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1. 

   #101 giannini 13 de oct. 2007

   Voy con lo prometido. Estaba leyendo un artículo de César Vaamonde Lores que se titula "De monetaria gallega", publicado en el Boletín de la Real Academia Gallega durante los años 1934, 1935 y 1936. Como D. César nace en 1867 y fallece en 1942, no hay para qué decir que el trabajo nos muestra a su autor con un bagaje que lo sitúa en plena madurez de su producción. No es perfecto, tiene máculas, las propias de quien trabaja y de quien escribe en los años 30 y no tiene una bola del tiempo para conocer los avances posteriores.

   
   

   Hemos visto que en 1902 Vaamonde Lores señala que el puente que sirve de dique a los molinos de Acea da Ama y sobre el que se asienta un terraplén de la línea del ferrocarril Coruña-Palencia, en la feligresía de Santiago del Burgo del Concello de Culleredo, tenía para él unos cimientos romanos. Pues bien, ahora, en plena madurez, lo reitera y precisa la situación de esos cimientos:

   
   

   "La capital del condado de Faro [en el siglo XII] era el Burgo de Faro, hoy la cercana aldea del Burgo, lugar que en lo antiguo constituía una importante población. Edificada en la desembocadura del Mero, tiene un puente al que debió preceder otro romano, como romano lo era también otro puente más pequeño cuyas ruinas aún se aprecian por debajo de la vía del ferrocarril, y lo eran igualmente muchos molinos de mano que hace algunos años aparecieron en la localidad con otros objetos, entre ellos varias monedas".

   
   

   Vaamonde Lores, César. "De monetaria gallega". En: Boletín de la Real Academia Gallega, 262 (1936, marzo, 1), pp. 261-262, nota 1.

   
   

   Está claro que D. César conjetura que el puente que atraviesa la ría del Burgo, entre las iglesias de Santiago del Burgo y Santa María del Temple aunque medieval, debió estar precedido por uno romano. Hemos visto que de acuerdo con la web del Concello de Culleredo, las excavaciones realizadas cuando se restauró dicho puente desmintieron esta conjetura. Lástima que la multitud de edificios que se levantaron allí en los últimos años no contasen con un sondeo arqueológico previo, que a decir de algún amigo mío, el castillo templario no estaba en la Cuesta de la Tapia, en la parroquia del Temple -en donde los templarios levantarían una puebla- sino en el propio Burgo. Pero este es otro debate y otra batalla, perdida.

   
   

   Lo que no se confirmó, desmintió, ni creo que se le haya prestado atención es al otro puente, al que se introduce bajo las vías del ferrocarril en Acea da Ama. Consultando hace unos días la obra Puentes históricos de Galicia (1989), en el que se hace un interesante y minucioso repaso a las construcciones más emblemáticas, y al que acompaña un exhaustivo catálogo de puentes gallegos, echo en falta alguna mención al puente de Acea da Ama, que si no es romano, me parece que posee características "históricas" incuestionables ¿Se les habrá pasado desapercibido al formar parte de unos molinos de marea?

   
   

   Sea lo que fuere, D. César señala claramente que este puente introduce sus ruinas  romanas por debajo de la vía del ferrocarril. Me parece que lo vamos a tener difícil para fotografiar esas ruinas si no hay otros elementos a la vista. Por el lado del puente que se encontraría inmediato a los molinos, debido a los rellenos efectuados; al pasar la vía del ferrocarril por la parte de la ría, en la que se ha construido un paseo marítimo que también rellenó las marismas tal vez los cimientos de nuestro puente. Me pasaré por allí, porque me sigue resultando llamativo el despiece de la cantería en algunas dovelas, incluso alguna, que conserva el almohadillado. Continuará con lo de Ciadella.

2. 

   #102 giannini 13 de oct. 2007

   Por lo que se refiere a Ciadella y su calzada. En el mismo artículo, leo:

   
   

   "Don Benigno Cortés fue un ilustre arqueólogo a quien se debe el descubrimiento de la estación romana de Ciudadela. De él conservamos cartas en la que nos comunica cómo en 1896, hallándose de párroco en Vilariño, feligresía próxima a dicha localidad, hizo en ella las primeras excavaciones que dieron como resultado la aparición de muchas lápidas sepulcrales y otros objetos pertenecientes a aquella remota época. Más tarde pudo encontrar un hermoso trozo de vía romana "muy bien hecha, bien conservada y muy igual", y luego, las ruinas de una casa de estilo pompeyano, grande, cuadrada, en cuyo interior aún existían restos de un fauces, y en su centro, los de un impluvium, y los de un pozo de sacar agua".

   
   

   "Trasladado en 1901 al lejano curato de Razo, tuvo Cortés que abandonar sus trabajos de investigación en Ciudadela, trabajos que había realizado a costa de su propio peculio, los cuales dio después a conocer".

   
   

   "Tenía reunidos importantes materiales para ciertos estudios que proyectaba acerca de historia, arqueología, lingüística y folk-lore, cuya documentación suponemos desaparecida".

   
   

   Vaamonde Lores, César. "De monetaria gallega". En: Boletín de la Real Academia Gallega, 258 (1935), p. 148, nota 2.

   
   

   No sé si pérola o alguien tiene noticia de que se conozca ese tramo de calzada romana descubierta por Benigno Cortés García. Algo habrá tal vez en el archivo de los Vaamonde, en su casa de Ouces (Bergondo), y sé que algún artículo se publicó sobre este archivo.

3. 

   #103 per 19 de oct. 2007

   Sobre esa no Gianinni, pero recuerdo el tramo de la per loca maritima que creyó ver López Ferreiro en el Barbanza al filo del 1900. Terminaba..."y entonces se bifurcaba yendo un ramal hacia Baroña y otra hacia Nebra".

4. 

   #104 per 26 de oct. 2007

   Hola  a todos

   
   

   Leyendo los artículos de Diviciaco sobre Ptolomeo, magníficos por cierto, me pregunto si aplicando el mismo parámetro Brigantium: ¿No cae en Curtis?...Pregunto

   
   

   Saúdos

5. 

   #105 per 30 de oct. 2007

   Y te voy a contar un secreto Giannini.

   
   

   San Román das Encrobas( como topónimo me parece ,más interesante que Meirama)Como te decía, San Ronán, encontró en su desmopnte, cuandpo la central térmica de Meirama arrasó, literalmente, con la vida de los habitantes de la parroqui aen los años 50

6. 

   #106 giannini 07 de nov. 2007

   A mi me interesa,  y seguramente a per y otros, también.

7. 

   #107 diviciaco 08 de nov. 2007

   Al parecer lo más tradicional es identificar Atricondo con Trigonde, en Restande, ¿no?

   
   

   Yo el problema que le veo a esto es que las distancias de los itinerarios han de tener errores tremendos, tanto de base como despues en las copias de los codices.

   
   

   Es el mismo problema que las longitudes ptolemaicas, que apenas utilizo, mientras la latitudes fueron obtenidas por metodos matemáticos en cuya competencia nos constan los griegos y romanos, las longitudes fueron obtenidas por estimaciones de itinerarios y así no sirven para gran cosa.

   
   

   Dudo que utilizasen odómetros para calcular las millas de la vía XX, de manera que la estimación se haría en función al tiempo....pero en el norte 10 kilómetros pueden suponer 50 en la meseta, en cuanto a tiempo. Como las vacaciones de zapatero en Taramundi: porque fué en helicoptero, como hubiese ido por carretera aún estaba llegando...:))

   
   

   Cuando podáis me respondeis a las preguntas...

8. 

   #108 Abo 13 de nov. 2007

             Este comentario, se corresponde
   con uno que realicé ( # 121 ) en el artículo: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2751
   el día 1/8/2007, en respuesta a una pregunta sobre la mansión Grandimiro.

   La
   copio/pego en este foro por creer que aquí debería también encontrarse.

    

    

    

   LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO.   This is the question!....Ou non?

    

    

    

   Mucho es lo que se tiene escrito sobre la mansión romana:“Grandimiro”,
   mansión que figura en una de las cuatro vías o iters que menciona el
   Itinerarium Provinciarum Antonini Augusti para la Gallaecia romana, es conocida
   en la actualidad como: “Vía 20 ó Per Loca Marítima”; concretamente en el
   itinerario: “Item  per loca marítima a Bracara
   Asturicam”.  Se corresponde esta vía, con una de esas  cuatro
   rutas que menciona el Itinerario que por caminos distintos y por lugares de
   partida también “bien diferenciados” como nos lo demuestra la arqueología
   estudiada en Braga que nos certifica las distintas necrópolis encontradas en
   cada una de las  trazas de salida de la capital Brácara tal como
   indica  el texto del Itinerario de Antonino. Estas distintas rutas unían
   las capitales conventuales de Brácara Augusta con  Astúrica
   Augusta.  Estaba comentando que mucho se ha había escrito sobre Grandimiro,
   y  mucho, me temo, se seguirá escribiendo  mientras no se vaya
   olvidando esa idea de ir ambas vías, 19 y 20, juntas en única traza desde su
   salida en Braga hasta la actual Caldas de Reyes, antigua “Aquis Celenis”
   y por otro lado al descabellado invento, hoy sin argumento serio alguno que
   creemos ya  desmontado  por la epigrafía existente, que llevó a
   varios autores hablar de un Vicos Caporum en lugar del VICO SPACORUM que se
   menciona en el Itinerario y en todos los manuscritos consultados.  Esa
   “inventió” de un Vicos Caporum sin argumento sólido alguno dio motivos a que
   las distancias intermansionarias no se ajustasen al Itinerario y cada cual las
   ajuste a su antojo y capricho en función de sus intereses. Por cierto, no
   existe mención alguna a un VICOS en el Itinerario de Antonino para todo el
   conjunto del Imperio Romano, y sí bastantes VICO.  ¡Qué más da lo que diga
   el Itinerario y sus formas gramaticales!, cada cual con sus intereses. 
   Para muestra, el desaguisado que presentan las Vías Atlánticas del Plan
   Interreg que no hay forma humana de hacerlas casar con el Itinerario de
   Antonino, al menos yo soy incapaz de hacerlo, es evidente que nada tienen que
   ver con las tan comentadas 19 y 20 antoninianas.  En fin....distintas
   formas de ver la “Historia”, unos con “H” y otros con la otra “h” por no
   decir... incluso, sin ella, pero ya no es lo mismo. Supongo no hay intención y
   solamente una falta de interpretación, esto último no lo dudo.

    

    

    

   Ante la gran dificultad que llevaba a los historiadores y
   aficionadas que estudiaron los viejos caminos romanos, o de época romana, en
   ubicar las mansiones, no les quedó a algunos de estos estudiosos otra
   alternativa que la de buscar topónimos que se “acercasen” al principal:
   Grandimiro, y esto es correctísimo; pero me  da la impresión, que lo han
   hecho al revés, trataré de explicarme.  Creo que lo más sensato para
   ubicar una mansión antoniniana es seguir un orden establecido partiendo de un
   lugar de salida (en nuestro caso: Brácara Augusta), algo así a lo que en
   topografía sería el representar o señalar en el campo o plano del dibujo un
   itinerario para después cerrarlo y ajustarlo con el error mínimo posible,
   utilizando para ello los medios disponibles, es decir:  las distancias y
   los ángulos acimutales  que irán fijando cada punto (aquí ¿mansión?, pues
   sí) en su lugar correspondiente para posteriormente ir cerrando la poligonal.
   Una vez que estuviese el punto correspondiente bien ubicado, en nuestro caso
   Grandimiro, se debería buscar como apoyo y por la zona algún topónimo o
   microtopónimo que pudiese guardar alguna relación al principal buscado. 
   No empezar por buscar el topónimo y después colocar con “calzador” las
   distancias “itinerantes” o intermansionarias.  Es entendible esta
   actuación debido a esos disparates comentados anteriormente de una misma traza
   y la “inventió” del Vicos Caporum, y creo que jamás esta forma de ubicar
   mansiones ya que indica una carencia de argumentos más serios , puede servir si
   el nombre que se busca es  un clarísimo ejemplo como lo fue para el caso
   Tude (Tuy) o la mismísima Braga (Brácara Augusta) por poner algún
   ejemplo.   La otra forma, es decir,  comenzando al revés, es
   como tratar de localizar las mansiones  al azar, una lotería que ya sería
   una verdadera casualidad que se tuviera la suerte en dar con ella, para mi algo
   totalmente dificilísimo y fuera de todo rigor en el estudio de este tipo de
   trabajos, algo así como empezar “la casa por el tejado”. 

    

    

    

   Veamos unos ejemplos concretos, y sin extendernos más allá
   de lo necesario.

    

    

    

   Saavedra en sus “Discursos”, se apoyó en:  DUMIO.

    

   Barros Sivelo en “Antigüedades de Galicia”, lo hizo
   pensando en: CARTOMIL.

    

   López Ferreiro y toooooooooodos sus seguidores lo hicieron
   con: BRANDOMIL.

    

   García de la Riega, Hipólito de Saa, Fita y Fdez. G.y otros
   pensaron en: GRANDOIRO

    

    

    

   Todos ellos con un factor común: el parecido lingüístico
   con el buscado: GRANDIMIRO, algo les ligaba. ¿Las distancias?....¡que más da!,
   se cambia el valor de la milla romana (1480 m/milla) que nos interese y
   solucionado el problema,  o... ¿es que no se ha hecho así, actualmente, en
   el último estudio sobre nuestras vías y que sirvió de base a las Vías
   Atlánticas?. Yo creo que si.

    

    

    

   El caso más simpático, y perdóneseme esta pequeña osadía
   mía, es el de los señores D. Antonio Blázquez y Delgado Aguilera y D. Ángel
   Blázquez y Jiménez, representantes de la Junta Superior de Excavaciones y
   Antigüedades del Estado,  que después de haber realizado visita de
   inspección a nuestra zona para el estudio de las vías romanas y al concluir
   esta, redactaron para La Junta una “Memoria de los resultados obtenidos en
   los viajes y excavaciones practicados en 1921-22”, Madrid 1923, donde no
   tuvieron problema alguno ni se cortaron un pelo en decir que Grandimiro se correspondía
   con Torres del Oeste (próximo a Catoira), estas eran  sus propias
   palabras: “El puerto de Grandimuro se hallaba en Torres del Oeste,
   donde se conservan grandes murallones romanos, y se ha seguido utilizando
   durante siglos” (página 15, op. cit.).  Supongo que se toparon de
   frente con esos torreones y muros medievales que mandó edificar el obispo
   Sisnando (tendría que consultar pero creo que si), ¿qué tiene que ver lo uno
   con lo otro?.  En fin...me puse a ver de donde pudieron haber sacado eso
   de GRANDIMURO y fui a dar de bruces directamente con el Itinerario de Antonino,
   allí lo encontré, ¿dónde sino?.  Bien...sobre las distancias hablan de
   estadios pero ni siquiera las hacen casar, solo: “Las  distancias se
   cuentan en el Itinerario por estadios y no por millas” (sic). Vamos a
   concluir la excursión de los Blázquez por las Rïas Bajas y después explicaremos
   un poco eso de Grandimuro.   Así buscaban las mansiones a comienzos
   del primer tercio del siglo pasado, buscando topónimos que se “pareciesen” a
   las esperadas y de igual manera las buscan algunos hoy (2007).  Es lo que
   hay.  Me imagino que tal “iluminada” visita culminó con una mariscada en
   alguna taberna de Catoira y si no fue así, pudo haber sido, ¡qué menos!. 
   Terminan la memoria los señores Blázquez con algo que he de reconocer me
   satisface plenamente.  Concluyen con las siguientes palabras:

    

    

    

   “Otra.

    

   El comisionado ha visto restos de una magnífica calzada
   que iba por la costa, desde Tuy, pasando por La Guardia, Vigo y
   Redondela, y ha encontrado vestigios de las vías del interior y del litoral en
   bastantes lugares, acompañando fotografias.

    

    

    

                         
                                                     Ángel
   Blázquez y Jiménez”

    

    

    

   En esto estamos de acuerdo al cien por cien, es todo un
   acierto, de seguro que les invitaron a alguna langosta o lumbrigante en el
   “Gran Sol”, bar típico ubicado en el  barrio marinero de La Guardia quizás
   la antigua Gaudae (¿?) a los pies del insigne oppidum Abóbriga hoy El Castro
   Trega con restos de población que van desde el bronce a momentos de la
   ocupación romana, se lo merecieron la mariscada regada con un buen rosal de la
   zona.

    

    

    

   Bueno, el caso de este simpático Grandimuro lo sacaron los
   Blázquez de los manuscritos GMTUV donde sí consta esa variante citada (ver: “Itinerarivm
   Antonini Avgvsti” de G. Parthey et Pinder, Berolini MDCCCXLVIII, pág. 204;
   donde también podemos ver la distancia desde Bracara a Grandimiro de 180 stadia
   mpm, es decir 180 millas, en manuscritos TUV).   

    

    

    

   Respecto a que Grandimiro procediera a dejar un
   “germánico”: Brandomil, ya comenté algo por arriba y no estoy de acuerdo con
   ello; los germánicos son muy posteriores y relacionarlos es querer aferrarse a
   un hierro en rojo.  Para mi es latino y bien latino, un compuesto de Grand
   + mirum, alto/grande + mirar/vistas y además tenemos un topónimo medieval: “magnimiri”
   (magnimiri y grandimiri es exactamente lo mismo) que no deja de ser una
   latinización romanceada de la época para darle un cambio también latino con el
   mismo significado y relacionado con la posible zona donde ubicar Grandimiro.

    

    

    

   Entiendo que este Grandimiro tiene el significado de:
   “Grandes Vistas”, “Altas Vistas” , “Altas Miras” o simplemente “Buenas
   Vistas”.  Algo así lo que en hispano árabe serían posteriormente “Las
   Atalayas”.  Este topónimo castellanizado pervivió en algunos castros
   importantes:

    

    

    

   -Castro de Altamira en Taboexa, A Neves, muy romanizado y
   excelentes panorámicas.

    

   -    “      
   “      
   “         “ la bajada a Carral con unas
   impresionantes vistas al golfo Ártabro.

    

   -Castro de Altamira por Portavales, desde donde se nos
   ofrece una preciosa vista hacia el valle de la A Maia del Sar, la misma vista
   que nos la ofrece el Castro Lupario por Francelos, Veca y alrededores.

    

    

    

   Al pasar la mansión de Turoqua (Tourón, donde las
   distancias no es que cumplan, es que son coincidentes) dirección Aquis Celenis,
   muy cerquita y en la misma vía, un lugar conocido como Mirón con unas
   panorámicas maravillosas.  Me gustaría saber si esas MIRÓBRIGAS:
   tarraconense (Oretana), lusitana (Céltica) y bética (Turditana) gozan también
   de buenas vistas, supongo que sí por aquello de las –brigas en lugares casi
   siempre altos.  Es posible, y lo desconozco, que alguien nos comente que
   ese MIRO de las Mirobrigas proceda de algún personaje romano, puede ser pero me
   da que no.  Los “miros”, los “visos”, los “celos”, los “vela”, los
   “fachos” y algunos más, cortados por un mismo patrón:  lugares
   estratégicos y normalmente con buenas vistas por ocupar lugares de altura muy
   buenos para la vigilancia.  Para mi que Miróbriga, celtolatino, es un
   sinónimo de nuestro Grandimiro latino que estudiamos y de los Altamiras
   castellanos que comentamos anteriormente.  Es una opinión que cambiaría si
   se me ofrecen argumentos más o menos razonados que convenzan.

    

    

    

   Existen más ejemplos que tendría que buscar al no
   recordarlos en estos momentos, pero...llegan, ¿O nó?.  ¿Hay o no hay
   correspondencia?, ¿No es, acaso, más latino que germánico?, a mi me da que
   si.  Si Grandimiro es un claro ejemplo latino...¿A qué buscar germánico
   alguno?, ¿Sólo por no saber ubicar una mansión?, yo lo encuentro poco serio
   y  no dudo estaré equivocado, en el peor de los casos me quedo con el
   poder de la duda.

    

    

    

    

    

   ¿GLANDIMIRO o GRANDIMIRO?

    

    

    

   No quiero extenderme aquí en algo que tengo muy claro. No
   es Glandimiro y sí Grandimiro, lo intentaré razonar con la mayor claridad y
   sencillez posible.

    

    

    

   a)      El Itinerario de Antonino
   no menciona en ningún manuscrito a un posible GLANDIMIRO, ni con variantes ni
   sin ellas, según se desprende de Parthey et Pinder y otras ediciones
   consultadas, y sí menciona un Grandimiro en la mayoría de los manuscritos,
   acompañado de alguna variante mínima como: grandimuro o grandimuto, tan mínimo
   que el error es bien visible, incluso para el mayor de los legos (mi caso) en
   lingüística.

    

   b)      Cierto que Cuntz 
   recoge un Glandimiro, pero no es menos cierto que Cuntz no nos indica de que
   manuscrito lo obtiene, y entiendo, ya que Cuntz reconoce y dice en su “Itineraria
   romana”, Berlin 1929, lo siguiente: ”Nomina non correxi nisi ea quae
   gravius corrupta sunt”, es decir que no corrigió los nombres, salvo los
   más gravemente corrompidos; de aquí se entiende que alguno si corrigió,
   ¿cúales?.    Y... ¿cómo sabía Cuntz cuales eran esos nombres más
   gravemente corrompidos?, no nos lo dice tampoco y, supongo, que ese Glandimiro
   es uno de esos nombres que él creyó alterados y para ”subsanarlo” no se
   encomendó ni a Dios ni al Diablo y si hizo caso a Ptolomeo (ver: “Clavdii
   Ptolemaei  Alexandrini Geographicae Enarrationis” Lvgdvni, MDXXXV) que
   recoge un Glandomirum para los lucenses en su libro II (Hispaniae Tarraconensis
   -pág 31 libro citado), es decir que dio más autoridad al alejandrino que a la
   oficina del emperador Caracalla que redactó el Itinerario de Antonino por orden
   de aquel, aún sabiendo no constaba ningún Glandomiro en él, fió más en Ptolomeo
   sabiendo que este tiene algunos errores de este tipo como es notorio, Ceporos
   en vez de Coporos, por ejemplo, tal como lo certifica la epigrafía existente. 
   Cuntz tenía obligatoriamente que conocer ciertas variantes de distancias que
   omite y nada dice, por ejemplo: la variante de Tude a Burbida de XXVI millas
   que siguiendo las orillas, como si de un camino sirgaleiro se tratase, del
   Minius, Thenae y Borbene, hacen ubicar en Borbén la mansión Búrbida donde las
   distancias se cumplen en más menos una milla; aunque, y lo entendemos, algunos
   nada quieren saber de ello, lo dicho: la vía única, la Meridiana,
   bueno.    Cuntz no llegó a consultar el Scorialensis membr.
   Saeculi VIII,  pero sí el resto de los manuscritos de los veinte
   conocidos.  A mi nada me dice el que sea la última y más reciente edición
   si observo ciertas lagunas u omisiones que nada me aclaran y me siembran más
   dudas.

    

   c)      Y aunque hubiese una
   mínima posibilidad remota de haber existido un Glandimiro en algún manuscrito,
   ¿porqué no?, que no es el caso, se debería prestar, obviamente, más atención a
   los diecinueve manuscritos restantes que a ese hipotético y único ejemplar
   posible, y en todo caso decir siempre Grandimiro amparados en una mayor fuerza
   escrita.

    

    

    

   En base a ello se debería ir olvidando, a mi entender, ese
   Glandimiro y no rizar más el rizo, Grandimiro sería lo más correcto. Las cosas
   están para solucionarlas y no para complicarlas aún más, así lo veo.

    

    

    

    

    

   ¿ LA MANSIÓN DE GRANDIMIRO SE
   CORRESPONDE CON BRANDOMIL O CON CARBALLO?

    

    

    

   Nos comenta por arriba el druida Lino
   que la mansión de Grandimiro se debería corresponder con Brandomil por varias
   razones que comenta y encuentra como muy sólidas a su entender.  Creo
   recordar las más importantes:

    

    

    

   a)      Las
   distancias intermansionarias son coincidentes en Brandomil.

    

   b)      Los
   restos romanos considerables que se encontraron y se siguen encontrando la
   hacen merecedora de ser mansión del itinerario..

    

   c)      Se
   apoya en comentarios del profesor Caamaño Gesto que sostiene que Grandimiro se
   corresponde con el pueblo actual de Brandomil por varios motivos que
   analizaremos a continuación y que para el druida Lino es suficiente este aval
   del ilustre profesor Caamaño.  Estoy con Lino ya que Caamaño Gesto es un
   experto en vías romanas, doctorándose en Historia precisamente con un trabajo
   sobre la vía 18 del Itinerario de Antonino.

    

    

    

   Hasta aquí, correcto el planteamiento
   de Lino pero me hubiera gustado contar con esas distancias que dice son
   coincidentes en Brandomil, siempre creí que él personalmente las hubiese
   comprobado y como nada comenta al respecto entiendo que también se basa en los
   estudios de Caamaño, por lo tanto no nos queda más remedio que analizar el
   trabajo que J.M. Caamaño Gesto y J. Naviero López hicieron sobre la via 20 de
   Antonino ( “Aportaciones al estudio de la red viaria romana de la provincia
   de La Coruña”  “Finis Térrea”,  Facultad de Geografía e
   Historia.  Univ. De Santiago 1992. )

    

    

    

   Por otro lado la druidesa Per, autora
   del presente artículo, mantiene su tesis de que la mansión de Grandimiro se
   debe ubicar en Carballo y para ello se basa principalmente en:

    

    

    

   a)      Las
   distancias del Itinerario se cumplen en Carballo.

    

   b)      En
   Carballo se documentan restos de baños romanos.

    

   c)      Nos
   habla de la Meridiana como traza de una vía romana Brácara – Carballo
   (Grandimiro).

    

   d)      Y
   supongo que también de alguna epigrafía existente por la zona

    

    

    

   Si esto se mantiene, no existe
   problema alguno que en Carballo hay que situar la mansión de Grandimiro. 
   La presencia de baños romanos implica aunque no se encuentren más restos
   estructurales romanos bien por que no se busquen o simplemente por que no
   tengan aparecido al presente, que si tienen y deben  existir, como mínimo
   una villa romana y las típicas cosas que suelen acompañarles.  No se debe
   cuestionar el que un lugar tenga más “restos” que otro, ni miliarios ni lares
   viales para ubicar mejor aquí que allá la mansión; es sobradamente conocido
   lugares donde se encontraron inscripciones viarias y que nada tienen que ver
   con las vías antoninianas, no les obliga a ser vía principal y dejar el
   carácter de secundaria. Por arriba ya quedó claro lo que se entiende por
   mansión antoniniana y que funciones cumplía, según explicaciones de Per a
   Giannini y que yo mismo también comenté.

    

    

    

   Por lo tanto nos limitaremos a
   realizar las comprobaciones de las distancias que llevan a Carballo y ver si
   cumple el Itinerario de Antonino, ya que considero las mediciones viarias
   imprescindible en la ubicación de las mansiones romanas.

    

    

    

    

    

    

    

   ¿BRANDOMIL PUEDE
   CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?

    

    

    

   El topónimo Brandomil en función de
   los comentarios que hice anteriormente no le encuentro posibilidad alguna de
   corresponderse con  la mansión latina Grandimiro.

    

    

    

   Los profesores Caamaño Gesto y
   Naveiro López en la introducción al trabajo conjunto que realizan sobre la vía
   Per Loca Marítima (citado anteriormente) dicen lo siguiente:

    

    

    

   “Pretendemos con este trabajo dar
   a conocer tres miliarios hallados en la provincia de La Coruña y que nos
   aportan luz para el seguimiento de una vía romana posiblemente la Per Loca
   Marítima”.

    

    

    

   Los miliarios a estudiar son los
   siguientes:

    

    

    

   a)     
   Miliario de Brandomil.  Anepígrafe.

    

   b)     
         “       
   “ Santa Comba. Dedicado a Galerio. No indican millas.

    

   c)     
         “       
   “ Vilaño (Larache).  Dedicado a Decentio.  No indica Millas.

    

    

    

   Cuando realizan el estudio viario,
   dejan muy claro lo siguiente:

    

    

    

   “No es nuestra intención hacer un
   estudio exhaustivo de esta calzada, ya que para ello se necesitaría mucho
   trabajo de gabinete y sobre todo un minucioso reconocimiento del terreno. 
   Lo único que pretendemos es, basándonos en el hallazgo de estos miliarios,
   reconstruir sobre el mapa su trazado intermansionario entre Glandimiro
   (Brandomil) y Brigantium (La Coruña)”.

    

    

    

   Entiendo que tienen como preconcebido
   estas dos mansiones en los lugares que mencionan y por lo tanto intentan
   posteriormente reconducir las distancias del Itinerario de Antonino en base a
   Coruña y Brandomil.  Veremos trazas y distancias y a ver que se puede
   decir.

    

    

    

   Parten de la base argumental de
   seguir la teoría del canónigo Antonio López Ferreiro respecto a  que las
   vías 19 y 20 forman una sola traza desde Braga (Brácara Augusta) hasta Caldas
   de Reyes (Aquis Celenis),  base argumental que no aceptamos por diversos
   motivos que no vamos a analizar ya que solo pretendemos comprobar las
   distancias intermansionarias que ellos analizan.  De Aquis Celenis hasta
   Bracara Augusta solo decir que no cumple el Itinerario de Antonino que en otro
   momento y lugar comentaremos si fuese necesario.

    

    

    

   - Sitúan a Vico Spacorum  en el
   castro de Baroña  tal y como quiere López Ferreiro.

    

   - Ad Duos Pontes la ubican como López
   Ferreiro en Stª Cristina de Barro en Noia.

    

   - Grandimirum lo mismo que el
   canónico la llevan a Brandomil.

    

   - Atricondo la sitúan un poco al
   norte de la laguna de Alcaian, aquí ya no coinciden con Antonio López Ferreiro
   que la lleva a Linar-Trigondo en la parroquia de Restande.

    

   - Brigantium ya la colocan en Coruña
   lo mismo que López Ferreiro.

    

    

    

   Estudio-aproximación de las
   distancias Vico Spacorum – Ad Duos Pontes.

    

    

    

   Vico Spacorum = Castro de Baroña.

    

   Ad Duos Pontes = Stª Cristina de
   Barro (Noia.

    

   Distancia intermansionaria que
   manejan = 150 estadios = 27,75 Kilómetros.

    

    

    

   Seguimos el recorrido que indican
   entre Baroña y Barro y contabilizamos una distancia de 19,50 Kms.

    

    

    

   Le sobran al Itinerario de Antonino
   8,25 Kms, casi un 50% del real.  Muchísimo. NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio-aproximación  de
   distancia entre Ad Duos Pontes – Grandimiro.

    

    

    

   Ad Duos Pontes = Stª. Cristina de Barro

    

   Grandimiro = Brandomil

    

   Distancia Intermansionaria que
   manejan = 180 estadios = 33,30 Kms.

    

    

    

   Seguimos el itinerario que mencionan
   por el Tambre, paso a Negreira por el puente de Ons y derecho a Brandomil = 46
   Kms.

    

    

    

   En este tramo aún es peor ya que la
   distancia que indica el Itinerario no llegan para cubrir esa distancia, y
   bastantes kilómetros ( 13 Kms).  NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio-aproximación de la
   distancia entre Grandimiro – Atricondo.

    

    

    

   Grandimiro = Brandomil.

    

   Atricondo = un poco al norte de la
   laguna de Alcaian.

    

   Distancia Intermansionaria que
   manejan = 22 M.P. = 32,56 Kms.

    

    

    

   Seguimos la ruta que fijan y tenemos
   desde Brandomil a Alcaian = 23 Kilómetros.

    

    

    

   Sobran casi 10 Kms para un tramo muy
   corto ( casi un 50 % ). Mucho.  NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio-aproximación  de
   la distancia Atricondo – Brigantium.

    

    

    

   Atricondo = un poco al norte de la
   laguna de Alcaian.

    

   Brigantium = Coruña.

    

   Distancia intermansionaria que
   manejan = 30 M.P. = 44,40 Kilómetros.

    

    

    

   Este tramo que seguimos tal como
   dicen los autores es exactísimo y nos asombra ya que las distancias se ajustan
   al metro, el error es menor de una milla.    POR SUPUESTO QUE
   CUMPLE, habría que ver restos romanos.

    

    

    

   Conclusiones provisionales:

    

    

    

   Creo que como decía al principio, los
   profesores Caamaño y Naveiro tenían las mansiones de Grandimiro y Brigantium
   preconcebidas ya de origen en Brandomil y Coruña pensando en esos tres
   miliarios que estudian.

    

    

    

   Partieron con las mediciones de norte
   a sur y no de sur a norte, me explico, después de prefijar y dejar sentado que
   Brigantium era Coruña, midieron la distancia antoninianas que había a la
   anterior, Atricondo: 30 millas o lo que es lo mismo 44,40 Kms y ALLÍ DONDE LES
   COINCIDIÓ ubicaron la mansión de Atricondo, sin más, por cierto me parece que
   no hay nada romano por allí, en todo caso, por esa laguna la mansión de
   Atricondo.  Después.....lógicamente nada coincide

    

    

    

   Por lo tanto y con todo mi respecto a
   los profesores, entiendo no es correcta ni la traza ni la ubicación de las
   mansiones que mencionan y proponen, salvo, evidentemente la de Brigantium en
   Coruña.  Tampoco le acompaña la toponimia para Brandomil como exponíamos
   al comienzo.

    

    

    

   Es cierto que los autores comentan
   que sería necesario adecuar mejor el trazado a las distancias del Itinerario.

    

    

    

   Entiendo que ese tramo que estudian
   con los miliarios encontrados pertenece muy seguramente a una vía secundaria
   Brigantium Finisterre por (posiblemente) Brandomil.

    

    

    

   No es ni será la primera vez que se
   encuentran lares viales y miliarios en vías romanas que nada tienen que ver con
   las principales antoninianas perteneciendo a otras de las muchas secundarias
   que tenían que existir.  Hay ejemplos y pongamos algunos.

    

    

    

   Caminos romanos con miliarios que no
   son principales (antoninianos):

    

    

    

   a)     
   Chaves – Orense.

    

   b)      Lugo
   – As Travesas (por Friol)

    

   c)     
   Coruña  por la traza (¿?) que indican Caamaño y Naveiro.

    

   d)     
   Redondela – Tuy.

    

   e)     
   Arzua – Betanzos, muy posible.

    

   f)       
   Barcelos – Ponte Limia.  Y otros más que de memoria no recuerdo.

    

    

    

    

    

    

    

   ¿CARBALLO PUEDE
   CORRESPONDERSE CON LA MANSIÓN GRANDIMIRO DE LA VIA 20?.

    

    

    

    

    

   Toponimicamente Carballo y Grandimiro
   parece que nada tienen que ver el uno con el otro.

    

    

    

   No entro a valorar en estos
   momentos  si la mansión Vico Spacorum se corresponde o no se corresponde
   con la ciudad de Santiago de Compostela como dice Per, mi opinión es que nada
   tiene que ver una cosa con la otra y solamente trataremos de comprobar esas
   distancias intermansionarias Vico Spacorum-Ad Duos Pontes y Grandimiro 
   siguiendo las indicaciones que Per nos dice y comprobar esa hipotética posibilidad
   de ubicar en Carballo la mansión Grandimiro.

    

    

    

   Estudio de la distancia Vico
   Spacorum – Ad Duos Pontes.

    

    

    

   Vico Spacorum = Santiago de
   Compostela.

    

   Ad Duos Pontes = Entrepontes.

    

   Distancia intermansionaria del
   Itinerario de Antonino = 150 estadios = 27,75 Kilóm.

    

    

    

   Seguimos el camino más lógico, el
   camino Real antiguo por la comarcal 545 que Per en algún lugar de por arriba
   comenta, lo medimos y salen 13,88 Kms.,  aproxi. = 14 Kms.

    

    

    

   Me sobran del Itinerario = 13, 70
   Kms, es decir me sobran los kilómetros suficientes para desde Entrepontes (Ad
   Duos Pontes) continuar con otro tanto de camino para regresar de nuevo a
   Santiago (Vico Spacorum), es un error de un cien por cien y no puede ser, algo
   falla lógicamente, tenemos en el itinerario doble distancia a la deseada, no es
   que sea mucho, es que es imposible tanta perdida de kilómetros, va a ser
   dificilísimo motivar este exceso de kilóetros, para mi un imposible.  Con
   el inconveniente añadido de que la distancia a vuelo de pájaro es de unos 12,
   80 Kms cantidad muy parecida a la real de 13,8 Kms, lo que nos indica que el
   camino es muy recto.  Por otro lado ya nuestra druidesa Sansueña nos
   recordaba (#429 del artículo Per Loca Marítima, el 26/02/07) no sé en que
   documento lo retiró,  que la distancia de Portomouros a Santiago dos
   leguas más o menos; si valoramos la legua a 6,5 kms (que no sé exactamente) nos
   sale una distancia de 13 Kms que se asemeja a la real que
   comentamos.   Por lo tanto tenemos que decir que NO CUMPLE.

    

    

    

   Estudio de la distancia Ad
   Duos Pontes – Grandimiro.

    

    

    

   Ad Duos Pontes = Entrepontes.

    

   Grandimiro = Carballo.

    

   Distancia intermansionaria del
   Itinerario Antonino = 180 estadios = 33,30 Kms.

    

    

    

   Hemos intentado seguir el camino
   propuesto por Per por los concellos de Buxán, Traz, Tordoia e Carballo y los
   lugares que nos relata con rica toponimia de los viejos caminos y llegamos a
   Carballo (Grandimiro) después de recorrer 29 Kms, es decir le sobran al
   Itinerario 3 millas que es cantidad que pudiera asumirse  si no somos muy
   exigentes.  Pudiera ser.

    

    

    

   Conclusiones provisionales.

    

    

    

   Entiendo que Per prefija Carballo con
   Grandimiro, quizás por lo de los baños romanos documentados para esa pblación
   (lo mismo que Caamaño y Naveiro hicieron con Brigantium  Atricondo). 
   Busca dirección Santiago y a los 180 estadios (33,30 Kms)  le puede
   encajar en Portomouros  (olvidándonos de esas tres millas que sobran) y
   aquí ubica la mansión de Ad Duos Pontes, posteriormente ya no pueden salirle
   las distancias, como hemos visto, a Santiago donde ubica a Vico Spacorum.

    

    

    

   CONCLUSIONES:

    

    

    

   Después de visto lo visto no puedo
   aceptar al no contar con argumento alguno de cierta solidez que tanto Carballo
   ni Brandomil se corresponda ninguna de las dos a la mansión romana de
   Grandimiro en función de todo lo que hemos comentado.

    

    

    

   El problema radica, en mi opinión, en
   que las vías 19 y 20 van por caminos distintos y no es cierto ni posible que
   transcurran ambas vías por una misma traza desde su salida en Bracara hasta
   Aquis Celenis (Caldas de Reyes)(esta teoría hay que olvidarla, me refiero a
   Caporum  que ya hemos hablado, discutido y demostrado su no credibilidad,
   hoy ya no) ya que de lo contrario van en contra del Itinerario de Antonino y el
   tratar de resolverlas de otra forma al Itinerario sería un puzle tan complicado
   de resolver que ni el mayor trabajo de relojería resolvería.  Todas las
   distancias de ambas vías se ajustan al Itinerario de Antonino y el miliario del
   Burgo indicando distancia a Luco Augusti lo certifica, sino  pensamos en
   dos caminos distintos tal como lo quiere el Itinerario y la arqueología
   principalmente la desarrollada en Braga donde pone al descubierto las
   necrópolis de todas las vías romanas que salían de esta ciudad justificando a
   las que el Itinerario menciona, independientemente de la arqueología del
   litoral con descubrimiento de restos de camino romano, no existe solución
   minimamente creible.

    

    

    

   Para mi es un imposible.

    

    

    

   Per, esto es lo que te puedo decir
   sobre Grandimiro y que tú en una intervención solicitabas: que se hablase de Grandimiro,
   no puedo decir otra cosa pues ya sabes lo que pienso de la Per Loca
   Marítima.  No es más que mi opinión, muy discutible evidentemente, pero
   para eso estamos.

    

    

    

   Un saludote para ti y a todos en
   general desde este lugar apartado en que me encuentro, siento algunas carencias
   debido a que aquí no tengo “papeles” de consulta.

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

9. 

   #109 Abo 15 de nov. 2007

   Hola Diviciaco,  la
   verdad es que cuando releí mi comentario de ayer noche ya me había dado cuenta
   que te estabas refiriendo a mediciones con distintos desniveles y era ya tarde
   para rectificar,  a veces soy un “cae co
   sono” y no atino.

    

   Tienes razón en lo que apuntas sobre las distintas pegadas,
   bruscas bajadas o fuertes subidas que si inciden mucho en el cálculo de
   distancias. Recuerdo un día que me fui con mi esposa a recorrer un camino y
   después de andar como unos cuatro o cinco kilómetros hicimos un pequeño
   descanso  a tomar algo y me dijo:
   “llevamos ya 4,82 km”, me quedé atónito; extrañado le pregunté que como lo
   había conseguido, contestándome que llevaba en la cintura un podómetro y que
   después de aplicarle un valor de un paso medio, le salían esos metros.  Ya me ves a mi explicándole todo lo que tú
   me comentas de esos desniveles.  El
   podómetro es bastante fiable, para pasos constantes y, eso sí,   cuando el ángulo horizontal es igual a
   cero. En fin una anécdota.

    

   Los curvímetros son precisos para medir longitudes “curvas”
   en planos, y en mapas topográficos siempre tendrás unos errores en función de
   los distintos desniveles entre curva y curva, de aquí esos porcentajes que
   dicen en la página que acompañas (5, 10 ó 12% según casos).  Si pretendes actuar como si de un trabajo de
   relojería se tratase; no vale, evidentemente.  
   Lo mismo que el curvímetro, se utilizaba una goma de perfil maleable que
   siguiendo la curva daba su medida después de rectificarla y comprobarla con el
   típico escalímetro. Pero, vamos, que tampoco valdría.

    

   Lo cierto es que los caminos nunca van siguiendo las líneas
   de máxima pendiente de una montaña y si van “zigzaguendo” con pendientes  no fatigosas.  Pero, bueno, tampoco te vuelvas loco que como te comentaba no es
   trabajo de relojería y tiene unos pequeños errores muy bien asumibles en
   los  porcentaje de subidas y bajadas que
   se compensarían. En todo caso...

    

   Yo utilizo los mapas 1/25000 de la Dirección General del
   Instituto Geográfico Nacional.  Para
   Galicia los tengo digitalizados y me van muy bien.  Las carreteras principales se encuentran ya con sus puntos
   kilómetricos y la escala es buena. 
   Ahora bien, si tienes que salirte por caminos secundarios tienes que
   utilizar el Mapa Militar de España digitalizado que es muy exacto, pero si
   quieres precisar aún más en esas laderas con esas curvas de nivel próximas
   (cuanto más juntas, más pendiente, que te voy a decir) lo que yo hago es
   realizar un perfil longitudinal (es una opción que ya tienen estos mapas
   digitalizados) e ir viendo paso a paso esas distancias reales que nada tienen
   que ver con las reducidas que ves en los mapas; no tiene dificultad alguna ya
   que son los típicos problemillas con los que comienzan los tratados de
   Topografía; por ejemplo: Dada la distancia horizontal entre dos curvas de nivel
   consecutivas crecientes  de nivel
   “equis” metros, hallar la pendiente de dicha distancia o la distancia “real”,
   la que tu dices del terreno, cosas muy sencillas.  Muy pocas veces hay que recurrir a ello.  También lo puedes ver midiendo gráficamente
   sobre el perfil longitudinal.

   Es decir que tampoco son necesarios tantos medios y desde
   luego no hay que ir con distanciómetros ni con prismas.  No hay que complicarse.

    

   Otros lo harán de otra manera, no lo dudo y supongo hay
   programillas que te lo hacen mucha más sencillo.  Ya sabes, cada maestrillo con su libretillo.  Eso sí, millas de 1480 m/milla.

    

   Saludos.

    

   Saludos.

    

    

10. 

    #110 diviciaco 15 de nov. 2007

    Inteerasente Abo, lo que pasa no es que sea un trabajo de relojería; medir una distancia con un 12% de error ya estaría muy bien, el problema es que a ese error hay que sumarle el generado por su no perfecta adaptación a la vía romana, pues sólo de chiripa acertaremos con el trazado exacto de la vía, así que veo un gran problema en todo este asunto, no es posible, además, dar un método repetible..

    
    

    Pregunto lo siguiente: ¿existe algún itinerario con un gran número de mansiones identificadas, para la mayoría de los estudiosos?

    
    

    Porque lo que podría hacerse es lo siguiente: Sacar los kilómetros reales, en línea recta entre cada uno de esos puntos identificados y sacar el tanto por ciento de ajuste de esa distancia con las millas del itinerario.

    
    

    Obtendremos de esta forma una lista de porcentajes para el itinerario de la que sacaremos la media ponderada; con este porcentaje medio, aplicado a los kilómetros lineales entre dos núcleos que queramos identificar sacaremos las millas.

    
    

    Por la ley de los grandes números deberá de cumplirse bastante bien si el terreno entre esos 2 núcleos no cambia dramáticamente con respecto al itinerario y si el espacio muestral es lo bastante grande. ¿Que te parece? me gustaría hacer una prueba, pero no sé con que Itinerario.

11. 

    #111 Abo 16 de nov. 2007

    Bueno, pues a ver que nos puedes decir cuando lo tengas resuelto.

    Creo que podías intentarlo con el trabajo de Isaac Moreno, para ello entra en la página: TRAIANUS y alli: "VÍA DE ITALIA A HISPANIA I" Y "VIA DE ITALIA A HISPANIA II".  Es un sumatorio de vías largo y que estudió bien Isaac con muchos tramos de vía romana y creo que identifica las mansiones bastante bien.  Al ser un tramo muy largo es el ideal para tu trabajo.   La idea es buena que, supongo que casos, puede surgir efecto.  

    Saludos.

12. 

    #112 Abo 19 de nov. 2007

    En nuestro comentario #953 salíamos al paso sobre si
    Brandomil pudiese corresponderse con la mansión Grandimiro.  Concluimos en
    que no podía ser siguiendo y analizando la teoría de Caamaño y Naveiro,
    intuyendo que sería éste  el texto que
    el druida Lino maneja cuando repite y dice que allí las distancias se ajustan
    al itinerario.  Mucho nos gustaría que el druida Lino, historiador y
    arqueólogo nos los explicase un poco más. 
    Es posible que si se nos lo razonase 
    pudiéramos llegar a comprenderle.

     

    Como quiera que el profesor Colmenero también ubica la
    mansión Grandimiro en Brandomil y, además, Ad Duos Pontes por Portosín y Vico
    Spacorum en la playa de Corrubedo,  y
    creyendo que esto de Colmenero es de una imaginación supina ya que para
    conseguir se adaten sus “distancias” se embarca en algún falucho o en algún
    Pentacontoro, realizando un pequeño periplo costero, trataremos de razonar, en
    otro momento, que esta nueva teoría de Colmenero no se ajusta al Itinerario de
    Antonino, considerando su propuesta  un
    poco exagerada y sin ningún argumento mínimo, ni sólido que lo justifique. 

     

    Reclamo la caballerosidad del druida Lino y le vuelvo a
    repetir mi pregunta del comentario # 893, en el que le solicitaba lo
    siguiente: 

    Para Lino.

    Tu comentario # 868 del
    30 del pasado mes, lo terminas con estas palabras: 

    ...."Por cierto, no
    hay forma humana de sacar una piedra con el nombre romano de Vigo. Algo raro
    es".

    Me gustaria, Lino, por favor y
    cuando puedas, me lo explicases un poco ya que no logro entender lo que dices o
    pretendes decir. ¿Dónde se encuentra esa rareza?.

    Me quedo en espera y poder
    comentar algo al respecto.

    Saludos.

     

    En espera de respuesta, me
    pregunto:

    Tiene que aparecer en Vigo una
    inscripción del tipo (por ejemplo) ....GENIO VICOSPACORUCENSIUM  para demostrar lo que tan claramente nos está
    dejando la arqueología (industria de salazón.....etc.) respecto a la
    romanización del lugar, sus necrópolis a la entrada y salida de la ciudad,
    textos medievales respecto a ese “vico....per locum quem vocant viam
    veterem...”, al mismo topónimo que aún se conserva en el de Vigo, a todas las
    estructuras romanas en varios puntos del casco antiguo, la enorme epigrafía
    existente de las muchas lápidas encontradas en esas necrópolis a lo largo del
    camino, esos tramos de vías romanas que se han encontrado en el mismo camino
    costero y que una de ellas se encuentra musealizada para quien quiera  verla cuando se quiera, y para colmo la
    mansión de Vicom Spacorum tomando la variante de CXXV millas (no estadios como
    se quiere hacer ver y de ahí todas esas especulaciones que ninguna de ellas se
    pueden ajustar por el empeño al no lograr solución mínimamente sólida, al
    Itinerario de Antonino) es decir 185 kilómetros que son exactamente los que
    existen entre Vigo y Braga siguiendo el camino costero sembrado todo él de
    tégula romana, villas y otros centros ya cabicastros ya otros núcleos
    habitados, eso sí, siguiendo fielmente a ese “Per Loca Marítima” (por la costa)
    .  Entre otras cosas, el itinerario de
    Antonino no es la primera vez que habla de stadias y son millas, ver por
    ejemplo esa distancia de Denia a Ibiza y a Cartago, donde se llega a Cartagena
    exactamente con esos 592 kms correspondientes a las CCCC “stadias” (aquí
    millas) en donde si las quisiéramos contemplar como stadios no se conseguiría
    siquiera alcanzar la costa ibicenca. 
    ¿Es que esto no es suficiente?. ¿estamos seguros no es suficiente?
    ¿Tanto nos cuesta....?

    Estimado Lino, no cree que se
    está exigiendo demasiado a Vigo?, aún no he escuchado crítica alguna respecto a
    ese Vico Spacorum de Colmenero que sin NADA que aportar la ubica en las dunas
    de Corrubedo.  O incluso a la de Caamaño
    y Naviero por Castro de Baroña ya abandonado en época de Caracalla.

    Con todos los respectos no me
    parece de justicia, que tenemos que esperar?...., a como siempre a que el
    tiempo se encargue de poner orden a las cosas en su lugar.. Ni es serio ni es
    de justicia,

     

     

     

     

13. 

    #113 per 20 de nov. 2007

     En espera de respuesta, me

    
    
    

    pregunto:Tiene que aparecer en Vigo una

    
    
    

    inscripción del tipo (por ejemplo) ....GENIO VICOSPACORUCENSIUM  para demostrar lo que tan claramente nos está

    
    
    

    dejando la arqueología (industria de salazón.....etc.)

    
    

     

    
    

    Espera que me troncho: :-DDDDDDD

14. 

    #114 Abo 21 de nov. 2007

    Per, no le des importancia a ciertos comentarios.  Cada cual......

    Si ya te acabaste de "tronchar" con ese hipotético GENIO chungón....ahora, tómatelo con más seriedad, no sea que "aparezca" por Brandomil un bronce...  :)))    

    Yo a estas alturas de la peli me creo todo.

    Estube viendo el programa del SIMPOSIO sobre las pseudovías,  que comentan, a celebrar  en "TUROQUA" (Sic);  y, ahora con seriedad, te diré que me da que pensar la ponencia de mañana a las 10:00 H. MESA I.  "A Vía Romana XIX ao seu paso por Portugal".  Fíjate que no mencionan para nada a la vía 20 tal como lo hacen "los nuestros" a las 12:00 H. MESA 2.  "As Vías Romanas XIX e XX ao seo paso por España".  
    Unos tienen clrarísimo que la vía 19 en Portugal va de Braga a Tuy por Ponte de Lima y  no tienen necesidad en mencionar la 20 que sí saben va por la costa.  Se nota que es un proyecto "para la promoción cultural" turístico.  Los nuestros mencionan la 20, no se supone que ambas vías van "juntitas" desde Braga a Caldas?.  

    Hay discrepancias, dejan el tema en Tuy y los demás...que digan lo que digan, eso sí, lo tienen muy claro.

    Chapeau a los portugueses.   A esperar las actas y ...ya diremos, metro a metro.

    Saludos.

    PD) Lo de las birras cuando os pongáis de acuerdo, tu y jfca. También.... para "el topillo", la invitación.

15. 

    #115 jfca 01 de dic. 2007

    Sintoó moito Abo. Non poiden conectarme ata hoxe dende ó dia 24. Volveume a romper o PC. Con 200 euros mais hoxe tería un novo, levo mes e medio de arranxos.

    
    

    A foliada non foi ártabra que foi bracarense, anque os da foliada en Braga si que eramos "ártabros". O reencontro foi onte en Betanzos, mais había tantas cousas as que atender na cidade, que só nos xuntamos 5 do folión é ademais eu abandoei a terceira birra con larinxitis e algo de febre. Pouco te perdiches pois. Haberá que deixalo para outra data. Como é seguro que repetiremos voltarei a avisarvos a TODOS.

    
    

    Só recordarche tamén que o das birras comenzou por un comentario teu.

16. 

    #116 Abo 22 de dic. 2007

    El otro día nos acercamos hasta Áncora para intentar
    averiguar algo respecto a  una tradicción sobre un hidrónimo.  Poco
    conseguimos.  Despues de mucho patear decidimos ir a tomar unos cafes.
    
    
    
    Per, mira que pastelaria encontramos.  Nos hemos acordado de ti.  

    

17. 

    #117 coso 22 de dic. 2007

    Menuda panda de cortesanos le han salido a la reina ,que no quieren ver lo que ve todo el mundo....;

    
    

     

    
    

    Habrá que recuperar las exquisitas y precisas palabras del forero regemontanus:

    
    

    martes, 05 de julio de 2005 a las 12:55

    
    

    "a per. Te exaltas demasiado sin aportar más pruebas que tu conjetura basada solamente en el documento del itinerario. Acusas de cienciología y pretendes que nos creamos lo que dices porque has publicado no sé que. Aún no he leído una explicación fiable de por qué no hay, o hay pocos miliarios que marquen esa vía. Aunque el concepto de vía tal vez lo deberíamos cambiar por RUTA, simplemente, puesto que cabe la posibilidad de que no existiese calzada alguna, y las referencias del itinerario sólo serían aproximaciones de alguien que escribe de oido. No cabe en la ciencia ser tan apasionado porque se pierde contacto con la realidad. No toleras que te contradigan con respecto a tus localizaciones, pero nada más que por orgullo, puesto que no has añadido nada de nada a tu antiguo artículo. Podría estar de acuerdo con el comienzo y el final del itinerario de la XX, pero el resto no se mantiene salvo por la fe, y la fe es irracional, como tú sabrás. Si tuvieses razón ni cien contra ti podrían rebatir tu teoría, pero mientras no des argumentos... Deberías admitir al menos que el documento del itinerario podría estar equivocado, y que cualquier localización no basada en la arqueología no puede ser tomada en cuenta de manera seria. A todos nos gustaría sacarle el caramelo a Paco Vázquez y situar Brigantium en otro sitio que no A Coruña, pero sin más pruebas que las que aporta él mismo, estás en la misma situación. Si estás haciendo tu tesis sobre esto, me parece bien, pero aún te queda mucho trabajo. Es más, probablemente la versión del documento que manejamos está escrito siglos después del original, con lo que no serían más que aproximaciones a las mansiones antiguas. Criticas a Colmenero por su invención de distancias y no te das cuenta que tu estás haciendo lo propio con las localizaciones. 

    
    

     

    
    

     

    
    

    Yo añado algo más:

    
    

    Conocéis el cuento El Rey Desnudo?

    
    

    "Había un rey muy vanidoso, que gastaba muchísimo dinero en sus trajes , hasta que un día se le ocurrió que quería un traje que fuera mágico y que fuera visible solo para las personas inteligentes, resulta que uno de sus tantos sastres le dice que había conseguido la tela invisible para fabricar el traje, el rey acepto imaginándose como seria lucir un traje que solo podía ser visto por personas inteligentes, el sastre ,nada tonto le vende la prenda al rey por una fortuna, y el rey se lo coloca y sale por su reino a lucir el dichoso traje, que no era mas que una mentira del sastre para aprovecharse de la ignorancia y la vanidad del rey.

    
    

    Los súbditos elogiaban la hermosura y la fineza de la prenda para no quedar en evidencia. Sólo un niño mendigo le hizo notar al rey que estaba desnudo

    
    

     

    
    

    Aquí aínda  hai algún cortesano que di: "envexa e xenreira" , aquí doume conta que a xente no ule o seus propios peidos.En fin

18. 

    #118 Abo 09 de ene. 2008

    Per, ya que andas por aqui.  Hazme un favor.  Mira si mis últimos comentarios salen con esas cosas raras que comenta Diviciaco en los "CALLAICOS LUCENSES".  Te espero.

    Respecto a tu pregunta si fuese un sabio te contestaría :)).   Es un poco pelin complicado pero trataré de buscarle una solución.  Ptolomeo de tonto...¡¡¡nada de nada!!!.

    Mírame eso.

    Un saludo.

19. 

    #119 Abo 09 de ene. 2008

    Yo creo que no tiene gran importancia, simplemente dice que en ese gran golfo hay una ciudad de nombre Flavium Brigantium, nada más.  Te entiendo y te preguntas a que viene eso de nombrar a una ciudad cuando lo que esta haciendo es relatarnos los accidentes geográficos (ríos, cabos, puerto, golfo ) de un tramo costero cuando en otros lugares nos nombra a las ciudades en general e incluso las que representan a alguna etnia determinada. ¿es así?, no lo sé pero no le veo gran importancia.  Mira a Mela cuando describe la costa de las Rias Bajas y dice que :  "en este entrante mismo contiene la ciudad de Lambriaca", es lo mismo ¿donde Lambriaca?.  Si, ya se que M;ela practicamente no menciona ciudades.

    Un saludo.

20. 

    #120 diviciaco 19 de ene. 2008

    Pues en CURTIS  había un monasterio. Ese es el nombre del lugar, cuya etimología nos remite a cohortis. Ese era su nombre, pues no conocemos otro.  Pharum Precantium estaba en el litoral, donde habían arribado los lordomanos.

    
    

     Por cierto, tú le das a la trigonometría lineal, porque a la esférica, na de na!.

    
    

    Claro: Esa precisión topográfica es indispensable para este cometido: como Ptolomeo se mueve en el alcance de 5' nosotros vamos a afinar hasta los metros

    
    

    Vamos a examinar el alcance del comentario de Per.

    
    

    Voy a calcular la distancia de Lugo a Coruña con un triángulo esférico.

    
    

                        Latitud               Longitud
    A Coruña   43.383333º       8.38333º
    Lugo            43º                    7.55º

    
    

    a = 90º - lat1
    b = 90º - lat2
    p = lon2 - lon1

    
    

    Cos(P) = Cos(a ) * Cos(b) + Sin(a) * Sin(b) * Cos(p)=0,999921400381962

    
    

    Distancia=ArcoCoseno(0,999921400381962)* 111,325=79,97 km

    
    

    Y ahora calcularé la distancia con un triángulo plano, en el que las distancias entre meridianos son calculadas por la fórmula del coseno, que utilizo para las distancias reales y que está en la base misma de las transformaciones de longitud y latitud para Ptolomeo:

    
    

    Distancia = Raiz Cuadrada(((lat1 - lat2) * 60 * 1.855 / 1000) ^ 2 + ((lon1 - lon2) * Cos(lat2 ) * 111,325) ^ 2)=80,14

    
    

     80,14 - 79,97 =0,170 mts

    
    

    Estos 0,170 metros nos calibran la magnitud de la argumentación de Per, al igual que la probabilidad obtenida(1), de 4,5 contra un millón, nos da las posibilidades de que esté en lo cierto con respecto a Brigantium.

    
    

    Pero pasemos a otro tema:

    
    

     La mansión de la vía per loca maritima que se hace en Cidadela se llama Brigantium, a 51 km de Lugo (no 48 como dije el otro día).

    
    

    
    Ya me contarás como has obtenido esa distancia, porque si no hay una vía romana perfectamente delineada y reconocida en todos sus tramos entre Cidadela y Lugo y te la has recorrido a pie con un odómetro o sobre el mapa con un curvímetro, de ninguna manera se puede justificar ese ajuste y esa pretendida precisión más que como mera apreciación.

    
    

    Saludos

    
    

    (1) De la validez de la Geographia de Ptolomeo
     http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3124

    
    

     

    
    

    
     

21. 

    #121 giannini 22 de ene. 2008

    Bueno, bueno, bueno... ¿Volvemos a las andadas? Cuando per se pone agresiva, es porque ha perdido la razón, como es evidente para los que tenemos algunas tablas en el portal; por otra parte, no conozco un solo autor que la siga en su particular idea de que la actual Coruña no fue antes Brigantium ¿alguien lo conoce? Hemos visto por aquí que Ciadella (este es el topónimo, Cidadela es castrapo) se llamó Ciadella de Cohortis, y no queda un sólo resto de la denominación Brigantium por esos pagos. Por La Coruña, sí.

    Dices que Orosio es una fuente poco fiable, afirmación gratuita; en cambio, nos hemos cansado de repetir por aquí lo mismo con respecto al Itinerario de Antonino, proporcionando argumentos, y sigues erre que erre. Orosio era tan poco fiable que su información se repite hasta la saciedad en fuentes medievales, las árabes incluidas, y acaba de salir una estupenda monografía editada por el Padre Sarmiento en la que lo puedes comprobar. 

    Orosio divide la PI en tres ángulos (¿falso?) y uno de ellos dice que está orientado al cierzo  (¿falso?) en donde la ciudad galaica (¿falso?) de Brigantium eleva su faro altísimo (¿falso?) como atalaya de Britania. Resulta que en el tercer ángulo de la PI aún hoy está orientado al cierzo, y allí se encuentra emplazada una ciudad en la que han aparecido abundantes restos romanos, epigrafía incluida, y en esa ciudad se eleva un faro altísimo que puede actuar como atalaya, y de hecho actuó como atalaya del puerto hasta principios del siglo XX.

    Lo que ya tiene su coña es que digas que el faro actual es barroco. En primer lugar te voy a mandar a primero de ESO para que tomes clases de rudimentos de historia del Arte y distingas el Neoclasicismo del Barroco; en segundo, no es cierto que el faro actual se pueda adscribir a alguna de esas dos corrientes porque sus fachadas sean neoclásicas. Tan es así, que te voy a recomendar un estudio de Caballero Zoreda y Latorre González-Moro, en donde se analizan los paramentos netamente romanos que constituyen la estructura del faro:

    Caballero Zoreda, Luis; Latorre González-Moro, Pablo: "Análisis arqueológico de los parámetros del faro romano llamado Torre de Hércules (La Coruña-España)". En:
    Informes de la construcción, 435 (en.-feb. 1995) , p. 47-50.

    Es como si alguien adscribe la catedral de Santiago al barroco porque la fachada del Obradoiro sea barroca.

    Dices también que Farum Precantium es un lugar indeterminado en el siglo IX... Son ganas de confundir a los que se hayan incorporado tarde a celtiberia, porque como sabemos los celtíberos, el famoso documento de Tructino, del año 868, menciona entre las iglesias asignadas a la sede de Iria "in comisso de faro", las iglesias de Santa María en Conduzo (hoy Conduzo en Santa María de Rutis, Culleredo), Santa Eulalia de Carollo, también en Culleredo, citada como ermita por Gerónimo del Hoyo en sus Memorias dentro de la parroquia de Sésamo; San Pedro de Ledoño, también en Culleredo; San Tirso de Oseiro, en Arteixo. Todos son lugares del entorno de La Coruña, no de Ciadella.

    Item más, en 952 la villa de Carollo (Sésamo, Culleredo) que aparece en el documento anterior, junto con la de Orro (Culleredo), pasan a manos del Monasterio de Sobrado, según vimos por aquí ya no sé cuántas veces.

    En el 991, Vermudo II concede a la mitra compostelana el faro y su comisso. Una vez más: "adicimusetiam a parte maris oceani Pinnam fabricatam ab antiquis hominibus farum precantium". ¿Hay que seguir insistiendo en que Farum Precantium está en la parte del mar?; ¿y el Relato de Trezenzonio en donde éste ve una alta construcción, "Farum Brecantium", y sube a ella?

    En cuanto al "Magnus Portus Artabrorum", ya nos comentó en cierta ocasión AM Canto, que no existe tal cosa, sino "Portus Magnus" y "Portus Artabrorum" y ambos son distintos. Cf. su comentario #31 en Teorías sobre A Coruña y sus primitivos pobladores.

    Por último, nos cuenta Dion Casio en el siglo III, que Julio César en el 60-61 aC "navegando en dirección a Brigancio, ciudad de Galicia, aterrorizó a sus habitantes con el estruendo de sus naves y, como no habían visto nunca una escuadra de guerra, se rindieron". Luego Brigancio tiene que ser necesariamente una ciudad costera, como nos confirman las demás fuentes y también vimos por aquí en innumerables ocasiones.

    Tal y como también hemos visto en celtiberia, cuando Julio César visita las costas de Galicia, en el 61 aC, esta parte de la PI era todavía terra incógnita, no tenía ni el nombre Gallaecia, por lo tanto, difícilmente podría haber una ciudad romana de nombre Brigantium; no así cuando escribe Dion Casio, s. III dC, autor que se refiere con el nombre que se le da en su tiempo al lugar en donde Julio César aterrorizó a sus habitantes con el estruendo de sus naves.

    En fin, es tan cansino repetir siempre lo mismo, que no sigo. Sirva para quienes se incorporaron tarde al portal.

22. 

    #122 per 27 de ene. 2008

    Para los detractores de la per loca maritima,

    
    

    vemos en el siguiente enlace una teoría más sobre ella que nos remonta al siglo XIX. Como dice el refrán.” A familia medra pero non melláramos nada”.

    
    
    

    Saúdos

    
    

    http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=5&idEdicion=774&idNoticia=257478

23. 

    #123 diviciaco 04 de feb. 2008

    Digo yo una cosa, a ver si se pueden integrar distintas tendencias:

    
    

    (recordemos que desde los trabajos de J. Montero y Martínez Hombre se ve que no hay porque tomar el topónimo Ptolemaico y la coordenada ad pedem literam: la lista puede estar "movida" ni considerar a priori su posición en función de las coordenadas)

    
    

    -Brigantium               En Cidadela o en Curtis, se compatibiliza así con el trayecto de la vía 20, de acuerdo a la propuesta de Per.
    -Portus Artabri          Sería el puerto de la ciudad del interior, al igual que el Portus Victoriae Iuliobrigensium era el puerto de la ciudad de Iuliobriga. Estaría en A Coruña, y así serían comprensibles confusiones la ciudad propiamente dicha y su puerto.
    -Magnus Portus:        La amplia bahía en la cual se encuentra A Coruña, Betanzos, etc.

    
    

    Saludos

24. 

    #124 diviciaco 04 de feb. 2008

    Espera espera!

    
    

    ¿porqué el Portus Artabri no puede ser A Coruña?
    (exceptuando porque lo sea Brigantium claro)

    
    

    Es que no me convence el argumento de la Dra Kramer, que no puede ser porque Ptolomeo le da unas coordenadas distintas a Brigantium al Portus Artabri y al Magnus Portus, pero como sabemos las alteraciones y permutaciones que tienen las listas de coordenadas y topónimos en la Geographia, ese argumento es en realidad insustancial.

    
    

    ¿que otras razones puede haber Abo?

25. 

    #125 jfca 07 de mayo de 2008

    Dudo que o fagan con tanto "CROIO" polo medio.......pero si que sería moi interesante, si. Claro que me da que se están replanteando algunhas cousas........mais ben alguns tramos....pero é bó, ninguen é perfecto, os perféctos son os que a buscan...diferencias de criterio aparte...........só saen o xusto.

    
    

    (ademais sonche bos galegos porque montan poca bulla) 

26. 

    #126 elpater 31 de mayo de 2008

    Perfecto, don Abo.

    Como le dije, lo más impactante (por
    infrecuente) que conozco en Ordes se refiere a Poulo. Se trata de un
    módulo completo y un fragmento de otro, que encajan, de una tubería
    cerámica romana. Aparecieron "a carón do camiño real", sin que en la
    ficha aparezcan más datos. Fueron depositadas en 1993 por arqueólogos
    de la Xunta de Galicia, de modo que supongo que en Patrimonio podrán
    ofrecerle más precisiones si fueren de su interés. Las tuberías son
    preciosas, la verdad (siempre desde nuestro anómalo punto de vista,
    claro).
    En la misma entrega figuraba también una meta de molino circular, también de Poulo, en concreto del lugar de Casanova.

    Supongo
    que a raíz de esos hallazgos (aunque la suposición es cosa mía, a lo
    mejor no es así), poco después se llevó a cabo una excavación de
    urgencia, cuya intensidad y extensión desconozco. De ella proceden
    "cerámicas de construcción, canalizacións e cerámica común romana",
    todo ello de "Pereira e Poulo".

    En 1995, procedente de O Castro,
    Aldeanova, Pereira, ingresó una estela romana que supongo que es la
    señalada por don Giannini. De la ficha: "Estela funeraria anepígrafa
    con remate semicircular,  dous rexistros enmarcados en moldura de
    mediacana e limitado na súa parte inferior por unha dobre moldura do
    mesmo tipo que se prolonga polos laterais. O rexistro superior presenta
    un crecente luar rebaixado cos cornos cara arriba. O campo inferior
    presenta unha triple arcada baixa que arrinca inmediatamente da moldura
    inferior." De la misma procedencia y en el mismo acto ingresó una meta
    de molino circular (fracturada).

    De Vilamaior, Barbeiros y
    Montaos ingresaron en 1999 materiales varios, entre los cuales
    hay fragmentos cerámicos, algunos decorados. Ignoro si son romanos (más
    bien me suena a cosa de prehistoria reciente, pero a saber), pero deben
    estar referenciados en el Tapa nº 11, publicación autoeditada que se
    encuentra disponible en la red.

    Y a bote pronto es lo que le
    puedo contar. Como le dije, creo que la estela y tal vez las tuberías
    fueron objeto de publicación local por parte de una agrupación
    cultural, juvenil o ambas. Si algo más puedo precisarle se lo haré
    saber.

27. 

    #127 coso 03 de jun. 2008

    Una auténtica VENDEDORA DE HUMO,PER y Cía,porque detrás de sus investigaciones no hay nada de nada,ni castro en Ordes, ni leches. Desde que publicó su artículo hace 7 años ,no ha aportado absolutamente nada de nada,y acusa a los que aportamos datos e información de practicar la Pseudociencia,simplemente porque no somos del gremio."Envexa e xenreira"

    
    

    Repito, excelente el artículo del Semanal de Carmen Posadas,los MALOS TONTOS.Y me da pena, porque por culpa de gente de este calibre,los Necios,esto parece el foro de Iruña Veleia.Y no todos somos iguales.

    
    

    Ya tienes miliario para rebozarte sobre él ,o si quieres tramos de vía in situ,lo puedes hacer en el suelo.Que te aproveche.Je,je ,je....

    
    

     

    
    

     

28. 

    #128 coso 04 de jun. 2008

    Revista Brigantium 13 página 117. (Esto con buenas maneras):

    "Rosa Franco (Franco Maside 2000) vai moito máis alá e propón un trazado viario por Carballo(Glandimiro),Castromaior de Abegondo(Atricondo),Cidadela(Brigantium) e Friol(Caranico) ata atinxir Lugo,excluíndo xa que logo totalmente a posibilidade de que Brigantium sexa o aglomerado romano coruñés.
    
    
    Ambas propostas nos parecen un tanto CARENTES DE SENTIDO XERAL (¿por qué evitar Coruña-sen dúbida o núcleo romano máis importante da comarca-e a costa,privilexiando en cambio outros enclaves interiores e menores-Carballo e Brandomil-onde a vía inflexiona máis de 90º como se fosen puntos de destino máis que de mera pasaxe?) e certamente contradictorias cos datos arqueolóxicos,dado que non hai dúbida de que a vía ía por Xallas e Bergantiños(entre Brandomil e Laracha) en dirección Coruña,testemuñada por alomenos tres miliarios(CAAMAÑO GESTO/NAVEIRO LÓPEZ 1992).Non aclaran,por outra parte,por onde pasaría entón a vía XIX,que en principio vai moi próxima e incluso coincidente  no treito Boimorto-Cidadela-Friol-Lugo,testemuñada por dous miliarios(PÉREZ LOSADA 1988;CAAMAÑO GESTO et alii 1997-1998).CONSIDERÁMOLAS XA QUE LOGO,MALIA QUE ENXEÑOSAS E BEN RAZOADAS,POUCO FACTIBLES NA REALIDADE."
    
    Repito, esto escrito con buenas palabras.La única enferma aquí es esta señora(R.F.M),con su ORGULLO PERSONAL y su JETA.Algo que ve todo el mundo razonable (excluidos los necios congénitos).
    
    
    

29. 

    #129 giannini 09 de jun. 2008

    Digo más. Si consideramos que Glandimiro era Carballo, la distancia Glandimiro-Lugo sería:

    [(XXII+XXX+XVII+XVIII) m.p.] x (1.480 m/m.p.) = 128.760 m

    Empleando la misma Guía Campsa, resulta que la distancia actual que separa Carballo de Lugo es de 125 km. Tan sólo una diferencia de menos de cuatro kilómetros.

    Estas coincidencia me resultan muy llamativas...

30. 

    #130 alfaiome 09 de jun. 2008

    Mis respetos a Franco Maside, que sin duda ha puesto en valor toda una serie de trabajos de zona, aunque (desde lejos) las vías no están resueltas. (Aparte de carencias de ediciones actualizadas de las fuentes, y de su cronología, que dejan sin marco estable muchos datos. Pero ¡ay! los planes de estudios son lo que son y sale lo que sale).

    
    

    La coincidencia de tramos de vía es una hipótesis de trabajo; los saltos implícitos en los itinerarios, otra; la vía arqueológica y la retroproyección de las ciudades como Coruña o Vigo, o Santiago, no deben seguir en paralelo).

    
    

    Lugo es fijo. Y si hay un Caraño (¿Caránicum?) a XVII millas de Lugo ...

31. 

    #131 diviciaco 09 de jun. 2008

    En efecto: las estaciones están permutadas, como dice Gianni.

    
    

    En los itinerarios es seguro que en algunas ocasiones se da el mismo fenómeno que en la geografía de Ptolomeo, que se permutan lugares, como p.eje. la inversión de coordensdas entre el Peñón de Calpe y Carteia, evidentísima y puesta de ejemplo por J. Montero, o las inversiones "como en un espejo" de que hablaba A.M. canto en su ensayo sobre los vascones.

    
    

    Esta es una mera hipótesis, basada en la alteración en la posición de Atricondo en la vía 20 propuesta por el Dr. Pérez Losada:

    
    

    

    
    

    Se ha elegido Montesalgueiro a medio camino entre A Coruña y Sta Cruz de Parga, de una forma puramente arbitraria.

    
    

    Las millas se cumplen bastante bien, andando por el entorno de la distancia lineal, como corresponde a las vías romanas que buscaban siempre la línea recta.

    
    

    Unicamente en las etapas muy largas, al inicio y al final de la vía, se desvía algo la medición.

    
    

    Se ha utlizado la milla de 1.481 mts y se han convertido a millas las etapas en estadios.

    
    

    Otro aspecto importante es que parece que debe de aceptarse la propuesta de Per de que Glandimiro es Carballo, pues no hay forma de adaptar las millas desde otras propuestas como Brandomil.

32. 

    #132 diviciaco 10 de jun. 2008

    Guianni, mira lo que me sale a mi desde A Coruña hasta Santiago de Adragonte, por la vía más corta, con la guía Campsa:

    
    

     

    
    

    

    
    

     

    
    

    Son 31,8 km.

    
    

    El I.A. Consigna de Atricondo a la anterior estación (sea Brigantium o Grandimiro) 22 millas:

    
    

    Atricondo m.p. XXII

    
    

    22 millas * 1,481 Km que tiene una milla = 32,58 km

    
    

    32,58 km - 31,8 = 0,78 km

    
    

    ¡Hay una diferencia de menos de 800 metros!

    
    

    Veo que hay restos romanos por las proximidades, y añdo algo más y muy significativo: muy cerca de Adragante se encuentra el topónimo Mántaras, un muy probable indicativo de una antigua vía prerromana [1] que tomaría el camino de la mariñas lucense y la mariña asturiana.

    
    

    Este lugar, si la reducción es acertada, se trataría de una confluencia de caminos: El que venía de las mariñas, el viejo camino costero prerromano, que luego devendría en la vía costera cantábrica Brigantia Ossaron del Ravennate y el tramo Brigantium Lucus Augusti de la vía XX.

    
    

    Si Onnega no me tumba la etimología, me va gustando la idea...

    
    

    [1]  galo MANTALO ‘camino’ (TLG 103; 261 p. 54) de donde el posible plural *MANTRAS ‘caminos’, como propone Martín Sevilla http://mas.lne.es/toponimia/index.php?palabra=m%E1ntaras

    
    

    El toponimio asturiano y gallego Mántaras y el hidrónimo asturiano Ponga, dos restos lingüísticos prelatinos

    
    

    http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=866012

33. 

    #133 coso 10 de jun. 2008

     

    
    

    ATRICONDO.La mansión de los Condíns.De las Cabañas temporales,propias de la gente que pasa medio año viajando.Unas veces por mar y otras por tierra.Atricondo.El nexo más extremo entre el Mediterráneo y el Atlántico.Atricondo,de condo condere en latín,fundar establecerse.La colonia de los constructores de calderos metálicos,los cilúrnigos de la Campa Torres,de los que forraban sus barcas de cuero para navegar por un mar que exigía elasticidad.La colonia antiquísima,seguramente auspiciada por los fenicios y su ruta secreta del estaño.El nexo escondido que buscaba Julio César con las míticas Casitérides.

    
    

    Hay que subir esos contactos fenicios un poco más al norte,seguramente que si buscamos un poquito en Cabana,en Balarés,en Barizo,en la Illa da Estrela,encontramos un altar púnico como el de Alcabre o un perfumario fenicio como el de Neixón.

    
    
    

    Atricondo y Ponteceso,el puente de los Césares,la patria de Pondal,el poeta de la identidad galaica.Atricondo,la colonia auspiciada por los fenicios,nexo extremo entre el Mediterráneo y el Atlántico.

    
    
    

    La teoría de la continuidad.Los nazis embarcaban el wolframio de forma secreta "de strangis" por Cabana de Bergantiños.Los fenicios desembarcaban el estaño de “strangis” por Cabana de Bergantiños.Sin que se enterara el resto de las civilizaciones mediterráneas.El estaño de las míticas Cassitérides,de Cornualles,el país del estaño,separado del Reino Unido por el Tamara.Ay! Trastamara,Ay! Juana la Loca,Ay! Isabel la Católica.Economía y política siempre unidas de la mano.

    
    
34. 

    #134 Abo 11 de jun. 2008

    Giannini, buenas noches. Ya es mucho lo escrito en este foro de Rosa y sabe Dios lo que se escribirá, para mi todo positivo salvo estos "puntos intermedios" que no hace falta recordar y que si no se toman por la tremenda, algo "anima" (entiéndase bien esto de "anima"). Claro que me he leido el trabajo de Losada, no llegué a comprarlo ya que se encontraba agotado y no me quedó más remedio que escanearlo, lo tengo en un cd y en pdf (a quien le haga falta que lo pida). Dudo que exista algo sobre esta vía que no me haya leido o no lo tenga en fotocopias. Se han buscado soluciones de todo tipo y se aplicó, para Brigantium, la teoría de los acusativos, que, entiendo, no es necesaria recurrir a ella como hacen algunos. La teoría es discutible, a mi entender. Y no digamos más veces la falsedad esa de “Vicus caporum”, que ya es de coña.
    
    Giannini, ya que se habla del trabajo de Losada quiero volver a leerlo pues, en principio, discrepo en algunas cosas y estos días ando muy liado, se que son pocas hojas, pero cada uno es como es y necesita su tiempo, no me gusta "hablar por hablar", es decir: sin contrastar lo que comento, ya sabes que la memoria a veces te la juega. Cierto que te comenté lo de la distancia entre Vigo (Vico Spacorum) y Coruña (Brigantium) en que la distancia coincide al kilómetro. Vamos a olvidarnos por un momento el tramo Brigantium- Astúrica, a ver si es posible para ir atando cabos. Supongo que todos, salvo Per, estamos de acuerdo en ubicar Brigantium (dejemos al flavium para otro momento) en Coruña, y en un principio vamos a ceñirnos a lo comprendido entre esta mansión y la de origen Bracara Augusta, ¿de acuerdo?. El tramo Bracara Augusta - Brigantium es coincidente en kilómetros en todas las mansiones. También las mansiones que separan puntos intermedios.
    
    Mañana ando por Nerga y allí nada tengo, lo miro por la noche y pasado mañana trataré de dar una explicación a esto de las distancias que comento.
    
    Saludos.
    
    
    

35. 

    #135 giannini 11 de jun. 2008

    De acuerdo Abo, aunque no entreis en la crítica de la fuente, yo mantengo mi duda y creo que no se puede pasar por alto, que los cimientos de un edificio me parecen importantes a la hora de construir. Esperaré a tu vuelta para leer el comentario. De todos modos, no me resisto a invitarte a que te fijes en muchos de los microtopónimos que copiaré, sacados de un mismo documento. Sólo debía haber uno para cada lugar, y sin embargo, el escribiente o escribientes, lo anotaban con diversas variantes ¿Qué no ocurrirá cuando un documento se traslada en diversas ocasiones a lo largo del tiempo?

    Esto de buscar microtoponimia, casi a ciegas, no sé si servirá de algo, porque creo que los filólogos de la casa no proponen la evolución Atricondo > Adragonte sino otra.

    De todos modos, por si sirviese de algo, y porque en la parroquia de Santiago de Adragonte aparece una Travesa y una Corredoira -tan común- ahí va algo de microtoponimia tomada de los libros de lo Real de Legos y Eclesiásticos del catastro del marqués de la Ensenada [ARG, Intendencia (Catastro de Ensenada), L-27, L-28]. Aclaro que la ortografía es la de la época y que en no pocas ocasiones aparecen las denominaciones castrapeadas:

    A: Abarqueiro, Abeeyra, Agra do Ucho, Areas, Azereyra, Asmeria, Asnaria, Asneria, Azeuedo.

    B-V: Barqueyra (Agra da), Barqueyro, Barreyro, Bellegaos, Bentosa, Vieyta, Bifote, Vilar, Brabadego, Bradgo, Budio, Bullos.

    C-Z: Cal, Cameleyro de Arriba, Campolongo, Caneleyro, Canzela, Canzelos, Carballiño, Carballo, Cartas, Casa Queimada, Casabella, Casal, Casal Damil, Casalbedra, Casalbó, Cascudo, Caseta, Castelo Castiñeira, Castro, Zepeyra, Cerdeyras, Conlaze, Corredoyra, Cortello, Chousa Vella, Chousa vella da Erbilleyra, Cobelo, Cocobelo, Condado, Conzado, Cota, Cozido, Cruz do Golpe.

    D: Deramos, Donete.

    E: Emplazado, Emprazado, Erbilleyra, Erbilleyras, Esfarrapa, Espadana, Eyrobello.

    F: Feal, Férbedas, Figueyra, Fonte, Fontela, Fonteseca, Foreyra, Forja, Franzés, Fray Garzía.

    G: Galiñeiro, Galiñeiros, Gibedo, Goeja, Gonzado

    H: Hedral.

    I-Y: Ydral, Ynsua, Ynteresa

    J: Jardín, Jibedo, Junto a la Huerta

    L: Lamela, Latas, Loybo

    M: Marco, Martizes, Moiños, Moyño do Neto, Muro Nobo.

    N: Naranjeiro, Naranjo.

    P: Pasadoyro, Pedregosa, Pedregosas, Pedreyra, Pena Alba, Pendella, Penedo, Penedos de Cartas, Picha, Pleyto, Pontigo, Porto da Moa, Porto do Río, Pradeyra, Pradiño, Presa, Preyto, Puerta.

    Q: Quintás.

    R: ramos, Rebolta, Rega, Relatora, Repulo, Rigueiro, Río Roy Pérez.

    S: San Antón, Sanguiñedo, Seara, Señorín, Serraría, Sete, So a Casa, So as Cañotas, So os valados, Soaorta, Sobre da Ayra, Sobre do Celeiro, Sobre do Cómaro, Sobre la Fuente, Sobre los Muros, Soto Nuebo, Sumeyro.

    T: Taliza, Tarreo grande, Tordel, Tordela, Torreyro, Tras da Casa, Tras da Forja, Trauesa, Trauiesa, Trigueyras, Turreyro.

    U: Ucho.

36. 

    #136 giannini 12 de jun. 2008

    Eu xuraría, non teño perto o dato, pero o camiño real de acceso a Galicia non incluiu un ramal ata Ferrol senón ben avanzado o século XIX (¿mediado?). No XVIII faise o camiño real e os transversais, como o da Coruña a Santiago ou Santiago-Pontevedra, e escomézase o camiño real de Bergantiños, que se non lembro mal, queda parado nos anos 20 do XIX, e non se retoma até pasada a metade do século. Di a tradición oral queste último parouse porque o constructor suicidouse ao non poder facer fronte á construcción dunha ponte en Arteixo.

    No tocante ao trazado da vía, eu penso que nun lugar como á Coruña, ou a Cruña -que é o auténtico :-) - no que toda a romanización non amosa sinais de indixenismo por parte algunha; que ten un señeiro inmoble romano como é a Torre de Hércules, penso, digo, que por algún lado tiñan que vir ademais de por mar. Na relación de elementos romanos, como as necrópoles de Coiro ou Cerceda, as aras adicadas aos lares viais xunto cunha tumba feita con tégulas nas Encrobas, o capitel e a ara adicada Xúpiter en Soandres, entre todo iso, a xente olvídase que á beira dun vello camiño, xunto ao aeroporto de Alvedro en Culleredo, Luengo e Ángel del Castillo documentaron un enterramento romano feito con tégulas. E si se teñen en conta outras necrópoles como indicio do paso da vía por alí, a non ser unha convicción apriorística, non sei porque non ía pasar por Culleredo.

37. 

    #137 Abo 13 de jun. 2008

    Jfca(# 1180/81)
    
    Pues sí, prácticamente (dando bandazos) por las NS VI y 550 transcurría la mítica Per Loca Marítima. Y sí, llega a Coruña. ¿Porqué no hasta el campo de La Estrada?, todo puede ser. (Ya se que se habla de ser topónimo moderno...según dicen). Se pasea por la calle Real con enterramientos a la entrada de Brigantium, como debe ser y marcan los cánones romanos. ¿O no?.
    
    Diviciaco (#1146)
    
    Recojo el guiño, créeme que lo de Vico Spacorum = Vigo, el de la Ría de Vigo frente a las islas Cíes, no es ningún disparate, es una realidad, aunque para algunos... una triste realidad. Que se le va a hacer.
    
    Antes de empezar con la teoría del profesor Losada, debo decir que me alegro muy mucho el que se tenga en valor (incluso El Pater dice que hasta el momento es la que más le convence) este trabajo. ¿Porqué?, sencillamente porque este trabajo de Fermín P. Losada, al ubicar la mansión Ad Duos Pontes en Brandomil por el Xallas, lugar, éste, donde los señores de LAS VIAS ATLÁNTICAS (Plan Interreg) precisamente colocan la otra de nombre MAGNIMIRO nos habla muy a las claras del desaguisado que existe en la representación de la famosa vía romana antoniniana y conocida como “Per Loca Marítima”. Es decir, que después de varios años de estudio de la misma, supongo que ya cobrados los trabajos, y al menos por esta mi zona ya se encuentra señalizada como vía XIX, las dudas...continuan. En fin, la satisfacción es enorme, a nivel muy particular, colectivamente un auténtico desastre, a mi entender. Es lo que hay.
    
    
    
    “ENTRE A CIDADE E A ALDEA. Estudio arqueohistórico dos “aglomerados secundarios” romanos en Galicia”. Fermín Pérez Losada, 2003.
    
    Es un muy buen trabajo del Doctor D. Fermín Pérez Losada fruto de correcciones y añadidos que hizo a su tesis doctoral leída en la Universidad de Santiago de Compostela en el año 2000, siendo su Director del trabajo, el Doctor D. José Manuel Caamaño Gesto.
    
    El profesor estudia, más bien: medio estudia, la vía antoniniana nº 20 de las numeradas por Saavedra en su discurso en la RA con motivo de su ingreso en la misma. Digo medio estudia pues simplemente se encarga de hacerlo respecto a tres o cuatro mansiones intermedias de un total de las catorce que contempla el IA. Admite y da como buena, la interpretación del viejo camino, que el Doctor D. Antonio de la Peña Santos realiza en la comunicación que expone en el II Congreso Gallaecia en A Guardia el día 5 de Mayo de 1990 ( DE LA PEÑA SANTOS, Antonio – Castrelos, III-IV, 1990-91, pp 217-243). Parte de Aquis Celenis (Caldas de Reis) hasta Brigantium en que, previamente, ubica en la ciudad actual de Coruña y dice que en esta mansión comienza en realidad la vía que tratamos.
    
    Dejo a un lado el tema de las distancias pues tendría que saber exactamente por donde lleva la traza y no tiene sentido ya que existen otros problemas de base que considero muchísimo más importantes, las distancias dejémoslas de momento.
    
    Nos dice en página 297, el profesor Losada, lo siguiente:
    
    “Hoxe en día, creemos que esta vía está suficientemente establecido que esta vía parte de Aquis Celenis (Caldas de Reis) –tal como indican los itinerarios-“.
    
    Más adelante y en la misma página:
    
    “As teorías viarias que a fan partir directamente de Braga, ben sexa por un camiño terrestre ou ben por mar deben ser claramente refutadas.....no excelente traballo de Antonio de la Peña Santos”. (op. Citado).
    
    Con relación a estos dos asertos del Sr. Losada, debo decir lo siguiente y sin extenderme más de lo suficiente:
    
    1º.- El Itinerario de Antonio NUNCA nos dice que la vía nace o parte en la mansión Aquis Celenis la hoy Caldas de Reis, y que por lo tanto desde Bracara Augusta a esta mansión de Aquis Celenis, las vías 19 y 20 viniesen juntitas y en una misma traza. No, no lo dice, podremos interpretar lo que queramos, pero nunca lo dice. ¿Dónde?.
    
    2º.- Contrariamente, lo que nos dice el IA es que de la capital Brácara Augusta partían dirección la otra capital conventual de Astúrica Augusta y dentro de su Provincia, La Gallaeciae, CUATRO CAMINOS DISTINTOS Y BIEN DIFERENCIADOS. Estos és: a) Item a Bracara Asturicam. Es decir: Igualmente (se refiere a los iters que viene relacionando del sur) – camino – de Braga a Astorga. b) Item alio itinere a Bracara Astúrica. Es decir: Igualmente otro camino (los va diferenciando, nótese) desde Braga a Astorga. (Ni que decir tiene que las mansiones hablan ellas mismas ya que muchas son inamovibles, por lo seguras del sitio). c) Item a Bracara Asturicam. Es decir: Igualmente (menciona otro camino por lugares bien distintos a los dos anteriores, evidentemente) de Braga a Astorga. Y por último, el que tanto trabajo les está dando a muchos investigadores, la famosa Vía Per Loca Marítima ó 20 de Antonio. d) Item per loca marítima a Bracara Asturicam. Es decir: Igualmente (otro camino) POR LA COSTA (costeando) desde Braga a Astorga. Es que hay que ser muy retorcidos para no interpretar lo que sencillamente dice.
    
    3º.- Para más inri, la arqueología de Braga ya descubrió esas cuatro necrópolis de salida de Bracara Augusta en las distintas trazas que menciona el itinerario. (Si hay que ampliar se amplia, estudiadas por la Universidad do Minho).
    
    Por lo tanto el comentario del profesor Losada, para el que esto escribe, no se ajusta para nada a la realidad, respecto a: ....”indican os itinerarios”.
    
    4º.-Respecto al segundo aserto del profesor, que dice habla de la salida de Braga (la vía 20) que debe ser claramente refutada por el excelente trabajo de Antonio de la Peña Santos (opp. Citado). ¿Y que le digo yo aquí al ilustre profesor Losada?. Para no hacer muy largo estos comentarios en este foro de la druidesa Per y no cansar a nadie (si es necesario más explicaciones, no hay duda se pueden hacer) lo que puedo decirle, a mi entender, es que sencillamente que la teoría del Señor de la Peña se encuentra al día de hoy totalmente obsoleta, no hay argumento sólido alguno (que fije) que la sostenga.
    
    Entre otros varios motivos y uno de los más importantes que le hacen ir ambas vías por una misma traza hasta Caldas de Reis y motivo por lo que digo esto último, se encuentra la tan traida y llevada teoría del VICUS CAPORUM. Este es un tema para mi muy cansino y ya muy comentado por mi en Celtiberia.net (no recuerdo en que foros lo comenté, lo buscaré y pondré aquí mismo un enlace a él, disculpas). La epigrafía existente, la....en fin. Es un absurdo cambiarlo todo por la sencilla razón de no encontrarle una solución que nos satisfaga. Se cambia VICO SPACORUM por Vicus Caporum, se intenta y se dice que hay que cambiar la mansión de Ad Duos Pontes para ubicarla después de Brigantium, se dice que el itinerario da como la salida a la vía 20 desde Aquis Celenis y no como es de esperar desde su capital conventual Bracara Augusta, se dice, se dice. Se dicen tantas cosas. El Itinerario fija la mansión de VICO SPACORUM (y aquí conoce muy bien el profesor Losada todos los hallazgos arqueológicos de Vigo, caminos romanos por el litoral a escasos metros de las pleamares y en el centro urbano, salazón, enormes salinas, epigrafía en lápidas como más de treinta, aras, fustes, bases, en fin, él lo sabe muchísimo mejor que yo). El nombrecito nos habla (lo mismo que Vico Cuminario (lugar de cominos) y otros muchos con Vico al comienzo del topónimo, como “lugar de...lo que sea”, nada de Caporos (en todo caso serían Coporos) y aún hay más y me repatalea bastante decirlo, evidentemente, aún en el supuestísimo caso que nos ocupa de CAPORUM, parece mentira pero es así, nunca sería CAPORUM (porque pretenden hablar de Coporos, tribu céltica entre el Ulla y el Tambre), en todo caso: CAPORORUM, ¿o no, Sr. Losada?. El Profesor para el Vico Spacorum (según notas de prensa del Faro de Vigo que en este momento no recuerdo fecha) es decir para el Vigo de la Ría de Vigo, le da un topónimo algo así como VICUS HELLENI (o algo parecido, sino es así disculpas y corrijo, pero algo por el estilo). Vamos a ver, VICO SPACORUM no nos habla para nada de los coporos etnia y sí de un lugar (VICO) de SPACOS. El problema (si lo hay) radica en saber que son esos SPACOS. Yo no lo se, pero si hacemos caso a Herodoto (tendría que ver las citas, pero es cierto) que menciona a una SPACA como PERRA (femenino) en, creo, medo, y por lo tanto para nada repugna que Vigo (aunque yo creo que este nombre dado por Roma fue puesto por lo de los perros y de seguro tendría uno prerromano, ¿Hellenis?, ¿por qué nó?, ¿qué le impide?. Dejemos esto y no la liemos) por esos perros desconocidos y hasta, a lo mejor, de tamaño, quien lo sabe?. O es que los canarios (Islas Canarias) renuncian a su nombre?, lo de canarios no es porque abunden por allí “los canarios” pajarillos amarillos, sino por la cantidad de canis que plinio nos recuerda en su HN haber en ella. O es que Spania no fue llamada tierra de conejos?. O es que..... Vico es una cosa y Vicus es otra,
    
    De las páginas 297-299 del mismo libro del profesor Losada, lo siguiente:
    
    “O seu único argumento a favor é que non coincide a enigmática cifra Bracara – Aquis Celenis do Itinerario (CLXV mp = 244 kms) coa distancia real entre Braga e Caldas medida pola vía XIX (135 Kms), explicable ben sexa por un erro do propio documento (R. Colmenero 1992, 25) ou ben porque esta cifra en realidade son estadios – de feito, en varios códices do Itinerario de Antonio aparece claramente stadia anteposta a mesma e non mp, co cal se convertiría en apena 30,5 km e estaría indicando simplemente distancia de Aquis Celenis ó límite do convento bracarense, ou sexa, os exactamente 31 km que van desde Caldas de Reis ó río Oitabén-Verdugo medidos pola vía XIX (Arias Bonet 1964 b, 157)”
    
    Sr. Losada, mire usted, SÍ COINCIDEN ESOS 244 KMS ENTRE BRAGA Y CALDAS DE REIS. ¿Cómo lo sabemos?. Se lo digo: Sencillamente porque hacemos caso de lo que dice el Itinerario de Antonio, es decir: De braga a Caldas POR LA COSTA (costeando, por el camino marítimo costero), es decir: Braga, Barceliños, Esposende, Viana do Castelo (posible Atrium), Camiña (posible Camina), Valença do Minho, Abóbriga (Castro Tecla, La Guardia), Erizana (Bayona La Real), Vico Spacorum (Vigo, la de la Ría de Vigo), Redondela (siguiendo los caminos reales), Cesantes Quizas la Celesantes del Parroquiale Suevorum, Sobreira(magnifico toponimo viario:dos miliarios), Arcade, Ad Duos Pontes (Pontevedra, la “entrambas pontes” de los siglos XVI, XVI, entre el Lerez y el Tomeza con sus puentes “del Burgo” (ponte veteris del XI, documentado, y la ponta vella sobre el Tomeza), Alba, Aquis Celenis (Caldas de Reis). Total los 244 Kilometros. Con error real de más menos dos kilómetros, medido muchas veces con mapas digitales y otros medios auxiliares.
    
    ¿Cómo dice lo que dice?. El IA habla de millas para este caso de Aquis Celenis; pero si tiene dudas, los manuscritos Q y T dicen: “stadia mp” y “stadia mpm”, respectivamente. Por si quedasen dudas. Es posible que aquí la palabra stadia (que nadie se me eche encima), quiera significar: medida desde un origen a una estación (sería un poco largo de contar), pero olvidemos esto de momento para no liarla. Es decir: el IA le fija una distancia en millas y algún manuscrito en stadias miliarium passum, Por lo tanto Braga – Caldas = 244 kms que son, como demostramos, la verdadera distancia que por la costa separan ambas ciudades.
    
    Sr. Losada, me alegra leerle, página 279, que pone ciertos problemas a que la Turoqua (Tourón) que Antonio de la Peña ubica en Pontevedra, para usted presenta serias dudas por culpa de la Turoca del Parroquiale Suevorum, ya lo sabía, ya. Supongo no hace fuerza por sentido común, o cree o no cree en la teoría del Sr. De la Peña.
    
    Se podría decir algunas cosa más pero considero ya suficiente para, a mi entender, existir gran equivocación en los planteamientos desarrollados por el Sr. Losada.
    
    Respecto a ese cambio de la mansión de Atricondo llevándola para ubicarla después de Brigantium y no se que de las distancias, como que no. Le doy la razón a la druidesa Per. Algo, solo algo, se podría justificar esta no apreciación con el An. De Rav. Pero no merece la pena extenderse más.
    
    
    DISTANCIAS BRACARA AUGUSTA-BRIGANTIUM, por la costa y siguiendo los caminos medievales, reales, de `peregrinos, posteriormente carreteras nacionales.
    
    MANSIONES:
    
    Bracara Augusta = Braga.
    Vico Spacorum = Vigo
    Ad Duos Pontes = Pontevedra
    Aquis Celenios = Caldas de Reis.
    Grandimiro = Castro Lupario
    Atricondo = Burgoa
    Brigantium = Coruña.
    
    En todos ellos romanización segura.
    La toponimia y su etimología (caso Grandimiro) se mantiene en todas las mansiones excepto Burgao que habría que estudiarla. (Brigantium: los brigantinus...nos la recuerdan)
    
    Habría que dejar muy claro el tema de las STADIAS que aunque sabemos es la medida en estadios (8 estadios una milla) para este caso son medidas en millas. Por los problemas que sé se van a plantear, solo decir que el IA ya tiene planteado (o confundido) concretamente en el Iti. Maritimum esa stadias que hay que medirlas em millas. Pongo un ejemplo (nada queremos inventar).
    
    510, 2 (ITEM) INTER HISPANIAS ET TINGI MAURETANIAM:
    
    
    4 insula Diana Lesbos Ebusos,
    
    511, 1 ab hac insula Cartagine S`partaria...............stadia CCCC
    
    
    Si quisiéramos realizar esta travesía desde Denia a Cartagena pasando por las isla de Ibiza con esas *CCCC stadias, NO llegaríamos siquiera a alcanzar la isla en el sitio más cercano a la península que sería la cala Veldella, ya que desde esta punta a Denia hay exactamente (m. digital) 94 kilómetros y esas hipotéticas 400 estadios son 74 kilómetros, no alcanzaríamos siquiera la isla, mucho menos Cartagena.
    
    Veamos si fuesen millas, que si tienen que serlo.
    
    Piden un periplo entre Denia y Cartagena pasando por las islas Ibiza (y Formentera, supongo, separadas por lo que allí llaman “el fretum” o algo parecido: “el Estrecho”.
    
    De Denia a Punta Cala Veldella = 94 kms.
    De Cala Veldella a Ibiza rodeando la isla = 100 Kms.
    Se Ibiza a Punta Gavina, rodeando Formentera, = 94 Kms.
    De Punta Gavina al punto más cercano de la Península, Cabo de la Nao = 85 Kms.
    De Cabo La Nao a Cartagena = 218 kms.
    
    Súmense y nos da (seuo) la friolera de 591 Kilómetros.
    
    Las CCCC Millas (á 1480m/milla) nos salen 592 Kilómetros. ¿Coincidencia?, no, como las nuestras de la 20.
    
    Dicho esto y pensando ya en millas.
    
    Braga - Vigo = 125 millas (desde el origen) (variante). Stadia mpm = 185 Kilómetros, que son justo los existentes por el camino que indicaba un poco más arriba cuando hablaba de los 244 Kms de Braga a Caldas. Camino de la costa y tramos de caminos reales.
    
    Braga– Pontevedra = 150m millas (desde el origen Braga Pontevedra) = 222 kms.. Comprobación: Vigo-Pontevedra por camino Real a poca distancia de la N 550
    222-185 = 37 Kms que son los del camino Real. ( 25 millas)
    
    Braga – Caldas de Reis = 165 millas (desde origen en Braga) = 244,2 kms.
    Comprobación (por ej.): Pontevedra-Caldas por camino Real, peregrinos, por Alba.
    244.2 – 222 = 22,2 Kms (15 millas) realmente las que hay.
    
    Braga – Grandimiro = 180 millas (como siempre desde el origen: Braga) = 266, 4 Kms.
    Comprobación: Caldas – Castro Lupario camino real, peregrinos, nacional.
    266,4 – 244,2 = 22,2 Kms , que sí los hay, 15 millas.
    
    Grandimiro – Atricondo (Burgao)
    Aquí ya no se cuenta desde el origen, es medida intermansionaria.
    22 millas = 32,56 Kms que son los que hay por caminos medievales, reales, peregrinos: pasando por Santiago, Sigüeiro, (a la izquierda de Oroso a Burgao). Si se ajustan las distancias.
    
    Atricondo - Brigantium
    Lo mismo que el tramo anterior: distancia intermansionaria.
    30 millas = 44,4 kms que también se ajustan por el camino ingles, prácticamente. Burgao, Castro, Sobreira (buen topónimo) Poulo, Pereira, Calle, Rua, As Travesas, Carral, bordea El Alvedro y bajando, bajando hasta Coruña pasando triunfalmente por la calle Real con sus necrópolis franqueando la vía.
    
    Nota.
    
    En todas estas mansiones (ubicación) hay suficientes restos romanos y algunos tramos de vía romana típica: “iniecta glarea”, como dice el arqueólogo Sr. Chao que fue el que puso al descubierto un tramo de camino romano en el centro del barrio antiguo de Vigo, al comienzo de la calle Real (que casualidad, siempre en las calles Reales) y a escasos metros de la mar (Per Loca Marítima) y que se encuentra musealizada : trátase dun empedrado formado por cantiños moi miudos de cuarzo e cuarcita. Aparece disposto nun plano inclinado que vai perdendo cota...de época romana”. Yo le continuo: va perdiendo pendiente hasta alcanzar la horizontal de la playa por la plaza de Compostela (c/ Victoria) justo donde se acaban de demoler unos tanques de salazón romanos que la Administración dijo haber ya otros más importantes...como todo...licencia para destruir. ¿Dejaran al menos fotografías?, suponemos.
    
    Saludos a todos.
    
    Pd) va sin corregir y si algo va mal, falta o va de más, en otro momento se harán las pertinentes “reparaciones”.
    
    Jfca: Ahí la tienes entrando en Coruña.
    

38. 

    #138 Abo 13 de jun. 2008

    
    Diviciaco:
    
    Muchas gracias por tu último comentario. Sinceramente.
    
    Respecto a las stadias te podría contar alguna curiosa anécdota de donde "me inventé" el pequeño rollo que os conté, para otro momento.
    
    Respecto a lo que preguntas sobre "Grandimiro" Algo parecido a lo que apuntas, pero no exactamente. Ya comenté en varios foros algo al respecto, mira (por ejemplo) el comentario en un foro de Per:
    
    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2751&cadena=Grandimiro
    
    #38 Abo
    
    Tijerajueves, 05 de julio de 2007 a las 11:40
    
    Buenos días, ahora ando muy liado y lo dejo para otro momento.
    
    ¿Glandomiro ó Grandimiro?, con el Itinerario de Antonino en la mano, es decir: analizando las distint¡as edicciones y los manuscritos que en ellas mencionas, va a ser que el nombre de la mansión era el de Grandimiro; es mas, hay edicciones que contempla (la de 1538 creo que Aldina, habria que comprobar) menciona a una GRANDI MIRO. Va a pasar con aquella otra próxima de PRIA que a algunos le hubiera gustado fuera IRIA, pues va a ser que tampoco.
    
    Si le hechamos un poquito de azucar ese GERMÁNICO de Grandimiro se prodría transformar en una continuación rediviva del latin Grandimiro, pero ni con azucar. Un germánico es un germánico, muy posterior y un posesor de villa, si es que entiendo lo que ponen los que entienden, pero puedo interpretar mal por lo que pido disculpas.
    
    Para mi es un claro topónimo latino y no pongo en duda lo que dijo cierta lingüista de un posible prerromano; latino sin lugar a (mi) duda.
    
    Grandimiro < GRANDI (1538) + MIRO
    
    Grandi y Magni es lo mismo, lo que es: "grandes" o "altas".
    
    Miro de mirum= "mirar", "observar".
    
    Es decir: Grandimiro = * Grandes Vistas; * Buenas Vistas"; * Altas Vistas; es decir lo que hoy podríamos decir como "vistas panorámicas". Sin complicarse tanto la vida, claro que si queremos que sea....Glandimirum, pues.....y que desemboque en "Brandomil", ¡qué se va a hacer!, que todo sea por las V.A.
    
    Por la zona tenemos un castro (por donde nació la de Bastabales) e incluso en la bajada a Carral por la "vieja romana") con nombre PRÁCTICAMENTE IGUAL : A L T A MI RA, que supongo también de un mismo latín Grand + mirum.
    
    Pero, claro, las cosas sencillas son las que no valen; para mí SÏ. Y conste que tenemos documentado un Magnimiri que es una latinización del siglo XII exáctamente igual a nuestro Grandimiri.
    
    Saludos, no puedo continuar ya que ando con traslado de domicilio veraniego. En otro momento.
    
    Ya comentaréis.
    
    Creo que nuestro druida Cossue habla de Germánicos.
    
    .......................................
    
    A mi entender, nada que ver con Gándara y sus derivados. (Granda, Gandariña, Gandarela, Chan da Gandara, Fungarandón, As Gándartas de Budiño, Gandarón.... - (espero que Cossue o Alfaiome no me tiren de las orejas por meterme donde no me llaman. ;))
    
    Desde lo alto de Grandimiro (Castro Lupario) unas preciosísimas panorámicas, principalmente, al valle de la Amaia (por el río Sar). La druidesa Per te lo puede certificar (lo de las vistas) ya que lo conoce muy bien.
    
    .............................
    
    Dices: "¿Cómo resuelves las distancias hasta Lugo?.
    
    Esta gran vía (por lo larga que es) tiene dos mansiones muy seguras: Brigantium: Coruña y Luco Augusti: Lugo. Dado las divergencias existentes, opté por definir este primer tramo (muy largo, de 232 millas = 343,36 kilómetros, para ir rematando, por lo menos, algo ya que venga por delante y que no debiera influir en tramos posteriores, si es que queda bien definido y existe acuerdo, evidentemente.
    
    El tercer Tramo: Luco-Astúrica, no debe ofrecer duda alguna, salvo en el tramo Bergidum-Astúrica.
    
    El segundo tramo que comentas Lugo-Brigantium: prefiero dejarlo para más adelante y ver como se desarrollan las cosas.
    
    Un saludo y te reitero las gracias.
    

39. 

    #139 giannini 16 de jun. 2008

    Os enlazo una nota de prensa en la que consta que se va a iniciar una prospección arqueológica en dos enclaves del concello de Valga. Con respecto al monte de Agramar:

    "Os traballos de exploración deste outeiro terán dúas fases: a primeira
    que consiste na limpeza da superficie total do monte, na prospección do
    mesmo e dos arredores, e nunha prospección subacuática para localizar a
    posible existencia dun fondeadoiro ou dunha ponte de época romana, así
    como a recuperación de restos".

40. 

    #140 Abo 16 de jun. 2008

    
    
    Me alegro que los Doctores Raquel Casal y Acuña Castroviejo continúen con las prospecciones del Sr Oviedo realizadas en el último tercio del siglo XIX. La zona de Bisria (creo, dos rios: Sar y Umia).
    
    Que se estudie un poco mejor aquella zona: Los dos "Portos", su monte (de Porto): Agramar, donde muchos restos e incluso vidrio tipo Sidón (por su transparencia)y otros. El topónimo Campania. En fin...muchas cosas allí.
    
    Esperemos tengan suerte y encuentren en ese monte de Agramar, la famosa "Turris Augusti" meliana (frente al Sar, y ahí cae). Que encuentren, asimismo, restos del puente romano que pudiese haber existido, el que marcaba dirección siguiendo curso del Sar y pasando por Ribadesar alcanzaba el Castro Lupario, la antigua Grandimiro del Itinerario (allí alguna calzada romana?, dicen que sí).
    
    Me alegro. Por cierto el Sr. Castroviejo fué el que excavó el Castro Lupario certificando su romanización con algunas cosas encontradas.
    
    Saludos.
    
    pd) El que quiera información sobre esta zona de Bisria, ver:
    
    "Orígenes de la Iglesia Compostelana". (LÓPEZ FERREIRO, Antonio. 1898). Libro primero, Capítulo V, pp. 218 y siguientes).

41. 

    #141 Abo 17 de jun. 2008

    
    Gracias, Alfaiome.
    
    Comentaba lo de Bisria pensando en el lugar que cita el Cronicón Iriense ( ..."qui voluerit dicere bisriam dicat propter duo flumina, Sare, & Uliam...") , zona conocida como Biria precisamente donde se encuentra los ríos Sar y Ulla, incluso, también el Valga. Pero, bueno, decía:creo.
    
    Me gusta eso de *bisoria. Precisamente desde el lugar en que Raquel C. y Casttroviejo tratan de "descubrir" la Torre de Augusti, en el monte de Porto (Agramar), hay buenas vistas y un buen lugar de vigilancia.
    

42. 

    #142 alfaiome 18 de jun. 2008

    Agramar es llamativo: agra o aggerem?  **aggerem romanarium??? ''camino romero''

43. 

    #143 giannini 19 de jun. 2008

    Por si Abo siguiese por aquí. Le voy a poner alguna pega a tu propuesta de trazado, que me parece razonable, pero no se si falla con lo que te diré.

    Como bien sabes en Santiago de Vilaño apareció un miliario, y es de suponer que no se irían a por él muy lejos, sobre todo porque el granito pesa y en Galicia es un material que abunda. Creo que no haces pasar la vía XX por Vilaño o sus inmediaciones.

    También aparecieron unos lares viales en San Roman (¿sub roman?) das Encrobas, en donde incluso sabemos que había un castillo medieval que seguramente controlaba al menos un camino, porque el Madoz documenta en el XIX uno de herradura que partía de Altamira, pasaba por el monte Xalo, As Encrobas, atravesaba su valle y seguía el río Lengüelle por su margen derecha atravesando el Tambre por la barca de Busto. Tampoco haces pasar la vía por As Encrobas.

    Menos relacionados con una calzada está la inscripción que hubo el monasterio de San Pedro de Soandres. Dice Cornide en sus papeles de la Real Academia de la Historia -si te interesa cito con precisión- que él visitó Soandres [en el último tercio del s. XVIII, supongo], vio la inscripción, que la encontró "borrada" [¿cómo es posible que ahora se lea? ;-)], que de acuerdo con un "libro de caja" (sic) del arzobispado de Santiago, estaba dedicada a Herculi Ionico; que se mando raer por excitar el culto "gentiliceo"; que se encontraba en el lado de la epístola y que en sus inmediaciones había otras piedras similares que parecían haber sido empleadas allí como material de construcción, pero seguramente procedían de algún edificio romano. De hecho, quiero recordar que en Soandres se conserva la basa de una columna romana.

    Aunque no esté relacionado con la vía -al menos directamente- no tienes en cuenta el spa de Almanzor, digo el balneario romano de Carballo, localidad en la que de acuerdo con per, que sigue a Monteagudo, también apareció una fuente con sus escalones de factura romana, cuando se sacaban los cimientos del mercado.

    En fin, me interesa sobre todo conocer por qué prescindes de los hallazgos de Vilaño o de Soandres, cuando parecen relacionarse directamente con una calzada inmediata. Gracias.

44. 

    #144 Abo 25 de jun. 2008

    
    Amighiño jfca.
    
    Un poco sorprendido por tu comentario (# 1187 ):
    
    “Amighiño Abo, un día deberías facela do reves. Empezaremos en Lucus e vimos cara a tua terra. Xa verás que doada é, e ademais vaiche cadrando a paisaxe e as millas. Ate ese día, jfca.”
    
    Muchas gracias, pero prefiero “facela ao dereito”, tal como indica el IA. En todo caso mi comentario del pasado 13 Junio a las 02:29, en el que hice un pequeño detalle de la vía entre Bracara Augusta y Brigantium, respondía a lo que había quedado con Giannini y, también algo, al tuyo (# 1180) donde decías que te gustaría que alguien propusiera un trazado posible que llegase a Coruña (lógicamente desde Braga, como indica el IA). Con Giannini, para estudiar ese largo tramo entre Bracara Augusta y Brigantium ya que ambas mansiones son para la mayoría muy claras, y después... ya se miraría el resto. Observo que no te gustó para nada y nada te digo, eres muy libre de pensar y opinar de distinta manera. Ahora bien, me gustaría, aunque lo hagas al revés, dejases aquí plasmado ese tramo que me propones, y adviertes, que todo va cuadrando al paisaje y a las millas, pero no te quedes en el lugar que ubiques a Trigundo (vamos a empezar a llamarle por su nombre, según los manuscritos) y continúala hasta el comienzo de la vía en Braga, tal como lo quiere el itinerario, para poder comprobar que todas esas distancias, como dices, van “cadrando a paisaxe e as millas”. Entiendo sería lo correcto. Créeme que me alegro respecto a lo que dices de la N VI (# 1181), yo también de tal forma lo veo.
    
    Saludos.
    
    
    
    Estimado Giannini, saludos.
    
    Quisiera concretar algunas cosas antes de comentarte lo de Vilaño y As Encorvas, algo que considero como muy importante y a tener en cuenta. Muy escueto, tipo cuadro sinóptico.
    
    -Toponimia. Dado el enjambre enorme de antiguos caminos existentes en Galicia derivados de las comunicaciones entre los miles de pueblos que tenemos en la comunidad, la mayoría de ellos como continuación de los antiguos castros (casi siempre, uno o varios por parroquia), la toponimia viaria existente es enorme. Te vas a encontrar a esos: “rua”, “estrada”, “calzada”, “vereas” (vellas ou novas), “retorta”, “freixo”, “furcos”, etc, etc., muy a menudo. Todos esos viejos caminos primero lo fueron prerromanos, después romanos (o de época romana) y alguno, posiblemente, de construcción romana, concretamente me refiero a la construcción de traza y material de recebo superior. Quiero decirte que un buen topónimo viario “romano”como pudiese serlo el de “estrada” o, incluso, “calzada”, no tiene (forzosamente) porque referirse a una de las vía antoninianas y sí al cualquier viejo camino, a éstas también, lógicamente. Te los encuentras en cincuenta mil sitios distintos a estas (vías) principales que nos dejó el IA. Se debería tener cuidado con esto. Simplemente sirven como apoyo. A mi entender. Hablo de toponimia viaria, no mansionaria.
    
    Lares Viales.
    
    Como bien nos lo recuerda el nombre, un lar de los camino y allí deben ir. Pero...en cualquier camino de los existentes en la época que se ponían. Quiero decir que nos vamos a encontrar a estos Lares Viales “en cualquier camino del momento” y no tienen porque (forzosamente) relacionarse con las vías “importantes” antoninianas ( sólo cuatro para Galicia). De echo así es en la realidad. Tenemos encontrado Lares Viales en lugares por donde no pasan esas vías antoninianas, por ejemplo: Catoira, O Grove, Grava, Temes, Belesar, Castillós, Cornoaces...Con esto quiero decirte que no implica forzosamente que el haber encontrado un Lar Vial en un viejo camino se corresponda “ese lugar” a vía antoniniana. Puede serlo o no serlo. Depende de otros factores, mansiones bien ubicadas y las correspondientes distancias. Supongo. Hay que tener cuidado.
    
    Miliarios.
    
    De sobra, y es sumamente conocido, encontrarse miliarios en “caminos secundarios” que nada tienen que ver con esos cuatro importantes del IA. En principio los miliarios anepígrafes e incluso aquellos que aunque no lo sean pero carecen de distancias, poco o nada serio nos dicen, simplemente que se encuentran en camino romano o romanizado. Pasa otro tanto, e igual, que para los Lares Viales, en cualquier vía de época romana (construida o no por ellos), es decir, tampoco implica necesariamente el que por su base pasase una de las cuatro vías antoninianas. Ahora bien, un miliario que indica distancias a capital conventual, sí implica que se encuentre en vía antoniniana y justificaría, en todo caso, las distancias intermansionarias o no que allí se fijan. Supongo.
    
    Restos romanos.
    
    Villas romanas, termas romanas, campamentos romanos...cualquier estructura en si romana, no tienen ni deben tomarse ya “ipso facto” como lugar donde ubicar aquella mansión que nos falta por situar. Una mansión antoniniana no tiene porque encontrarse (muchas veces sí lo están) en tales lugares. Una mansión no es más que un lugar (despoblado o no) donde se pueda pasar la noche (comida, dormida y posible cambio de caballos). Para mi, es como el tema sangrante de Brandomil, no obliga a nada y no es más que un lugar de cierta “importancia”. Supongo.
    
    Los viejos caminos:
    
    
    No es nada nuevo decir que muchas de nuestras carreteras nacionales fueron inspiradas sirviéndose de los largos recorridos de las antiguas romanas. Evidentemente, no siempre siguiendo las mismas trazas, se separaban, se acercaban, se eliminaron unas curvas se arreglaron otras. Hay estudios suficientes que así lo certifican. Para mi y concretamente para Galicia, los caminos intercastreños, lo fueron después romanos (de reconstrucción o de época), medievales, de peregrinos, reales, carreteras nacionales (por eje. La N VI, la N 120, la N 550. y tantos otros). Ni que decir tiene que Roma “también” hizo sus caminos. La famosa “Vía Nova” y a mi entender, sería una reconstrucción sobre otro existente más antiguo, bien romano o prerromano
    
    Giannini, dices que como no nos cuestionamos (Per y yo) la veracidad de los manuscritos que dieron origen a los códices actuales. Concretamente y para mi, es que no tengo motivos. Salvo (concretamente para la 20) una omisión de una mansión (explicable a mi entender) el resto es correctísimo (ojo, hablo de la 20). Así lo entiendo.
    
    Dicho todo lo anterior me es muy fácil contestarte a lo de Vilaño y As Encrobas: Nada que ver con la vïa 20 antoniniana y nada la fija por allí. Estoy seguro que pasan (por allí) caminos romanos o al menos de la época, pero nada que ver con el IA. A mi entender.
    
    
    Hola, Diviciaco,
    
    Respecto a lo de Linar-Trigunde del estimado López Ferreiro, ¿qué te voy a decir?, no se encuentra tal lugar y.... a velliña xa non volve pra contárnoslo, e unha pena, ¡que se lle vai facer!. Lo puse en mi comentario 1205 para animar más lo de la búsqueda de Trigundo, sin otra intención. Que estamos en lugares de muchos, la mayoría,“gondos” y todos por la zona de la actual provincia de Coruña?, ¿y qué?, Burgao no queda lejos y también dentro de la misma provincia. Dejémonos de sonsonetes. Supongo.
    
    Dejemos a Trigundo donde el Itinerario lo señala: entre Grandimiro y Brigantium.
    
    Si que es cierto que varias veces he comentado que en Brandomil no coinciden las distancias. Mira, por ejemplo, aquí: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id= 2751 o si lo prefieres en este mismo foro (aunque con problemas de lectura que no se a que obedece) en mi comentario: #953 del 13 Noviembre a las 13:15.
    
    Respecto a Medioga, en otro momento te cuento lo que pienso de esa ciudad del Ravena entre Grandimiro y Brigantia.
    
    Un abrazo.
    
    
    
    
    

45. 

    #145 giannini 26 de jun. 2008

    Abo, gracias por la respuesta, que casi me pasa desapercibida de los muchos hilos que hoy se movieron. Me parecen muy sensatas tus precauciones en lo que a los lares viales das Encrobas o al miliario de Santiago de Vilaño, pero entonces ¿qué restos materiales hay para decir que la XX pasaba por un trazado, el que tu marcas por ejemplo, y no por otra, no digo ya con seguridad, sino con algo de probabilidad? Me refiero a restos materiales -que en mi opinión es lo que va a misa- identificados de forma inequívoca con esa vía XX.

    Con respecto a tu comentario: "Giannini, dices que como no nos cuestionamos (Per y yo) la veracidad de
    los manuscritos que dieron origen a los códices actuales. Concretamente
    y para mi, es que no tengo motivos. Salvo (concretamente para la 20)
    una omisión de una mansión (explicable a mi entender) el resto es
    correctísimo (ojo, hablo de la 20). Así lo entiendo".

    Dices que no tienes motivos y que salvo la inexplicable omisión de una mansión, el resto te parece correctísimo. Sinceramente, no lo entiendo, porque si no han aparecido miliarios, si no hay epígrafes en los que conste "está usted en tal mansión" :-) o similares, no sé cómo no puedes dudar ¿No partirás de una convicción apriorística? Porque razones para poner en duda el contenido de los documentos, hay unos cuantos, creo yo. En primer lugar no se conservan restos materiales que se puedan identificar de forma inequívoca con la vía XX ni con sus mansiones. No existen, creo, estudios comparados sobre los códices, al menos actuales. No han pasado por el importantísimo, con -ísimo, filtro de la crítica documental. En fin, que creo que está todo en el aire, salvo Lugo, que es fijo.

    Me gustaría trasladarte, y no sé si lo lograré, lo inseguro que resulta trabajar con copias. Un documento original puede contener errores de origen; entiendo que a priori se le puede dar validez mientras no aparezcan otras fuentes que lo contradigan y pongan en evidencia esos errores. Pero una copia... una copia es, discúlpame, una verdadera birria como fuente documental seria. Si no hay otra cosa, se puede emplear como indicio, pero entiendo que sin perder la perspectiva acerca de la baja fiabilidad del documento con el que se trabaja. Si la copia es simple, es decir, no está autenticada de algún modo, por ejemplo mediante la firma de un personaje público al que se otorgue fiabilidad en sus escritos, no te quiero decir el peso que puede tener en mi opinión esa fuente documental.

    Es decir, en mi opinión, no todo documento vale, y menos una copia simple que es copia simple de otra copia simple, de otra más, de otra... Entiendo que puede ser un indicio, un punto de partida para iniciar una investigación, pero todo lo que refleje debe ser contrastado; y en este caso, para contrastar lo que figura en el IA con respecto a la vía XX, tan sólo se me ocurren los restos materiales, y estos, identificados con toda seguridad con la vía XX, creo que no han aparecido. Por lo tanto, cualquier conjetura creo que puede ser válida: unos emplearán las distancias, otros microtoponimia, otros la coincidencia con caminos medievales... Todo no deja de ser una especulación más o menos razonable, pero nada es seguro.

46. 

    #146 jfca 28 de jun. 2008

    Abo,

    
    

    tes o meu enderezo electrónico, e sinon sabes ben como conseguilo...........si che falta unha mansión, alá ti, poida que non sexa nese tramo (é curioso que sempre sexa o mesmo). Os Condos e os Gondos están xeograficamente, e ainda hoxe,  ben ubicados, non precisades trocalos de sitio. E para que nos entandamos........SI.. que hai topónimos que aluden explicitamente as vias antonianas. Neste noso caso a XX, porque non pode ser outra via nesta latitude.

    
    

    Ë o que non pode ser, non pode ser , e ademais é imposible.....

47. 

    #147 Abo 28 de jun. 2008

    
    Hola jfca. Sí, tienes razón respecto a lo primero, y...recipocramente idem de lienzo ;).
    
    Es tarde `pero un par de cosas.
    
    Queda suficientemente aclarado, al menos por mi parte, si hacemos caso al Itinerario de Antonino, la primera y larga parte "kilométrica" (algo más que la mitad del total, y a tener muy en cuenta) del total de la vía, entre Bracara Augusta y Brigantium. Créeme, jfca, que las distancias son coincidentes prácticamente, como se suele decir, "al metro". Esto créeme, es así.
    
    No me falta ninguna mansión, en tal caso y para el pequeño tramo entre Brigantium y Luco Augusti, sí es cierto que al Itinerario de Antonino sí le falta una y a mi entender y después de tener replanteado el primer y largo tramo, es fruto, este error, de un primer emanuense (y aquí, entra Giannini, y le doy parte de razón en sus planteamientos respecto a lo de las copias) y simplemente lo producido es una omisión, sin más zarandajas. Ya se dio esto mismo en otros tramos de vías. No es que sea muy corriente pero es así.
    
    El tercer tramo, Luco - Astúrica parece no ofrecer problema alguno.
    
    Es decir que el "grandísimo" problema existente en esto de la vía "per loca marítima" es lo que te acabo de explicar y el grandísimo error de los señores de las VIAS ATLANTICAS, entre otros, es el no querer llevar la vía por la costa tal como nos lo dice el Itinerario (Per Loca Marítima" : POR LA COSTA, como las otras Per Locas de la Mauritania) y no digamos, fruto de esto que comento, el otro grave error de comenzar la vía en Aquis Celenis. No se que hacen con esos 244 kms (Braga-Caldas por la costa). Ya ni comentar quiero lo del “Vicus caporum”, si pusieran...capororum...tendrían... medio error, solamente.
    
    En fin el tema por mi parte está explicado. Si existen errores que se me digan donde.
    
    Respecto a los Condos...jfca, mais ven parecen "contos". Dejémosles en paz que nada tienen que ver. Qué son germánicos o latinos o prerromanos?, aquí ya no entro, lingüistas hay en la página.
    
    Un abrazo y buen fin de semana. Te escribiré a tu correo. A ver si lunes vengo a casa.
    
    
    

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