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viernes, 04 de enero de 2008
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: DelaCarpetania
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El teatro romano de Sagunto deberá volver a su estado original

El teatro romano, de la ciudad de Sagunto, volverá a su estado original antes de las obras de reconstrucción.

La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo ha confirmado el plazo de dieciocho meses para que se ejecuten las obras de reversión del Teatro Romano de Sagunto dictadas en la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) de abril de 2003.

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Comentarios

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  1. #101 lucusaugusti 19 de ene. 2008

    ofion en #92 lucusaugusti ya queda:

    La urbs como lugar físico construido materializa y ordena la civitas (ciudad) como conjunto social formado por los ciudadanos.

    La condición de ciudadano alude, pues, a una doble dimensión: por un lado, la que lo vincula con la polis, con la esfera de lo público, de la política en tanto que participación en los asuntos públicos; y por otro lado, la que le da su nombre y lo vincula con la experiencia de la ciudad, es decir, con el locus, espacio o topos que habita. (urbs).
    http://www.uv.es/~fjhernan/Textos/ciudadano.doc
    El ciudadano y las instituciones
    José Beltrán Llavador y Francesc J. Hernàndez i Dobón

    A.M.Canto debe leer todo si se quiere ser "corrector" en Celtiberia. Como veterano de este lugar ya conozco sus debilidades.

  2. #102 ofion_serpiente 19 de ene. 2008

    Pues bien, señor lucus, creo que Vd y los señores que citan están equivocados y que su concepción no justifica una interrelación urbs-civitas. Efectivamente la Urbs es un espacio físico delimitado, ordenado o no, un conjunto de edificaciones qyue, supongo, en la Roma Quadrata no sería más que una especie de "castro" en que las normas urbanísticas no eran sino un deseo inasible. La Civitas es una cualificación jurídica que deriva de la pertenencia al grupo, a la descendencia de las Tribus iniciales. Así se puede ser Cives sin haber pisado la ciudad, sencillamente por la adscripción a alguna de las tribus no urbanas. No confundamos la Roma histórica inicial con la gran urbe que llegará a ser. La zona del Septimontium es extensa y no se configuraba como una sucesión edificada ordenada (urbs), pero si era una civitas en la que todos los miembros del territorio descendientes de los compañeros de Rómulo poseían los mismos derechos.

  3. #103 ofion_serpiente 19 de ene. 2008

    Más aún, en Roma-Urbs convivían Cives y Peregrinii, por lo que debemos suponer que en la racional y jurídica mente romana el concepto de cives era una cualidad subjetiva (derecho subjetivo) independiente de la Urbs

  4. #104 ofion_serpiente 19 de ene. 2008

    La Civitas debía ser pues el conjunto de cives que se reunían en los Comitia y lo hacían........Fuera de la urbs

  5. #105 ofion_serpiente 19 de ene. 2008

    "En latín, que es de donde proviene esta palabra, la clave de todo el grupo léxico está en la cívitas, que hemos tenido que traducir por ciudadanía. En este grupo léxico tenemos más términos en español que en latín. Y no porque se haya progresado en ese campo y se hayan creado por ello nuevas palabras, sino al contrario porque se ha retrocedido seriamente. Lo propio sería iniciar el análisis léxico en el nombre primitivo (ciudad); pero en nuestra lengua eso es engañoso, porque exactamente esta palabra ha perdido su significado latino original, ya que la palabra latina de la que procede por evolución fonética tiene simultáneamente los valores de ciudadanía (en el doble sentido de conjunto de todos los ciudadanos y en el de derecho inherente a la condición de ciudadano) y civismo; pero no tenía el significado actual de ciudad. He ahí pues cómo se ha distorsionado el significado de las palabras. 

    Vamos a ver cómo ha ocurrido eso: la evolución fonética del latín cívitas al español ciudad nos advierte que se pronunciaba uitas. Pongámoslo en acusativo plural (ciuitates), que al acabar coincidiendo con el español, se entenderá mejor. El primer salto fonético fue la pérdida de la segunda i, que por su posición debilísima tiende a caer, quedando reducida la palabra en una sílaba, gran economía: ciutates. La economía fonética hace también que se prefieran a las consonantes sordas p, c (sonido k), t, sus correlativas sonoras b, g (de gato), d, más suaves de pronunciar. Así pasamos de ciutates a ciudades. Hemos llegado al final del recorrido. Tenemos pues que la palabra latina cívitas es exactamente la palabra española ciudad

    Pero veamos qué dice el diccionario latino de cívitas (echemos cuenta de que nos estamos refiriendo a ciudad): “conjunto de ciudadanos integrantes de una ciudad o estado”. De ahí que a menudo se use como sinónimo de estado. Observemos ante todo que se trata de un nombre colectivo, que denomina a un conjunto de personas que gozan de la cívitas, el “derecho de ciudadanía”, que también en este sentido es colectivo (se refiere en efecto al conjunto de los derechos de que gozan los ciudadanos). Cicerón define muy bien la cívitas: Coetus hóminum jure sociati civitates appellantur. Las uniones de hombres asociados bajo la respectiva ley se llaman ciudades (civitates). Leyendo la “Guerra de las Galias” de César, vemos que a todos los pueblos que aparecen en escena se les llama civitates: Orgetórix civitati persuasit ut fínibus suis exirent. Orgetórix persuadió a la ciudad (es decir al conjunto de miembros del pueblo, que no vivían precisamente en ciudades sino dispersos por todo el territorio) que salieran de sus límites territoriales. Cívitas era también el derecho de ciudadanía: civitatem alicui impertiri era conceder a alguien la ciudadanía; civitatem amíttere, perder la ciudadanía. Luego al denominar metafóricamente al continente con el nombre del contenido, se llama ciudad a la tierra, a la patria, a la urbe. Esa tendencia va acentuándose a medida que se avanza hacia el bajo latín, hasta que resulta legítimo llamar ciudad a la urbe ya con valor real, no metafórico. 

    Pero en el latín clásico nunca se confunden la cívitas (el conjunto de los ciudadanos) y la urbs (la urbe). Aucta civitate magnitúdine urbis, dice Livio: aumentó el número de ciudadanos por la amplitud de la ciudad (de la urbe)........................"

    "Por eso vienen los propios etimologistas romanos a advertirnos (esa fue su convicción) que civis procede del verbo cieo, ciere, civi, citum que en sustancia significa convocar, poner en movimiento, agrupar, poner en marcha, impeler… (pensemos en sus derivados incitar, excitar, concitar). En fin, que la cívitas sería según esta etimología, la acción y el resultado de agrupar; y civis sería cada uno de los que forman parte de este agrupamiento. Colocados en esta perspectiva, suena aún más aberrante el haber traspasado al territorio, al lugar en que se concurre, los derechos de la concurrencia (es decir del conjunto de los reunidos); es absurdo que los derechos de ciudadanía nos vengan de la ciudad, y no de la voluntad de agrupación de cada uno de los ciudadanos".

    Ciudadania

  6. #106 atapuerca 19 de ene. 2008

    Martes, 8 de enero de 2008 . Levante EL MERCANTIL VALENCIANO
    REDACCIÓN
    El presidente de los arqueólogos confía en que el auto finiquite un debate polémico
    A. G., Valencia El presidente de la sección (Arqueología del Colegio (Doctores y Licenciados en Filosofía y Letras de Valencia Castelló, Norberto Rodríguez, afirmó ayer que la reciente resolución d Tribunal Supremo ponga fin a un debate «que tanto tiempo ha abarcado».
    En declaraciones a Levante te- EMV, precisó que su postura como responsable de la sección no puede ser otra que de acatar la sentencia, en especial al tratarse de un asunto «controvertido» y sobre el que existen «opiniones encontradas incluso dentro del ámbito de, Propios expertos». Además, argumentó, que la propia sentencia (se fundamenta en informes técnicos elaborados por especialistas en la materia. No obstante, Rodríguez reclamó que en futuras ocasiones se tenga en
    Cuenta el criterio de la sección de Arqueología del colegio profesional.

    Estoy de acuerdo con el presidente de los arqueólogos de Valencia y Castellón Sr. Norberto Rodríguez, se tenian por lo menos, tener en cuenta el criterio de la sección de arquelogia de Valencia y Castellón , pero lo que hicierón en el Teatro de Sagunto  fue su propio criterio y cometierón una Aberración y un crimen comparadas con otras reformas como la de el Teatro Romano de Merida. un saludo de Atapuerca

  7. #107 lucusaugusti 19 de ene. 2008

    ofion. Tengo claro que usted no desea estar de acuerdo con mi opinión sobre los términos urbs y civitas, pero no se que es lo que le incomoda de mi definición. En que difieren la suya de la mía.

    Si la urbs es el lugar construido, la civitas es el lugar ORDENADO, el lugar donde se encuentran los ciudadanos.

    Para este ORDENADO, podemos según sus fuentes y utilizar el escaso "agrupado".

    Por eso vienen los propios etimologistas romanos a advertirnos (esa fue su convicción) que civis procede del verbo cieo, ciere, civi, citum que en sustancia significa convocar, poner en movimiento, agrupar, poner en marcha, impeler… En fin, que la cívitas sería según esta etimología, la acción y el resultado de agrupar; y civis sería cada uno de los que forman parte de este agrupamiento.

     Esto nos lleva a afirmar que la ciudad se compone de individuos que adquieren el derecho de ciudadanía cuando se agrupan y participan en el devenir de la ciudad.http://www.monografias.com/trabajos14/cultura-ciudad/cultura-ciudad.shtml

    Dicho de otra manera no existen ciudadanos sin una ciudad previa. Ya que ciudadano proviene léxicamente de ciudad.

    La ciudad es el lugar ordenado con una doble dimensión: por un lado, la que lo vincula con la polis, con la esfera de lo público, de la política y el derecho en tanto que participación en los asuntos públicos; y por otro lado, la vincula con la experiencia del lugar construido y físico, es decir, con la urbs.


     

  8. #108 ofion_serpiente 20 de ene. 2008

    Sr. lucus. Vamos a ver, porque a mi no me agrada entrar en estériles polémicas. Se lo podré fácil.
    Lo primero es que no es deseo el término que debe vd emplear. Si Vd me proporciona razones que avalen su tesis yo gustoso la podré comprender, esto, hacer mia. pero creo que no es así

    Su tesis, manifestada en #92 es

    "La ciudad como lugar ordenado donde sus habitantes con sus derechos y obligaciones son llamados ciudadanos."

    La condición de ciudadano alude, pues, a una doble dimensión: por un lado, la que lo vincula con la polis, con la esfera de lo público, de la política en tanto que participación en los asuntos públicos; y por otro lado, la que le da su nombre y lo vincula con la experiencia de la ciudad, es decir, con el locus, espacio o topos que habita. (urbs).

    Y todo ello para justificar su posición a favor de que se incumpla la Ley, porque

    Dentro de esta “filosofía” el edificio del teatro de la civitas romana tenía un papel principal y fundamental, por su aforo y su utilidad se alcanzaba en ellos, y como en ningún otro lugar de toda la ciudad (foro, curia, basílica....) un espíritu cívico solemne.

    Afirmar que el Teatro romano era el lugar en que se alcanzaba el "espíritu cívico solemne" como en ningún otro lugar de la ciduad, urbe quiere Vd decir, me parece una auténtica osadía y pudiera deducirse que desconoce Vd la idiosincracia del pueblo romano. Dónde el romano se siente CIVES por encima de todo es en el Foro

    Y como Vd no acredita en modo alguno su tesis yo mantengo que el concepto romano de CIVES es independiente de la existencia de un lugar fíisco en el que desarrollar el conjunto de derechos y deberes que se deriva de la adscripción al pueblo romano y, además, tengo la mala idea de aportarle argumentos, algo que Vd no hace. Puesto que lo que transcribe no es un argumento sino una conclusión que no explicita el camino por el que los autores de la misma han llegado a ella.

    Así podemos considerar que Civitas es la agrupación de personas que participan de un nexo común, pero ese nexo no es un espacio físico, sino la descendencia de un personaje común, la aceptación de determinados ritos o si vd lo prefiere aquellos que participan del ius propio, del derecho que el pueblo se da a si mismo, esto es la ordenación de esa agrupación de personas cuyo conjunto se denomina CIVITAS

    Ejemplo:

    Coetus hóminum jure sociati civitates appellantur.(Ciceron)

    Las uniones de hombres asociados bajo la respectiva ley se llaman ciudades-ciudadanía

    Hombres y Ley, nada de espacio físico. Creo que Ciceron si tenía algo que decir a este respecto.Particularmente porque él se sentía CIVES, miembro de la CIVITAS aún estando fuera de Roma

    Que los romanos entendían el concepto de Civitates, Civitas como algo ajeno a la urbs es evidente si acudimos a la posibilidad de ser cives sin haber puesto los pies nunca en Roma e incluso de no serlo habiendo nacido en Roma (peregrinii, latinos)

    La CIVITAS no es un lugar ordenado, es un "orden" en si mismo.

  9. #109 ofion_serpiente 20 de ene. 2008

    Y que esa "ideología" de distinguir entre la cualidad de "ciudadano", CIVES o "Polites" y la ciudad como lugar físico, (urbs, Polis) aparece igualmente en La Política de Aristóteles, traducción de Patricio de Azcárate (español en Biblioteca Vitual Cervantes)o de H. Rackham.(inglés en el Perseus Project)quien en su libro 3º señala

    "No depende sólo del domicilio el ser ciudadano, porque aquél lo mismo pertenece a los extranjeros domiciliados y a los esclavos. Tampoco es uno ciudadano por el simple derecho de presentarse ante los tribunales como demandante o como demandado, porque este derecho puede ser conferido por un mero tratado de comercio. El domicilio y el derecho de entablar una acción jurídica pueden, por tanto, tenerlos las personas que no son ciudadanos"

    Para Aristóteles

    "es ciudadano el individuo que puede tener en la asamblea pública y en el tribunal voz deliberante, cualquiera que sea, por otra parte, el Estado de que es miembro; y por Estado entiendo positivamente una masa de hombres de este género, que posee todo lo preciso para satisfacer las necesidades de la existencia."

  10. #110 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Ofión: Correcto, se puede ser civis Romanus, y de hecho miles lo fueron, sin haber pisado nunca Roma. Es exactamente como ahora: un matrimonio español tiene un hijo en China y éste, sin necesidad de viajar a España ni de vivir en ella a lo largo de su vida, recibe automáticamente y disfruta de la ciudadanía española con los derechos que le son inherentes, porque la ciudadanía se puede ejercer sin necesidad y al margen de la ciudad física. Es más: tanto para los griegos como para los romanos las ciudades físicas eran entes vacíos de sentido en sí mismas, que sólo adquirían en función de los grupos humanos que las habitaban; esto se aprecia muy bien en las inscripciones.

    Cicerón lo expresa perfectamente en la frase que Ud. citaba, en el De Republica 6.13.13, aunque no es exactamente así, la transcribo de un estudio de Alberto Grilli, p. 125, porque el párrafo resalta expresamente el rechazo de Cicerón del término urbes:

    "Questo coetus ha il suo fine nella formazione della res populi, cioè nella res publica: fine che trova la sua consacrazione nel Somnium Scipionis, quando l’Africano maggiore comunica al Minore che al hegemón del tutto (illi principi deo, secondo la concezione d’Antioco) niente è più gradito che concilia coetusque hominum iure sociati, quae civitates appellantur, dov’è chiaro il senso sociopolitico nella scelta di civitates e non di urbes (6,13,13)." (http://www.fondazionecanussio.org/atti2004/09%20Grilli_123.pdf)

    Del mismo modo, el foro, la basílica y el espacio de las votaciones (saepta) eran los espacios por antonomasia para ejercer la ciudadanía, mientras que el teatro, como casi todo el mundo sabe, lo era, a partir de Augusto, para las demostraciones del culto imperial.

    En fin... ¿servirán para algo nuestras informaciones?

  11. #111 giannini 20 de ene. 2008

    Una duda sobre algo que me comentó un amigo ¿es posible que se denominase civitas a una agrupación de villas o un grupo de poblaciones pequeñas pero próximas, pero sin que existiese una urbe? Gracias.

  12. #112 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Giannini: Sí, eso eran exactamente muchas de las "civitates" indígenas, particularmente en el Norte peninsular.

    Paso a poner esta información de hoy:

    Sentencia ejemplarizante
    20.01.08
    JOSÉ VICENTE GÓMEZ BAYARRI

    [...] La sentencia firme emitida recientemente por el Tribunal Supremo sobre la reversión del Teatro Romano de Sagunto ha reavivado la polémica. La actuación arquitectónica de los técnicos Grassi y Portaceli avalada por la Conselleria de Cultura de la Generalitat Valenciana en el gobierno socialista de Lerma no tuvo en consideración muchos informes de arqueólogos, arquitectos, historiadores y conservadores del Patrimonio Monumental que se oponían al proyecto. La prepotencia socialista de aquella legislatura instó al entonces diputado por el PP en las Cortes Valencianas, el abogado Marco Molines, a que acudiera a los tribunales. Y es lo que hizo. El Tribunal Supremo le ha dado la razón. Ha dictaminado que se debe revertir al estado en que se encontraba antes del inicio de las obras. El programa electoral del Partido Popular de las elecciones autonómicas de 1995 hizo bandera y campaña en contra de la remodelación llevada a cabo, lo que le valió arañar algunos votos.
    [...] El Consell Valencià de Cultura guarda silencio, mientras uno de los miembros de esta institución, V. Álvarez, aboga por reformar el artículo 39 de la Ley de Patrimonio Histórico Español en lo referente a los criterios a seguir en las reconstrucciones e intervenciones en monumentos y pide una solución consensuada. En el momento de la intervención arquitectónica declarada contraria a la ley no apostaba por lo mismo, lo que supone una verdadera incongruencia.[...] A la Generalitat Valenciana le incumbe la responsabilidad de acatarla, aunque algunos de sus miembros se muestren remisos e intenten evitar la reversión, arguyendo motivos de índole política y de presupuesto económico.
    Actualmente podemos contemplar que los países civilizados más avanzados nos muestran testimonios que avalan que las ruinas monumentales merecen nuestro respeto por ser un legado de la Historia."

  13. #113 lucusaugusti 20 de ene. 2008

    A Canto escribio: "mientras que el teatro, como casi todo el mundo sabe, lo era, a partir de Augusto, para las demostraciones del culto imperial."

    JAJAJAJA. los teatros señora mía existen desde mucho antes que Augusto sacó los dientes.  Los suyo es de TBO.

    ofión: como voy a discutir con alguien que argumenta con mis palabras. ya le dije que no veo a donde quiere llegar. Que sí, que  La CIVITAS es un lugar ordenado,  que sí que es un "orden" en si mismo.  Es el ORDEN por antonomasia,  EL orden frente al CAOS.

    En la republica señores la ciudadanía la daba la pertenencia una ciudad, no existe ciudadania sin ciudad, construida, ordenada y legislada.

  14. #114 ofion_serpiente 20 de ene. 2008

    Lucus
    Que sí, que  La CIVITAS es un lugar ordenado,

    En la republica señores la ciudadanía la daba la pertenencia una ciudad, no existe ciudadania sin ciudad, construida, ordenada y legislada.

    Ofion

    El concepto romano de CIVES es independiente de la existencia de un lugar fíisco en el que desarrollar el conjunto de derechos y deberes que se deriva de la adscripción al pueblo romano

    Si, si existe ciudadanía sin ciudad construida, no es necesaria la existencia de un espacio físico delimitado por murallas (urbs) para que un romano hablara de cives

    ¿lo entiende ahora?

    Y doy por terminado el asunto porque me aburre soberanamente

  15. #115 A.M.Canto 20 de ene. 2008

    Ofión: Es lo que pasa, que se aburre cualquiera. Y encima pretende quedar bien, haciendo creer que él hablaba de los teatros antes de Roma... ni repara en que sus propias frases le delatan, como en #92 ("Dentro de esta “filosofía” el edificio del teatro de la civitas romana tenía un papel principal y fundamental, por su aforo y su utilidad se alcanzaba en ellos, y como en ningún otro lugar de toda la ciudad (foro, curia, basílica....) un espíritu cívico solemne." Y ya se le puede poner a Cicerón en persona, que él erre que erre (En la republica señores la ciudadanía la daba la pertenencia una ciudad, no existe ciudadania sin ciudad...).

    Este hombre no tiene el menor sentido del ridículo, ni siente bochorno alguno por una ignorancia tantas veces exhibida, y con osadía. Es como una piedra de las que tanto le ocupan, contra la que rebota cualquier conocimiento serio o advertencia de instrucción. Todos nos aburrimos con él y de él, y terminamos en darle por imposible. Por lo único que vale la pena aclarar sus errores (que no "aclarárselos") es para que no confunda a otros lectores.

  16. #116 lucusaugusti 20 de ene. 2008

    Un claro ejemplo de comportamiento sectario el suyo A.Canto

    Como demuestra que no tiene idea sobre este tema del teatro y el mundo romano le recomiendo la lectura de:

     Le théâtre ŕ Rome,

    En el momento en que las victorias cartaginesas dislocaban el mundo romano y. hacían temer por la propia Vrbe, el teatro agrupaba a la ciudadanía y afirmaba la cohesión de su identidad.
    phobos.xtec.net/jcimarra/llatiuab/teatro/teatrolat.pdf

    Y para que compruebe la vigencia en la actualidad:

    La idea es que un festival de teatro para la ciudadanía fuese un encuentro donde el problema no es el teatro en sí, sino lo que la ciudadanía necesita ver ...
    www.culturalianet.com/art/ver.php?art=22546

    El teatro, en tanto espacio, constituía el ágora principal de la ciudad, ... de la vida comunitaria y multiplicar el "capital teatral" de la ciudadanía. www.revistasculturales.com/articulos/47/ade-teatro/232/3/pensar-el-futuro-y-construirlo.html

    Teatro y Ciudadanía. D.Xavier Marcé, director de estrategias de Focus. La financiación de las artes escénicas. D. Fernando Herrero, crítico teatral. ...
    www.unav.es/humanidades/jornadas/

    TEATRO GRIEGO Y TEATRO ACTUAL Informaweb

    El Teatro Griego tiene sus raíces en Atenas Grecia en los siglos VI Y V A.C. el ... moralidad y en proporcionar ala ciudadanía su sentido de identidad. ...
    informasol.nireblog.com/post/2007/03/03/teatro-griego-y-teatro-actual

    Historia del Teatro de Grecia

    Así, tanto en el teatro como en sus competitivos juegos públicos, los atenienses daban lugar a otra asamblea dinámica donde la ciudadanía participaba, ...
    usuarios.lycos.es/historia_teatro/griego.htm

    Esta mujer no tiene medida

     

  17. #117 lucusaugusti 20 de ene. 2008

    SOBRE EL TEATRO EN ROMA

    (Notas extraídas de la siguiente obra: J. DUMONTM.

    H. FRANÇOISGARELLI,

    Le théâtre à Rome, Paris, 1998)

    En el momento en que las victorias cartaginesas dislocaban el mundo romano y hacían temer por la propia Vrbe, el teatro agrupaba a la ciudadanía y afirmaba la cohesión de la colectividad.

    http://phobos.xtec.net/jcimarra/llatiuab/teatro/teatrolat.pdf

  18. #118 enki paterna 20 de ene. 2008

    No sé si se está debatiendo sobre la ciudadanía romana oi sobre el Teatro de Sagunto. Es más, quien quiere derribar lo hecho en el Teatro de Sangunto va a seguir erre que erre, alegando fundamentos jurídicos. Prefiero la cadena perpertua para el actual Teatro de Sagunto que la pena de muerte que es lo que pretenden algunos.

    Como creo que se sigue con opiniones y os estáis desviando del tema, me voy al foro de Baecula donde no entra la concepción política como razón de opinión (al menos es lo que me parece), o si me gusta o no me gusta como ha quedado el Teatro.

    Como no me gusta... a derribarlo y sacarle más erario al pueblo. Que hagan un referendum a los saguntinos a ver que dicen del derribo. Bueno, ya se hizo, cuando votaron a su alcalde y él los representa.

    A los saguntinos, lo que es de los saguntinos. Y si no estabamos de acuerdo haber paralizado las obras cuando se estaba efectuando y no tantos años después.

    Que casualidad coincidiendo con elecciones próximas y en Valencia, donde ya sabemos quien gobierna durante tantos años y quién ha hecho los mayores destrozos arqueológicos en los últimos quince años. Eso sí, los nuevos edificios "post-modernos" del Viejo Cauce del Turia sí sabemos los miles de millones que han costado. Aquí si que vale argumentar que es bueno para el turismo de Valencia, pero no vale defender algo que es bueno para el turismo y cultura (teatral principalmente) de Sagunto.

    Ya pretendieron realizar un neo-teatro en el Puerto de Sagunto y oficinas para su gobierno arrasando el gran parque por el que están luchando los saguntinos o los "porteños" de Sagunto. Cientos de especies arbóreas entre las centenarias tropicales que plantaron los ingenieros que en esa Planta de Fundición vivían.

  19. #119 barchi 24 de ene. 2008

    Esto viene a demostrar que hay que denunciar estos asuntos y conseguir que no se pueda hacer lo que le venga en gana al político de turno. No obstante las cosas no deben quedar así y pedir responsabilidades económicas PERSONALES, a los responsables del desaguisado, pidiéndoles los gastos de las obras que ilegalmente hicieron y los costes de la vuelta al estado orginal (si es que se puede) además de responsabilidades penales por ello. Las leyes,  tanto del estado como de las comundiades autónomas tienen previsto esto y hay que seguir el proceso. Servirá de ejemplo pra los demás. 

  20. #120 A.M.Canto 24 de ene. 2008

    De ayer y hoy. En Las Provincias, un artículo (a favor de la sentencia del Supremo) y dos noticias (en contra) 
    aquí:

    Pleitos tengas y los ganes
    23.01.08 F. P. PUCHE

    En la historia de la jurisprudencia internacional suelen citarse cuatro pleitos famosos, tanto por su complejidad como porque la persistencia de las partes compite con fortuna con la delirante inutilidad del caso que les enreda. Dos de esos litigios son históricos, y responden a los nombres de Barcelona Traction y Matesa; y los otros dos son actuales, afectan a intereses valencianos y se muestran tan capaces de lastimar como de aburrir a la selecta audiencia valenciana.

    El primero, ya saben, es el que enfrenta a los equipos de vela Alinghi y BMW Oracle ante el juez Cahn, en la corte suprema de Nueva York. Y el segundo es el famosísimo pleito del Teatro Romano de Sagunto, que, de tan largo y pastoso, parece proceder de los tiempos de Aníbal y sus elefantes.

    Si hoy es 23 de enero, el juez neoyorquino [...] 

    Si hoy es 23 de enero, por otra parte, también es posible que el señor Marco Molines vea satisfecho su ego de vencedor y sea recibido por una instancia adecuada de la Generalitat. Él es el primero en saber, no obstante, que es un trámite generoso. Porque en Sagunto todo está dicho, escrito y sentenciado. Las habas están contadas: la Generalitat lo que debe hacer es o bien cumplir la sentencia, con sus arquitectos y un martillo pilón de alquiler, o bien enfrentarse penalmente al Supremo. Sencillo.

    aquí:

    El Col·lectiu inaugura un blog para aumentar las 20 adhesiones al Manifiesto del Teatro Romano

    El PP rechaza la moción del PSPV en la Diputación en la que pedía buscar soluciones a la sentencia

    24.01.08 - C. M. R. / S. G. M. SAGUNTO

    y aquí:

    El Col·lectiu pel Patrimoni convoca con 8.000 octavillas a la concentración del Teatro Romano
    La plataforma cívica se reunió ayer con el alcalde pero no logró "acercar posturas" sobre la reversión
    C. M. R. SAGUNTO

    En el Levante:

     -  El PP rechaza votar contra la demolición del Teatro Romano El grupo popular en la Diputación de Valencia rechazó ayer una moción presentada ante el pleno por el PSPV en la que esta formación demandaba que la corporación provincial solicitara a la Generalitat que «estudie todas las alternativas legales y llegue a los consensos necesarios para evitar la [...]

     -  Los promotores de los Talleres Clásicos ligan su continuidad al futuro del teatro romano El Camp de [...]

    - CULPABLE, PERO INOCENTE
    Rafael Rivera

    Este periplo jurídico del caso del Teatre de Sagunt llega a su fin. No diré que me gusta la sentencia, que no, pero está bien que las cosas concluyan. Supongo que los jueces han dicho lo que podían decir con las leyes que tenemos. Es lo que hay.

    Dicen que el teatro ha de volver a ser una ruina como antes, aunque aquí, la palabra antes adquiere un valor añadido de difícil consideración. ¿Cuándo es antes? En cualquier caso, ahora son los políticos los que deben tomar en consideración lo que, seguramente, los jueces no han podido. No son argumentos jurídicos pero sí civiles, por así llamarlos, y tal vez se acerquen al sentido común más que las propias leyes.

    Por un lado, la calidad de la obra, ejemplar en lo que significa el trabajo en sí y reconocida por voces más sabias que la mía. Un ejemplo que supone una nueva visión del patrimonio que, sin perder su identidad, recupera su función y se integra en la sociedad de hoy. Por otro, el impulso cultural que ha transformado el teatro en un referente no sólo para Sagunt, sino para todos y ha posibilitado un proyecto que va más allá de la propia arquitectura. Por último, la promoción económica que ha supuesto para el municipio y su entorno, la revitalización de actividades complementarias imprescindibles para entender esta ciudad rica en patrimonio como pocas. Todo eso es también el proyecto del teatro, formaba parte de una apuesta valiente por la cultura y no lo han podido juzgar los jueces. Con quince años de experiencia sabemos que la actuación ha sido un éxito, ha cumplido sus objetivos y ha llevado el Patrimonio, con mayúsculas, a un lugar que nunca antes había alcanzado, solo con los romanos.

    Por eso ahora tienen su papel los políticos, y ojalá den la talla. Por favor, aléjense del localismo y recurran a voces de prestigio internacional, hablen con el Consejo Superior de Colegios de Arquitectos o con la Unión Internacional de Arquitectura, y zanjen de verdad este asunto sin que tengamos que encadenarnos unos u otros a las ruinas de ayer o a la rehabilitación de hoy. Acierten, no vaya a ser que volvamos a salir en los telediarios de Tokio, pero esta vez no por un evento cirquense o un circuito desafortunado, sino por ser los nuevos bárbaros que destruyen otra vez el sufrido teatro.

    Tal vez no se ajuste a la ley, pero el indulto, la amnistía o cualquiera que sea la figura jurídica que lo ampare puede, dar la razón a quien lo denunció, pero permitir que el teatro siga admirado y cumpliendo su función.

    *Arquitecto.
    ...............

    En toda esta historia, el silencio sepulcral de los arqueólogos actuales y más próximos, al menos en la prensa, resulta estruendoso, parece como si no tuvieran nada que opinar en el tema.

    Para lo que opinaron algunos de ellos hace 20 años, en los informes de época, véase arriba en el mensaje # 80.

  21. #121 A.M.Canto 24 de ene. 2008

    A ver si el webmaster arregla pronto los problemas de edición de esta v3. Lo que en el cuadro amarillo se ve perfecto de espacios y distribución, luego sale de aquesta lastimosa manera... 

  22. #122 lucusaugusti 24 de ene. 2008

    Estas son las conclusiones originales de los arqueólogos, sin manipular, sin resaltar, sin modificar las tipología a mayúsculas.....:

    INFORME SOBRE LA REINTEGRACIÓN Y REHABILITACIÓN DEL TEATRO ROMANO DE SAGUNTO Ponentes: Emilio Jiménez Julián Enrique A. Llobregat Conesa Rafael Ramos Fernández Ple: 21 de diciembre de 1987

    Conclusiones: 1ª.- El Teatro Romano de Sagunto, Monumento Histórico Artístico desde 1896 se ve sometido a un continuo y acelerado deterioro, debido a las destrucciones voluntarias de que fue objeto en el pasado siglo y en la actualidad al uso abusivo y descuidado que se ha hecho de él para toda suerte de actividades incompatibles con su conservación, actividades que han deteriorado no sólo lo que quedaba de antiguo sino incluso los trabajos de consolidación y restauración más recientes.

    2ª.- No se puede reconstruir aquello que no se haya ampliamente documentado. Además que la legislación española en esta materia siempre ha exigido que se evitará la reconstrucción, sin la documentación necesaria –que no existe en este caso concreto– cualquier intento en ese sentido se convertiría en un pastiche, contra la arqueología, la historia y el arte.

    3ª.- Se ha de buscar por tanto una fórmula cual es la reintegración arqueológica propuesta por los autores del proyecto, Sres. G. Grassi y M. Portaceli, que es la que ofrece más garantías de conservación de lo antiguo y de adecuada utilización de las partes de nueva fábrica que habrán de ser construidas para volver a dar al edificio sus volúmenes completos y una posibilidad de uso que no sea destructor del monumento como acontecía hasta ahora.

    4ª.- Por todo lo expuesto creemos que es deseable y urgente que se lleve a cabo la ejecución del proyecto presentado.

    https://correo.uam.es/cgi-bin/webmail/pop.cgi?BACKGROUND=http%3a%2f%2fcvc%2egva%2ees%2farchivos%2f5%2epdf

     

    Recibe el proyecto todas las bendiciones para ser ejecutado

  23. #123 enki paterna 25 de ene. 2008

    Aunque yo he estado siempre en desacuerdo con los resultados de la restauración del Teatro de Sagunto, sigo manteniendo que esta sentencia es el golpe final, o la continuidad de un enfrentamiento político que comienza desde la idea misma de su restauración. Para botón este fragmente del ELPAIS.com sobre un artículo tras su ejecución, y la persecución encarnizada que desde entonces lleva los artículos de las PROVINCIAS.

    Si bien la Sra. Reyna ya no es su directora la linea no se ha modificado.

     

    UNA RESTAURACIÓN TORMENTOSA

    Romanos contra cartagineses

    Una población silenciosa contempla con estupor el nuevo aspecto del teatro romano de Sagunto

    VICENTE VERDÚ - Sagunto - 31/01/1993

     

    “Las filiaciones políticas no son vanas en la polémica. A primera vista, en la pugna saguntina, las izquierdas se alinearían con el proyecto de Grassi y las derechas clamarían en contra. Las derechas serían los romanos, y la izquierda, los invasores, asaltadores y destructores cartagineses.

    El hecho, por ejemplo, de que el diario conservador Las Provincias haya sido el. más beligerante en la defensa de las ruinas y que un miembro del comité ejecutivo del PP de Valencia, Juan Marco Molines, tenga presentado un recurso contra las obras, basándose en preceptos de la Ley del Patrimonio, parecen avalar la hipótesis. No resulta ser, sin embargo, tan sencillo. No parecen existir contactos coordinados. El mismo Marco declaraba: "A mí Las Provincias no me ha apoyado nunca". La directora tampoco lo reconoce.

    Criterios estéticos sin filiación política y rencores de orden local alimentan la disputa. El conocido temperamento enérgico de la directora del diario (LAS PROVINCIAS), María Consuelo Reyna, como del también sanguíneo abogado Juan Marco ("tengo un carácter muy dificil", asegura), son parte de los lances. En la raíz del recurso legal de Molines se encuentra su enfrentamiento en 1986 con el ex consejero Cipriano Císcar y acaso su nostalgia como delegado del Ministerio de Cultura y de la Secretaría de Estado para la Información de 1979 a 1982.

    En cuanto al reforzado ataque de Las Provincias contra la Consejería de Cultura, se cruza, en diagnóstico de esta última, la enemistad entre Reyna y el actual titular, José María Morera, en el cargo desde hace seis meses y, por tanto, ajeno al proyecto. José María Morera, conocido director teatral y miembro del PSOE, opina que Reyna practica con él una política de persecución maniaca. Ella, compartiendo su sillón de despacho con un perro carlino, replica: "Morera está majara". "Declaró que quería convertir todas las iglesias en lugares lúdicos y hacer salas cinematográficas en todos los locales que hubieran sido por un cine". José María Morera fue director de la Mostra de Cine de Valencia entre 1989 y 1991, y ya brotaron discrepancias. ¿Política? ¿Rechazo visceral? De todo un poco.

    Entretanto, mientras Las Provincias ataca y la población clama en privado, los hombres y centros de la cultura apenas han intervenido. Aparte de alguna otra opinión aislada, sólo el director de la Academia de Bellas Artes de San Carlos, Felipe María Garín (padre del que fue director del Prado), y José María Lozano, catedrático de Proyectos de la Politécnica, han participado con informes técnicos. “

     Creo

  24. #124 lucusaugusti 28 de ene. 2008

    El imposible rescate de la ruina

    La ejecución de la sentencia del Teatro Romano de Sagunto 'quema' a quien la toca

    EL PAíS - ADOLF BELTRAN - Valencia - 27/01/2008

    La obra de Giorgio Grassi y Manuel Portaceli ha sido juzgada y condenada. El TSJ valenciano y el Tribunal Supremo, en varias sentencias, han considerado culpable la rehabilitación del Teatro Romano de Sagunto emprendida hace más de 15 años por encargo de los socialistas Joan Lerma y Ciprià Ciscar, entonces presidente y consejero de Cultura, y han ordenado su demolición parcial porque no se limitó a restaurar, sino que reconstruyó con nuevos materiales. Quien promovió el caso, el abogado Juan Marco Molines, ex diputado del PP, no ceja en su empeño de que la condena se ejecute, aunque políticos, gestores culturales y colectivos de arquitectos respirarían si lo dejara correr y ponen en duda que los jueces decidan sobre aspectos técnicos como qué se puede considerar "restauración" o qué "reconstrucción".

    Un manifiesto contra la demolición reúne ya cerca de 900 firmas de artistas como Concha Velasco, Joan Manuel Serrat, Emma Suárez o José Carlos Plaza, y de arquitectos como Oriol Bohigas o Vittorio Gregotti. Otros sectores, vinculados a la derecha valenciana, insisten en derribar la obra mientras la Generalitat, gobernada por los populares, que promovieron el caso, busca una salida que acarree el mínimo desgaste.

    A medida que el contencioso judicial agotaba trámites, la cultura del patrimonio ha evolucionado. Las últimas décadas del siglo XX vieron cómo se generalizaba un tratamiento de las rehabilitaciones que descarta las dos tradiciones de origen decimonónico, tanto la basada en la idea romántica del inglés John Ruskin de dejar las ruinas sin restaurar como la del francés Violet Le-Duc, partidario de imitar el estilo original. Teóricos y profesionales destacan que se impone la reconstrucción analógica, contraria al falso histórico, que considera la restauración un proyecto arquitectónico cuyo objetivo es la puesta en uso de los monumentos mediante la convivencia de elementos antiguos con otros de lenguaje actual. Rafael Moneo aplica esos principios en la rehabilitación del Teatro Romano de Cartagena.

    http://www.elpais.com/recorte/20080127elpepicul_3/LCO340/Ies/Teatro_Romano_Sagunto_inicios_siglo_XX.jpg

    El Teatro Romano de Sagunto a inicios del siglo XX-

    http://www.elpais.com/recorte/20080127elpepicul_4/LCO340/Ies/Teatro_Romano_Sagunto_decenas_restauraciones_ejecutadas_anos_setenta.jpg

     El recinto tras las decenas de restauraciones ejecutadas en los años setenta.

    ENTREVISTA: GIORGIO GRASSI Arquitecto

    "A nosotros, nadie nos ha llamado nunca a declarar"

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/nadie/nos/ha/llamado/declarar/elpepicul/20080127elpepicul_9/Tes

    ENTREVISTA: MANUEL PORTACELI Arquitecto

    "Con el tiempo y el uso, la obra se ha ido entendiendo mejor"

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/tiempo/uso/obra/ha/ido/entendiendo/mejor/elpepicul/20080127elpepicul_10/Tes

  25. #125 ofion_serpiente 28 de ene. 2008

    Sr. Lucusaugustus, así, a vuela pluma, sin más.

    1) La St. del Supremo resuelve un recurso de casación interpuesto por la CCAA, creo recordar, contra la Sentencia del TSJ del País Valenciano que estimó la demanda del Sr Marco Moline. Es decir, hace tiempo ya, bastante, que se sabía que la obra era ilegal

    2) Los Jueces, es cierto, salvo excepciones notables, no tienen por qué concoer de arquitectura, pero para eso, las partes y el proio juez, pueden acudir a la prueba pericial e ilustrase cuando el asunto dependa de concimientos técnicos o científicos acreditar que la reconstrucción no es sino restauración y viceversa. Supongo que así se haría en el procedimiento

  26. #126 lucusaugusti 28 de ene. 2008

    Sr. Ofion. el tiempo de los abogados, jueces, procuradores, etc. ya ha terminado....

    como ya escribí más arriba, ahora es el tiempo de la ciudadanía, y son los que se sienten ciudadanos los que defenderán el edificio actual, los que lucharán para que no sea derribado y para que siga permitiendo la presencia del Teatro en la ladera de Sagunto.

    En definitiva alcanzar el "indulto" para el actual edificio.

    indulto.

    (Del lat. indultus).

    1. m. Gracia por la cual se remite total o parcialmente o se conmuta una pena.

     

    De eso va el reportaje del domingo en el País. (y de manipulaciones antiguas).

  27. #127 lucusaugusti 28 de ene. 2008

    Esto del indulto no es cosa nueva:

    Levante EMV     2 junio 2002
    Centenares de firmas piden el indulto del teatro romano

    El texto expresa su repulsa a la reversión, que califica de «atentado»

    La sentencia que obliga a demoler la rehabilitación del teatro romano de Sagunto ha encontrado una nueva oposición en un numeroso grupo de intelectuales, profesores universitarios, arquitectos y defensores del patrimonio en general, quienes bajo el lema «Por el indulto» han elaborado un texto pidiendo que se reconsidere la sentencia.
    Se trata de un escrito acompañado por varios centenares de firmas, entre las que se encuentran las de destacados especialistas en materia arquitectónica o diseño. Uno de los promotores de la idea, el arquitecto Rafael Rivera, asegura que «la iniciativa ha progresado mejor de lo que esperábamos, y no se descarta ampliarla con más tiempo, aunque no tenemos decidido aún si se concretará en una petición a les Corts o en un simple acto popular». En apenas un par de semanas, las que han transcurrido desde que se hizo pública la sentencia, se han adherido decenas de personas que aceptan la decisión judicial, pero que reclaman «la razón y la sensatez que pone sobre la mesa lo desajustado de una sentencia aunque sea justa».

    El escrito viene avalado por nombres como los de los diseñadores Pepe Gimeno, Nacho Lavernia o Paco Bascuñán, el músico Lluis Miquel Campos, el director de cine Luis Rivera, el dramaturgo Rodolf Sirera, la artista Carmen Calvo, los arquitectos Juan José Estellés, Gaspar Jaén o Juan Añón, economistas como Andrés García Reche o Ricard Pérez Casado o profesores universitarios, entre los que se encuentran Ramón Lapiedra, Josep Lluis Blasco o Vicente Vidal, vicerrector de cultura de la Universitat Politècnica.

    La intención de este colectivo, expresada en el manifiesto, es afirmar que «la demolición, la agresión frontal contra una obra reconocida internacionalmente, nunca puede ser aceptada como instrumento para obtener nada», al tiempo que expresan su «repulsa total a un posible atentado contra la arquitectura y la cultura, seguramente el más grave que hemos conocido».

    Este texto, que aboga abiertamente por el indulto del teatro romano, compara la ejecución de la sentencia con la desaparición de la torre Eiffel o la quema de herejes.

    http://www.e-valencia.org/index.php?name=News&file=article&sid=1084

  28. #128 ofion_serpiente 28 de ene. 2008

    "¿o tal vez te parece posible que siga existiendo, que no se venga abajo aquella ciudad en la cual no tienen fuerza alguna las sentencias prounciadas, sino que pierden su autoridad y son aniquladas por obra de los particulares?"

    Platón-Critón

  29. #129 patinho 29 de ene. 2008

    Apoyo masivo a la reforma del teatro de Sagunto

    Un millar de actores, directores, pintores, arquitectos, escritores, periodistas y otros profesionales del mundo de la cultura han firmado un manifiesto en el que se oponen a la demolición de la reforma del teatro romano de Sagunto. A juicio de los firmantes, "el teatro es una joya del patrimonio nacional y su restauración, que estuvo a cargo de los arquitectos Giorgio Grassi y Manuel Portaceli, goza de gran prestigio internacional". El manifiesto, que se ha hecho público en Madrid, resalta que "el proyecto ha sido víctima de la batalla política entre el PSOE y el PP después de que un diputado autónomico de los populares en Valencia llevara la reforma a los tribunales en 1993". La rehabilitación fue aprobada cuando el PSOE gobernaba la Generalitat valenciana. El Supremo ha ordenado ahora la demolición en 18 meses.

    Entre los firmantes figuran actores como Vicky Peña y María Asquerino, directores como José Carlos Plaza y Lluís Pasqual, músicos como Joan Manuel Serrat o artistas como Carmen Calvo. El presidente de los arquitectos españoles, Carlos Hernández Pezzi, pide una moratoria para cambiar la Ley de Patrimonio y evitar la demolición.

    Tomado de: http://www.elpais.com/articulo/cultura/Apoyo/masivo/reforma/teatro/Sagunto/elpepucul/20080129elpepicul_5/Tes

  30. #130 baelo 29 de ene. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  31. #131 baelo 29 de ene. 2008

    Ya es  hora de que se empiecen  a  derribar las aberraciones de arquitectos modernistas que no quieren saber nada del pasado.

     Me da igual que sea una lucha de partidos politicos se ha hecho justicia.

    HAY QUE CONSERVAR LAS RUINAS, DEBEMOS RESPETAR EL PASADO, NUESTRA HISTORIA.

    Esto se lo deberian aplicar a muchos monumentos de nuestro pais,

    El teatro de Merida Lleno de cables y focos con tarimas aberrantes de aglomerado.

    Y la última la contrucción de un edificio increible dentro del Castillo de Ponferrada ¡ y todo el mundo tan contento! ( se pierde la cuenta del dinero allí invertido y las cifras millonarias que cobra el arquitecto Fernando Cobos, con la mirada hacia otro lado de la Junta de Castilla y León y del Ayuntamiento) 

  32. #132 Brandan 29 de ene. 2008

    Se vuelve a plantear el asunto de una moratoria para cambiar la Ley de Patrimonio.

    Quien propone tal cosa está proponiendo un fraude inadmisible. De cometerse el desaguisado -y cosas más raras hemos visto- se estaría vulnerando, no ya la Ley en cuestión, sino el propio espíritu del Derecho; puesto que se propone un cambio en la legislación atendiendo a un caso particular con la intención clara de incumplir una sentencia del Tribunal Supremo, nada menos.

  33. #133 ofion_serpiente 29 de ene. 2008

    Comparativa de Teatros Romanos que se usan actualmente para espectáculos, la verdad me resulta difícil calificar como "romano" a Sagunto

    Mérida

    Merida1Merida2

    Verona

    Verona

    Bosra (Siria)

    Bosra

    Amman (Jordania)

    Amman

    Creo que aquí las restauraciones han sido RESTAURACIONES y no reconstrucciones

    Sagunto

    Sagunto 1SAGUNTO 2saGUNTO3sAGUNTO4

    links usados
    Mérida
    http://html.rincondelvago.com/files/1/8/1/0004918117.jpg
    http://www.lomejor.com/19/3/14/07/26/Extremadura01.jpg
    Sagunto
    http://www.hernandezrabal.com/espana/cvalenciana/valencia/vasagtea.jpg
    http://www.sagunt.com/turismo/fotos/conjunto/foto011.jpg
    http://www.rodalia.com/coordenadas/11.jpg
    http://www.celtiberia.net/imagftp/im33961137-Sagunto%20teatro%20fachada%20hacia%20el%20pueblo%20de%20europaconcorsi_m%C3%A1s%20peq.jpg
    Verona
    http://www.bed-breakfast-italy.com/photos/teatro-romano.jpg
    Bosra - festival anual de Música
    http://www.becariosicex.com/html/modules/My_eGallery/gallery/becarios05-06/siria05-06/68191776O781450651.jpg
    http://www.bugbog.com/images/galleries/syria_pictures/syria_pictures_2.jpg
    Amman, se usa para representaciones musicales y teatrales
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Amman_Roman_theatre.jpg

  34. #134 ofion_serpiente 29 de ene. 2008

    Bueno no se que opinan Vds, pero a mi sinceramente no me parece tan grave la demolición de la obra de Grassi y Portaceli, especialmente porque lo hecho por ellos me parece bastante alejado de lo que debió ser el Teatro romano.
    Yo que soy ciudadano entiendo que la Sentencia del TSJ del País Valenciano, confirmada por el Tribunal Supremo debe ser cumplida en su integridad

    Algunas notas que no se han comentado.

    La Sentencia del TSJ del PV se fundamenta, entre otras pruebas, en un informe negativo de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, en el que se tildaba de intervención de

    reconstrucción

    y la definía como

    creadora de una idea teórica de un teatro romano, con el empleo de una composición ex novo, así como de los materiales y tecnologías actuales. Con este tipo de intervenciones- finalizaba el informe de BB.AA “se corre el peligro de desvirtuar la memoria histórica del monumento”.

    En mayo de 1990 se inician las obras y en Octubre se interpone recurso contencioso ante el TSJ del PV, quien no suspende cautelarmente las obras. La Sentencia estimatoria del recurso, declarando ilegales las obras, se dicta en abril de 1993 cuando falta un mes para terminar las obras

  35. #135 ofion_serpiente 29 de ene. 2008

    Uyss dije de san Fernando y es de San Carlos

  36. #136 lucusaugusti 29 de ene. 2008

    Jejeje.

    Este frenesi que provoca la piqueta sobre una obra que no se entiende es propia de inquisidores.

    No les pica un poquito la curiosidad de saber la razón porque unos cuantos miles de conciudadanos creen como algo a proteger la actual configuración del teatro, que auna antigüedad y contemporaneidad.

    No les parece digno de respeto que tantos conciudadanos crean necesario ese edificio como seña de identidad de su vitalidad creadora.

    Que no?  Bueno pues pidan número para la MAZA.

    y de paso recuerden "EL MANANTIAL" de la filósofa-escritora Ayn Rand.

    http://www.igooh.com.ar/ImgsNotas/11005.jpg

  37. #137 ofion_serpiente 30 de ene. 2008

    Bueno, mañana a lo mejor contesto a lo dicho por Vd Sr. Lucus, que hoy estoy ocupado buscando, una vez comprobado que no hace falta hacer algo como lo hecho en Sagunto para recueperar un teatro romano en ruínas como espacio escénico, el respeto que Vd predica para auqellos otros tantos miles que consideran que las Sentencias deben ser cumplidas y que los egos de los arquitectos no son causa suficiente para incumplir la Ley o norma básica de convivencia, como Vd prefiera. O si le parece mejor, buscando el respeto a miles de ciudadanos que consideran un atentado lo diseñado por Grassi y Portaceli. O si, le gusta más, el de aquellos otros miles que ante una situación de hecho discutible prefieren que decida alguien imparcial utilizando herramientas lo más objetivas posibles habiendo de antemano escogido una reglas para el juego que no intentan vulnerar si pierden......en fin. Hay tanto respeto que buscar

    Vd cosidera que aúna antigüedad y modernidad, pues yo opino que no Sr Lucus. Poco antiguo y romano me parece lo realizado y si no me engaña mi vista nada tiene que ver lo hecho con el resto de teatros que he mostrado más arriba. Ahhhh, no si que auna, hay zonas en que se ven las ruínas....antiguedad vista. Vaya por dios

    Claro, que también puede Vd intentar explicarnos a los que no entendemos, el contenido oculto de la obra de Grassi y Portaceli

  38. #138 lucusaugusti 30 de ene. 2008

    Esta es la alternativa,

    La verdadera ruina del teatro romano de Sagunto publicada por El País el domingo.

    http://www.elpais.com/recorte/20080127elpepicul_3/LCO340/Ies/Teatro_Romano_Sagunto_inicios_siglo_XX.jpg

  39. #139 Goudineau.5 30 de ene. 2008

    Mejor la "ruina" original que no un paredón/frontón de ladrillos que no tiene relación con las "ruinas".

    Nunca nos hemos puesto de acuerdo arquitectos y arqueólogos; a los últimos. siempre se les acusa de falta de sensibilidad artística y de estar excesivamente aferrados al pasado.

    ¿Cuántos arqueólogos han firmado el "manifiesto" mencionado?

    Si se trata de construir una casa, pediremos opinión cualificada a un arquitecto.

    Si hay que cambiar las bujías o el filtro de aceite de nuestro coche, acudiremos a  un mecánico.

    Si nos duele la tripa, iremos al médico.

    Pero cuando se trata de realizar un proyecto de ¿restauración? de unos restos arqueológicos... se acude a los profesionales, es decir los arquitectos que saben mejor que nadie de qué se trata un teatro romano o una villa.

    Ya hemos visto las consecuencias, y veremos otras (al tiempo, porque en algunos casos no saben cómo resolver meros problemas de cargas, y por tanto deberán de cargar su ignorancia sobre los restos arqueológicos).

    Así nos va.

  40. #140 ofion_serpiente 30 de ene. 2008

    No Sr. Lucus, la alternativa es dejar el teatro como estaba en 1983 que en poco difería, aún a pesar de los errores de las "restauraciones!" anteriores, del estado de los Teatros de Amman o Verona. Sólo se trata de tirar el bodrio de Grassi y Portacelli, particularmente esa escena tan romana con columnata cuadrada, basas protegidas por paramentos poligonales, ventanucos en segunda planta por no hablar del impacto visual del exterior con el murallón que cierra el horizonte a las pequeñas casas de blancas paredes

  41. #141 lucusaugusti 30 de ene. 2008

    Ahora caigo, sr. ofion, usted no sabe de que edificio habla.

    Eso que tanto le horripila es lo propio de ese edificio, y por eso el proyecto lo recuerda, para que nadie piense que en ese lugar se construyó otra cosa que un teatro romano.

     http://www.shoretechnology.com/tgeweb/images/Photos/AspendosTheater4.jpg

    ventanucos en segunda planta por no hablar del impacto visual del exterior con el murallón que cierra el horizonte

    No más manipulación, salvemos al actual teatro de Sagunto.

  42. #142 ofion_serpiente 30 de ene. 2008

    En #30 A.M. Canto nos proporciona una visión del "murallón" fotografiado por Portoceli. La verdad, poco se me parece al de Aspendo, aunque ambos tengan ventanucos en la segunda planta. Quizá porque en Aspendos la ubicación del teatro no es similar a la del saguntino
    Realmente, si Vd. considera, Sr. Lucus, "lo mismo" Aspendos" que "Sagunto" tras Grassi y Portoceli, creo que paso de que Vd. me explique nada de la obra de estos señores

    AspendosAspendos 2
  43. #143 patinho 31 de ene. 2008

    Grisolía tilda de "animalada" revertir las obras del Teatro Romano

    El presidente del Consell Valencià de Cultura (CVC), Santiago Grisolía, manifestó que "sería una animalada" revertir las obras de restauración del Teatro Romano de Sagunt e instó a emplear el dinero que costará esa intervención a la recuperación del Castillo de la localidad, "que se está cayendo trozo a trozo", lamentó.

     

    Más en: http://www.panorama-actual.es/noticias/not248350.htm

  44. #144 A.M.Canto 03 de feb. 2008

    Artículo im-perdible de José Luis Santos en el blog de Terraeantiqvae, sobre la  reforma de Moneo en el teatro de Carthago Nova, espectacularmente ilustrado:
    http://terraeantiqvae.blogia.com/2008/020201-el-museo-del-teatro-romano-de-cartagena-sera-una-gran-sala-arqueologica-al-aire-.php
    incluyendo la maqueta de Moneo (aunque compárese con las de la excavación):

    Carthago nova teatro maqueta moneo de terrant por flickr

    De la noticia original, del día 31, destaco las siguientes pinceladas para nueva comparativa:
    "El Teatro Romano de Cartagena se cierra a espectáculos y festivales y reivindica su alto valor arqueológico [...] Los responsables de la puesta en valor del Teatro Romano de Cartagena han apostado por un futuro para el monumento muy distinto al del -hoy tan de actualidad- Teatro Romano de Sagunto, cuya restauración, de fuerte impacto y destinada a su uso para disfrute habitual de espectáculos, fue obra de los arquitectos Giorgio Grassi y Manuel Portacelli [...] Se ha huido de la reconstrucción artificial y de cualquier abuso en la intervención, que es mínima», indica Ruiz Valderas. «Quizás parezca -añade- que hemos sido muy contenidos en la actuación, pero la gente va a poder utilizar su inteligencia e imaginación para ir comprendiendo con las pistas que damos cómo era realmente el monumento; y creo que van a disfrutar mucho» [...] «Se apostó por una restauración arqueológica, vinculada a un Museo, que propone un recorrido arqueológico difícil de olvidar». Y que quede claro: se descartan a corto plazo los experimentos con gaseosa. «Este Teatro tiene un enorme valor por sí mismo», resalta Ruiz Valderas."

    Es un alivio que queden arqueólogos con las ideas claras, y que sepan actuar a tiempo. Salud.

  45. #145 Sunna 03 de feb. 2008

    No quiero meterme en camisas de once varas, no tengo edad para ello..pero lanzo mi opinión:  "Unas ruinas se valoran por lo que fueron.....reconstruirlas es hacerles perder el encanto de imaginarse cómo fueron realmente"

    En un programa de ordenador es muy bonito reproducirlas, pero en la realidad....

     

  46. #146 Mrs Barca 09 de feb. 2008

    Hola.  Adivinen desde donde les escribo.  

     

    Exactamente, del mismísimo Sagunto.

     

    El tema del Teatro, para os que vivimos aquí, tienes muchos matices.  El peor, sin duda alguna, es que el debate sobre lo que se debe hacer se haya convertido en algo político.  Los del PSOE, autores de la masacre, pretenden que se quede así.  Y los del PP, antagonistas del PSOE, pretenden que se cumpla la sentencia a rajatabla.

     

    Y eso, es  terrible que haya tenido que surgir un colectivo para pronunciarse sobre el tema, porque el debat sobre las actuaciones a realizar no es más que un sucio debate político.

     

    ya continuaré escribiendo en otra ocasión, ahora mismo tengo unos problemillas técnicos y no puedo escribir con fluidez que preciso.

     

    Si estáis interesados, os proporcionaré los enlaces de los medios de comunicación locales para que podáis seguir la actualidad desde el mismo punto en el que se desarrolla.

     

    Personalmente, me desagrada la reforma de Grassi-Portacelli, pero es cierto que lo que había con anterioridad a esta reforma era otra reconstrucción, y también incorrecta.

  47. #147 lucusaugusti 15 de feb. 2008

  48. ELPAIS.com Los restauradores españoles, contra el derribo del Teatro Romano

  49. La Academia del Partal considera "fuera de toda lógica" la sentencia

    PACO GISBERT - Valencia - 15/02/2008  A los manifiestos en contra de la sentencia del Tribunal Supremo que obliga a la Administración a revertir las obras de rehabilitación del Teatro Romano de Sagunto se unió ayer la declaración de la Academia del Partal. Y esta no es una asociación cualquiera. Se trata del principal grupo corporativo de expertos en restauración de toda España, formado por 85 miembros, repartidos entre todas las provincias españolas, entre arquitectos, arqueólogos, historiadores o catedráticos universitarios. A dicha asociación pertenecen, entre otros, los valencianos Julián Esteban Chapapría, jefe del servicio de Arquitectura, y Ricardo Sicluna, jefe del servicio de Patrimonio Arquitectónico y Medioambiental, ambos adscritos a la Generalitat valenciana. Sin entrar en valoraciones políticas, la Academia del Partal señala en su comunicado que es un error "creer que con la ejecución de esta sentencia se soluciona el debate, se aclaran los criterios de intervención sobre el patrimonio y los conceptos de restauración" y considera que dicha sentencia "no favorece la conservación ni la recuperación del patrimonio arquitectónico que hemos heredado", además de advertir de que, de seguir por ese camino, "se entra en vía de contradicciones y dudosos resultados". En este sentido, el presidente de la Academia, Domingo García-Pozuelo, ponía el ejemplo de las intervenciones restauradoras en otros monumentos de gran valor histórico, como la Alhambra de Granada o la Mezquita de Córdoba, que, según los criterios expuestos en la sentencia del Teatro Romano, "también podrían ser denunciables, porque no son fieles a la Ley de Restauración del Patrimonio de 1985". García-Pozuelo señaló que la rehabilitación de esos edificios "se ajusta a procedimientos metodológicos de los expertos, en los que los políticos no pueden opinar, pues cada monumento tiene un criterio de restauración", al igual que sucede con la obra de Grassi y Portaceli, "que podrá gustar o no, pero está hecha por expertos y su obra cumple una misión cultural y social", afirma. El comunicado de la Academia del Partal concluye calificando como "fuera de toda lógica y no admisible" la ejecución de la sentencia. Una palabra de expertos en restauración que refrenda su presidente: "Los políticos tienen que dedicarse a la política y dejar que los expertos en restauración analicen y valoren la mejora del patrimonio histórico".

    http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/restauradores/espanoles/derribo/Teatro/Romano/elpepucul/20080215elpval_18/Tes

  • #148 patinho 14 de abr. 2008

    La comisión interdisciplinar sobre el Teatro Romano de Sagunt celebra mañana su primera reunión para estudiar informes

    La comisión interdisciplinar encargada de analizar los informes sobre la reversibilidad del Teatro Romano de Sagunt (Valencia) para pronunciarse sobre las posibilidades de actuación mantendrá mañana martes, 15 de abril, su primera reunión, en la que está previsto abordar los estudios y documentos recabados hasta el momento.

    Este grupo de trabajo está constituido por la consellera de Cultura, Trini Miró, la directora general de Patrimonio Cultural Valenciano, Paz Olmos, y el alcalde de Sagunt, Alfredo Castelló, 'como representante del pueblo saguntino'.

    Completan la lista de expertos el presidente del Consell Valencià de Cultura (CVC), Santiago Grisolía; el decano del Colegio de Arquitectos de la Comunitat Valenciana, Juan Castillo; la directora del Museo Arqueológico de Sagunt, Emilia Hernández, en calidad de especialista en arqueología; el técnico de Arquitectura de la Dirección General de Patrimonio Ricardo Sicluna; la especialista del departamento jurídico de la Generalitat Isabel Villalonga, y la jefa de área de la Dirección General de Patrimonio, Carmen Iborra, que actuará además como secretaria de la comisión.

    La misión de este organismo será analizar todos los informes 'propios y ajenos que se han ido recabando durante estos meses' sobre la reversibilidad del Teatro Romano de Sagunt para pronunciarse sobre 'las posibilidades de actuación' que se derivan de la sentencia del Tribunal Supremo que decreta la reversión de las obras en el monumento.

    En el primer encuentro fijado para mañana los miembros abordarán los informes que se han elaborado hasta el momento aunque se continúa recabando estudios por lo que se prevé que la comisión mantenga diversas reuniones.

    La consellera Trini Miró enmarcó --durante el anuncio de la creación de este comité hecho en las Corts Valencianes-- la decisión de crear esta comisión en la voluntad de 'escuchar a todas las voces sobre este complejo proceso' para posteriormente poder actuar. La consellera defendió la 'necesidad de lograr un amplio consenso en cualquier actuación' y remarcó el 'firme propósito' de la Generalitat de 'llegar al fin de este camino con el mayor respaldo social y cultural posible'.

    Asimismo, remarcó que su departamento se encuentra dentro del plazo fijado por los tribunales de 18 meses para ejecutar la sentencia, al tiempo que subrayó que en la Conselleria de Cultura 'estamos trabajando desde el primer día para recabar todos los informes necesarios que nos expliquen al detalle qué conllevaría dar cumplimiento a la sentencia'.

    'PROCESO Y RESULTADO'

    Por ello, entre otras iniciativas, se han encargado informes a las áreas de Arquitectura y Arqueología de la Conselleria para que detallen 'el proceso y el resultado de aplicar la sentencia en sus propios términos'.

    La sección cuarta de la sala de lo contencioso-administrativo del Tribunal Supremo confirmó el pasado la decisión del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) sobre la forma de ejecutar la reversibilidad de las obras del Teatro Romano de Sagunt (Valencia), establecida en un período de 18 meses.

    De esta manera, la sala desestimaba el recurso de casación interpuesto por el Ayuntamiento de Sagunt frente al auto del TSJCV que desestimaba su recurso de súplica en el que pedía que la ejecución garantizara el continuado uso cultural del teatro, y estimaba en parte el interpuesto por la Generalitat, fijando como plazo de realización de las obras un periodo de 18 meses.

    Tomado de: http://actualidad.terra.es/cultura/articulo/teatro_romano_sagunt_2397807.htm

  • #149 A.M.Canto 20 de mayo de 2008

    La malla que debió proteger las ruinas del Teatro Romano está perforada e impide la reversión

    Los informes revelan que los restos de piedra, ladrillo y mortero de las obras están mezclados

    "Con la aplicación de la sentencia en ningún caso se devolvería al Teatro Romano al estado en que se encontraba antes de la intervención de Grassi y Portaceli". Esta afirmación, una de las conclusiones del dictamen de la comisión de expertos sobre el monumento de Sagunto, desmiente el principio de reversibilidad que ha regido la rehabilitación. Tanto los responsables de Cultura de la época del presidente Joan Lerma, como los arquitectos responsables del proyecto avalaron que las obras del Teatro Romano eran reversibles, es decir, que el monumento podría volver a su estado anterior. La comisión ha dictado lo contrario.

    ¿Qué ha pasado para que lo que hace 17 años era reversible ahora no lo sea? La respuesta está en los informes arqueológicos de la comisión. La malla geotextil que se instaló para cubrir las ruinas del monumento, que ya no eran de la época romana sino del siglo XX, como matizó el pasado miércoles la directora de Patrimonio Valenciano, Paz Olmos, está perforada. Además, el tejido entre la obra nueva y los restos no es impermeable.

    Estas dos resoluciones, a las que concluyen catas arqueológicas de Cultura (algunas realizadas por georradar en 1996) e informes de la Universidad Politécnica de Valencia, harían muy complicado sino técnicamente imposible retirar el mármol. La legislación sobre actuaciones en bienes del patrimonio artístico e histórico establece la necesidad de cubrir las ruinas, sean de la época que fueran, con tejido protector.

    El informe de la Politécnica elaborado en su día por el profesor Bernardo Perepérez, a petición de la Conselleria de Cultura, ponía el dedo en la llaga. El problema de la intervención de Grassi y Portaceli fue que entre la malla y el hormigón no se extendió ninguna capa de arena o de otro material similar para evitar que llegara a la piedra. Además, según el mismo estudio, el tejido geotextil tiene pequeños agujeros por los que se ha introducido el hormigón.

    Esta circunstancia explica las palabras de Paz Olmos del pasado miércoles respecto a que, si se retirara el mármol, quedan mezclados diversos materiales: ladrillo, mortero, piedra y hormigón.

    Expertos en Patrimonio consultados por LAS PROVINCIAS y conocedores de las catas arqueológicas señalaron que, pese a que desconocían si en las obras se introdujo arena, "si se hubiera hecho no habría servido para nada puesto que el tejido protector está perforado".

    Otro punto de vista muy diferente sostiene uno de los tres arquitectos propuestos por el abogado precursor de la sentencia, Juan Marco Molines, para acometer el proyecto de reversión de las obras del Teatro Romano, el saguntino Francisco Muñoz Antonino. El arquitecto señaló que durante el litigio judicial se presentaron informes elaborados por expertos en Patrimonio en los que se "determinaba que la reversión sí era posible. Esos estudios se presentaron y fueron tenidos en cuenta en la resolución final".

    El experto recordó que antes de colocar las placas de mármol de la cávea "se instaló una malla plástica sobre una base de arena. Así lo determinan esos informes y así se publicó en aquel momento". Por lo tanto, revertir la cávea "sería muy fácil pues no habría que recurrir ni siquiera a métodos algo agresivos como los chorros de agua caliente. Se podría retirar la cubierta con agua a temperatura normal. Los restos que hubiera debajo no sufrirían ningún daño".

    Unanimidad política

    Pese a las cuestiones técnicas, la unanimidad en el Teatro Romano ha tardado en llegar 17 años. Los partidos políticos escenificaron ayer el cierre de filas con el Gobierno valenciano, que solicitará un "incidente de ejecución de sentencia" para evitar cumplir con el fallo del Supremo que obliga a revertir el monumento de Sagunto.

    El PSPV y EU ofrecieron ayer el apoyo al Consell en su decisión de no desmontar la rehabilitación. El monumento ha de quedar tal y como está ahora. Así quedó constancia durante la comparecencia en les Corts de la consellera de Cultura, que se esperaba desde el pasado 5 de enero. Aquel día Trini Miró debía dar explicaciones de cómo se iba a ejecutar la sentencia del Supremo, pero ayer comunicó el dictamen acordado por la comisión de expertos. Repitió que por imposibilidad legal, por problemas técnicos y por el principio constitucional de eficiencia en el gasto público, el Consell solicitaría no ejecutar la sentencia que obliga a retirar el mármol de las gradas y a demoler el muro de cierre de la escena hasta la cota + 1,20.

    La diputada socialista Ana Noguera mostró su "sincera satisfacción" por la determinación del Gobierno valenciano de no revertir el Teatro Romano. A su juicio, es una decisión de "lógica política" y "sentido común".

    "No me duelen prendas a la hora de apoyar al Consell en este asunto", resaltó Noguera, quien destacó que lo importante ahora es "mirar al futuro, revitalizar la comarca y no marginar en inversiones a Sagunto". Noguera, que afirmó que manteniendo la rehabilitación "se salva el Teatro Romano", mostró su deseo de que el dictamen "sea el último" sobre el monumento.

    La diputada de EU, Glòria Marcos, exigió un poco más a la consellera. Trató de arrancar un "compromiso político de que Marco Molines no pida de nuevo la ejecución de la sentencia", algo que Miró dijo no poder garantizar.

    Marcos defendió que, "independientemente de que a uno le guste o no la estética del Teatro Romano, lo más importante es recuperar el uso social del espacio", por lo que calificó los últimos 17 años de "conflicto estéril", "despilfarro de recursos" y "pérdida de inversiones en Sagunto". Por eso, solicitó que el dinero que se iba a destinar a ejecutar el fallo del Supremo se invierta en un plan integral de recuperación del patrimonio valenciano.

    Publicado por M. CVR. COMPLVTENSIS para COMMENTARIOLA HISPANIAE el 5/16/2008 08:51:00 PM

    Fuente original: Diario Las Provincias

  • #150 Agram 04 de jun. 2008

    Hola, buenas tardes, soy nueva en este bloc. Leí hace unas semanas todas las intervenciones y la mayoría me han parecido muy interesantes. Soy estudiante de arqueología y precisamente estoy haciendo un trabajo sobre el Teatro Romano de Sagunto. Necesito la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana de 1993. No soy valenciana y no puedo desplazarme al TSJCV. ¿Alguién me la puede facilitar? Si alguien la tiene y quiere pasármela y no puede ponerla en el bloc puedo darle mi correo electrónico.

    Muchas gracias a todos y todas 

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