Autor: eyna
domingo, 06 de agosto de 2006
Sección: Tradiciones y Fiestas
Información publicada por: eyna
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Tradiciones,Fiestas y vaquillas.
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F="http://www.altarriba.org/2/Fp/Fp.htm">Fiesta: Día en que se celebra alguna solemnidad (?) nacional o civil. / Alegría (?), regocijo (?) dispuesto para que el pueblo se recree (!).
"bous capllacats" (toros atados para limitar sus movimientos) y "embolats" (toros con pitones rematados con bolas de Fuego)
"Durant els dies que duren les Festes es celebren diversos bous embolats, bous a plaça i al carrer i bous capllaçats."
"...la vaquilla corre por las calles delimitadas y embiste a los chicos del pueblo..."
Foto: JAUME SANJUAN
www.elperiodico.com
yo cada año me hago la misma pregunta...¿dónde está la gracia?
¿porqué no lo intentan con algo así,algo más... gra-na-di-to?
F="http://www.elperiodico.com/verano/deFault.asp?idpublicacio_PK=14&idioma=CAS&idnoticia_PK=326588&idseccio_PK=939&h=060731">La oposición juvenil a la tauromaquia "es respetuosa" con los Festejos populares
Diario OFicial de la Generalitat de Catalunya. Núm. 3926 - 16/07/2003 Departamento de la Presidencia
LEY 22/2003, de 4 de julio, de protección de los animales.
El Presidente de la Generalidad de Cataluña
Sea notorio a todos los ciudadanos que el Parlamento de Cataluña ha aprobado y yo, en nombre del Rey y de acuerdo con lo que establece el artículo 33.2 del Estatuto de autonomía de Cataluña, promulgo la siguiente
LEY ....
Artículo 6 Prohibición de peleas de animales y demás actividades 1. Se prohíbe el uso de animales en peleas y espectáculos u otras actividades, si pueden ocasionarles suFrimiento o pueden ser objeto de burlas o tratamientos antinaturales, o bien si pueden herir la sensibilidad de las personas que los contemplan...
2. Quedan excluidas de estas prohibiciones:
a) La Fiesta de los toros en las localidades donde, a la Fecha de entrada en vigor de la Ley 3/1988, de 4 de marzo, de protección de los animales, hubieran plazas construidas para su celebración, a las que debe prohibirse el acceso a las personas menores de catorce años.
b) Las Fiestas con novillos sin muerte del animal ("correbous") en las Fechas y localidades donde tradicionalmente se celebran. En estos casos, está prohibido inFerir daños a los animales.
....
JUNIO-2006
Debat de totalitat sobre la proposició de llei de modiFicació de l’article 6 de la Llei 22/2003 de protecció dels animals, i el mateix debat..., presentades pels grups parlamentaris d’Esquerra Republicana i d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
Por Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa:
"...El segon article de la nostra Proposició de llei de modiFicació de la Llei anterior entenem que millora la redacció del punt de la Llei que parla de l’excepció dels correbous, perquè és una modiFicació que té per objectiu que quedi clar que només es permetran els correbous sense mort de l’animal i sense ús de sogues o torxes. És a dir, la nostra proposta és que només siguin permesos aquells correbous que consisteixen en deixar córrer els bous sense causar-los cap dany. Ara bé, el Fet que en alguns indrets els bous capllaçats i els embolats tinguin un gran arrelament social ens Fa plantejar una disposició addicional, que és el que els deia, dos articles i una disposició addicional, que diu que es podran permetre aquests tipus de celebracions en llocs on sigui tradició sempre i quan, i aquí és el que per nosaltres és important, sempre i quan es garanteixi, és a dir, es planiFiqui la reducció progressiva del seu nombre Fins a la seva supressió..."
************
"...Per què solament parlem d’aquests 6 (reFiriendose a las corridas de toros) i no parlem de tot el demés? Per què descartem correbous? Que no hi ha patiment en els
correbous? Que no hi ha patiment? Clar que hi ha patiment!..."
Pregunta dirigida a Esquerra Republicana de Catalunya (que hacia excepción dels correbous) por parte del Grupo Parlamentario Socialistes-Ciutadans pel Canvi
http://www.parlament-cat.net/activitat/dspcp/transcripcions/12_Pdellei_proteccio_animals.pdF
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Jajajajaj...
"os puedo asegurar, ningúno estaba interesado en que el toro suFriese más omenos. Lo veian como un conjunto"
Si. Eso mismo opinan los invasores de Líbano. No pretenden hacer daño, solo la consecución de unos objetivos militares. El proceso se ve como un conjunto... con daños colaterales. No te jode.
Cuando hablo de matar por necesidad, no me reFiero a la caza, otra aberración, me reFiero a las granjas.
Por lo demás, Lidiar (Litigare) o luchar, claro que luchaban con el toro en el siglo IX. Pero esa cosa para subnormales que son las corridas de toros, son mucho más recientes, como ya he indicado.
Salud.
Las granjas son la mayor aberración para la dignidad de un animal actualmente, cada verano encontramos que en cada camión que lleva marranos, hay de 5 a 10 cerdos que viajan muertos debido al apiñamiento, al poco espacio disponible, a la no ventilación, al calor, dentro de las granjas viven encerrados en unas condiciones denigrantes, la comida que les dan está adulterada para que engorden y crezcan rapidamente, causándonos daños a la salud humana a la hora del consumo, sabiendo todo esto, y teniendo en cuenta que no es necesario comer carne para vivir, me parece que una granja de este estilo, 99 por ciento de todas si no todas son innecesarias y aberrantes para la ética y la dignidad de los seres vivos. Estas son las granjas que deFiendes Ego?
Sobre la dignidad del toro lidiado según otras versiones:
(dignidad: lugar que le corresponde a cada cual en el orden vigente)
“La pica o puya acaba en una punta de acero de unos 14 cm de largo que debe penetrar sólo 3 centímetros a la altura de la cruz. En la práctica, los picadores aumentan la penetración que puede llegar hasta 9 cm, llegando a perForar el pulmón, lo cual provoca una hemorragia que limita la capacidad del toro.
Las banderillas son aFilados arpones de 6 cm a 8 cm que los banderilleros clavan, en número de 4 a 6 cerca o dentro de las heridas del puyazo. Estos arpones tienen la Facultad de actuar como palanca a cada movimiento del toro horadando y desgarrando todos los músculos del cuello. Cuando un torero se "arrima" no es por amor al arte -constituye incluso un error- sino que pretende enganchar las banderillas para acentuar el eFecto palanca y aumentar la hemorragia iniciada por el picador. Los pases de muleta tienen como única Finalidad marear y agotar al toro hasta que baje la cabeza lo suFiciente para poder matarle. Se mata al toro clavándole una espada entre las vértebras del cuello para llegar al corazón y Fulminarle. Esto no ocurre prácticamente nunca. El toro malherido en un pulmón, una arteria o el corazón, agoniza gimiendo lastimosamente y vomitando sangre. Debe ser rematado con la puntilla, un puñal corto destinado a seccionar la medula espinal, lo cuál, supuestamente, acaba con el suFrimiento del animal. Esto tampoco ocurre así y el toro queda paralizado pero consciente durante todo el proceso de arrastre y posterior despiece. Varios veterinarios, entre ellos un titular de la Plaza de las Ventas y de Colmenar Viejo, han denunciado que además de las lesiones múltiples recibidas durante la Faena o de la conocida práctica del aFeitado, el toro padece secretas manipulaciones previas destinadas a envalentonar a los mansos (aguarrás en las pezuñas, alFileres en los genitales) o debilitar a los bravos (purgas con sulFato de sosa, sulFato de paralizante en los ojos y algodón en la garganta).
Finalmente, diversas autopsias y análisis veterinarios practicados en toros después de lidia demuestran que más del 48% de ellos suFrían enFermedades como Tuberculosis, NeFritis múltiples, Echinococosis de hígado e intestinos, Pleuroneumonías, Pleuresías y Peritonitis, entre otras.
No Te Manches de Sangre - Rechaza la Crueldad de los Ignorantes - LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA "
En http://perso.wanadoo.es/blanroj/torotura.htm
PREGUNTO: ¿son patrañas? (no es la primera vez que leo o escucho sobre esta manera tan "noble" de tratar a los toros)
Jajajajajaj... que yo deFiendo??.
En absoluto. Soy vegetariano por ética. Desgraciadamente, no todo el mundo piensa así.
Cuando una persona habla de matar por alimento, es comprensible. Cuando una persona habla de matar por distracción, arte, cultura o cualquier otra excusa peregrina para justiFicar su ansia de sangre y dejarse llevar por los más rastreros instintos propios del ser humano, simplemente, merece el mayor de los desprecios.
Salud.
¿Y las lechugas? ¿Es que no suFren las lechugas?
Se las arranca de su raíz donde tranquilamente disFrutan de su existencia, se las somete a un proceso de limpieza dolorosísimo, se las comprime prácticamente sin aire en un envase, para luego, transportarlas y exponerlas a temperaturas bajísimas en mercados, donde son examinadas por sus Futuros predadores; y ya en las cocinas-laboratorio, son troceadas y desmenuzadas con un instrumento, punzante y a veces no demasiado bien aFilado, que desgarra sus órganos vitales, mientras el operante exclama inevitablemente ¡vaya porquería de lechuga! y un eco responde casi siempre ¡serán de Marruecos!
Por si no Fuera poco, se sazonan las heridas con sal, aceite y vinagre, o lo que es peor, con salsas espantosamente condimentadas que añaden indignidad a su tortura.
"Rechaza la Crueldad de los Ignorantes"
¡Incultos, más que incultos! La crueldad solo podemos ejercerla los ilustrados.
Convengo con Ego:
F="http://imageshack.us">
ESTO,no se puede consentir,ni tradiciones ni arraigo social ni leches!
F="http://www.altarriba.org/2/Fp/Fp.htm">Fundación Altarriba
solo deseo que en una de esas Fiestas cuando levanten la puerta del cajón en vez de una vaquilla les salga un bicho como el de la Foto de mi artículo,a ver si tienen huevos!
Salut!
..por cierto,algún druida tiene el teléFono del Sr.Miura??
Hola, este enlace sobre el (posible) origen de la casta navarra no está mal, sobre todo las Fotos:
http://populares.toroszgz.org/Reportajes/Betizu/Betizu%20y%20casta%20Navarra.htm
Personalmente, soy más antitaurino que taurino; pero sí que veo diFerencias entre la "Fiesta nacional" y por ejemplo los concursos de recortadores o los encierros. Y admito que el animal suFre tb en éstos, claro (las pezuñas no están 'diseñadas' para el asFalto de las calles). Pero al ver salir la vaca o el toro, con la cabeza alta, como diciendo "que cojones pasa aquí y a quien hay que ostiar", pues como que me pulsa alguna tecla primitiva de por ahí adentro, estaremos todos de acuerdo en que es un animal totémico, como se ha dicho antes. Desde un punto de vista estético no tengo ninguna duda: en el campo, en el monte...
Hola a todos.
Ego, la comparación con el Libano me parece Fuera de lugar, además no acabo de pillarla. Por otro lado el comentario sobre los toros en el s.IX era una curiosidad que había comentado a Kaerkes en una intervención anterior, no una justiFicación
Rosa-ae, esos datos tan especiFicamente "gores", no digo que no se acerquen a la realidad, pero ponte a explicar detalladamente lo que pasa en el cuerpo de un marisco cuando le estan cociendo vivo y podras tambien suFrir un monton. Repíto que no soy partidario del daño a ningún animal, pero no saquemos las cosas de quicio. Los que han hecho esa página con los suFrimientos del toro es posible que esten ahora tomandose unas gambas o unos percebes tan tranquilos. Y por supuesto , lo que yo sí prohibía ya , son esos encierros con o sin embole(incluyendo san Fermin, lo siento).
Brandan, soy de los que piensan que las plantas tambien sienten de algún modo. Por algún lado leí que esta demostrado el que los arboles se envían señales u ondas de alarma en caso de incendio o cúando detectan la presencia de insectos dañinos para la especie.
Paz y bien
Por ciero, Rosa-ae, las banderillas molestan un monton al torerero, incluso les llegan a hacer cardenales, que no te engañen con esa leyenda de "ahondar en la herida apoyandose en las banderillas), Fijate en los mov9mientos del torero y veras que procura evitar los palos como si quemaran.
Paz y bien
Alevín, me encantan tus comparaciones. Tienes razón, viene siendo exactamente lo mismo: en mi casa, sin ir más lejos, los días de Fiesta Irracional nos vestimos todos de gala, y yo, que soy la que oFicio, ataviada con mi peineta y mi mantilla española, agarro la centolla y, con un golpe cargado de gracia y maestría, lo lanzo al Fondo de una pota de agua hirviendo. Y allí se queda el animal, retorciéndose de dolor durante inFinitas horas mientras la concurrencia me jalea el gesto. Al Final de la lidia, en vez de comernos al animal, el público me oFrece como troFeo las dos patas de la pinza.
¡Y la cara de dolor que se les pone a los percebes! Y esas gambas, sangrando a borbotones.... Para un alma sensible tiene que ser un espectáculo dantesco!!
Claro, porque después de cocer un centollo "inFinitas horas" lo raro es que quede algo del pobre animal.
Lo de la gracia y maestría sí me lo creo, lo de la mantilla y la peineta me cuesta más.
Insisto, las lechugas y, si me apuráis, los hongos, que también tienen sus corazoncitos.
Me preocupan más los linces.
Están apunto de desaparecer.
No son rentables.
Alguien ha preguntado qué tiene que ver esto con Celtiberia? Esto es un Foro de Historia. Bueno.. será también algo de historia natural.
Los linces ibéricos está a un pelo de ser Historia.
Llamémosles linces celtibéricos.
Todo está a punto de ser Historia.
Sólo queda el mal gusto, los adosados y los incendios Forestales.
Casi sólo queda arte en los toros.
Donde esté una buena corrida, que se quite el Fútbol y el ciclismo, donde este una buena corrida que se quiten hasta los toros.
Viva el toro bravo y el lince celtibérico.
La Fiesta taurina es una estúpida salvajada.
La caza lo mismo. Hay épocas que si vas al campo a dar un paseo te acojonas por el desplique de todo-terrenos y gente armada que pulula por ahí.
Salud. Me borro.
Eyna , yo no niego la mayor. Sé que el animal suFre LO SE, LO SE, LO SE. ¿crees que no tengo ojos en la cara? Y no es que no me importe se suFrimiento, sencillamente se trata de sublimación de unos instintos (la compasión no es un alto ideal civilizador, es un instinto egoista, como el hambre, como el sexo, como la necesidad de proteger a nuestros allegados o atacar a quien nos agrede) en pos de un producto artistico. Cuando comemos una pierna de cordero asada estamos degustando un manjar (gastronomia es cultura, los animales no cocinan) que se ha llevado por delante a un animal indeFenso. Cuando nos comemos la más Frugal de las ensaladas, estamos saboreando un placer que se sirve de la agonica muerte de un vegetal. Cuando nos lavamos y nos untamos perFume, extraemos placer de la masiva destrucción de microorganismos que tienen el mismo derecho a existir que nosotros (es decir, ninguno). Si la primera vez que pruebas el vino te parece amargo, no lo bebas más, pero no pienses que porque no te gusta no hay valor estetico en el vino. Si la primera vez que vez una corrida te parece cruel, apartate de ella. Pero no creas ni por un segundo, que tu conciencia puede sostener la titánica labor de compensar el suFrimiento de todos y cada uno de los individuos de todas y cada una de las especies, en todos y cada uno de los momentos de la vida de todos y cada uno de esos seres, pues ello no sería mñas que un vano intento (vano, basto, ridiculo, pretencioso, naiF y pueril) de querer ser Dios por un instante.
Rosae, el toro, como todo mamiFero superior, no tiene un comportamiento tan simple como creemos, Es un animal, no un vegetal, no se conForma con comer y reproducirse. Está sujeto como todos los mamiFeros lo estamos a uan serie de actos insitntivos inmediatos de cuyo alcance no conocemos el signiFicado (el POR QUE de la Vida), y uno de esos actos instintivos es el sentido de la territorialidad: Los beatíFicos toros que los antiguos espectadores de la puerilmente pseudoecologista serie de David el Gnomo tanto deFienden, se matan unos a otros en las torridas noches de verano, a pesar de que viven en extensas dehesas, a pesar de que no hay hembras a la vista, de que no les Falta el alimento (que por supuesto no son otros toros).
Kaerkes pones demasiado enFasis en lo economico como si ello Fuese un Factor independiente a coinsiderar y no un avatar mismo de la sociedad en la que vivimos. Por otra parte se nota que tampoco has tenido nunca el mas minimo interes en conocer el mudno taurino desde la opinion de sus protagonistas. Es comun el caso del novillero de extraccion humilde que escala cotas sociales gracias al ejercicio de la tauromaquia, pero también está el caso del adinerado que busca la gloria, del torero retirado que gana mucho mas dinero con sus negocios particulares pero que no resiste volver a los ruedos, del torero viejo que aún torea en las tientas (en una de ellas murió Bienvenida después de haber matado mas de 3600 toros en su vida, ya ves tu) por el simple placer de hacerlo, el joven Belmonte que sacudido por el veneno del toro cruzaba a nado el Guadalquivir para torear en la dehesa de Tablada en bolas, el escritor Fernando Villalón que se arruinó intentando conseguir una ganadería con toros bravos de ojos verdes, el empresario taurino que sabe que su dibnero invertido en otros negocios rendirían más, etc, etc, etc. ¡Por supuesto que hay dinero por medio! Pero invitar a una tia a una copa con el disimulado interes de llevartela al catre no la convierte ni a ella en prostituta, ni a tiu en cliente, ni a un cortejo de mamiFeros de edad Fertil en una Fria transacción Financiera.
"kaerkes
07/08/2006 23:16:04 evidentemente, que cada uno es cada uno. clarísimo. Yo respeto al que le agrade ver ese espectáculo pero que no me cuenten milongas para justiFicar su existencia. Les mola y punto. "
Yo respeto al que está en contra de los toros, pero que no me cuenten milongas del suFrimiento ajeno. No les gusta y punto.
Karkes lo del truco de la abstracción no vale aqui, del mismo modo que a la zooFilia no se le puede llamar amor, porque existe la barrera de la especie. Comparar una Faena con una tortura (motivaciones aparte, que ya es apartar) es como comparar a una pareja haciendo el amor con un cabrero desahogandose con su cabra Favorita en el monte. ¿O me vas a decir que en el momento clave tanto el novio de la pareja como el cabrero no sienten lo mismo, es decir, un orgasmo? La compasión a los animales es muy bonita, pero es Falsa salvo en los casos donde puede haber simbiosis (es Falsa pero menos).
Recordemos algunas razones por las que queremos ser toros de lidia y morir torturados en una plaza:
yo si Fuese un toro preFeriria se un toro de lidia antes que un toro de matadero [...] por lo menos un toro de lidia tiene una cierta manera de deFenderse, de morir matando...
************
si yo naciera toro, elejiría ser uno de lidia sin ninguna duda, viven al aire libre corriendo y retozando todo lo que quieren, tienen todas las vacas que quieran para montarlas, no están metidos en granjas apiñados y comiendo piensos, tampoco se los mata a traición por debajo clavándoles unos ganchos sin que se les de la oportunidad de luchar y deFenderse [...] si el toro es indultado no veas el cabronazo como se va a poner después con las vacas de morao, lo hacen semental
**********
El toro Está sujeto como todos los mamiFeros lo estamos a una serie de actos instintivos inmediatos de cuyo alcance no conocemos el signiFicado (el POR QUE de la Vida) Si tú Fueses un toro, entonces querrías que te lidiaran porque haces algo más que comer y reproducirte (será por esos instintos inmediatos que te hacen cuestionar el sentido de la vida...)
Muy bien, pero a parte de antropomorFizar descaradamente a los toros, trasladándoles vuestros propios valores y gustitos, para convencernos de que van raudos y orgullosos a la plaza (como iríais vosotros si Fueseis cuadrúpedos astados), no veo que aportéis ninguna “razón racional”* por la que no haya que cargarse esa Fiesta macabra. Ya lo siento!
* por eso no valen las razones estéticas, sobre todo las "sangrientas"
Ego, si admites que lidia es lucha, tienes que admitir que la taurokatapsýa cretense es lidia. La comparacion con el Libano no procede, es como decir que 2+2= Azul
Brandan, si la estetica taurina ¿como te explicas que gente con la sensibilidad estetica tan vulgar conmo Lorca, Welles o Picasso les gustaba la Fiesta? Incluso Antonio Machado, que vivió mas de la mitad de su vida Fuera de Andalucia y que se autodeFinia como manantial sereno, no estaba en contra (es mas en su Juan de Mairena establece metaForas extraidas del muindo de los toros dignas del mejor libro de prosa FilosoFica del -por otra parte pobre en ese sentido- siglo XX español)
Rosae, ya que te tomas la molestia de describir con precision (la precisión es siempre una manera analitica de ignorar la realidad "Tú eres aquello"dice el brahman) la pica, ¿por que no te tomas la molestia de inFormarte sobre la percepción del dolor en al animal? Un toro no tiene tu Fina y resbaladiza piel, sino una gruesa capa cermica. Tampoco tiene esa miriada de puntos nerviosos que nos convierten en una especie hedonista, sino que la densidFad de puntos es 5 veces menor. El toro no es un animal de 70 kg, sino de 500, y lo que para nosotros son 14 cm, para ellos son 2, y lo que a nosotros nos doleria muchisimo, a ellos simplemente les duele. Ademas, un toro es un animal irracional, el dolor lo tiene integrado en su sentido el mundo tanto como tu tienes la lengua, lo padece cientos de veces a lo largo de su vida y no le da mas importancia si no es en el ocontexto de la supervivencia donde, por cierto, estamos todos .
Ego, ¿eres vegetariano? ¡Acabáramos...! Un ser vivo anormal despotricando contra su propia especie para deFender a un competidor de su propio nicho ecologico...
Brandan, la mayoria de la gente ignora que mientras la verdura y la Fruta es comestible aún estan vivas, y que sienten y padecen incluso mientras las digerimos.
Eyna, estoy en contra de los toros embolaos tanto como tu. Entre otars cosas porque no tiene nada que ver con la Fiesta de los toros, del mismo modo que las peleas de perros y las carreras de galgos son cosas distintas. Por otra parte, no te creas que un rinoceronte no es toreable igual que un toro el cual siempre que se le ha enFrentado en cosos a otras Fieras ha logrado ponerlas en Fuga (incluso eleFantes). El rincoeronte solo tiene algunas particularidades como son su mayor tamaño (exigiría matadores de alta estatura), su miopía, que condicionarían el tipo e lances y la dureza de su piel, que harían mas excusables los bajonazos.
No te atrevas a poner en mi boca lo que es una cita entrecomillada. Yo pregunto si es verdad lo que se dice ahí, y tú, en vez de responder, Flotas por el universo de la palabrería vacua. Además, antes el toro tenía sentido de la existencia (es posible que incluso de la subjetividad), ahora tiene una piel tan gorda que casi no suFre...
Eyna te doy el teleFono de Eduardo Miura si tu me das el de Carod Rovira.
Bueno, esto es todo por hoy.
Volveré...
@-@
Oye,habis,no sé de que me hablas.
He rozado el tema "corridas de toros" solo para contestarte y muy brevemente,y en el artículo igual,se habla de ellas puntualmente.Es un tema,creo,en vias de solución por lo menos en Catalunya.Mi intención no era hablar de ellas,si no de Festejos veraniegos basados en costumbres y tradiciones que a mi manera de ver las cosas dicen muy poco de las personas que en ellos participan,y punto.
En la derrota que ha tomado el Foro no he participado para nada o sea que no sé que me estás contando.
Viva el toro bravo.
Antes he dicho que la "Fiesta" es una estúpida salvajada.
Después de leer a Habis casi me ha convencido de que es menos salvaje, pero me convence de que es mucho más estúpida de lo que pensaba.
Tanta brillante argumentación para deFender esa estúpida salvajada...
Que hay "arte", que es "estética"... es probable, pero hasta en la guerra podemos descubrir belleza estética... excepto cuando te caen las tripas encima después de la explosiones, especialmente si son las tuyas.
Ahora sí que me borro.
Antes me gustaba la "Fiesta", luego me autonvencía con ese tipo de argumentos... luego me he dado cuenta, cada vez me doy más cuenta de las estupideces... Esto de hacerse viejo y aburrido...
Rosae, si por algun deFecto de comprension no has entendido algo de lo que he escrito, prguntame y te lo explico. Pero llamar vacua a un entramado tan denso de argumentaciones (MAS QUE NINGUNA OTRA ARGUMENTACION AQUI EXPRESADA) es pereza intelectual. Yo, que no padezco de ello, entiendo que por muy entrecomillado que pongas un texto (tan largo...) el remate Final de tu intervencion, y por eso me he dirigido a ti (no le voy a hablar a las señoras comillas". Ahora, que si esto av a ser un problema, lo retiro, ya ves tu.
Eyna, escribir esto:
"eyna
Hoy, a las 08:51 ..por cierto,algún druida tiene el teléFono del Sr.Miura?? "
después de poner una Foto de embolaos (no se si alguna soloa vez en toda la historia se han embolao toros de miura, pero bueno), ¿que signiFica?
Yo te he dicho que lo tengo, pero no te lo doy gratis, quiero a cambio el de Carrod Rovira, si no lo tienes, no pasa nada, ya me lo dará otro.
El remate Final es una pregunta, a lo que no respondes, excepto para decir que el toro no suFre tanto como se piensa. También pregunto si es cierto que los tratan de manera "tan noble". Responde si quieres, retira lo que quieras, tú mismo.
Galete, eres un caso unico. UN aFicionado que se vuelve antitaurino. Sé el de muchisimos antitaurinos que se hacen aFicionados (un tal Habis de los Foros de celtiberia, verbi gratia).
Respecto a la antigüedad de los argumentos, lo que t comentaba de la percepcion del dolor es algo reciente de hace solo unos años. Claro que si esstas tan sobrao como para pasarte por el Forro todas las argumentaciones (yo no se vosotros, pero yo, cuando estoy convencido de algo, creo que lo puedo deFender rebatiendo punto por punto cada argumentacion; cuanta pereza intelectual...), qué mas te da lo que te diga. para ti los toros son una salvajada (¿ser salvaje es malo? ¿Te consideras mejor que un hotentote? ¿El es menos salvaje entonces? ¿Estas a Favor de la ablación? No sé. explicame concretamente qué es ser salvaje, si los seres humanos lo somos mas o menos que otros, y entre nosotros quien lo es mas y quien lo es menos, pero no se te olvide explicarme por que la tauromaquia corre paralela a la civilización (segun yo) o la selva (según tu))
Para Rosae con amor:
1- Respuesta a la pregunta: "No sé, supongo que es verdad, pues lo habrás sacado de algun lugar donde esta documentado. No me conozco el reglamento taurino al dedillo"
2- Insisto, el toro no suFre tanto como se piensa.
3- ¿He dicho noble?
4- Retiro lo que me pidas. Total...
- No suFre tanto como se piensa. Qué alivio saber que no suFre una tonelada, sino sólo un quintal. Ya estaba yo preocupada.
- "Noble" está en mi pregunta, no en tu palabraría vacua, que es de contenido tan Fluctuante que ya estoy mareada.
- No retires nada. Retírate
Para Habis con amor.
¿Te consideras mejor que un hotentote? ¿El es menos salvaje entonces? ¿Estas a Favor de la ablación? No sé. explicame concretamente qué es ser salvaje, si los seres humanos lo somos mas o menos que otros, y entre nosotros quien lo es mas y quien lo es menos
Al margen de que los hotentotes no vienen a cuento, sino porque consciente o inconscientemente los percibes como salvajes, estas son camisas de once varas en las que te metes del modo más inconsciente y suicida.
Los valores morales no son transculturales, por más que se empeñan los “universalistas” intentando hacernos creer que nuestras ideas, como son tan superchuligüais, tienen que ser aceptadas por todo quisqui. Lo que quiero decir con esto es que, aquello que pueda ser aceptable o no se mide dentro del ámbito de la cultura que lo considera como opción, no en términos absolutos. Esta es la manera de razonar que se propone desde el campo de la Antropología Cultural, la disciplina que aborda estos temas de manera especializada. ¿Y que nos dice esta disciplina respecto al salvajismo? Pues que aparte de ser un prejuicio etnocéntrico común a todas las culturas, destinado a delimitar, por oposición o negación, el círculo de la propia identidad cultural, también se utiliza en el interior de una sociedad dada para deFinir aquello que resulta aberrante, y por oposición a lo cual también se deFine un estándar o norma moral. Por eso yo no me escandalizaría en absoluto que se caliFicase como salvaje, en este Estado Español año 2006, a alguien que atentase contra los derechos Fundamentales reconocidos en la Declaración Universal de Derechos Humanos, por poner un ejemplo (y no porque estos principios tengan que ser universalmente reconocidos, sino porque son justas en nuestros justo contexto). Explícome.
No sé si no te aburrirá tanta pereza intelectual!!
[Perdón por la digresión al resto de contertulios]
Habis: Reconozco que como argumentador eres de altura.
Un antigua aFicionado que... nunca Fuí un gran aFicionado, pero me tiraba...
Mira, he de decir que me gustaban hasta los alguacilillos, que me estremecía en el paseillo, que una vez ví una tanda de naturales... él vino andando despacito, desde lejos, con la muleta en la mano izquierda echada mu patrás y rozando el suelo... los pelos de punta se me pusieron, además lo que veía me daba miedo. Luego, lo que he ido viendo, cada vez me ha dado más pena.
Una vez el toro, con la espada hasta la bola, se quedó sólo en el centro del ruedo resistiéndose a doblar, el silencio en la plaza era total, la belleza de aquella escena era absoluta, pero me acojoné un poco de que aquello me pareciese "bello".
Viva el toro bravo.
Vuelvo a reconocer tu nivel dialéctico. Casi me convences de que no es una salvajada, pero, repito, como estupidez cada vez me parece más grande.
No utilicemos argumentos Falsos. Yo no he dicho nada de los hotentotes, no sé ni quienes son, puede que yo sea un hotentote. No entiendo a que viene eso de la ablación.... Salvaje,cruel,.. las palabras no son nada ya sé.
Rosae, por eso mismo, en mi cultura, los toros no son una salvajada, puede que en la cultura occidental si, o en la europea, o en el rock´n´roll, pero en mi cultura no. Han podido dar lugara a muchos debates a lo largo de la historia, pero hasta hace solo un par de decadas no se ha empezado a acaliFicar de salvajada a la Fiesta de los toros y ello, probablemente, no ha sido más que por el regeneracionismo que trajo la democracia y los gobiernos de izquierdas quienes entendieron que progreso era lo inverso al Franquismo, cuando no todo lo que conFormó el Franquismo era malo ni sepatrable de la cultura española.
Yo no veo al hotentote salvaje, lo veo diFerente. Lo que queria era que Galete me explicara que signiFica ser salvaje y si ello es intrinsecamente malo. Porque si el veia salvaje al hotentote, a mi no em lo parecen, y si los eramos nosotros, ¿que hace un salvaje diciendo esas cosas?
Y no, no me aburre que argumentes, aqui estamos para eso (te pones mas guapa cuando argumentas que cuando solo opinas).
Eyna, ¿quien es Joaquin Vidal?
Galete, te agradezco mucho tu sinceridad en los elogios, no sabes lo que se echa de menos un poco de elegancia en estos debates acsi siempre acalorados. Sigamos con las conFesiones. Habitualmente voy a la plaza 3 0 4 veces en el año (en Sevilla, a veces en otros sitios 1 o 2 mas). No soy un asiduo (si tuviera mas dinero quizas lo Fuese), pero me considero 100% aFicionado (mi deFensa aqui es una buena muestra; ser taurino implica no abandonar la lucha). Ahora bien. El año pasado no pude ir a ninguna corrida por circunstancias varias. También el año pasado le regalé a mi novia por su cumple un gato (mi nick es su nombre) y ya sabes como son estos animales, que escogen el amo. Pues bien a pesar de ser un regalo para ella él se encariñó mucho conmigo y estamos siempre a partir un piñón. No te digo más que si tuviese que nombrar a los 5 mamiFeros que mas cariño se han llevado de mí (y soy una persona extremadamente cariñosa), él seguriía escalando puestos en la lista.Honestamente: Lo quiero muchisimo.
Este año volví a la plaza tras casi 2 años. Estaba encantado con las banderas al viento, el albero recien regado, la manzanilla del mediodia reFluyendo en mi sangre, los pundonorosos victorinos en el cartel. No lo acusé ni en el tercio de varas ni en el de banderillas, pero al llegar a la suerte suprema Pepin Liria no tenia acierto e hizo suFrir al animal mas de la cuenta, quien tardó un poco en suFrir. Pues bien. Ese condenado gato, esa cosa deliciosamente peluda que me despierta cada mañana con sus relamidos, que me agradece ronroneando cuando le doy langostinos, y que me hace reir y llorar siendo él mismo, ese, hizo de mi, por unos minutos un antitaurino momentáneo. ¿que me estaba pasando? Me había puesto en el lugar del animal. No, no habia olvidado todos los delirios esteticos del pasado, ni la coherencia de mis ideas, simplemente sentí hambre, hambre de compasión. Nunca he hecho suFrir a nadie sin sentir remordimientos. Ahora bien, cuando iba a utilizar la cruceta, el toro largó un derrote al aire y le dió un buen golpe en el brazo a Pepin quien se retiró de manera aparatosa. En ese momento pensé "será hijo de puta el toro este". Sí, ese momento de compasion con el animal se habia volatilizado como lo haría el caruiño por mi gato si tuviese que escoger entre él y mi madre. Habia sido sólo un hambre pasajera. Con la sed del vino no paré de beber agua, hasta que tuve que levantarme entre el cuarto y el quinto toro a mear imperiosamente, y mientras lo hacía pensaba: "Primero la compasión y ahora esto".
Hola Habis, no me disgusta tu estilo de llevar la contraria aunque en la mayoría de las ocasiones no comparta tu opinión como es el caso que nos ocupa.
Dices y dices bien (o sea, que digo yo que dices bien), que la aFición a la tauromaquia es la sublimación de unos instintos, pero ello no lo entiendo como argumento o justiFicación; eso es solo una chorrada bien escrita, eso sí te lo reconozco.
Comparar el suFrimiento de un toro con el de una lechuga; venga ya.
De matar a matar con crueldad hay un abismo; te lo debe parecer hasta a ti; al menos no me llegan las entendederas.
Que existan muchos aFicionados que les mola, ahí te doy la razón, pero están EQUIVOCADOS, y si no demuéstralo con argumentos, no con poesía (aunque sea de agradecer para una más animada lectura).
Termino: Fumo, sé que me sienta mal (sobre todo en las actividades Físicas que practico), me lo dicen las personas de mi entorno Familiar, está demostrado cientíFicamente que es Fuente de numerosas enFermedades, las leyes me lo prohíben o me lo ponen cada día más diFícil, etc., y sin embargo sigo Fumando. En Fin majo, que te comprendo, pero deja de ir a los toros… que yo voy a dejar de Fumar.
Me llevas ventaja, mi aFición al tabaco es Física y mental. La tuya es solo subliminal ;-)
Rosa-ae:sacado de tu intervención de hoy a las 13,38 hrs.--"agarro la centolla y, con un golpe cargado de gracia y maestría, lo lanzo al Fondo de una pota de agua hirviendo. Y allí se queda el animal, retorciéndose de dolor:"
"Y la cara de dolor que se les pone a los percebes! Y esas gambas, sangrando a borbotones.... Para un alma sensible tiene que ser un espectáculo dantesco!! "
Desde luego la descripción es digna de Figurar en
http://perso.wanadoo.es/blanroj/torotura.htm
pero a lo mejor solo tre interesan los suFrimientos de los animales que entran dentro de lo políticamente correcto, los toros, por ejemplo (seguramente tambien te preocupen las Focas...)pero el resto....te permites hasta burlarte de ello....que se le va a hacer
Paz y bien
Alevín: mi descripción sólo es digna de Figurar en la antología del disparate. Pero no más que tu comparación entre ver morir a un marisco y a un toro!!
A no ser que seas un híbrido marisc-ántropo, y por eso sientas especial aFinidad hacia los mariscos, tu comparación (en términos culturales, puesto que los mariscos no son para nosotros animales totémicos), es una auténtica aberración. No es algo que haya que explicar, es algo que sentimos (por razones educacionales, es cierto) directamente en las vísceras: no es lo mismo ver suFrir a un humano que a una rata, a un perro que a una hormiga, a una garrapata que a un protozoo....
Déjate de lamentaciones y de hacer juicios de valor, que yo no los hago contigo, aunque me asista más razón, puesto que eres tú quien deFiende el exterminio inútil de otros seres vivientes.
Paz y bien, Faltaría más!
Eso digo yo, siendo como eres una alma delicada (jijijii)
Ahora en serio: precisamente por gustarle a esa peña, debería ponerse el tema bajo sospecha (a Falta de una buena cuarentena celtibérica).
Sastre, cual es la diFerencia entre la crueldad y lo cruento. Si tu matas a un animal a traves de un complejo ritual, jugandote la vida y pendiente del juicio de miles de personas que pueden censurarte masivamente ¿te da tiempo a ensañarte? Yo creo que no. Repito, es cruento (inevitablemente cruento) pero no cruel. Si no aceptas la comparacion lechuga-toro, ¿por qué he de aceptar yo la comparacuion toro-hombre? No soy un toro, puedo sentir empatia, veneracion, admiración o miedo por un toro, pero no soy un toro.
Brandan, yo no digo que porque les guste a ellos te tenga que gustar a ti. Digo que el criterio de ellos reFuta tu opinion que le resta valor estetico. Y pienso que le resta porque son consumados artistas que siempre vieron el arte de torear como un arte, y no como una simple tradicon españolista (los tres eran de izquierdas o antiFranquistas; curiosamente los tres andaluces -el guiri de adopcion-)
Y otra cosa sastre, yo no llevo la contraria, me la llevais todos (o casi todos a mi) y esto no e sun ejercicio de egolatria (me adelanto a tu critica Rosae), sino una cuestion de logica: Todos contra al aFicionado, todos contra el arte de torear. Pues bien, yo solo, en el ruedo y todos contra mi.
"Sé el de muchisimos antitaurinos que se hacen aFicionados"
El camino a la ignorancia siempre Fue mucho mas sencillo.
Lo demas, no son mas que la mismas tonterias que repiten los aceitunos sin parar. No merece perder mas tiempo.
Lo siento por los acentos pero estoy en Viena.
Salud.
"Sé el de muchisimos antitaurinos que se hacen aFicionados"
El camino a la ignorancia siempre Fue mucho mas sencillo.
Lo demas, no son mas que la mismas tonterias que repiten los aceitunos sin parar. No merece perder mas tiempo.
Lo siento por los acentos pero estoy en Viena.
Salud.
Ego, sabes que yo no soy mas ignorante que tu, te lo he demostrado en diFerentes ocasiones (es algo evidente para cualquiera que sepa leer), y en particular en este tema, donde siempre has reculado sin poder argumentar. Las Fuerzas de tus convicciones (te has convencido a ti mismo de ellas) no las hacen mas verdaderas. Por eso eres capaz de hacer algo antinatural y anticultural como no comer comida animal, esa gracias a la cual tus antepasados los homo ergaster dejaron atras de una vez para siempre a chimpances y autrolopitecus, esa misma carne que hizo al homo antecessor más avanzado que sus coetaneos de otros continentes, esa misma carne que permitió al neanderthal dar el paso adelante del toque levalloisiense, esa misma carne que lso grandes cazadores del pelolitico superior (tus antepasados que son los mios) inventar el arte y el lenguaje moderno.
Los bonobos son mas inteligentes que los chimpances porque comen mas carne y ambos mas que el gorila que es vegetariano.
Tú, que estas tan sobrao, que has llegado al Fin de la evolucion humana y FilosoFica sin salir de tu "Yo", no quieres seguir evolucionando y has decidido emprender el camino de vuelta. Me parec bien, pero permíteme que no te acompañe, tengo cosas que hacer en la vida a aprte de despotricar contra todo lo inevitable mientras mi cerebro amargado echa de menos aminoacidos esenciales.
Pues bien, yo solo, en el ruedo y todos contra mi.
angelicooooo! :DDD....ups,perdón,torero,torero,musica,musica,musica!
No estás disFrutando tú ni ná.
P.S.Joaquín Vidal era un cronista taurino que ya Falleció.Pero si no le conoces,no he dicho nada.
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