Autor: servan
martes, 14 de agosto de 2018
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Servan
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El Cenáculo de Iruña Veleia
Elementos historiográficos de la Ultima Cena y su notable aparición en Iruña Veleia.
Iruña Veleia, que tantas sorpresas nos trae, incluye la primera representación conocida de la última cena del Señor, ya que K M Irwin nos dice: THERE ARE NO KNOWN (ANTE PACEM) LAST SUPPer SCENES IN CATACOMBS OR SARCOPHAGUS. Esto es, no hay escenas cristianas.
La cena greco romana constaba de un deipnon (donde se servía pan, vegetales, pez) y un symposion, (= beber juntos), donde escanciaba el vino mezclado apropiadamente con agua y se conversaba (Simposio de Platón). El Seder judío toma este carácter simposial greco romano (Sh Sand). En el evangelio Johanico, Cristo entrega a Judas el pan sumergido (baptas) en agua con vino.
Entre los esenios, que guardaban el mito de la traición y muerte del Maestro, el preste bendice con sus manos el pan y el vino. (K G Kuhn).
Et {tous ceux qui mang}eaient mon pain
Contre moi ils ont levé le talon (Dupont-Sommer, Recherches sur les manuscrits de la Mer Morte).
La mesa del ágape greco romano es en forma de herradura, con una mesa al frente con los panes.
El lugar de honor está en un extremo, no al centro (como dispone Leonardo por razones estructurales).
Evidentemente el Cenáculo de Iruña Veleia no es solamente la primera representación de la Cena cristiana, sino además incluye varios elementos iconográficos propios de siglos posteriores.
Incluye por ejemplo el detalle brutal del ahorcamiento de Judas. Mateo 27-5 dice: Fue y se ahorcó. No dice que se ahorcara en un árbol, por ej. en una higuera, lo cual corresponde a un desarrollo iconográfico muy posterior; en Hechos 1,18 la muerte de Judas es por completo diferente. En la Leyenda Dorada, Judas es hijo de Rubén. Son notables los diseños esquemáticos de Iruña Veleia, que como he dicho anteriormente, corresponden a un pensamiento abstracto que elude la representación de seres y cosas reales, que pueden ser amadas u odiadas, tan diferente a los dibujos de la mano del Sr. Gil, lo cual puede analizarse especialmente en el dibujo esquemático del árbol, ya que en psicología se usa un Test del Arbol para determinar el tipo de mentalidad del sujeto; en este caso, un árbol por completo desnudo, sin hojas, ni flores, ni pájaros, además de su carácter siniestro, lo cual nos hace sospechar determinadas formas no habituales del psiquismo.
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Comentarios
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Me da que Antton es de los que cogen el rábano por la hojas, con Perdón.
Es probable, Sotero21, que yo coja el rábano por las hojas, que no entienda el significado profundo de sus comentarios ni del mensaje oculto de los grafitos, etc.
(A lo mejor, digo esto en voz muy baja, a lo mejor es que los dibujos esquemáticos de Iruña-Veleia o las pinturas de Dura Europos no tienen ningún significado profundo, están hechas para describir/narrar en un mensaje didáctico para una gente corriente. A lo mejor, y bajo más la voz, no tienen ese significado profundo, esa lectura esotérica...que algunos se empeñan en hacer).
Ahora voy corriendo a una manifa (fíjese cuán pedestre soy) y a la vuelta, porfa, me gustaría que me explicara cuáles son las hojas y cuál el rábano que yo no logro distinguir en esa historia del cenáculo y las columnas salomónocas no esPerables hasta el barroco... y que me ilustre sin expresiones rimbombantes, de una manera corriente (pedestre, dicho sin segundas).
Agradecido.
En Dura Europos hubo sinagoga, Pero iglesia cristiana, como en I-V, nada lo prueba.
El bautismo no se realizaba en una pileta, sino en un río de agua viva, con peces (piscina). Los judíos, excepto los esenios, no practicaban el bautismo (por lo cual se presume esenio al Bautista).
El arón NO podía estar a la vista, estaba rigurosamente prohibido, sino estaba oculto y solamente el sacerdote podía entrar en ciertas ocasiones. Encerraba los mandamientos, Pero no creo que la Torah; está equivocada la Wiki, o yo...Lo que estaba a la vista era el mar de bronce, como en la Alhambra.
De modo que el dibujo rubenesco parmeniano NO corresponde a rituales judíos, ni cristianos.
El fuste de las columnas de Dura Europeos que puso Sotero es recto, no helicoidal, aunque sí tiene líneas que parecen bajar en torno a el, con círculos intercalados. No las veo como salomónicas "puras"-
En el dibujo esquemático sería la b. La C la representación que se hace del templo de Salomón. Aquí en foto
Tampoco en la representación de Tabernáculo hay columnas salomónicas
Sobre la pieza que pone Antton, cada uno ve lo que quiere. Si lo que hay en ese rectángulo es una Persona tiene una cabeza enorme en relación a los demás Personajes de la escena. Podría ser cualquier cosa, una calabaza en un huerto, por ejemplo. Los Personajes a mí me parece más que están bailando que orando. En fin que está poco claro.
Gracias Percha, como siempre afinando al detalle. Saqué la info de libro de S.Tuzzi. Evidentemente no son slaamónicas . Quizás lo relevante sea que para significar un lugar sagrado lo "marcan" de alguna manera. Con una columnilla disinta, ornada con una espiral.
Antton, precisamente las columnas, los baptisterios, lo judeo cristianos euskaldunak. José de Galimatia y el santo Grial, los jeroglíficos, las venus ubérrimas, los pescados que consumían, la basura entre la que vivían, el pidgin neorromance veleiense, las sirenas, los árboles etc, etc, etc son las hojas del rábano. La raíz es una denuncia por destrucción del Patrimonio y estafa.
O sea que, Sotero21: "las hojas" (del rábano) son los elementos (los cenáculos, las columnas, las pilas bautismales...) que aquí en este foro estamos debatiendo. Y "la raíz" (el rábano) es la denuncia, la que lleva casi diez años...y aún no ha germinado...
Bien está saberlo.
La cosa es que hacen ustedes una gavilla con ramas, cañas, columnas, etc. y nos quieren vender toda la gavilla como "hojas con poder terapeútico", en eso caso, con poder de demostrar la falsedad.
Esta lista de "hojas" no solo no tienen ningún valor de prueba, sino que ni siquiera son "hojas". Están ustedes fantaseando/falseando. Porque:
--Las "columnas salomónicas no esPerables hasta el barroco" no son salomónicas, hasta ustedes lo reconocen
--Los baptisterios (pequeñas capillitas) se lo han sacado de la manga a partir de una posible bañera de agua en movimiento (agua viva) en un grafito.
--"El santo Grial", vuelve Sotero21 a intentar colarnos. Es una copa, un cáliz. Solo en su imaginación (y en su ánimo de confundir) lo han convertido en "el-santo-Grial-artúrico-parmeniano-rubenesco-no-posible-para-Iruña-Veleia".
--Y así. Los pescados, la basura...todo fantasía propia esgrimida como arma (falsaria)
(Lo de la venus ubérrima...no sé qué atracción le ejercen los pechos femeninos; eso lo consulta con Servan. Pero, desde luego, la terminología de "ubres" (para referirse a los pechos por su tamaño) no me parece "muy acertada" (en boca de un funcionario). Ya se he hecho notar con anterioridad (Pero usted sigue "ubre que ubre").
Las "columnas salomónicas no esPerables hasta el barroco" no son salomónicas, hasta ustedes lo reconocen
"El santo Grial", vuelve Sotero21 a intentar colarnos. Es una copa, un cáliz. Solo en su imaginación (y en su ánimo de confundir) lo han convertido en "el-santo-Grial-artúrico-parmeniano-rubenesco-no-posible-para-Iruña-Veleia".
-Y así. Los pescados, la basura...todo fantasía propia esgrimida como arma (falsaria)
Toda la basura que se encontró en la escuela de Parmenio está recogida en los informes de Lurmen. Hay centenares de restos de pescado, huesos de animales, tachuelas de caligae, agujas, vidrios, hierros y hasta restos humanos infantiles. Lo que da un panorama muy extraño para una supuesta aula infantil de una casa de buena familia romana. Además guardado en un “sótano” de 60 m2 y treinta centímetros de altura. ¿Cómo entrarían a recoger y dejar los materiales de trabajo entre tanto despojo? Si no lo quiere ver es cosa suya.
Núñez no es que se equivoque con las sirenas, que no eran así en época clásica, si no que no señala que podría ser alguna otra criatura mitológica. Las sirenas eran así:
La palabra sirena, griego seiren, viene del semita syr, dice S de Covarrubias, significando canto. El canto que encanta. Al morir, una de nuestras almas escapa volando, como sirena. Nadie puede resistir la atracción de su propia alma desde las aguas maternales. Los indios altiplánicos le llaman Sereno y dicen que es conveniente escucharle en las aguas, Pero con grandes precauciones para no ser arrastrado a la muerte. Así podrá entonces dominar las melodías de las cañas.
Muy ilustrativo, Servan.
Pero vayamos a lo nuestro: ¿Las "sirenas" imposibles han sido así denominadas (por Nuñez, por Sotero21...) para crear una sensación de "prueba pro-falsificación"?.
Vayamos al "grafito de la sirena":
--¿Pone ahí "sirena"?: Nooooo. Ahí pone ROX-FIIROX (entre ramas, por cierto ramas nada parecidas a las del "mismos arbolitos = misma autoría). Pone LIDIA o LIBIA sobre una figura mitad femenina y mitad pez o ave o pies dentro de un vestido largo...
--Existe LIBIA para nombre femenino? Sííí.
--¿Puede referirse a un flirteo entre el FIIROX cuan macho alfa y la LIBIA/LIDIA fina-bella-prototipo de belleza con pelo suelto cuan nayades-nereidas-ninfas de los ríos... o ninfa de los árboles (Driade??) (En otro grafito de otro sector sí creo que salen nombres femeninos: NAIA-LIDIA - DREIDE...).
Auto-pregunta: ¿Es plausible una figura así, medio humana y medio pez, supongamos...una iconografía de esta guisa para la época tardorromana?.
Auto-respuesta: No es plausible, es "im-plausible"... si lo ha encontrado LURMEN. Sí es plausible si lo encontró, por ejemplo, Gratiniano Nieto, en el mismo Veleia.
1.-Gratiano Nieto. En vidrio. (I.Filloy-M.Thomsom. Artículo de Alberto Balil)
2.-LURMEN, Grafito 11039, Cuenco paredes finas. Sector 3/1/3023. 1153 (C)/1412 (D)/225 (Ostracabase).
---------
Idoia Filloy en su informe sobre
iconografía, muestra representaciones de figuras de la Antigüedad romana cuya
parte suPerior tiene forma humana y la inferior de cola de pez. La existencia
de figuras de este tipo en época romana también está avalada por el testimonio
de Luciano de Samosata (siglo II d.C.), que en su obra “De Dea Syria” escribió
sobre los templos de Siria que había visitado: “He visto la imagen de Derceto
en Fenicia, y es una visión maravillosa; en una mitad es una mujer, Pero la parte
que se extiende desde los muslos a los pies acaba en una cola de pez.”
Texto del post de Miguel Thomsom y comentarios posteriores.
http://www.amaata.com/2015/08/la-sirena-de-iruna-veleia-y-su-parecido.html
Bueno Antton nos vuelve a dar una larga cambiada. muy bien. Como bien dice Servan hay seres mitológicos con cola de pez y cuerpo humano. ¿Pero que co*o es ROX? La “planta” que rodea la escena es de lo más extraña, e incluso parece tener hojas que son ojos (?) En esta foto se ve mejor lo escrito.
La figura descubierta por Nieto es interpretada por Blázquez como Perseo volando. Es uno de los tesoros de Veleia por su delicadeza. La data sin dudas en del final del siglo III, principios de IV. Está expuesta en el Bibat y tiene claramente pies. La "sirena" parmeniana es del siglo V. Ya sería curioso que se copiase un frágil vaso del siglo anterior. Aunque podrían encontrarse curiosos contactos, Perseo viaja volando a Libia para matar a la gorgona Medusa.
Además hay otra pieza que podrán estar inspirada en la figura de vidrio, la nadadora (?) (10976) del siglo III por tanto seguramente anterior al vaso. Cosas de Parmenio absolutamente normales, él es interdimensional y atemporal.
No es una sirena, es una lamia, antecedente de la vampiresa moderna. En el folklore vasco mujer fabulosa con la parte suPerior humana y la inferior, bien con cola de pez en la costa, bien con patas de gallina o garras de ave, en el interior. Habida cuenta que los habitantes de Veleia tenían una estrecha relación con los pescados y la costa, su lamia era mitad mujer, mitad pescado. Natural.
LAMIA era hija de LIBIA, nombre que aparece y refuerza su identidad. LAMIA fue madre de Escila, el Personaje mítico y terrible que ha evolucionado mucho hasta la infantilización dulzona de Walt Disney. Parece que fue castigada con no poder cerrar los ojos y Zeus le concedió el poder quitárselos para descansar. Quizás de ahí los ojos -hojas que flotan en un enigmático galimatías
Antton. Usted dice que la raíz (del rábano) no ha germinado y no es eso. No hay hojas sin raíz. Ráiz y follaje son el rábano. Nos entretenemos con la verdura Pero ni de lejos hemos llegado a la hondura, a la ráiz, que para usted no existe porque no ha germinado.
Nada más que decir con relación a columnas, baptisterios, el pidgin veleiense , su gusto por el pescado fresco y la basura entre la que vivían, etc. para no entrar en una discusión bizantina, menos por internet.
Pero sí una puntualización sobre ubérrimo y es que le traen de cabeza mis adjetivos. Ubérrimo se aplica a lo que es "muy copioso, abundante y fecundo" y en ese sentido se ha utilizado y utiliza, por lo tanto es idóneo y acertado y en nada grosero u ofensivo, todo lo contrario. SuPerlativo del adjetivo latino uber-uberis, que significa lo mismo, y que está ligado directamente al sustantivo uber, que es , en efecto, la teta, la mama, la ubre, el seno femenino y al acto de mamar y la lactancia. Es un término muy antiguo y bien sonante, usado por los poetas, "ubi uber ibi tuber" (algo así que dónde hay abundancia, hay turgencia) decía Lactancio. Se le aplica a Ceres, Pomona, al campo fértil, a la Cornucopia y a todo lo que sea, abundante además de rico y nutricio. También pudiera haber dicho que Parmenio ha dibujado una Venus exuberante y habría sido cierto y preciso, pues lleva el pecho desnudo y lo remarca con un volumen exagerado. Por lo demás, ningún problema..Oh, ah, qué guai, Sotero21 nos trae a Lactancio ("ibi uber...") para recuPerar adjetivos cuasi Perdidos como ubérrima: "es un término muy antiguo y bien sonante" y es "idóneo y acertado y en nada grosero ni ofensivo, todo lo contrario"...
Podría creerle si no se hubieran utilizado a lo largo del debate para ese mismo grafito reiteradamente expresiones como : "una Venus acefalópoda megamazón" y "las ubres de la Venus veleiense"...¿bien sonantes, para nada groseras ni ofensivas, todo lo contrario? ¿Le parece?.
Yo no veo nada ofensivo o grosero en la palabra ubre, que es sinónimo de teta o mama, Pero en este mundo políticamente correcto a saber. Es que siempre hay ofendidit@s por todas partes. ¿Ofensivo para quién? Porque parece que el ofendido es el óstraca, o tal vez Venus (?)
Está claro que no está claro ;-) dónde está y si está esa frontera.
Quiero decir que yo tb estoy hasta el moño de lo políticamente ñoño y no me hago el ofendidito. Pero, sí, hay un matiz importante: ubre tienen las vacas, No he oido decir que ninguna mujer esté dando ubre a su hij@ (por muy sinónimo que sea en el diccionario)
Por eso decía que no me parecía (un parecer) muy adecuado (muy oportuno...) el término para referirse a unos pechos femeninos. Un parecer.
Y por dios no Perdamos la riqueza del idioma en base a un supuesto buen gusto. Igual podía haber dicho : pechos, mamellas, mamas, Peras, Perolas, melones, pitones, globos, domingas, orejas, pechonalidad, delantera, busto, escote, pechera, tetamen, lolas (Arg.), limones, bubis (Méx. del inglés boobies), chichis (Méx.), chiches, pechuga, toronjas, gomas (Am.), bufas, brevas, defensas, callaguaguas (Ch.), pochecas (Col.), puchecas, cocos, tetris, morros, churras, pechereques (Pe.), chichotas (en Costa Rica una chichota es un ‘chichón’), parachoques, teteros (Col.), pituchas (Col.), teclas (Méx. ‘cosa que debe tratarse con delicadeza’), bongos, flanes...
"Ubres de la venus veleiense", "venus megamazon", "la venus tetona veleiense"...son expresiones que se han utilizado en foros como "Terrae Antiqvae" o "Iesus Ioshe Mariam" al referise a esa figura femenina del grafito.
No son expresiones solo para describir el tamaño, no. Son expresiones al menos inapropiadas, eso es lo único que dije. Punto.
("Tetona" es diferente a "huevón", por ejemplo, que también parecería "describir el tamaño" Pero tiene otra connotación mucho más benévola. Ahí está precisamente el carácter sexista).
Bah, Pero eso ya lo saben, solo que son incapaces (¿sin capazo?) de re-conocerlo.
He hecho un comentario a un art. de Per ..Perdido, 2006? comentado por airdagh 2005?! Lo repito para su entendimiento:
Santo Grial
En efecto parece observarse un mitema de la muerte del sol en occidente y su caída en el mar, o en un río (el cual sería la Vía Láctea), su Periplo por el inframundo y su renacimiento en oriente.
En esta travesía del sol por el mundo de los muertos viaja en una copa de oro, un caldero mágico, una embarcación cesto o ataúd, en el interior del monstruo que le devora (ballena, lobo, dragón). En el relato de Osiris un pez devora su falo, en el de Dionisio el falo/corazón se libra de ser devorado por los Titanes.
Esencialmente un mitema de muerte y renacimiento como tema musical.
Advertencia: Mi anterior intervención solo marginalmente tenía relación con el tema I-V y sus cenáculos: Esta, ninguna.
Se trata de una noticia que he escuchado de la aparición de importantes depósitos petrolíferos en la plataforma catalana, que según algunos ha desPertado el interés de financistas internacionales, según otros es un bulo, una tontería sin importancia. Desearía conocer la opinión de ustedes. Sería de gran interés la de Kohen, especialista en esta materia. Un informe geológico de 1978 dice que estas reservas eran, en esa época, de muy moderada importancia, aunque se esPeraba que en 30 años (o sea por ahí por 2008) podrían cubrir las necesidades españolas por otros 30 años, lo que tampoco es tan asombroso, creo.
Bueno, esa es la pregunta, y disculpen que mezcle Peras con manzanas.
Buenas tardes.
Veo que esta noticia salió este verano más para enturbiar el ambiente catalán que como un hecho cierto. Acompañándola viene la tropa de especuladores (Soros) y el Estado de Israel que bajo manga estarían alimentando el independentismo para obtener beneficios en su momento.
Es cierto que 45 km de la costa de Tarragona se explota desde hace 30 años una pequeña bolsa que produce unos 8000 barriles diarios (0''''4% del consumo nacional) y hay otras pequeñas bolsas de petróleo y gas en explotación (Columbretes) y desde hace mucho tiempo se especula con una gran yacimiento que estaría bien en el Golfo de León, bien cerca de Baleares o frente a Valencia. Las condiciones geológicas parecen óptimas Pero el tesoro se hace reacio a salir de la entrañas de la Tierra. Coincidiendo con la noticia bulo (que tuvo muy poca trascendencia, yo me he enterado aquí) se aprobó un decreto de creación de un corredor para ballenas qué prohibirá cualquier actividad extractiva, salvo las relacionadas con Permisos de investigación y explotaciones en vigor.
Pero no es Cataluña la más sondeada en España en la búsqueda de hidrocarburos. Este ¿honor? se lo lleva la provincia de Álava. A escasos kilómetros de Veleia, en Castillo, fluyó gas durante unos años. Un poco más lejos están las minas de asfalto de Maeztu , conocidas y explotadas desde el siglo XIX hasta finales del XX . El otro día estuve y me traje una par de pedruscos impregnados de betún mineral. Estos indicios hicieron que los sondeos fueran a cientos en la mitad de los XX, todos infructuosos . Todavía se le da vueltas al asunto con esto del maldito fracking. Como curiosidades añadiré que el sondeo más profundo de Europa se hizo aquí (más de 5 Km) y que en una ocasión la Compañía de Asfaltos ganó un concurso en Francia para suministrar losetas asfálticas y pavimentar todos los colegios públicos de Francia. Aún hoy algún niño francés jugará sobre asfalto alavés.
Y ahora quid pro quo, amigo Servan, ya que estamos.
Le ruego que me dé su opinión de médico sobre este artículo:
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(18)31464-8?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867418314648%3Fshowall%3Dtrue
en
https://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/el-cadaver-de-una-joven-de-hace-unos-5-000-anos-desvela-la-primer?xg_source=activity
habla de la Yersinia pestis y la peste en el neolítico y edad de bronce. En un artículo sobre la peste que no haya ni ratas (roedores), ni pulgas de las ratas me llama la atención, Pero es que ni se mencionan. Sugiere en todo momento que es el ser humano el reservorio y vector a la vez de la peste. A mí me da la impresión de que los autores desconocen por completo la etiología de la peste. Pero es que son biólogos y médicos. Me tiene un poco desconcertado lo de la ratas. Quizás le haga alguna pregunta al respecto. Siempre me ha interesado la Historia de la Medicina.
Gracias
Vaya, sí habla de ratas y pulgas, no había leído el final del artículo que se me quedó camuflado tras los diagramas. Pero parece ser que estas Yersinias del Neolítico no tenían el gen que les hacía amigo de estas especies y eran más inofensivas. Quizás sea así. En el artículo científico nio dice nada de esto, así que da por supuesto que esta cepa de Yersinia era humana, viajaba con él y la trasmitía, queizás de una forma atenuada. Si esto es así, sería una pandemia como una gripe un poco más severa. Pero sigue sin cuadrarme. Pido disculpas por la molestia.
¿Contagiaron los hombres a las ratas, entonces? ... un lío.
Había visto esa noticia en TA, la verdad es necesario leerlo en el original. Tema doblemente complicado. No veo que hable de asentamientos nórdicos de -6000 -5000 años con 10 - 20 000 Habs., sino en la zona de Moldavia, Ucrania, donde pudieran haber graneros y por tanto roedores. La pulga de la rata, X Cheopis, es el vector habitual de la Yersenia, Pero puede ser otro tipo de pulga ¿o piojo, chinche? y el reservorio no es necesariamente la rata, puede ser otro roedor silvestre (como en Chile el Hanta, contagiado por la orina o deposición del ratón colilargo silvestre), además se da la trasmisión entre humanos, por medio de gotas de saliva al toser (Pflüger), que sería la mas peligrosa, vinculada a la forma neumónica con 100% de mortalidad.
Entre -6000 -5000 años, aparecen variedades de Y Pestis hoy extintas.
Voy a releerlo y meditarlo un poco, Sotero.
Saludos.
Según el artículo no hubo migraciones de población, la enfermedad se trasmitiò por el comercio y la mayor facilidad de transporte. Se cría en Moldavia y recorre Europa en unos carromatos, no es una hipótesis seria. Excluir a los roedores y a sus pulgas es inexplicable. Porque decir, no en el artículo científico, sino en el Periodístico, que en aquella época todavía no se había producido la adaptación evolutiva que Permitía a la Y.pestis infectar sin rata ni pulga, no es una explicación. El contagio entre humanos se da, Pero para que fuera Y.pestis con todas las de la ley, el primer infectado lo sería por picadura de una pulga y luego quizás contagiara al entorno más cercano, con la forma pulmonar, que es tan letal que liquidaría a la familia entera (o casi) en dos o tres días.
Muchas gracias de todas maneras por su comentario. Y sí, hace falta mucha documentación. Tecleando "Yersinia pestis" en el buscador adecuado salen montañas de documentos. A ver quién se mete (-:
He leído varios y se me ocurrirían muchas preguntas, Pero ni es el sitio. Igual alguno de microbiología...
Gracias. Un saludo
Yo agradezco, Sotero, la oportunidad de tratar de comprender elementos de la moderna genética molecular, que me interesó mucho hace ya más de 20 años, Pero tuve que dejarla por factores extra Personales. Mucha agua ha corrido bajo el puente. Aquí hay que entender la herencia extranuclear, plasmidial. Me interesa la herencia extra DNA, regulatoria. Por ejemplo los efectos de la migración humana masiva en la plena expresión de la capacidad intelectual humana en un grupo dado.
La Yersinia P. tiene un ciclo enzoótico (rata/pulga) que rara vez infecta al hombre, y un ciclo epizoótico (pulga/ardilla v.gr.) más infeccioso, mediados por predadores (felinos, cánidos) también infecciosos para el hombre. El ancestro de la Y.Pestis sería la Y. Pseudotuberculosa.
(escribí un art. sobre la TBC en América. En Perú el reservorio parece haber sido las foca.) La Y.P. se propagó por Eurasia septentrional al E. ¿Llegó a América? No he encontrado ese dato.
También se discute el origen de la sífilis (y del SIDA) que parece ser Africa (es muy gracioso lo que escribe Voltaire en su Diccionario al respecto).
-Entre -5 000 y -6 000 años algunas sociedades neolíticas declinaron en W Eurasia. Se reconstruye el genoma de Y Pestis en agricultores neolíticos suecos, antepasados de modernas cepas de Y Pestis. El estudio muestra que MULTIPLES E INDEPENDIENTES linajes de Y P se ramificaron y extendieron en Eurasia durante el neolítico, diseminándose probablemente más por el comercio que por migraciones humanas masivas, contribuyendo al decaimiento de poblaciones neolíticas europeas.
Todo ello es de gran interés. En coincidencia con la agenda migratoria globalista, en Chile se ha producido una enorme inmigración, notoriamente tropical (Haití, Colombia) en coincidencia con la cual se han duplicado o triplicado las cifras de SIDA VIH, sífilis, gonorrea, TBC, hepatitis, incluso reapareciendo el sarampión, de modo que estos estudios tienen importancia actual. Supongo que en Europa se da una situación similar.
Intentaré no liarme con ese clon mutante. No sé si llego a conciliar el hecho de que si el trinomio bacilo, roedor, pulga, que es distintivo de la Y.pestis, clon de la Y.psudotuberculosis con la única diferencia de esta particular forma de transmisión, el vehículo haya sido el comercio, a no ser que hubiera sido el humano el agente trasmisor, bien por llevar encima el bacilo o inadvertidamente seguido de una tropa de roedores portadores. Entiendo más natural y razonable pensar que un ancestro de Yersinia ya había efectuado una adaptación evolutiva para propagarse por medio de la pulga de un roedor a otro (para ser eficaz en la infección la Y.pestis se reproduce vertiginosamente en un biofilm específico, que es lo que regurgita la pulga). Y así, siguiendo una cadena natural se habría ido expandiendo hasta llegar a Suecia. Una súbita zoonosis se habría desatado entre las ardillas (por ejemplo) y las pulgas enloquecidas de hambre, sin más ardillas a las que picar asaltaron a la pobre muchacha que se topó con ellas. O se murió en unos días, infectando a su abuela y una tía, que también murieron, y se acabó la epidemia; o se agarró como una especie rara de gripe que la dejó hecha polvo y sobrevivió hasta los 40 (y no 20), opción ésta más probable, ya que de 79 cadáveres que la acompañaban sólo uno presenta unos restos más dudosos y fue enterrada siguiendo las prácticas rituales esPeradas.
Quede ahí lo que creo es la vía natural por la cual la Y.pestis infectó a la muchacha sueca. Mucho más forzada es esa vía comercial y humana.
No minusvaloro el trabajo en cuanto a su vertiente de investigación de las enfermedades, de cómo abordarlas con éxito y prevenirlas, conocer a estos monstruos es vital y esta es gente aplicada a ello y se lo agradezo.
Todo el mundo es libre de crear una teoría y sin duda a los genetistas les pierde explicar la Historia. A mí me da la sensación que con sus códigos se pueden extraer muchas lecciones para muchas cosas, Pero creo que usan mucho de la fantasía y tiene propensión a creer que la genética lo explica todo en Historia. A veces fuerzan la situación para que sus datos, que son muy escasos y fragmentarios, les encajen con lo que sea.
Y ya está. He aprendido mucho de la peste. Una historia tremenda la de este Y.pestis.
Al parecer no hay duda que los barcos llevaban ratas con sus correspondientes pulgas; semejantes a barcos eran quizás los enormes carromatos de los hunos, pueden haber llevado ratas; Pero es más difícil pensar que vinieran pulgas en las sedas chinas (esPero que Trump no recoja esta idea para hacer fracasar la nueva Ruta). No es posible pensar en infecciones hombre/hombre (más creíble en nuestros tiempos de viajes aéreos). La maldita Yersenia puede haber viajado por ratas/ardillas/linces/lobos, incluso aprovechando piojos y otros hematófagos, deteniéndose en algún poblado humano por el camino. ¿Llegó la peste a América? No he podido encontrar ese dato. Pareciera lógico que atravesara el Behring, por ej. con los Perros esquimales. En América había Perros domesticados hasta Tierra del Fuego.
La fe es una virtud teologal, Pero la duda es una virtud de la razón.
Según el siguiente artículo (aquí, junio 2018) existieron dos
linajes de Y.pestis al final del Neolítico: uno, que carece de la adaptación
evolutiva de la trasmisión por pulgas, cuya forma de trasmisión, capacidad de
infección y efectos sobre el organismo está todavía poco clara; otro, que ya precisa de
la pulga. De este último, no había evidencias de signaturas de la trasmisión
por pulgas anteriores a unos restos de la Edad de Hierro en Armenia de 2900
años de antigüedad. Unos restos en Samara, Rusia, que son los que se someten a análisis, lo hace más antiguo un milenio. El resto de evidencias, hasta los cinco milenios de la mujer sueca, Pertenecen al primer grupo.
Parece, por lo tanto y ante la exclusión de ratas y
pulgas, que la mujer sueca se pudo
infectar con una proto Y.pestis de esa variedad menos virulenta, como también
hace notar el artículo.
Siendo así, sí pudo contaminarse al beber agua contaminada,
por ejemplo, y haber tenido una enteritis.
Desde el punto de vista de la Yersinia conseguir una
plataforma de incubación e inyección masiva es un éxito evolutivo. Mucho más
que esPerar a que desparramadas por tierra y diluidas en agua esPeren a un
incauto mamífero que las ingiera.
De todas maneras el artículo que inició este intercambio de
información dice que la afectada tuvo una peste neumónica, lo que sugiere una
muerte rápida. Pero no dejan de indicar que de un principio inocuo, la Y.pestis
fue evolucionando en malignidad y que esta cepa en concreto no debía ser de las
peores.
¿Se puede hablar de pandemia del Neolítico entonces, o más bien de una
enfermedad de las tantas que les agobiaban, Pero sin mayor trascendencia?
La Y pseudo TBC es un bacilo entérico poco virulento que a lo más produce una diarrea, transformándose en extremadamente virulento con la pérdida o modificación de 2 genes así como por la acción de material genético no cromosómico como los plásmidos y transposones que pueden saltar de bacilos diferentes.
En relación con:
Selección humana de granos comestibles; aumento y migración de poblaciones humanas; invasión humana de espacios silvestres; proliferación de roedores asociados a los graneros humanos, así como sus predadores.
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Al parecer no se ha observado peste bubónica en América precolombina. Raro. Quizás porque los eurasiáticos que llegaron no eran agricultores, estos se detuvieron en el Behring; Pero los eskimales tenían intercambio comercial con China.
Sí, buscamos en el mismo baúl los mejores materiales.
Partí de la idea de que la Y.pestis es en principio una infección propia de los roedores y que sus pulgas son los vectores que infestan a los humanos. Pero no debe de ser así, según informa la prensa "La peste negra no la transmitieron las ratas... sino los humanos". Nada es fácil y menos la microbiología y la genética aplicadas al conocimiento de la Historia. Me conformo con lo recogido en las redes estos días y me quedo sin tener claro todavía si fue primero el huevo o la gallina.
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