Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
Mostrado 138.133 veces.
Petroglifos en maragateria
Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...
Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.
Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria, Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados
Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian
En las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En ellas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)
Una de ellas tiene tres figuras con forma de laberinto, una de ellas mas nítida que las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.
La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.
¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo
¿Que importancia tiene su aparición?
Que pasos y precauciones tengo que tomar para darlas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme
Por si acaso no suben bien las fotos, o alguien quiere mas, tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com SALUDOS.
Escribe aquí el segundo bloque de texto de tu artículo
No hay imágenes relacionadas.
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.
Son espectaculares. Sorprende un poco la forma del soporte y encontrarlos como "recortados" de la roca madre. como en exposición.
Fotos de: http://www.tierradeamacos.blogspot.com/
La primera foto del blog de Tanos con un grabado en forma de rombo de contorno doble o triple es similar al rombo de Puerto del Gamo (Las Hurdes), os pongo una foto que tomó Reuve:
Supongo que conoceréis la web The Megalithic Portal..., en la sección de Escocia-Cup and Rings Marks hay un montón de fotos para comparar, iguales a las del noroeste peninsular. Por ejemplo la primera deDrumtroddan, Wigtownshire, Galloway
El laberinto a mí me parece laberinto, no laberintoide como sugería Galovart en el blog: "Sobre lo que llamas laberintos, creo que deben ser formas ciculares
complejas, tal vez laberintoides. Si es un laberinto "siete trayectos"
sería un segundo e importante descubrimiento que nos comunicas".
Tienes razón Amaco, aunque no sé si "restos de dólmenes decorados" o al revés, que haya habido petroglifos que se reutilizasen para construir megalitos, como en el caso irlandés de Knowth que se ha interpretado como una especie de calendario (parapegmata):
http://www.mythicalireland.com/ancientsites/knowth/calendarstone.html
Reitero mis felicitaciones. Es un aliciente para los que somos aficionados a estas cuestiones. Agradecido de que haya decidido publicarlo en esta página y, como bien dice Llug, nos haya hecho partícipes.
Llug, nos hemos enterado dos días antes de que se publicase en la prensa. Todo un detallazo por parte de Tanos. Y una cosa que me parece estupenda de la forma de proceder de él es que no quiera revelar el sitio hasta que lo examinen los expertos, muchas veces uno se precipita emocionado por el descubrimiento y lo quiere dar a conocer en foros como este, con consecuencias a veces desastrosas... no sé, que aparezca un expoliador o algún vándalo. Y en el caso de estas piezas, son tan excepcionales que cualquier precaución es poca.
Saludos
Enhorabuena, Tanos. Doy por hecho que el vecino de Astorga, del que habla la noticia de la Crónica, eres tú. Mantente "en tus trece" sin desvelar el lugar (aunque particularmente estoy rabiando por ir a verlo y de paso tomarme un cocido, que como disculpa no esta mal). Enhorabuena también a Celtiberia que se llevó una primicia y, como no, enhorabuena a mis paisanines, que espero sepan valorar, respetar Y CUIDAR EL HALLAZGO.
Paz y bien
Es como si las hubiésemos descubierto entre todos, casi en tiempo real.
Con tantas personas pendientes, la cosa saldrá bién
Cuando pueda revelar la situacion del lugar, os contaré que hay un misterio que no he podido resolver, y que es el responsable de que yo visitase el lugar días y días aunque no encontrase nada.
Un misterio que habla de quince círculos brillantes y que me ayudareis a resolver, espero que muy pronto... Y hasta aquí puedo leer, como en el 1-2-3
Gracias Alevín, ¡qué bonita foto! no te imaginas lo mucho que me gusta esa zona. Un detalle familiar: los padres de mi abuela paterna eran maragatos, uno de Quintanilla y otro de Luyego, muy cerca uno de otro y en la falda del monte. Muchos maragatos tuvieron que emigrar al aparecer el ferrocarril, y algunos acabaron en Galicia; ellos en Ferrol. Así que algo "maldita" estoy ;), por lo de "pueblos malditos", ya sabes.
No sé si estáis siguiendo este otro hilo del blog de Tanos, son muy interesantes las intervenciones de de la Peña Santos y Costas Goberna, que dice: "vi las fotos de la web y me pareció extraordinaria la calidad de los
grabados, y en una de ellas, por la foma parece que se trata de un
laberinto de siete vueltas habría que confirmarlo con una lectura. A
mi modo de ver la presencia de grabados geométricos tan al interior es
algo que entra dentro de la "lógica" de distribución conocida para esta
temática, los tenemos hasta en Salamanca en Yecla de Yeltes. Más
"chocante" de confirmarse es lo del laberinto ya que hasta ahora los
seis que conocemos están pegados al litoral".
Me gustaría que alguien se pronunciase al respecto, pues hasta donde yo sé los petroglifos de Yecla de Yeltes no son tipológicamente como éstos y los gallegos, no son de círculos concéntricos, cazoletas, laberintos; vamos, que no serían de la misma temática.
Supongo que los tres (de la Peña, Galovart y Goberna) ya habrán tenido la oportunidad de verlos en la excursión del viernes.
Tanos gracias, iremos siguiendo el blog, a ver qué pasa.
Situados en Maragatería, son similares a los famosos laberintos y coviñas de la costa de Galicia
Se trata del primer testimonio de la cultura megalítica hallado hasta la fecha en la provincia
EMILIO GANCEDO
De confirmarlo los expertos, León acabaría de entrar en el ámbito de la cultura megalítica atlántica con un extraordinario descubrimiento efectuado en la comarca de Maragatería: un conjunto de grandes rocas en las que aparecen los llamados petroglifos , es decir, representaciones gráficas grabadas en la misma piedra. Son laberintos, cavidades redondas o cazoletas y otros símbolos muy similares a los ya famosos de la costa de Galicia y que datan del Neolítico, de hace aproximadamente 6.000 años.
Su descubridor, el astorgano aficionado a la arqueología Juan Carlos Campos -muy buen conocedor de la zona- relata el momento del hallazgo: «No podía creerlo. Allí había una piedra con más de setenta cazoletas, algunas estaban en el centro de composiciones geométricas, y una de ellas, claramente un laberinto, con un símbolo cruciforme».
Los petroglifos suelen estar asociados a dólmenes y otros grandes monumentos megalíticos ubicados sobre enterramientos, por lo que este conjunto maragato habría formado parte de uno de ellos, quizá desaparecido por completo u oculto ahora bajo tierra.
Uno de los más prestigiosos especialistas en petroglifos, Antonio de la Peña, ha comentado sobre este descubrimiento: «Si es de verdad lo que parece, resultaría que, aparte de un sensacional descubrimiento que merece miles de felicitaciones, obligaría a matizar en buena medida algunos temas petrogliferos galaicos». Y es que hasta la fecha se desconocía la presencia de megalitismo en la provincia, pese a que la región leonesa se encuadra dentro del ámbito atlántico en el que éste se desarrolló. Así, además de los conocidos petroglifos gallegos (Santa Tecla, Campo Lameiro, etc.), se han encontrado representaciones similares en Portugal, Asturias, Cantabria y Extremadura.
¿como Stonehenge o Carnac?
Pero el alcance de los petroglifos leoneses podría ser mayor, y ya se han definido teorías que hablan de un conjunto megalítico comparable a los de Stonehenge o Carnac. Así, el investigador leonés Antonio García quiere desarrollarlas, en breve, en revistas especializadas. Según él, «a raíz del hallazgo de estos petroglifos, nuevas investigaciones han arrojado descubrimientos que podrían hacer pensar en la existencia de un gran complejo megalítico prehistórico». «La importancia de los restos está por determinar, pero las hipótesis barajadas llevan a pensar en un destacado lugar de culto en el que se realizarían ceremonias relacionadas con ritos cósmicos, estacionales o funerarios similares a los de otros santuarios prehistóricos conocidos en todo el mundo», argumenta.
«Dos petroglifos de forma triangular -describe- presentan en su cara superior diversos motivos grabados en la piedra: uno de ellos, orientado hacia el amanecer, muestra alrededor de 70 cazoletas entremezcladas con círculos concéntricos, laberintos, espirales, serpientes, cruces y lo que parece ser un ojo o una vulva; el otro, de menor tamaño, está inclinado hacia el ocaso y no tiene perforaciones, sólo laberintos y otros dibujos menos marcados».
«Es un sensacional descubrimiento que nos obligará a matizar algunos planteamientos»
ANTONIO DE LA PEÑA
Arqueólogo
Responsables de la Junta visitaron el viernes el paraje arqueológico
El estudio del filólogo e investigador Antonio García concluye subrayando que un paraje arqueológico como éste «podría suponer el legado más notable de nuestros antepasados. De confirmarse las expectativas, estos restos podrían conducir al descubrimiento de un monumento prehistórico de importancia similar a Stonehenge o Carnac». «Por tanto, es imprescindible que se inicien estudios serios y rigurosos por auténticos especialistas lo antes posible, dado que desgraciadamente un complejo tan valioso y excepcional como éste ya se ha visto afectado por recientes labores de repoblación forestal, incendios y cortafuegos -en este orden- que lo pueden haber alterado de manera sustancial», concluye.
A este respecto hay que recordar que el pasado viernes el arqueólogo jefe de la delegación territorial de la Junta en León, Julio Vidal, visitó el lugar junto con su descubridor, Juan Carlos Campos. Según éste, Vidal observó los petroglifos durante largo tiempo y, después, comunicó a Campos que la Junta de Castilla y León «le mantendría informado».
Un posible recinto religioso de cara al Teleno, el monte sagrado
El yacimiento maragato se compone de petroglifos de tipo geométrico y figurativo que podrían utilizarse en ceremonias religiosas o para atraer la buena suerte o la fertilidad. «Pero no son los únicos restos visibles -explica Antonio García-. En dirección norte, a unos 200 metros de estas grandes piedras, existe un enorme complejo rocoso de orientación noroeste-sureste, es decir, de cara al Teleno, de unos 30 metros de largo, 20 metros de ancho y 10 metros de alto; formado por grandes rocas amontonadas unas sobre otras, algunas de las cuales presentan orificios alineados de varios centímetros de profundidad (quizá relacionados con su transporte), y otras han sido trabajadas para formar túneles». «Siguiendo la línea de este complejo hacia el oeste, se ven canales practicados en los afloramientos de roca, que convergen y desembocan en al menos dos estanques de uso incierto, perfectamente observables y labrados en la peña. En la zona también se pueden ver otras piedras con orificios alargados y resulta curioso observar que todas las rocas labradas presentan unas características diferentes de las de la peña del lugar (muy exfoliable), no afloran en el terreno y están sueltas, lo que podría significar que fueron transportadas ex profeso hasta ese paraje», reflexiona.
A vista de pájaro
Hasta aquí lo que se aprecia a simple vista, pero desde el aire García descubrió «una imagen reveladora: tanto los petroglifos como el complejo estarían situados en un recinto de forma rectangular de unos 250 metros de largo y 100 metros de ancho, rematado en el extremo norte por un semicírculo débilmente perfilado y con una orientación noreste-suroeste, abierto hacia el monte Teleno. Por si eso fuera poco, el perímetro del recinto está delimitado por una serie de 15 puntos visibles desde el aire que hacen pensar en referencias de tipo cósmico (culto al sol) o religioso (¿al monte sagrado? ¿al dios Teleno?). Así, el monumental complejo sería el altar que presidiría todo el santuario, al estar situado en el eje donde comienza el semicírculo que remata el contorno del recinto sagrado por el norte; mientras que el extremo sur estaría cerrado por un escalón marcado por un afloramiento de roca sobre el que están los petroglifos, que serían una especie de altares para ofrendas o sacrificios».
Tanos, muchas gracias por seguir actualizando la información en los dos sitios. Yo también estoy de acuerdo con Amaco (mensaje 49): que no te confundan, o no te confundas, García no dijo en el mensaje que dejó en tu blog que conociese los petroglifos, sólo el sitio.
Y Amaco, estoy con Tanos, eres "la caña", a ti sí que te funciona la "arqueología psíquica" :)
De los resúmenes de prensa que amablemente nos ha puesto Amaco, dos cosas:
1. Ya que los famosos quince círculos son sólo una imagen de satélite, sin correlato real con algo en un examen del sitio, pues Tanos no encontró sobre el terreno nada que pudiese desde arriba dar ese resultado óptico, me parece un poco precipitado decir que hay un recinto sagrado con referencias de tipo cósmico (v. noticia en el mensaje 52). No sé, podría ser cualquier otra cosa de cuando se tomó la imagen y que ahora ya no está: huecos para colocar colmenas, amontonamientos de haces de hierba, una especie de reflejos en la foto del satélite (aunque esto último no parece)...
2. En cambio sí podría haber relación entre los petroglifos y el "santuario rupestre" de los peñascos, con canales, estanques (v. noticia del mensaje 52). En Galicia aparece esta asociación: ya que tengo alguna imagen del complejo de Laxe das Rodas (Louro, Pontevedra) os las pongo. Junto a las rodas hay grandes pilas con canales de desagüe, al fondo el monte Louro. como si los antiguos se sintiesen especialmente atraídos por estos sitios singulares, por los penedos erosionados.
Un saludo
Sobre las marcas... Desde luego son grandes y se ven en fotografías tanto del Sigpac, como del Google Earth o el Google Maps, y además Tanos las conocía a partir de otro tipo de fotografías (que nos tendría que confirmar), ya es más dificil que algún elemento circunstancial las hubiera causado.
Cangas de Onís), Tarañudios (Vega del Puertu de Cangas de Onís), yotros como Teleña. dedicado a Telenus, dios del trueno o tormenta. ...
Estoy con Onnega. Hace rato que vengo apuntándolo. Parece que no se le da tanta importancia a este detalle (no entiendo muy bien por qué)
Lucusaugusti, a mi me parece que esas piedras están en el lugar original. Es decir que quien las separó de la roca las colocó con toda la intención como están. Y me recuerdan (el concepto) a un altar de tipo piedra que baila.
¿Teleña? Pues no sería la única relación mitológica entre estas dos regiones.
Lo que no me suena es Tilenus con Taranis.
Amaco, efectivamente creo que puede estar relacionado de algún modo.
Saludos
Caray Onnega.
Las preocupaciones de todos me interesan. Y las de Tanos más que ninguna. Ese lugar no es la "arcadia" que imáginamos el primer día y todo apoyo es poco. Y el sitio es conocido, te recuerdo lo escrito por Tanos hoy:
"grandes maquinas han roturado el terreno, movido de sitio lo que parecen túmulos o conjuntos líticos y vueltos a amontonar en un sitio donde “estorbaran menos”. Un dolor"
Ese lugar no está protegido ahora. Verlo es "un dolor".
Si aplicamos experiencias conocidas en otros lugares solo una cosa hace moverse a la administración: la presión de la prensa y de los medios como internet a favor de la protección.
Bueno Lucus, cierta presión mediática puede redundar en que se tomen medidas de protección pronto, ahí te doy la razón. Pero hay mucho desaprensivo suelto, por eso me parecía buena idea respetar los deseos del descubridor de no dar a conocer el sitio y extremar precauciones.
La zona de la Maragatería se conocía en documentación medieval como Maurellos Superiores,"Murello superiore & inferiore" (año 569), nada que ver con los moros, como no me cansaré de repetir, pues no habían entrado todavía en la península en el 569. Yo pensaba en una etimología o del latín maiorem, "grande, anciano, antepasado" o de un étimo celta de similar significado mawr. Es curioso que en Galicia prácticamente todos los lugares con nombres como "Forno dos Mouros", "Eira de Mouros", "Mourela"... tienen relación con el megalitismo y los petroglifos... Y aquí volvemos a encontrarnos con lo mismo.
Diario de León, 20 de febrero de 2008
Entrevista con Antonio de la Peña
Arqueólogo experto en petroglifos
"Los petroglifos son de tipo mediterráneo, muy curiosos"
La cautela preside cualquier afirmación categórica que por ahora se
pueda hacer con respecto a estas figuras, que podrían datar del tercer
milenio a. C. Uno de los más prestigiosos investigadores de los
petroglifos gallegos es Antonio de la Peña, nacido en Pajares de los
Oteros y arqueólogo del Museo de Pontevedra.
-¿Cómo ha acogido la noticia de este descubrimiento?
-Nos ha llenado de inquietud, tengo que verlos porque son muy
importantes. Hay que comprobar su contexto, la profundidad de las
marcas, todo.
-¿Se conocían este tipo de representaciones en León?
-No. Hasta ahora se creían restringidas a la costa y a algunos
puntos aislados del interior de Galicia. Pero no tiene por qué ser tan
sorprendente; la zona en la que se han encontrado es paso obligado
hacia Galicia.
-¿Qué es lo más curioso o importante que tienen?
-Es la primera vez que hallamos este tipo de petroglifos en un
lugar desde el que no se ve el mar. Repito, hay que estudiarlos muy a
fondo, pero por lo que he visto tienen formas comunes a todo el arte
rupestre. Son muy curiosos los laberintos, de tipo mediterráneo,
propios de lugares como Creta, y de los que en Galicia sólo tenemos
seis. Estos laberintos también aparecen en muchos pueblos, desde
Arizona a la India, y llegan a representarse hasta en la Edad Media.
-¿Qué significan?
-Ese es el eterno dilema. Pueden tener 500 significados. Los miles de años que nos separan dificultan su interpretación.
-¿Y qué aconseja hacer?
-Exijan a las autoridades de su comunidad autónoma que cumplan
con su labor: que los estudien, los protejan y los hagan visitables
para todos.
Un pequeño apunte:
Se me han puesto los vellos como escarpias cuando he leido la proximidad de las canteras y las recientes repoblaciones forestales, por las actuaciones destructivas vistas en otras zonas que no vienen al caso.
Así que he revisado todas las fotos del blog y ha habido un detalle que me ha llamado la atención: no he encontrado signos de fragmentación recientes en las roturas de los grandes bloques que contienen los petroglifos. Y, como prueba de lo que digo, ahí estan los líquenes. Así que, sabiendo la lentitud de su crecimiento, entre 0,1 y 10 mm/año, creo que se puede asegurar que la destrucción y dispersión de los bloques de piedra es de hace decenas de años.
"Velocidad de crecimiento y longevidad
http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/ibc99/botanica/botanica/liquen1.htm#reproduccion
Lo cual, me lleva a plantear que, seguro, algún especialista será capáz de decir, por el crecimiento de los líquenes en las fracturas, de cúantos años estamos hablando acerca de la rotura de éstos.
Por si sirve.
Salúd y enhorabuena al descubridor.
Amaco, es verdad que a veces hay relación entre petroglifos y dólmenes, no siempre: algunas veces se reutilizan rocas con petroglifos previos para construir un dolmen, y otras veces aparecen los túmulos situados cerca de zonas de petroglifos. como aquí estas piezas aparecen sueltas, exentas, Tanos supone que pudieron formar algo. No sé si es sólo una suposición o es que sabe algo más, mejor que no lo diga porque con tus dotes "psíquicas" lo encontrarías enseguida ;)
Alevín, gracias por recordarme a esos otros moros cartagineses. No os voy a dar la tabarra aquí, que no es el sitio, con mis etimologías, sólo quería recordar la utilidad de la toponimia en la prospección arqueológica. Una cuestión más toponímica (pequeñita): es al revés, es el monte Teleno el que se diviniza y da su nombre al dios; es anterior el topónimo al teónimo. Y muy bueno lo de Von Daniken!, llevo desde hace días pensando en eso y no me atrevía a decirlo :)
Saludos
Nunca he subido al Teleno, pero supongo que desde la cima y si miras hacía este lugar, podrás ver el brillo de alguna piedra alba, posiblemente las mismas que fotografía el satélite, que supongo serán caurcitas colocadas.
Algo así como en Nazca.
Las canteras dan fe de la blancura de la piedra.
Un corredor de más de 100 m. de anchura solo es visible desde los alto, o desde el cielo.
¿Un "diseño" para ser visto por Telenus?
El asunto es muy interesante.
saludos.
Estimado Alevín, me has tocado la fibra (¡snif!) con "los que tengo visto en Galicia no eran tan exquisitos". La luz es siempre amanecer o atardecer porque así hay mucha sombra en el surco y se ven mejor. Si tú los que viste se veían bien a plena luz del día sería porque fuiste a los más turísticos que suelen estar retocados por los numerosos visitantes, o con tiza o incluso remarcando el surco. Prácticas prohibidísimas en nuestra comunidad porque deterioran el grabado (la segunda más que la primera, evidente). Los más famosos también te los puedes encontrar limpios, con una limpieza profesional. Algunos son profundos y por eso se ven perfectamente: el que ya puse antes de Laxe das Rodas en Muros (pincha sobre el subrayado). Y otros, en definitiva, son preciosos:
mira éste (Laxe das Cabras, Ribeira) y ahora este otro (Outeiro dos Campelos, Porto do Son).
Sí, sugiero que pudo abrirse hace poco para depósito de herramientas o algo así, aprovechando que estaba hueca, es que veo las aristas como muy modernas. A lo que te recuerda es a la piedra caballera de Los Barruecos de Malpartida de Cáceres.
Paz y bien.
Pues sin duda que ha de verse desde el Teleno. El tema es si se hizo para ser visto desde allí o son rastros de algún tipo de estructuras que resultan hoy día visibles desde la altura. Lo que si tiene todo es unas dimensiones impresionantes que para mi gusto se extienden en varias direcciones.
Creo que es además aún más fascinante en cuanto que nos da pistas sobre el tipo de dios que fué Tileno. como epíteto asociado a Marte solo le encuentro la relación en cuanto a "rojo" por estar en el oeste, cosa que deja de tener sentido si se considera que fué montaña sagrada también para los de Cabrera (¿lo fue?). Pero no veo la relación con un Marte únicamente guerrero y si la veo con un Marte "a la etrusca" un Laran relaccionado más bien con la fertilidad y la muerte. Ahí veo yo el significado de los laberinto y de la piedra-cueva.
No veo al salvaje Tileno blanco y con el rayo en sus manos, como sería Júpiter Candamo o Taranis. Aunque claramente Belenos tenga una similitud sonora bastante inquietante. Y sólo hay que escuchar una tormenta en cualquiera de sus vericuetos para pensar - no me fulmines, buen dios, hoy no- XD
Por otro lado el más extendido culto entre los pueblos del norte parece que sería un equivalente al Llug irlandés. Un hermes o Mercurio. Adorado en montículos sobre las cumbres.(El propio Teleno y también lugares como la cruz de ferro según Pidal, si no me estoy liando). Y en las encrucijadas. A éste si le encuentro similitudes con algunos nombres de la zona.
Es impresionante todo esto. Saludos
Tanos.
Por la monumentalidad del conjunto, por la existencia de laberintos en piezas exentas, por la orientación, por la cercania a Asturica, por la toponímia, voy a aventurar una hipotesis:
Ese conjunto puede ser un cenotafio romano de alguna personalidad de Asturica, construido en el lugar donde existia un hito o piedra sagrada anterior, y construido y orientado según la técnica romana y hacía la montaña sagrada del Teleno.
Los amontonamientos existentes de piedras con petrogliflos, especialmente laberintos, son aportaciones de otros lugares para reforzar el valor de monumento fuerario.
Los romanos gustaban y apreciaban de dibujar laberintos en sus monumentos, por ejemplo:
Metopa de un monumento funerario de Porta Flaminia.
Museo Capitolino de Roma
El dibujo circular tener una simbología relacionada con la muerte, con el último viaje, con el regreso al lugar de donde todos provenimos.
Las piezas con los petroglifos, seguramente traidos desde la costa para ornamentar la tumba, han sido colocadas en montones.
También has fotografiado la posible tapa.
Y las marcas que señalas son de un trabajo de corte de la piedra a medio hacer.
Solo es una hipótesis que podría explicar este magnífico descubrimiento.
La planta del lugar, con muros bajos recuerda a otros cenotafios conocidos
http://www.dearqueologia.com/lefkandi.htm
como puedes ver la planta es similar a la encontrada por tí
Creo que este es de origen romano y los laberintos fueron traidos desde la costa. Veremos que nos dice el futuro.
Saludos.
(De or. inc.).
1. adj. Malicioso, reservado y de pocas palabras. U. t. c. s.
Errata:
2. adj. Tosco, basto, zafio.
3. adj. Torpe, lento en comprender.
4. adj. ant. Se decía de las palabras, expresiones o actos bajos y groseros.
5. adj. ant. Se decía de la persona que las profería o los practicaba.
(De bato1).
1. adj. Rústico aragonés. U. t. c. s.
Cosa que no me importaría nada ser. Lo soy de adopción.
He estado buscando algunas cosicas que dijo Gastiz sobre Atamauri en el barco y no lo encuentro. Desolado estoy.
Errata:
"Seleccionad una zona en la que se vea el ESTE de La Bureba, los montes Obarenes y La Rioja Alta."
La vista aérea de los petroglifos apoya la teoría del «santuario»
La Junta aún no ha informado del hallazgo a los alcaldes de la comarca
Tanos apunta la siguiente leyenda local: "El alcalde me comentó que siempre oyó hablar de la historia de una persona, que hace muchos años, encontró un bastón de oro macizo, y que ese bastón fue cortado y vendido poco a poco a lo largo de los años, según iban necesitando dinero." Posiblemente lo que ha ido sucediendo a lo largo de los años con estos petroglifos, ya que este mismo alcalde afirma haber visto alguno cuando era niña y una persona que intervino en el blog de Tanos afirmó algo similar: "En el año 2000 vi un pedrusco similar (tipo plancha, liso, de unos 60x60 cm) con el mismo laberinto, tirado en el suelo en mitad de un camino lleno de otras piedras. Fue por la maragatería también. Me llamó mucho la atención porque era como las runas de películas y libros pero por el contexto donde estaba pensé que bien podría estar allí intencionalemnte para "decorar". como tampoco era una chinita, allí se quedó. Muchas personas la habrán visto desde entonces y a saber qué ha sido de ella, lo mismo hasta ya la conoces tú. No menciono su emplazamiento porque no sería acertado hacerlo, pero si quieres puedo comentártelo por mail, aunque no luego sea un material 'sin importancia'."
Otra cosa que ha pasado desapercibida en los comentarios. Belisana encontró otra alineación de puntos, en otro lugar pero con la misma orientación.
Amaco, el título es completamente friki, porque tengo una importante vena "Von Daniken", residuo de mis gustos adolescentes, aunque ahora sólo la practique como juego ;) Colecciono rarezas como la obra de Simone Waisbard y otras "fricadas" semejantes. No me hagas mucho caso.
Reafirmación a comentario Onnega 72
Los textos dan por sentado que el término maragato se encuentra documentado recién en el siglo XVIII, relacionandolo con mercader y con la venta del pescado maragota. El Padre Sarmiento otroga la teoría que la etimología de maragato deriva de unos "mauri capti".
Sin embargo la genética ha comprobado que no existe tal mauri en los maragatos, y recién hallo que Maragato se encuentra documentado en Codolga en 1275,
ROMANÍ MARTÍNEZ, M., Colección diplomática do Mosteiro cisterciense de Santa María de Oseira (Ourense) 1025-1310, Santiago de Compostela, 1989, 3 vols
Definitivamente. Y ahora sí soy categórico: las alineaciones visibles sólo desde el aire, (foto #42amaco), orientadas al Teleno, etc, etc. SON RESTOS DE PERFORACIONES DE SONDEO PARA AMPLIAR LA CANTERA. Posibilidad ya apuntada en #98amaco; y deshechada en #99belisana, con un no menos categórico: "Doy fe de que no son catas".
Y como tal desmentido requiere una demostración, me explico.
Localicé el lugar en cuestión gracias a ellas. (No pongo las coordenadas para no interferir en las medidas de protección del hallazgo). Pero, lo localicé con Google Earth.
Las imágenes de Google Earth son, evidentemente, posteriores a las de Sigpac, y realizadas en diferente estación del año, posiblemente verano, por lo que las tonalidades son notablemente distintas. Apenas pueden apreciarse 9 ó 10. Existe una gran pista para maquinaria que no se ve en el Sigpac, etc.
Hoy he mirado en http://www.sigpac.jcyl.es/visor/ , allí son ortofotos con una calidad notablemente mayor (pueden verse las máquinas de la cantera e incluso un rebaño de ovejas). Así que he podido observar la supuesta estructura con detenimiento, tal y como podeis hacer cualquiera. Pues bien, todas las marcas blanquecinas estan unidas por las huellas de la perforadora. La casualidad quiso que las ortofotos se realizasen inmediatamente despues de hacerse las prospecciones. Sin embargo, cuando tal vez unos años despues se toman las imágenes de Google Earth, la vegetación ya ha cubierto o mimetizado parte de las perforaciones.
Lamento no haber aprendido a subir imágenes, pero aquel que así lo desee puede cerciorarse de lo que afirmo.
Siento ser aguafiestas pero es lo que pasa con los castillos de naipes o cuando uno ve lo que quiere ver y no lo que realmente ve. Por cierto, aprendí a hacer prospecciones arqueológicas y a localizar posibles yacimientos a partir de fotos aéreas a inicios de los años 80. Por si a alguien le vale este dato que avala mi experiencia.
Salúd.
Belisama, algo dice García Bellido en Notas sobre arqueología hispano-romana en la provincia de León, habla de las excavaciones de Carro en Santa Colomba. Yo lo que sé es por el libro de Luis Alonso Luengo (pg. 90), y nunca me aclaró la punicidad de las estatuillas, dice que según Carro son semejantes a otras de indiscutible factura fenicia como las de Puig d'en Valls y Cerro de los Molinos, encontradas en necrópolis púnicas de Ibiza. Si desde luego estaba pensando en algo como esto no se parece en nada a los idolillos de la boina, yo daría un voto por su indigeneidad, fíjate que también encontró pinturas (sobre cerámica, supongo), y en una de ellas una figura humana aparecía ataviada con "bragas anchas, abombadas y cortas al estilo maragato".
Las obras de Carro son: Origen y propagación de la doctrina del Divino Maestro..., Madrid, 1960, y Maragatería y Palestina en antigua y desconocida ligazón histórica, Madrid, 1955.
Breves (prisa):
Cadwaladr, podrías ponerle esta información a Tanos en el blog, pues acabo de ver que ha abierto dos hilos con el tema de las alineaciones.
Silmarillion, gracias por el dato, algún día escribiré algo sobre lo que pienso sobre la etimología de maragato.
Belisana, perdona, creí que te llamabas como la diosa Belisama.
Cadwaladr.
Si lo que dices de los sondeos es cierto, explicaría muchas cosas.
Incluso la ordenación de los montículos de piedras, en el eje de las líneas de sondeo, y que las líneas de sondeo sean perpendiculares a la línea de las vetas de cuarcita.
Quedaría por explicar el resto de las líneas de los muros, en la misma alineación que los posibles sondeos.
Tanto al N. como al S.O. de las marcas de los pozos existen muros bajos en la misma alineación.
La intervención de la empresa de sondeos en "ordenar" ese lugar colocando los laberintos en un lugar determinado, etc. etc. parece una locura.
Yo también ando con prisa...Onnega me es indiferente una m o una n, no te disculpes por ello. Gracias por la información acerca de Julio Carro. Yo tenía por casa "Maragatería, siria...." pero no doy con él. Ya aparecerá. Alguien me habló en una ocasión de que en el soldán había aparecido entre otras cosas una ¿¿fábrica de láminas de vidrio?? Es todo bien extraño
Cadwaladr. Siempre entendí por catas pozos y allí no hay pozos. Ni montículos. Quizá pozos tapados pero hace muchos siglos por el aspecto que tienen las piedras. Y si son catas romanas buscando un filón queda por explicar quién colocó los laberintos de manera tan precisa, como dice lucus. Y para qué.
Saludos
Buenos días, unas manos pequeñitas me acaban de apagar el ordenador directamente desde la regleta justo cuando había terminado de escribir. Repitiendo.
Siempre he creído que los pedruscos enormes de cuarcita que hay dispersos por algunos lugares de maragatería (y en relación al yacimiento) y que a su vez están alineados con otros varios eran referentes visuales para el trazado de canales y depósitos,niveles y demás para las explotaciones romanas.
¿Y si las alineaciones de puntos blancos hechas para ver desde la altura no fuesen sino la "escala" de todo este sistema? LA VARA LISTADA DE LOS TOPOGRAFOS. La clave del mapa.
Eso explicaría:
-La escala desproporcionada
-Que sean para ser vistos desde la altura.
-Su orientación:Concretamente desde el Teleno, más concretamente desde las ruinas romanas que hay dirección peña negra. (Que cobrarían importancia como centro de operaciones para el trazado de las labores de minería del oro desde priaranza hasta molinaferrera)
-Los extraños tres puntos que se ven en la alineación izquierda de Tanos. Para medir areas? triangular? ¡necesitamos un topógrafo que nos diga si eso es posible!
-Eso explica que estén hechos como creo que están hechos: pozos rellenos de cuarcita blanca de las cuales la mayoría ya tienen líquenes de siglos y solo algunas (las suficientes para ser vistas desde la altura) siguen siendo blancas y están dispuestas dentro de un círculo.
-La existencia de otros referentes y alineaciones tan lejanos y sorprendentes como me parece haber visto.
Los petrogligos (Tanos) pudieron ser movidos por los romanos que a todo esto habían desmontado la ladera completa. Entre otras cosas un posible dolmen (onnega) del cual queda la tapa y la propia piedra abrada. Las cuñas en la roca podrían servir para fijar instrumentos ópticos o espejos. Las increíbles piedras encontradas por Tanos habrían sido recolocadas por los respetuosos romanos respetuosos siempre con misterios ajenos y orientando todo el conjunto según tema pitagórico (Lucus).
¿ podría ser? Saludos
Hay 141 comentarios.
1 2 3 página siguiente