por más interesante que pueda ser, nos dejará indiferentes.

    Aunque... sin tener ni idea de vascuence, se entendían algunas palabras, sobre todo: bueno, consolidación, conservación, reforma, reconstrucción, visita, publicación... 

    ¿me habrá iluminado la Paloma Mística?

     

  37. #540 elpater 15 de mayo de 2008

    Pues yo entendí "mosaiko bikromoa". Toy hecho un fenómeno.

  38. #541 aunia 16 de mayo de 2008

    Yo lo que mejor he entendido ha sido, ¡vale! , que supongo será una intrusión del latín, ¡salud!. Algo muy propio por otra parte. El resto es un parlamento convencional, en un euskera bastante justito, por cierto. Se trasmite la versión oficial, con el atrevimiento que tantas veces llevo criticado de divulgar como probado lo que aún no lo está. Espero que este verano, o mientras no se pronuncie la Comisión, La Diputación suspenda las visitas guiadas o exija que se cambie el discurso, haciendo desaparecer la mención a estos materiales.

  39. #542 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto).Salud, Aunia y demás desternillantes participantes en el foro. Ayer accedí al video que nos ocupa (por cierto, gracias a Wascon por colgarlo), pero hoy no puedo, espero que no sea porque ya lo han descatalogado los men in black, como pasó con el legendario “hueso de pollo”. Como sólo doy un discreto tres coma uno en el test Sotero de medir conspiranoicos, me quedaré con la típica explicación que te da el médico cuando algo no funciona: “es un virus”. Bueno, en este caso será el antivirus. Pero ya que estamos, y por entretener la espera, vamos a hacer unas risas, como se dice por acá. Supongo que eso que dices, Aunia, de que lo mejor que has entendido es lo del ¡vale!, será sólo un recurso estilístico, técnicamente llamado en este foro “rintintín” (uy, perdón por la intrusión del perro guardián), para expresar que no te ha gustado la coletilla que usa y abusa la guía, y que a ver si en todo Euskadi no hay álguien que haya leido mas a Lázaro Carreter. Porque si no, no se entiende que acto seguido pontifiques sobre lo convencional del parlamento, sobre el justito nivel del euskara de la guía, y sobre el contenido mismo del vídeo, si la parte euskañola del asunto no la entendías. Claro, que igual has buscado asesoramiento y hecho traducir el audio, intrigado por tanto vale cuando de sobra es sabido por este foro que en lo concerniente al yacimiento, nada vale. Digo “el yacimiento” por no extenderme: Iruña-Veleia-Oka-Arkiz-Villodas-Trespuentes-Araba-Baskonia-(spain)-Imperio romano-Europa-el mundo-elsistema solar-la via láctea-el universo (¿se nota que soy ciudadano del mundo? jajaja). Pero bueno, supongamos que entiendes, que tienes el EGA y que en el exámen sacaste más del cinco raspado que seguro que sacó la guía esta tan justita, aunque yo más bien me inclino por un PL 2 de Irale para la chica, que ya sabemos que los maestrillos erdaldunes de las comunidades vascoparlantes van tan justitos para aprender (de enseñar no opino) que les tienen que bajar el nivel del exámen y equiparar con el EGA un simulacro de perfíl lingüístico. Digo supongamos que entiendes porque no me cabe en la cabeza que, si no eres euskaldun y has tenido que hacerte traducir el audio por álguien competente y no justito, no compartas dicha traducción con el vulgo ignorante que se permite hacer chanzas en los mensajes anteriores. Así que, en lugar de ofrecer la traducción que encargaste, o aplicarte a ella desde tu académico nivel superior de cinturon negro uarto dan nivel Chuck Norris de vascoparlante (todo lo que sea por debajo de ahí, es justito), decides hacer el típico resumen de artículo de revistas especializadas: se transmite la versión oficial, nada nuevo, y encima se atreven a dar por probado lo que no está. Ok (perdón por la intrusión, pero así nos entenderán mejor que con el ¡vale! los hermanos hispanos que nos siguen). Teniendo en cuenta que no sabemos de cuándo es este video, aunque sabemos que de este año no puede ser porque hace un sospechoso bueno tiempo y en estas épocas no hay becarios, no sé qué pinta lo de la versión oficial, si puede ser que este material gráfico date de cuando ni Gorrocha ponía en entredicho dicha versión. De hecho, sólo caben dos opciones: que el video sea del 2006, o del 2007. En ambos casos, se puede entender que se de información en la visita guiada, (sea por esta guía o por en Rintintín al uso que se proponga en el foro) sobre un asunto candente destapado por la prensa que todos sabemos, y filtrado por una Garganta Profunda a la que apodaremos Nefertiti, ya que los infatigables investigadores de que disponemos no han llegado a descubrir eso porque andan demasiado ocupados con un hueso de pollo y con las denuncias de prevaricación y ladrillazo que pesan sobre el yacimiento. Es más, me imagino a los prudentes miembros del equipo echando tierra sobre el asunto con el “no comen” (jo, cuanto intruso) de turno, en vez de anunciarlo todo con lásers y rayos perostáticos como suele ser el uso cuando se inaugura un centro comercial… quienes hoy claman en este foro, segurían clamando igual, con el mismo rintintín, pero con otras palabras ¡Cómo! ¿Qué no hay nada que comentar? ¿Que esto es la muralla, esto el mosaico y estos los barracones de la legión? ¿Quén escondéis debajo? ¿Dónde está el OVNI? ¿qué habéis hecho con los arqueólogos que han desaparecido del equipo? ¿Habéis encontrado la tumba de Aitor, el patriarca de los vascos, y proviene de Ganímedes? ¡Queremos información! Yo, que por mi parte estoy capacitado para determinar qué es o no un nivel justito de euskara, y que no me agobio porque la “txabalería” hable tan malamente mal y escriba a lo sms, he entendido el video entero, y no sólo el bale o el “eh, profe, aquí hay algo” o lo del mosaikos (¿a quién le parecía increíble mezclar judíos en esto? Jaja), y no encuentro nada que no esté probado. ¿O es que también es mentira que las piezas se encontraron donde dicen y como dicen y que la flipaban todos viendo las inscripciones en euskara? ¿Qué quieres decir, Aunia, que mienten todos como bellacos? Claro, lo que está probado es que los grafitos los confeccionaron en la tejera de Tellagorri rayando unos cascotes con las llaves de la caja fuerte de las subvenciones de la Dipu, mientras se fumaban unos porros a la luz de la luna celebrando un akelarre o alguna oscura ceremonia del ritual judeo-masónico-sabiniano y el culto al eusko, digo al euro. ¿Me puedes decir qué aparece en el vídeo que no esté probado? Es que es la pera limonera pim-pam-pum-fuera, álguien nos ofrece un vídeo de una visita guiada, y en vez de intentar buscar algo interesante, se le da carpetazo con el consabido “convencional”. Pues a mí me aporta la ocasión de ver a álguien in situ (jesus con las intrusiones) enseñando dónde se encontro el material, dando la cara para explicar cómo es el yacimiento, y ver a los tan traidos y llevados jornaleros adolescentes de los campamentos de verano trabajar sobre el terreno. Igual lo que a ti, Aunia, te parece algo convencional, una guía justita, un mosaico como tantos otros, una explicación oficial, un hueso de pollo, a otro le resulta una nueva ocasión de sacar chispas y, ampliando la imagen, descubre que lo que dice el becario ricitos del fondo que ha encontrado es en realidad un ánfora de coca-cola, o que el nivel de aplicación de las matrices “Harris” es también bastante justito. Creo que este video da más de sí que lo que parece, porque demuestra lo fácil que es ir al yacimiento en una visita guiada, teléfono movil en ristre o en bandolera, e interrogar de arriba abajo a la guía, en vez de lanzar preguntas al aire desde el ciberespacio anónimo. Se graba todo, y se cuelga en el foro, para que nuestros amigos que siguen esta batallita desde Hispanoamérica e incluso plus ultra (uf, vaya con las intrusiones) no tengan que venir en avión a canear a Eliseo por malversador, ocultación de datos, denegación de auxilio y poner de guías a gente tan justita, pudiendo tener a Lara Croft de Cicerone, algo que sería muy propio, por otra parte. Lo que no me explico es que habiendo tanto participante en el foro que vive en las cercanías y que gasta tanto tiempo en este tema, nadie haya tenido lo que hay que tener para presentarse por allí y hacer las preguntas, nadie haya ido a ninguna charla de álguien del equipo. Puede ser porque tengan miedo a que quien realmente tenga el cinturón negro cuarto dan nivel Chuck Norris sea el integrante del equipo aquel que antes era del vigilante del yacimiento, o porque es mejor pasar el rato destripando a gente con nombres y apellidos sin dar la cara, no vaya a ser que nosotros también tengamos nombres, apellidos y latas de coca-cola desenterradas. O por falta de interés real en el asunto, porque si no no tiene explicación. Vale que el yacimiento está en un emplazamiento un poco abrupto, pero jolines, las salas de conferencia hoy en dia sí que tienen baños y rampas para minusválidos, así que no sé cual puede ser la excusa. Pues yo sí que he visto algo de interés en el video, y además como era en castellano, idioma universal donde los haya, espero que lo entiendan todos. Al pasar por el grupo de becarios, uno entre la muchachada le dice “eh, aquí he encontrado algo, no sé qué es”, y la superguía (Justi, la llamo yo) pasa olímpicamente como diciendo, “vale, vale, ya, no vi a saber yo que hay algo, si lo puse yo misma por la noche, ahora no me des la chapa, que estoy haciendo algo importante, aleccionando a estos visitantes, sobre todo al ñiño, en el espíritu de la nueva Vasconia rediviva, y espera que a las once me vienen tres autobuses de alumnos de ikastolas, y les tengo que hablar de Asterix, Obelix, Sabinus y Aranis”. ¿Querían saber cómo se trabaja en el campo? Ahí está el vídeo. El de la lupa de cuando el hueso de pollo, que afile la lente. Y en cuanto a os demás… pero hijos de dios, aprendéis griego, ibero, latín, copto, hitita, sumerio, fenicio, cananeo y hasta poner tildes en castellano, y no sois capaces de entender un euskara tan justito? Coño, que el más torpe en los dos años que lleva el asunto ya habría aprendido algo. Va a ser que es dificil, el asunto del euskara, si… Tranquilos, que me he comprado una cámara de video y, si esto no se aclara para el verano, cojo el coche y me planto allí, para exigir respuestas. Que como no respondan, les hago una atariko proba que les avío. Porque si es por otros… ni dar las gracias al que ha colgado el vídeo, como todos los que aporten algo reciban el mismo agradecimiento, me parece que aquí no cuelga nada ni el que haya grabado a Idoia escribiendo los siete mandamientos Hariztios dictados por el profeta Meneses en un lignus sagrado del santo-árbol-de-gernika mientras cuatro euskobekarios macizorros de la universidad de Reno, entre trago y trago de coke, se turnan para agrandarle el agujero, engañando al pobre Eliseo a sus espaldas. Supongo que el próximo material que aparecerá será un cuerno de pollo, con el nombre “Bulkano” grabado. Así, con grafía euska, con dos arraultzas, para el de la lupa. Se finí. Oye, pues mola esto de desparramar, habrá que hacerlo más a menudo. Otro día seguiremos con el asunto de las intrusiones, que yo prefiero llamarlo adquisición, pero bueno, se ve que esto de adquirir, a los guardianes de las esencias no les va, y ven intrusos en todas partes. Salud al pedagogium, que vistas las reacciones al vídeo, o a que esté en euskara, me imagino la edad (mental) media del respetable, (“haur jaio eta hau hil”, se suele decir), porque el nivel, ya se ve, párvulo, eta bera be nahiko justu. Kaka, ipurdia, puzkarra, txiza. Algo habrán entendido, jaja.

  40. #543 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Perdonatu porke word dokumentu bat editachen oso ladrillo jiganteskoacreatu dut, baina tranki, laprosimavezean tratatuko dut de aprendichen ongi eskribichen eta paragrafoka ponichen bonito-bonito. Eske nuevoa naiz lares honetan, baina como euskal foroetan errekisitoa da euskaraz primeran sabichea eta en este ez, pues animatu naiz.

  41. #544 Karistiarra 16 de mayo de 2008

    Joder! Este Alegorri tiene que ser uno de esos miles de vascos miopes que opinan que Noé hablaba en euskera (¿o era Tubal? como hace horas que nadie me para por la calle para decírmelo, se me ha olvidado). Qué poca vergüenza tienes alegorri!

  42. #545 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Pues no, no soy uno de esos españoles que cree en esas milongas, ni en otras.

    Lo de la poca vergüenza... ¿lo puedes precisar? ¿por qué lo dices? ¿eres catedrático en vergonzología aplicada, o me has sometidoa rayos perostáticos para averigüarlo? Porque con esos datos que das...

  43. #546 kamutxi 16 de mayo de 2008

    Me consta que AHORA mismo (desde hace "algun tiempo"), en las visitas guiadas no comentan nada (ni en euskera, ni en español) sobre las inscripciones en euskera.

    Preguntado el guía (fuera de la visita) por tales inscripciones y del porqué de no hacer mención, la respuesta fué (más o menos) que habían decidido no hacer mención expresa porque estaban cansados de ser apaleados porque los comentaran, porque no los comentaran y por todo lo contrario.

    Es decir (decíamos entre nosotros), es pecado "por pensamiento, por obra o por omisión".

    Qué difícil tiene que ser trabajar con tanto ingeniero. Menos mal que no nos hacen ni p. caso.

  44. #547 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Nada, nada, Kamutxi, que enseñen el OVNI que tienen escondido en el hangar 7 de debajo de la Pompeia Velentina, que por lo poco que ha salido a la luz sabemos que está propulsado con plasma de coca-cola, así que no puede ser extraterrestre, como se anunció a bombo y platillo, sino un vulgar prototipo de la NASA o un botijo sonda de la TIA.

  45. #548 Karistiarra 16 de mayo de 2008

    alegorri: después de leerte en el comentario 542, había pensado que captarías la ironía, pero veo que no. Haces bien en esperar la respuesta, pero lo mío no ha sido tal cosa.

  46. #549 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Es lo que voy viendo que tiene este foro, mucha ironía pero ningún icono para denotar que se opera en irony mode. Dónde están los buenos constructores de páginas cuando hay necesidad de ellos... no entendemos vascuence, como para entender java.

    De todas formas, irónicamente, el temita este del tubalismo, cómo no, es heredado de España, según puede leer quien sepa en la abundante bibliografía en castellano que existe. Lo que pasa es que como vemos la txalupa en el ojo ajeno y no el arca (o el portaaeronaves Juan Carlos Primero) en el propio, pues pasa lo que pasa.

  47. #550 Karistiarra 16 de mayo de 2008

    Pues sí. Ya ves. En este foro se mezcla de todo, y desde hace mucho tiempo se aprovecha cualquier oportunidad por parte de algunos para meter baza y demostrarnos qué malos son los nacionalista-abertzale-mentirosos-incultos esos de vascongadas. Es por ello que tras leer el 531 de Sotero (cómo no) y luego el tuyo hubiera pensado hacer un pequeño comentario.

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