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1. 

   #51 algafi 29 de mar. 2007

   
   Agradezco al Brujo Redivivo sus opiniones vertidas sobre mi anterior exposición. Primero recordarle que este tipo de enclaves, estos lugares sagrados, cabos del mundo o cabos del fin del mundo, atestiguados por las noticias históricas, las tradiciones populares, la arqueología, etc., fueron numerososo en la antiguedad, y se localizaban en ciertas islas, penínsulas y cabos situados en los puntos más occidentales o meridionales de cada región. Fueron importantes los santuarios de Finisterre, La Lanzada, la bahía de Mogor en Pontevedra, con sus insculturas del laberinto, conceptualmente el más allá, un sitio facil de entrar Pero dificil de salir, el monte Urgull, el Promontorio Sacro (cabo de San Vicente), etc. Otro famoso cabo del fin del mundo de galicia fué el Korou Akron o promontorio de Coro que cita Ptolomeo (2,6,4). En este punto está situado el santuario de Teixido. Otro famoso embarcadero para el otro mundo, similar a los de la Coruña, Ortegal o el Urgull, estaba en la bahía de los difuntos de la Bretaña francesa al norte de la punta de Raz. Nos lo describe el historiador bizantino Procopio en el siglo VI de nuestra Era. Una voz desconocida despierta por la noche al barquero (¿le suena el barquero Caronte, el siniestro barquero del río de la merte), que encuentra su barca cargada sin que vea a nadie dentro. La barca navega sola hasta la isla de Bretaña al Norte, al llegar desembarcan uno a uno los pasajeros invisibles al ser pronunciado su nombre y el de sus tribus, y el barquero regresa a su orilla con la barca aliviada de peso.
   Estos lugares estuvieron consagrados a la divinidad del Otro Mundo, llamada por los clásicos Saturno o Cronos, Donn en la mitologia celta irlandesa. En todos ellos tuvo lugar desde muy antiguo, probablemente desde el neolítico, algún tipo de culto a los muertos. Buena prueba de ello es la presencia en ellos de petrglifos con simbología solar, como espirales, círculos concéntricos, laberintos, cruciformes. etc. En las inmediaciones de La Coruña se encuentra un importante grupo de inscripciones rupestres repartidas en la Punta Herminia (la Peña del Altar),cuyo nombre puede estar relacionado con Hermes, divinidad de los muertos, el psicopompo, y en el paraje denominado Monte dos Bicos. El resto de los petroglifos se halla al Oeste del Polvorín de Monte Alto, en un gran peñascal de 20m., de cara al poniente, igual que los otros.
   En cuanto a Coro,Cronos, Crono, Geríon o Donn etc, son diferentes nombres de la misma divinidad. Es lo mismo que hoy ocurre con la lista interminable de nombres y epítetos que recibe la Virgen Maria, la diosa de los diez mil nombres. Así nos encontramos con una Sirona o Siraun, diosa madre galocelta, una Ceridwen, diosa madre galesa, ouna Sara o Zara, diosa hispánica de igual función y muchos más. De hecho, todos los nombres aluden a la misma divinidad, e incluso pueden reducirse linguisticamente a una misma raíz original en muchos de los casos. La misma Bellona es la misma diosa en su vertiente bélica, igual que el Beleno celta, esta vez masculino y solar, lo mismo que los Bel o Beli, Baal mesopotámico, cananeo y hasta egipcio, que a fín de cuentas son algunos nombres de la misma divinidad de la naturaleza, "sive deus, sive dea". Por si no lo sabe, debo aclararle, que otra característica típica del politeismo son los llamados desdoblamientos hipostásicos, o sea la división o poliformismo de una divinidad según sus diferentes aspectos y funciones. En especial en el ambito celta, que nos toca de cerca, Pero no con exclusividad, las divinidades tienden a duplicarse, o mejor aún a triplicarse en sus tres funciones básicas, creación, conservación de la vida y destrucción, que luego pueden triplicarse a su vez en nueve, atendiendo a subfunciones dentro de estas funciones. Es de aquí de donde salen las tres Parcas latinas, las tres Moiras griegas, las Morrigan irlandesas y las Matres celtas. En cierto puntos existe un culto a las tres Marias, que probablemente este influenciado por estos antiguos esquemas, Persistentes en la mente popular. Todas estas diosas y dioses reciben a su vez epítetos y cognomenta que elevan la nomenclatura a niveles insosopechados.
   Divinidades:
   Donn, Don, irl. Duin es el nombre de la divinidad suprema celta, es el Señor del Otro mundo, el Señor de la Muerte, Pero tiene también la doble vertiente de "Señor", "alto", "elevado", como ocurre tan a menudo con los nombres de estas divinidades de doble función. Don o Donn puede pasar en algunos casos a tener el valor de la "ciudad alta", "el castro", "refugio", "protección", etc., la mismo que briga, como vemos.
   Gerión, Crono o Cronos, Coro.
   Según el mito griego, el héroe Hércules, también llamado Heracles o Alcides robó el rebaño de bueyes rojos que tenia Gerión o Geriones en la isla sepulcral de Eriteya, más allá del mar occidental, cerca del Hades. Una vez allí, atravesó a flechazos al Perro guardián Ortro, por otro nombre Cerbero, y combatió con Gerión, monstruo de tres cabezas, como el Perro Cerbero, al que tras dura lucha consiguió matar, levandose consio el rebaño de bueyes solares.Gerion o Geriones , el Cronos o Saturno clásico, era en otro tiempo un héroe solar del tipo de Heracles, que había pasado a ser un dios de los muertos, con Ortro, como su can Cerbero. Siento tener que irme, pues otros deberes me reclaman, Pero en la próxima conexión trataremos de la cultura megalítica y sus santuarios.
   

2. 

   #52 Trufa 29 de mar. 2007

   Giannini Permíteme un par de puntualizaciones a tu último comentario:
   
   Santa Eulalia de Curtis y Santa María de Cidadela aunque Pertenecen a municipios diferentes, Curtis y Sobrado, son parroquias limítrofes (sus límites vienen ya definidos en un documento del siglo XI del que ahora no puedo dar la cita) y la distancia de Santalla al campamento que es donde se encuentra la iglesia de Cidadela es de apenas 3 km. Es más, en esa zona confluyen tres municipios diferentes (el otro es Vilasantar) con punto de encuentro en el Enxameado, de tal forma que desde el campamento romano a otra parroquial, la de San Vicente de Curtis (Perteneciente a Vilasantar, curioso ¿no?) no hay ni 2 Km y desde el mismo acuartelamiento al monasterio de Sobrado que es donde se encuentra el ayuntamiento hay como 5 en línea recta. Vamos, que no están tan alejados.
   
   Y dos. La “excursión” en la que los normandos arrasan Santa Eulalia de Curtis no es la misma que en la que son apaleados en el Farum Brecantium; hay más de 100 años por medio. En la de Curtis, 968-970, es en la que, Sisnando obispo de Iria - con aspiraciones a serlo de Santa Eulalia que para eso era de la comarca :o)) - dejó de disfrutar de los placeres de la vida cuando salió al paso en Fornelos ante el desembarco vikingo en la ría de Arosa. Historia que se sigue repitiendo todos los veranos Pero con otras consecuencias para los protagonistas. La otra “excursión” y anterior, creo que en año 844, es la que registran las crónicas, concretamente:
   
   ……………………
   CRONICA AD SEBASTIANUM
   “Itaque subsequenti tempore Nordomannorum classes Per septenltrionalem oceanum ad litus Gegionis ciuitatis adueniunt et inde ad locum qui dicitur Farum Brecantium Perrexerunt.”
   
   CRONICA ROTENSIS
   “Renimirus iam factus rex ad eorum aduentum magnum congregauit exercitum et in locum cui nomen est Farum Brecantium eis intulit uellum; ibique multa agmina eorum interfecit et nabibus igni consumsit.”
   …………………..
   
   Y debido a estas menciones es por la que aparecen los problemas y peleas sobre la localización del famoso FB. Pero bueno como tu contestas (hoy a las 13:42) “por tu propio mecanismo” que es en lacoru, así, asertivamente, ¿qué quieres que te diga?...
   
   
   
   
   
   Por otro lado y cambiando de tema, me ha sorprendido mucho, y tan bien que te puedes anotar un 10, la interpretación que has dado/comunicado (ayer a las 2:04) sobre la Crunia de “quod faciat populacionem in Rania Longa, in loco qui dicitur Crunia”. Quizá explique algunas cosas que hace tiempo que no me acababan de encajar. Thanks. Mañana si tengo tiempo (no estoy conectado Permanentemente) y ganas hablamos de Rania Longa. Saludos.
   
   PD: Cuando llegue a tu reino el tumbo de Santa Eulalia de Curtis procedente del AHN agradecería cualquier tipo de info.
   

3. 

   #53 Diocles 29 de mar. 2007

   Respecto a lo que explica el amigo algafi, me parece más factible relacionar al mítico Gerión con el griego Kharon (o Caronte) y con el etrusco Charun, que con el dios Kronos, por mucho que éste hubiera sido confinado en el lejano oeste (el mar Cronio o Adriático, en principio) por su rebelde hijo Zeus. Tal vez el topónimo Caronium tenga algo que ver con Kharon, Pero eso no demostraría que Caronium fuese un antiguo nombre de La Coruña.
   Por otra parte, en las costas atlánticas se encuentran otros topónimos que podrían estar relacionados con el nombre de Gerión o Gerionte, como el río Garona y la región de Gironde por la que pasa. Resulta, además, que en el reino británico de Dumnonia (situado en la zona de Cornwall) hubo tres monarcas, a principios de la Edad Media, que se llamaban Gerren, Geraint o Gerontius. Supongo que el mito de Gerión llegó hasta esa zona desde Hispania durante la época romana.
   
   Un saludo.

4. 

   #54 giannini 29 de mar. 2007

   Trufa, sobre tus interesantes puntualizaciones. Tal vez no me expresé bien, Pero quiero decir que sí, sé que las dos "excursiones" se dieron con cien años de diferencia en el tiempo ¿Que los normandos pudieron llegar a Curtis? No lo pongo en duda. Ahora bien, tanto en la Cronica ad Sebastianun como en la Rotense se da a entender que el Farum Brecantium era un lugar costero. Veámoslo.
   
   CRÓNICA AD SEBASTIANUM
   
   "Itaque subsequenti tempore Nordomannorum classes Per septenltrionalem oceanum ad litus Gegionis ciuitatis adueniunt et inde ad locum qui dicitur Farum Brecantium Perrexerunt. Quod ut conPerit Ranimirus iam factus rex, misit aduersus eos exercitum cum ducibus et comitibus, et multitudinem eorum interfecit hac naues igni conbusit ".
   
   Fuente: Cronica ad Sebastianum http://www.ih.csic.es/departamentos/medieval/fmh/sebas.htm
   
   Es decir, del texto anterior se sigue (creo) que Farum Brecantium era un lugar costero ¿no?
   
   CRÓNICA ROTENSE
   
   "Per idem tempus Nordomanorum gens antea nobis incognita, gens pagana et nimis crudelissima, nabali exercitu nostris Peruenerunt in partibus. Renimirus iam factus rex ad eorum aduentum magnum congregauit exercitum et in locum cui nomen est Farum Brecantium eis intulit uellum; ibique multa agmina eorum interfecit et nabibus igni consumsit . Alia uero pars qui ex eis remanserunt mare se recePerunt et prouintia Beticam Peruenerunt".
   
   Con lo cual, seguimos en las mismas, las naves arriban a un sitio que se llama (ahora) Farum Brecantium en donde el bueno de Ramiro les achicharra las naves. Por lo tanto, de acuerdo con estos textos, Farum Brecantium es un lugar costero ¿o no?
   
   La incursión que hacen hacia Curtis -desconocía que estuviese tan próximo a Cidadela- ocurre en el 844 y cien años más tarde les achicharran las naves en Farum Brecantium. Bueno ¿y qué problema hay? Porque no se me ocurre que sean textos contradictorios. En uno se identifica un lugar costero como Farum Brecantium; en otro, que los normando hacen de las suyas en Curtis. No veo la contradicción.
   
   ¿Quieres/queréis llegar a que Cidadela era el objetivo de los normandos, que aún estaba razonablemente poblada? ¿Qué dice el profesor Caamaño Gesto al respecto? ¿Las excavaciones arqueológicas realizadas en Cidadela son significativas al respecto? ¿Se detectan niveles de ocupación importantes a la altura de los años 968-970? ¿Se han hallado en esos niveles materiales que denoten destrucción?
   
   En cuanto a mi reino, no es de este mundo y de lo que dices, ya no sé nada. Podría preguntar Pero no quiero meterme en ciertos temas (ni cabrearme y esPero que a nadie se le ocurra centralizar según que copias en alguna cidade cultural, porque para ese viaje, no necesitábamos estas alforjas).
   
   Una última cosa, lo que anoté del Hospital de Bruma y por lo que tuviste la amabilidad de felicitarme no es cosa mía, sino de D. Manuel Vidán Torreira, un catedrático de latín, jubilado hace años, y que es de aquellas Personas a las que conviene dejar hablar. Le diré que también crees que la Crunia que aparece en el documento de 1210 es Bruma.

5. 

   #55 algafi 29 de mar. 2007

   Lo primero saludar a Diocles y decirle que Crono y Corono son la misma divinidad como tambien lo es Caronte, Pero este ejercitando otra función, claro ejemplo de los desdoblamientos hipostásicos a los que antes aludíamos. También explicabamos anteriormente que Crono-Corono presenta un fenómeno de reducción o elisión de vocal interconsonantica que depende de los hábitos fonéticos de cada pueblo, pues algunos por el contrario tienden a evitar los grupos consonanticos -cl, -cr,- pr, -br, -tr, etc., introduciendo una vocal eufónica separardora. Dn. José María Blazquez en su "Diccionario de las religiones prerromanas de Hispania" (ediciones Istmo 1975. pag. 56) al hablar de Corono dice: "Probablemente Corono es un dios guerrero, ya que en Marthes ha aparecido una inscripción dedicada a Corotiacus, deidad identificada con Marte (CIL, VII,93). En el nombre del dios entra la voz Coro, frecuente en Hispania en la formacion de nombres de hombres y mujeres. El radical también aparece formando topónimos como Coria en Hispania; etnicos como los galos "Vo-corii", "Tri-corii" y antropónimos. También apunta, en esta misma obra, que Ptolomeo (II,6,4) cita entre los galaicos lucenses un "Coron Acron". Quizá fuera la deidad protectora del promontorio.
   Cronos o Corono (base K-r como Kérnuno), es también una antigua divinidad de las aguas, de la fertilidad de la tierra, y tiene características comunes con Esus-Cernuno y con Hercules, en cuanto son divinidades del Otro Mundo, Pero también de la altura, la fecundidad y la fuerza vital de la naturaleza. también está relacionado con Hefesto o Vulcano, Poseidon, el celta Bran, etc, en su aspecto subterraneo, así como con Hades y Caron o Caronte griego, el barquero del río Aquerón. En la Antiguedad también se le consideraba equivalente al Moloch fenicio-cartaginés.
   La forma celta del nombre Cronos es Cruinne, antigua divinidad suprema, equivalente al Saturno romano. Dada la tendencia celta a la anticipación de la "i" desinencial, este nombre equivale a*Crunni, y debe ser la forma gaélica más inmediata del nombre epónimo de Cruni o Cruña.

6. 

   #56 El Brujo Redivivo 29 de mar. 2007

   No debe agradecerme mis opiniones, Algafi, porque no las he dado. Deja sin embargo sin responder las preguntas que le he hecho, por lo cual, antes de plantearle nuevas preguntas, se las repito:
   
   1) ¿Dónde cita Ptolomeo "Brigantium Flavium"?
   
   2) No conozco ninguna fuente que cite la tribu de los Brigantinus. ¿Usted sí?
   
   3) "(al cabo Finisterre se le daba el nombre de Promontorio Nerio)"
   - Según algunos autores, sí. Según otros, no. No conozco argumento definitivo al respecto. ¿Usted sí?
   
   4) Salvo el "foro dos cregos", cuya autenticidad, por más que aprecie a los autores que la defienden, ha sido puesta en duda, las fuentes hablan del XIII para la fundación de la ciudad por Alfonso IX. No conozco tampoco ningún dato que apoye esa muralla del siglo XII. ¿Hay alguno?
   
   5) "Es evidente que La Coruña dedió decirse, en época prerromana, "Acronia" o "Acrunia"."
   - ¿Cuál es la evidencia de ese pretendido "Acronia" o "Acrunia"? ¿Hay algún texto en el que aparezcan esos nombres?
   
   6) "En cuanto a lo del monte Coroña, sin lugar a dudas un antiguo lugar de culto consagrado al dios Coro"
   - ¿Cuáles son las pruebas irrefutables (dado que no hay lugar a dudas) de ese lugar de culto consagrado al dios Coro?
   
   7) "Para los que no lo sepan digamos qhe Hércules fué el que robó el ganado de Córuno, quien trató de impedirlo y Pereció en el intento."
   - ¿En qué pasaje de qué obra se habla de ese robo de ganado de Hércules a Córuno? ¿Quién es Córuno (con referencia)?
   
   8) "La entrada del Otro Mundo, según la tradición celta, se halla en una torre giratoria, o una torre en cuya puerta gira sin cesar un rueda mágica. La cuida un molinero feo y gigantesco (Gerión, Cronos, Donn.), que hace girar la rueda."
   - ¿Alguna referencia seria para afirmar la asimilación de Gerión a Donn? Y para lo otro también, claro.
   
   9) "posiblemente, antes de ser faro, fuese otro tipo de monumento, pues este tipo de enclaves han sido lugares de culto desde la prehistoria, posiblemente y lo nrmal en las culturas megalíticas, a cuyo circulo cultural Pertenece este mito, hubiera sido una piedra hincada, más tarde sustituida por la torre."
   - Posiblemente sí, Pero posiblemente no, o posiblemente no sabe/no contesta. Posiblemente. Pero probablemente no hay nada de eso. Cuando menos no hay el menor atisbo de que tales cosas puedan haber sido. Asimismo me parece muy dudoso, por ser generoso, que "lo normal en las culturas megalíticas" sea poner una piedra hincada en las pequeñas penínsulas atlánticas o cantábricas. ¿Puede poner algún ejemplo que apoye la afirmación de esa "normalidad"?
   
   Son nueve preguntas a las que se podría (y debería) responder con citas y datos concretos. Sigo a la esPera.
   
   En vez de respuestas, encuentro que usted nos da más de lo mismo. Continúa su discurso, a mi modo de ver dando por cosa probada lo que dista mucho de estarlo, sin apoyar sus afirmaciones, por veces sorprendentes, en nada más que en su propia disgresión. Con todo respeto, no me parece suficiente. Por lo cual debo plantearle nuevas preguntas:
   
   Por ejemplo, dice usted que "Primero recordarle que este tipo de enclaves, estos lugares sagrados, cabos del mundo o cabos del fin del mundo, atestiguados por las noticias históricas, las tradiciones populares, la arqueología, etc., fueron numerososo en la antiguedad". Bien, no tengo inconveniente alguno en reconocer como lugar sagrado todo aquél que cumpla con las condiciones que usted mismo señala, es decir, que esté atestiguados por noticias históricas, por tradiciones populares y por la arqueología. La pregunta es:
   
   ¿Qué noticias históricas, tradiciones populares y elementos arqueológicos atestiguan el carácter sagrado en la antigüedad de Finisterre, La Lanzada y la bahía de Mogor?
   
   Cita usted a continuación el Cabo San Vicente, del que sí conozco la noticia de Estrabón. Pero no conozco noticia similar de ninguno de los anteriores, como tampoco de ese "Corou Akrou", que supongo se refiere al "Lapatia Coru Promontorium"; Lapatia Coru, no Coru a secas, lo que no me parece lo mismo. ¿Alguna noticia histórica, alguna tradición popular, algún elemento arqueológico que lo pueda acreditar como Fin del Mundo, como usted afirma, a mi modo de ver sin base suficiente?
   
   Nos dice usted también, tras citar la barca bretona que lleva a los muertos invisibles aunque pesados, que
   
   "En todos ellos tuvo lugar desde muy antiguo, probablemente desde el neolítico, algún tipo de culto a los muertos. Buena prueba de ello es la presencia en ellos de petrglifos con simbología solar, como espirales, círculos concéntricos, laberintos, cruciformes. etc."
   
   Bien, lo que falta ahora es señalar las pruebas de (o elementos que apunten a) ese culto a los muertos, probablemente desde el neolítico. Los petroglifos con espirales, etc. sólo se dan en Mogor, no en Finisterre, La Lanzada ni el "Lapatia Coru", al menos si sitúa usted el último en San Andrés de Teixido (y si lo sitúa en otro lugar tampoco).
   
   Pero es que además nada indica que los petroglifos con laberintos, espirales o círculos concéntricos tengan nada que ver con cultos a los muertos, ni mucho menos con el mar, al menos en lo que se me alcanza. ¿En qué se basa para hacer esa afirmación?
   
   Sigue usted, dentro del mismo tema, diciendo que
   
   "En las inmediaciones de La Coruña se encuentra un importante grupo de inscripciones rupestres repartidas en la Punta Herminia (la Peña del Altar),cuyo nombre puede estar relacionado con Hermes, divinidad de los muertos, el psicopompo, y en el paraje denominado Monte dos Bicos. El resto de los petroglifos se halla al Oeste del Polvorín de Monte Alto, en un gran peñascal de 20m., de cara al poniente, igual que los otros."
   
   Conozco ambos grupos de inscripciones, Pero no veo en ellas motivo alguno para identificarlas con las de Mogor y similares. En todos los casos el motivo central es el cruciforme, con toda la pinta de representar la cruz del Calvario. Es cierto que la primera interpretación, por la que ya ha pasado un siglo o casi, los llevó al neolítico, Pero creo que hoy, los más osados como Santos Estévez (y me parece mucha osadía) no los llevan más atrás de la Edad del Hierro. Creo que los argumentos más sólidos apuntan a la época medieval, en la que no faltan paralelos con este tipo de grabados. ¿Dispone usted de alguna prueba de que estos grabados sean prehistóricos en lugar de medievales?
   
   Y paro aquí porque es tarde, porque son ya muchas las preguntas acumuladas, y porque, no se lo voy a negar, tengo la impresión de que usted no va a responderlas, sino a largar un nuevo discurso presentando otra vez como cosa probada lo que dista de estarlo. Pero ocurre que entiendo que un conjunto de dudas nunca produce una certeza, sino una duda mucho más gorda; y de dudas, creo, ya estamos bien servidos.
   

7. 

   #57 giannini 30 de mar. 2007

   Llevaba no sé cuanto tiempo escribiendo, le di a "Añadir comentario" y Perdí lo que había escrito...
   
   En cualquier caso, como no me apetece repetir el juego, os propongo que hagáis esta búsqueda en el CODOLGA: breg* d* e* f*
   
   Con los resultados, en donde aparecen diversos documentos que no son ninguna novedad, ni aquí ni en papel, a ver quien es capaz de negar que el mismo Farum Brigantium en donde se encuentran las villas del Orro, Conduzo, Santa Eulalia de Carollo y demás, se encuentra en Cidadela o en Curtis. Sólo en uno aparece "Farum Brigantium", Pero hay otros en los que se cita a Faro, y dentro de éste aparece el mismo Carrollo, el mismo Orro o Arteixo. En definitiva, que no lo entiendo.

8. 

   #58 El Brujo Redivivo 30 de mar. 2007

   Pues claro. Era una respuesta a su pregunta de usted en la que le preguntaba a Coso qué quería decir con su mensaje "bregantinos bergantinos bargantinos virgantinos" o cosa parecida.
   
   Le decía que Coso parecía estar practicando filología de sonsonete, acorde con el mensaje en el que dijo "Tenemos alguna barrera psicológica para la formación de la palabra vir-gentis cuando en Italia es común la existencia de "cognomis" con el mismo "soniquete"."
   
   Para mí que la barrera no es psicológica sino simplemente filológica, Pero cada uno...
   
   ¿Qué será eso de "cognomis", a todo esto? Lo único que me queda claro es que en Italia tienen muchos, y que además suenan.

9. 

   #59 giannini 30 de mar. 2007

   Bueno, voy yo ahora con una pregunta comprometida, o no tanto. Si aceptamos que la "Crunia" que aparece en el documento de 1210 es Bruma, que no sé si lo acepta, Pero en principio a mí me parece razonable ¿Sería posible que la "Crunia" que aparece a mediados del siglo XII en el Códice Calixtino sea en realidad laGruma o Bruma quod est situm in Rania Longa ?
   
   No sé si me tiro mucho a la piscina, porque por otra parte, el Hospital de Bruma que se cita en el documento de 1175 ¿sería un lugar de tal entidad que pudiese colar entre los conquistados por Carlomagno a los árabes? Si tenía tal entidad ¿cómo es posible que en 1210 se repueble?
   
   Por otro lado y por plantear todo lo que se me ocurre ¿será que Crunia alcanzó una cierta entidad a mediados del siglo XII que impulsó la repoblación de Alfonso IX en 1208 como sugiere el prof. Barreiro? ¿O habrá habido en realidad una repoblación previa en 1164-1166 como da a entender el mismo autor y defienden Ismael Velo Pensado y Santiago Daviña Sáinz?
   
   Demasiados interrogantes y muy pocas respuestas, lo sé, Pero esa mención a Crunia en el Códice Calixtino me sigue sorprendiendo.

10. 

    #60 giannini 30 de mar. 2007

    Por cierto, a veces me expreso sabe dios cómo. En mi mensaje de las 00.30 sólo quiero decir, que a la luz de la documentación que se puede rastrear en el CODOLGA, no es posible otra ubicación para Farum Brigantium o Farum Brecantiaun que en La Coruña, o en sus inmediaciones.
    
    Por otra parte la documentación parece aludir también a una comarca más que a una ciudad, como si la población hubiese abandonado la costa y se hubiese asentado en villas más alejadas. Ese "valle" de Farum Brigantium se "Percibe" -o al menos yo lo "Percibí"- desde lo alto del monte Xalo (Per Gallo), monte que divide tres ayuntamientos (Carral, Culleredo, Cerceda), tres arciprestazgos, y tres parroquias claro. No me parece nada descabellado que un nombre tan largo como "Farum Brigantium" se fuese simplificando y quedase en "Faro". Es decir, no albergo dudas acerca de que Farum Brigantium se designa como Faro.
    
    Si los famosos normandos fueron "machacados" en Farum Brecantium y se acercaron hasta aquí ¿no sería que había algo que les interesaba para hacer la "excusión"?
    
    Brigantium, al menos el puerto o la civitas Brigantium, sigue por lacoru, y en mi opinión, sigue siendo cierto que no hay otro lugar más probable en donde ubicar Farum Brigantium que en la misma ciudad y su "valle" ¿o no?

11. 

    #61 Brigantinus 30 de mar. 2007

    Sobre el tema de los normandos y demás... una apreciación estrictamente Personal: yo creo que -independientemente de lo que sucediera- el objetivo real no podía ser ni La Coruña, ni Cidadela ni nada parecido...
    Yo apostaría por Santiago, pura y simplemente.
    En sus incursiones, los normandos no tenían problema en penetrar tierra adentro (en uno de sus "paseos" gallegos llegaron, al parecer, hasta O Cebreiro) Eso sí, como buenos navegantes que eran, intentaban aprovechar al máximo las vías fluviales en sus expediciones tierra adentro.
    Así pues, tendríamos Santiago como objetivo prioriatario, y con dos posibles vías de penetración para llegar hasta ella; precisamente las zonas que fueron más castigadas por las incursiones normandas:
    -Las rías del "Golfo Ártabro", al norte.
    -Las rías bajas más septentrionales, al sur.

12. 

    #62 coso 30 de mar. 2007

    Decir que los sufijos -nium o -ico no son diminutivos o peyorativos son simplemente para alguien que no tiene ni idea sufijos latinos a secas.
    
    
    Me fallaran las formas Pero no el fondo.Con la LÓGICA se llega a todas partes.

13. 

    #63 giannini 30 de mar. 2007

    coso, si lo filólogos dicen que es posible esa evolución, Perfecto, nada que objetar; y si eres capaz de documentar esa evolución, no creo que nadie te ponga pegas. Pero tienen que cumplirse las dos condiciones, repito: que los filólogos digan que es posible esa evolución, y que se encuentre atestiguada en documentos.

14. 

    #64 giannini 30 de mar. 2007

    Coso, se habla de Farum Brecantium en la Cronica ad Sebastianum y en la Rotense que tienes más arriba. El "valle" de Farum Brigantium o de Farum Precantium, aparece, si no recuerdo mal en el documento de un varón :-) de nombre Tructinio escrito por las mismas fechas. Consulta el CODOLGA que ahora estoy de mucha prisa, Pero si no aparece el "valle" lo hacemos aparecer a todo correr.

15. 

    #65 giannini 30 de mar. 2007

    Para añadir más fuentes que disipen las posibles dudas, ahí va otro documento del año 991, más conocido que la Srta. Pepis y que aparece recogido en el Tumbo A de la Catedral de Santiago:
    
    "adicimus eciam a parte maris oceani pinnam fabricatam ab antiquis hominibus Farum precantium , quod regibus semPer fuit deditum uel nobis, ut amodo et deinceps sit parti domini Iacobi apostoli, secundum illud obtinuerunt comites de consensu auorum et parentum nostrorum, cum suo commiso, quod de ipso Faro supsit exordium ab omni integritate post partem Beati Iacobi et secundum illud obtinuit beatus et sanctus Dei Rudesindus episcopus. adicimus adhuc Civitatem ab antiquis fabricatam Per suos terminos non procul ab ipso faro, eciam et casatas ingenuatizas. concedimus etiam vobis homines qui fuerunt creancia de uilla Pastoriza".
    
    LUCAS ÁLVAREZ, M., Tumbo A de la Catedral de Santiago, pp. 162-166.
    
    Pastoriza está en Arteixo ¿Cómo es posible donar esa "Civitatem ab antiquis fabricatam" si no existe? ¿Cuál puede ser esa ciudad fabricada por los antiguos, no lejos del mismo faro y que se encuentra en la comarca de Farum Brecantium según nos dicen otros documentos? Para mí que blanco y con cáscara, Pero vamos, los que no lo crean así, que digan.

16. 

    #66 Cossue 30 de mar. 2007

    Aps. El pinna de "adicimus eciam a parte maris oceani pinnam fabricatam ab antiquis hominibus Farum precantium , quod regibus semPer fuit deditum uel nobis" podría traducirse como parapeto y supongo que como fortaleza, según el diccionario de latín on-line WORDS, que da en ingés, entre otras acepciones: "battlement, parapet".
    
    

17. 

    #67 bocanegra 30 de mar. 2007

    Clases de etimología desde algo menos de ignorancia:
    
    
    "La evolución CARNIUM>CAR-(O)-NIUM
    
    la evolución CORNIUM>COR-(O)-NIUM o COR-U-NIA
    
    Si la terminación es en -nium -na -nia suele materializarse con la aparición de una (O) o una (U) interna.Os voy a poner un grupo de palabras donde al pronunciar se observa como surge esa (O) o (U).
    
    
    CORNIA>COR-U-NIA
    CARNIUM>CAR-O-NIUM
    CARNICO>CAR-A-ANICO
    
    BORNA(pan de maíz)>BOR-O-ÑA
    
    CURXA/CRUXA>CUR-U-XA
    MORNA>MOR-O-NA /MOR-U-NA"
    
    Bien, la evolución que das es justamente la contraria. Si tú pronuncias Cáronium, la /o/ átona es muy posible que se transforme en /u/, una vocal débil que suele desaparecer en posición intervocálica, y por tanto es posible Cárunium > Carnium. Ahora bien, si la pronunciación es Carónium, lo que se debilita y tiende a desaparecer es la /a/ átona, de ahí que sea posible que derive a Cronium, Pero no a Carnium.
    
    Vicevérsicamente, en tus ejemplos es posible que de Crunia derive Curúnia o Corúnia, porque en los dos el acento sigue estando en la sílaba medial, mientras que la /c/ y la /r/ podían tener intercalada una vocal átona que se pronunciaría o no según cada hablante. Ahora bien, en Cornia el acento recae en la sílaba inicial, la sílaba medial entre /r/ y /n/ sería átona en caso de producirse una disimilación, con lo cual el resultado sería Córunia, no Corúnia. Y de Córunia volvería a derivar Cornia, Pero no Corunia.
    
    La solución podría ser una metátesis por la cual Cornia se convirtiera en Cronia, y entonces sí que podría darse el paso a Corúnia. Pero como todas las hipótesis, necesita más fundamento sólido que la simple especulación.
    
    

18. 

    #68 giannini 30 de mar. 2007

    coso, Pero hay que confirmar esa evolución, y vuelvo a lo de siempre: de algo que sea posible, no se sigue necesariamente que sea así porque hay varias posibilidades. Lo demás, mera especulación.
    
    Trufa, sí, estoy convencido de lo que digo porque se han puesto sobre la mesa cibernética documentos y argumentos que no han sido refutados. Además, veo que no sólo los de lacoru pensamos así, sino que otros a los que es de suponer que el tema ni les va ni les viene, Pero que usan la lógica, dicen que sí, que Brigantium es actualmente La Coruña ¿Que el condado de Présaras era importante? Nadie lo duda, ni creo que fuese el único territorio de Galicia en aquella época que tuviese su población ni su importancia ¿En dónde está la contradicción? Creo que está claro que Farum es lo mismo que antes se había denominado Farum Brecantium, Farum Precantium o Farum Brigantium, y Brigantium, claro está.
    
    Cossue, Perfecto, sólo un matiz que las denominaciones del Burgo siempre lían a la gente. El Burgo "Nuevo" de Faro -dicho esto a mediados del siglo XII- es lo que hoy connocemos como el Burgo en el concello de Culleredo. Si no recuerdo mal, a la altura del año 1161 se está formando o adquiere cierta pujanza la población del Burgo, por eso se le denominaría "nuevo". A partir de 1208 se encuentra la mención Burgo veteris de Faro -identificándolo con la misma parroquia de Santiago del Burgo-, porque en 1208 Alfonso IX funda Crunia y ordena el traslado de la población que estaba en el Burgo a Crunia. Por lo tanto, el Burgo "Nuevo" de Faro -a mediados del siglo XII- bien quiere aludir a su reciente creación, bien quiere diferenciarse de esa "Civitatem ab antiquis fabricatam".
    
    Si hay alguna dificultad, si alguien tiene dudas que las exponga que por mí se pueden seguir aportando documentos y razonando con alguna lógica. Por ahora parece que, visto lo visto, existe un cierto consenso en que Brigantium y Farum Brigantium se corresponde con la población que lo más jóvenes conocen como lacoru :-)

19. 

    #69 El Brujo Redivivo 30 de mar. 2007

    ¡Vaya por Dios!
    
    Después de darnos clases de etimología (plagiando unos apuntes de bachillerato que encontró por la red adelante, Pero ésa es otra historia), y después de haberme ofrecido una amable dedicatoria ("Hoy esPero haberle aclarado que la ilustre Coruña tiene su origen en un minúsculo asentamiento llamado Caranico o Caronium"), ahora viene pidiendo el auxilio de los lingüistas.
    
    Pues vaya papelón. ¿No encontró otra forma más elegante de quedar en ridículo?
    

20. 

    #70 pérola 30 de mar. 2007

    Hola
    
    Pan de borna no lo he oído Pero pan de broa si se dice.
    
    En cuanto a lo de pinna que comenta Cossue si me parece muy interesante, porque autores lo han insinuado hacia torre. Traduciendo pinna por torre, como Bello, creo recordar.
    
    Pero fortaleza encajaría mejor quizás, y nos hable el texto de una fortaleza junto a una civitas, Brigantium por supuesto.
    
    Y la fortaleza ya sabemos donde está, luego la civitas debe andar muy cerca.
    
    La presión demográfica del condado de Présaras puede hablar de la disPersión y ruralización de esas `Personas.
    
    ¿o no?.
    
    Saludos
    
    

21. 

    #71 El Brujo Redivivo 30 de mar. 2007

    Si no entiendo mal, y dejando al margen sus fallos de memoria, Pérola propone que la "pinnam fabricatam ab antiquis hominibus Farum precantium", se refiere al campamento romano de Cidadela, que se llamaría en esos momentos "Farum precantium".
    
    Pues sería de apellido, porque en los albores del año 1000 Cidadela ya tenía su propio nombre, y se llamaba Cidadela. O Cidadelia, para ser más precisos.
    
    Como conocemos su nombre (Cidadelia) y sus apellidos (Farum Precantium), ya podemos inscribirla en el censo. Tendremos el primer campamento romano con DNI. Hay que decírselo a Touriño, que mola.

22. 

    #72 giannini 30 de mar. 2007

    Dice pérola que la fortaleza sabemos en dónde está, por lo tanto, la cívitas debe andar muy cerca. Estupendo, Pero vamos, tupendísimo. Reconoce que la fortaleza es la Torre de Hércules y la ciudad está cerca. Por lo tanto, ¿y si le metemos un poco el diente a Cidadela? ¿Cómo se llamaría en época romana?
    
    En primer lugar, habría que saber qué significado tenía en época romana la palabra Cittadella. A día de hoy, la RAE nos dice:
    
    Ciudadela:
    (Del it. cittadella, con infl. de ciudad).
    
    
    1. f. Recinto de fortificación Permanente en el interior de una plaza, que sirve para dominarla o de último refugio a su guarnición
    
    Esta definición de plaza fuerte es congruente con lo que la Arqueología informa acerca de Cidadela. Sabemos a través de la Notitia Dignitatum que la Cohors Prima Celtiberorum estuvo asentada en Cidadela.
    
    Si echamos mano del CODOLGA [búsqueda: cida* f* s*], en el año 991 nos encontramos con este documento de los Tumbos de Sobrado:
    
    "confero pro sua anima, ecclesie iam fate ubi corpus eius quiescit, et medietatem ad suos propinquos, seruata ratione ut non uendant nec donent in alia parte, nisi si aduenerit eis ecclesie iam dicte. ecclesie sancte Marie Cidadelie de Curtis nobis in ea competit inter nostros heredes".
    
    ¿Sería posible que esa Cidadelie de Curtis fuese algo así como "la Ciudadela de la Cohorte" Prima Celtiberorum?
    
    En el año 1100 ya Curtis y Cidadela parecen ser dos entidades distintas, al menos en otro documento procedente de los mismos tumbos de Sobrado:
    
    "DE ECCLESIA CIDADELIE ET DE CURTIS era Ma Ca XXXa VIIIa et quot nonas maii. orta fuit intentio inter iudicem Petrum Sancte Marie Cedadaelie et suas gentes, et de alia parte Iohannes presbiter sancte Eulalie et suas gentes suPer decimas suas. dicebat iudex Petrus quia erat sua directura Sancte Marie Cedadelie de Sancti et de Coussello, et dicebat Iohannes et sue uidelicet gentes quia non erat sic, set magis dicebat Iohannes presbiter quia non erat sic, quia erat sua directura decima Sancte Marine et de Amo, et de aqua leuada...".
    
    Y digo yo... Al parecer, -que me corrijan si me equivoco- Cidadela se suele considerar un traspaís de lacoru debido a la analogía de materiales encontrados en ambos lugares. Si no recuerdo mal, el ocaso de Brigantium (=lacoru) coincide con la salida de la CIC de Cidadela hacia Iuliobriga. Con independencia de que las ciudades romanas que no fueron sede de un obispado firmaron su sentencia de muerte a lo largo de la Edad Media y se transformaron en una pura ruina, ¿durante época romana había piratas? Si los hubo y la CIC se encontraba en "su" Cidadela para defender Brigantium de posibles ataques por mar, es de suponer que la población pudo abandonar paulatinamente Brigantium (=lacoru) y esto explicaría el ocaso de la ciudad. En fin, por si queréir seguir por aquí.

23. 

    #73 El Brujo Redivivo 30 de mar. 2007

    Giannini, creo que me falta por responder a la sugerencia de D. Manuel Vidán sobre Gruma-Crunia.
    
    No lo había entendido en su primera intervención. Si ahora no entiendo mal, lo que propone el Sr. Vidán es que hubo un error, bien de copia, bien de transcripción, de modo que ese "Crunia" no es tal, sino un "Gruma". Con ello se resuelve el problema: la población que se hace en Raña Longa (y por cierto que en los mapas actuales hay un topónimo "Braña Longa" cerca de Bruma) no estaría "in loco qui dicitur Crunia" sino en el llamado "Gruma".
    
    Me parece un apunte de lo más plausible (en todas sus acepciones) y de lo más sagaz. Sería interesante dar un vistazo a ese texto del Tumbo ¿B? para ver si realmente dice Gruma y fue un error de transcripción (con lo que quedaría demostrada la hipótesis del Sr. Vidán) o si dice Crunia y habría que suponer un error de escritura en el documento original, bastante más difícil de demostrar (por más que siga siendo lógica).
    
    En lo que pone sobre la mesa sobre el Calixtino, nada digo porque nada sé. En principio no me suena que ese Gruma haya sido una población de la suficiente entidad como para meterla en la nómina de ciudades conquistadas por Carlomagno; en eso está empatada con la posible Crunia del XII, de la que tampoco sabemos nada (aunque es factible pensar que su puerto ya estaba funcionando por mor de las Peregrinaciones, lo que podía estar haciendo crecer el primitivo núcleo de la posterior ciudad).
    
    Permítame añadir un elemento más de confusión. Si no recuerdo mal, otras lecturas de ese término del Pseudo Turpín apuntan a "Erunia" e incluso a "Ervina", lo que nos recuerda necesariamente a Elviña. No miento si digo que creo recordar que Blanca García Fernández-Albalat dio por buena esta identificación de Ervina y Elviña, Pero lamento no tener claro dónde le leí eso, por lo que no puedo corroborarlo. Sólo puedo afirmar que en mi cabeza está; fuera de ella, a saber (y mis disculpas a Blanca si lo dicho es un error de mi memoria).
    

24. 

    #74 El Brujo Redivivo 30 de mar. 2007

    Giannini, no me atrevería yo a establecer ninguna conclusión a partir de la comparación de materiales arqueológicos de Coruña y Cidadela antes de estudios más profundos. Desde mi punto de vista, las excavaciones de Caamaño se dirigieron al conocimiento del establecimiento campamental, y ahí obtuvo magníficas conclusiones. Por supuesto, todo lo no campamental fue también rigurosamente registrado y recogido, Pero creo que no está analizado y comprendido en su totalidad. En Coruña hay materiales muy tardíos (me refiero a los siglos IV-VI) en ocasiones de excelente calidad; por lo que parece, lo mismo ocurre en Cidadela con esa Pervivencia de la ocupación del recinto campamental, cuyo carácter creo que todavía no está bien definido.
    
    Todo ello sin contar con ese autor que recientemente ha puesto en duda el establecimiento de la CIC en Juliobriga (lamento no recordar su nombre); el final de Cidadela resulta realmente nebuloso. Y teniendo en cuenta que el asentamiento romano de Cidadela no está en el campamento, sino fuera de él, y no ha sido, que yo sepa, ni siquiera sondeado. Materiales salen, y muy buenos, Pero está esPerando la mano de nieve...
    

25. 

    #75 giannini 30 de mar. 2007

    Interesante, interesante, sí señor. Ahora tengo que irme y no creo que entre hasta tarde, Pero leeré todo lo que escriban en cuanto me vuelva a conectar.

26. 

    #76 bocanegra 30 de mar. 2007

    Como lego en este asunto, este diálogo entre giannini y el Brujo me sorprende: ¿no había quedado "casi" establecido en otra discusión de alto nivel en Celtiberia que Brigantium parecía corresponder más bien a Cidadela que a Coruña? Quizá me falla la memoria y debo volver a consultarlo, Pero creo recordar que la mayoría de los participantes se inclinaban por esa opción.
    
    ¿Me pueden decir algo más sobre lo que sepan de ese fantasmal Caronium que Coso apunta como origen de Coruña?

27. 

    #77 coso 30 de mar. 2007

    Menos mal que a uno no le falta sentido del humor.Y como supongo que el Brujo Redivivo también lo tiene.
    
    
    Pues nada,que a los dos nos gusta provocar.
    
    Yo sigo con mi discurso.Me gusta mucho mi idea del término Brigantium como conurbación (1. f. Conjunto de varios núcleos urbanos inicialmente independientes y contiguos por sus márgenes, que al crecer acaban formando una unidad funcional.) Es decir ,una unidad funcional donde existía un Farum Brecantium ,un Balneis Brigantinis,una mansión Brigantium, que podía aludir a una entidad de población concreta o simplemente indicar que se encontraba asentada en territorio Brigantino y una serie de núcleos más o menos disPersos como Beres,Bértoa,Berdillo,Verdes,Brantuas etc (que poseían en su raíz toponímica la Pertenencia a dicha unidad funcional) y desde luego un núcleo como Caranico o Caronium(A Coruña),que aunque de pequeño tamaño( DEGU La Voz de Galicia;Coruña,A:"...malia esa gran dimensión do comercio marítimo ,o volume demográfico do núcleo coruñés non debeu ser moi considerable nin na Antigüedade nin na Idade Media,pois en ningún momento foi sé episcopal...") mantenía su propia independencia y sus características.
    
    Y me gusta el término "conurbación" porque a un siendo de acuñación moderna Permite explicar que se tome una parte por el todo y viceversa pues todo Pertenece a la misma unidad funcional.Por qué no pensar que el término Brigantia de Orosio no hace referencia a ese ente funcional que conforma el área de los Brigantinos.
    
    

28. 

    #78 pérola 30 de mar. 2007

    Hola Bocanegra.
    
    Yo creo que Coso asimila Caronium a la mansio caranico de la vía Per loca maritima. Caranico se encuentra entre Brigantium y Lugo.
    
    La serie de maniones
    
    423, 6 ITEM Per LOCA MARITIMA A
    7 BRACARA ASTURICAM usque
    8 AQUIS CELENIS m.p. CLXV 244 km
    424, 1 VICUS CAPORUM stadia CXCV 36,0 "
    2 AD DUOS PONTES stadia CL 27,7 “
    3 GLANDIMIRO stadia CLXXX 33,3 “
    4 ATRICONDO m.p. XXII 32,5 “
    5 BRIGANTIUM m.p. XXX 44,4 “
    6 CARANICO m.p. XVIII 27,6 “
    7 LUCUS AUGUSTI m.p. XVII 25,6 “
    425, 1.TIMALINO m.p. XXII 32,5 “
    2 PONTE NEVIAE m.p. XII 17,7 “
    3 UTTARIS m.p. XX 44,4 “
    4 BERGIDO m.p. XVI 23,6 “
    5 ASTURICA m.p. L 74 “
    
    423, 6 ITEM Per LOCA MARITIMA A
    7 BRACARA ASTURICAM usque
    8 AQUIS CELENIS m.p. CLXV 244 km
    424, 1 VICUS CAPORUM stadia CXCV 36,0 "
    2 AD DUOS PONTES stadia CL 27,7 “
    3 GLANDIMIRO stadia CLXXX 33,3 “
    4 ATRICONDO m.p. XXII 32,5 “
    5 BRIGANTIUM m.p. XXX 44,4 “
    6 CARANICO m.p. XVIII 27,6 “
    7 LUCUS AUGUSTI m.p. XVII 25,6 “
    425, 1.TIMALINO m.p. XXII 32,5 “
    2 PONTE NEVIAE m.p. XII 17,7 “
    3 UTTARIS m.p. XX 44,4 “
    4 BERGIDO m.p. XVI 23,6 “
    5 ASTURICA m.p. L 74 “
    
    En todo caso a 17 millas de Lugo. No por lo tanto en Coruña.
    
    Saúdos
    
    
    
    
    

29. 

    #79 pérola 30 de mar. 2007

    Por lo tanto no en Coruña, Perdón. Coruña está a 98km de Lugo, no a los 25 que marcan las 17 millas a Lugo desde Caranico.
    
    Saúdos

30. 

    #80 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    Bocanegra:
    
    Empecemos por la segunda, que es más fácil.
    
    Caronium es una ciudad que cita Ptolomeo entre las ciudades interiores (recalco lo de interiores, no costeras) de los Galaicos Lucenses.
    
    El mismo Ptolomeo es la fuente más antigua que cita al polémico "Brigantium". En este caso la pone en la costa, en concreto en el Gran Puerto de los Galaicos Lucenses, con el nombre "Flavium Brigantium" (o Flavión Brigantión), que no "Brigantium Flavium". Es la única mención al "Flavium", y señalemos ya que no existe ningún monumento epigráfico en el que aparezca el nombre de la ciudad.
    
    La siguiente mención de Brigantium viene de mano de Dion Casio. Al relatar la vida y milagros de Julio César cuenta que llegó por mar a la ciudad galaica de Brigantium, cuyos habitantes, que nunca habían visto una escuadra, se rindieron ante el estruendo de los navíos. Este texto incide nuevamente en la situación costera de la ciudad de Brigantium.
    
    Aparece de nuevo Brigantium en el Itinerario de Antonino, como mansión de la vía que une Braga con Astorga "Per loca maritima", a la que se ha asignado el número 20. La "mansio" Brigantium está situada entre las de Atricondo (hacia Braga) y Caranico (hacia Lugo). Esta "Caranico" es el otro nombre que cita Coso como antecedente de Coruña. Huelga decir que el Itinerario da la distancia en millas entre cada dos mansiones.
    
    Tenemos también a Brigantium (ahora bajo la forma "Brigantia") en la Notitia Dignitatum. Lo que dice la Notitia se refiere al tribuno de la Cohors Celtiberorum, del que dice "Brigantia, nunc Iuliobriga".
    
    La última fuente clásica que cita a Brigantium (también bajo la forma "Brigantia") es Paulo Orosio, que dice "Secundus angulus circium intendit, ubi Brigantia, Gallaeciae civitas sita, altissimam pharum et inter pauca memorandi oPeris ad speculam Britanniae erigit".
    
    Básicamente esto es todo lo que sabemos de Brigantium a partir de los textos de los primeros siglos de la era. Digo "básicamente" porque creo recordar que hay otra fuente que también cita a Brigantium calificándola como "oppidum"; Pero estoy escribiendo de memoria y puede ser un error de mi cabeza.
    
    Estos cinco textos han dado lugar a mucha literatura, tanto en papel como en electrones. Intento un breve resumen, necesariamente incompleto, de la cuestión:
    
    1) Las ciudades tradicionalmente candidatas a ser las sucesoras de Brigantium son Betanzos y Coruña.
    
    2) El único argumento que puedo encontrar a favor de Betanzos es la "etimología de sonsonete", es decir, el relativo parecido de la sonoridad de sus nombres y, si se quiere, que con buena voluntad puede considerarse costera. Por lo demás, ni se conoce asentamiento romano en Betanzos, ni dan las medidas de millas del Itinerario, ni consta que tenga nada que ver con faro alguno.
    
    3) A favor de Coruña juega la presencia de la Torre de Hércules (único faro romano del mundo que Permanece en activo), la clara situación costera y la existencia bajo la ciudad actual de abundantes restos romanos, tanto urbanos como de tipo "villa"; también en las aguas del puerto de la ciudad han aparecido abundantes y significativos restos romanos, desde cerámicas campanienses hasta multitud de ánforas (grecoitálicas, Dressel 1, Haltern 70 y orientales tardías entre otras, apuntando hacia una continuidad del tráfico marítimo a lo largo de unos cuantos siglos), pasando por un pequeño cepo de plomo de ancla romana (uno de los pocos encontrados en Galicia, habiendo aparecido los restantes en las Rías Bajas). En su contra juegan las distancias del Itinerario de Antonino (hasta Lugo hay bastantes más kilómetros que los indicados por el Itinerario) y la breve frase de la Notitia Dignitatum, pues se sabe que la Cohors Prima Celtiberorum tenía su campamento en Cidadela, en el municipio de Sobrado, a unos ¿50? Km de la ciudad.
    
    4) En fechas relativamente recientes (1991) se ha apuntado la hipótesis de que la mansio del Itinerario estuviese situada en Cidadela (en donde sí coinciden las millas del Itinerario, Pero jugando en su contra su situación en el interior y alejada del faro, así como el hecho de que lo conocido se trata de un campamento, no de una ciudad, por lo que no parece irle muy bien lo de "civitas"), mientras que la ciudad estaría en Coruña. El nombre Brigantium de la mansio indicaría, interpretándolo como acusativo de dirección (desde luego no está en ablativo, como sería lo esPerable), que de la mansio saldría una vía secundaria que llevaría a la ciudad de Brigantium. El autor de esta hipótesis es Xoan Luis Vázquez Gómez.
    
    5) No entro en las posturas de quienes discuten en Celtiberia.net por resultar fácil dar con ellas en esta página, y mejor leer las fuentes originales que un posible resumen mío. Apuntemos simplemente que Pérola sostiene que Brigantium, tanto en su faceta de mansio como en la de ciudad, corresonde a Cidadela, y por lo que entiendo sostiene también que el Faro no es la Torre de Hércules sino que estaría en los alrededores de Cidadela. Coso por su parte sitúa a Brigantium (cuyo nombre vendría de Viri-Gentium, las gentes del río Vir -aunque la traducción correcta sería "el río Vir de las gentes", pues "gentium" es un genitivo plural-, río que Ptolomeo sitúa en la comarca de Bergantiños) en algún lugar próximo a Laracha.
    
    6) Por mi parte todavía no he encontrado solución satisfactoria que explique la relación entre las tres patas del banco: la ciudad, la mansio y el faro; también me inquieta esa doble denominación Brigantium / Brigantia, que puede ser inocente Pero puede ser que no. En mi opinión, los textos de Ptolomeo, Dion Casio y Paulo Orosio son argumentos a favor de situar la "civitas" en Coruña, mientras que el Itinerario y la Notitia apuntan a Cidadela (al menos como "mansio").
    
    Hasta aquí los textos clásicos. A partir del siglo V desaparecen las menciones a "Brigantium" como nombre en solitario, y el protagonismo lo toma el nombre "Faro", en torno al cual se constituye un "commisso" y una circunscripción eclesiástica que Pervive todavía hoy. Frecuentemente ese "Farum" aparece acompañado de "Brigantium", "Precancium" o "Precantium", siempre referidos a la Torre de Hércules coruñesa; en este sentido también pueden jugar a favor de considerar que Brigantium estaba en el lugar de la actual Coruña.
    
    Que yo conozca, el Brigantium no aparece en texto medieval alguno vinculado con claridad (ni sin ella) a ninguna de las otras candidatas.
    
    No sé si le habré aclarado algo o si he ayudado a incrementar la confusión. Sea como sea, quedo a su disposición.
    

31. 

    #81 pérola 31 de mar. 2007

    Parroquiale suevorum. Pierre David: Études historiques sur a Galice et le Portugal du sVI au XII siécle. con la interpolación de compostela.
    
    XI. 1. Ad Iriensem sedem ipsa Iria
    2. Morracio
    3. Salmense
    5. Contenos
    6. Celenos
    7. metacios
    8. Mercienses
    9. Pestemarcos
    Coporos, Celticos, Bregantinus, Prutenos, Prucios, Besancos, Trasancos, Lapaciencos, Arros.
    
    
    A Compostela se tranfirió todo el vértice geodésico de Brigantium en el territorio al norte del Ulla.
    
    Y el poder de Compostela, su crecimiento terrritorial, desde el 813, se hizo a costa del condado de Présaras , al lado de Cidadela/Sobrado.
    
    Crunna no aparecerá hasta el 1180 y bastante lejos en el espacio y en el tiempo de los verdaderos centros de poder del S. IX. y cuando aparece lo hace supeditada a Présaras, no al contrario. El trasvase Brigantium, Precantium, Présaras es o pudiera ser lógico. El trasvase Présaras Iria -Santiago también.
    
    Ahora crunna era lo que era, y no lo digo con desdén. ¿que fué importante en época romana? si. ¿Que había Personal administrativo vinculado a Cidadela en Coruña. si. Como lo había en As Pontes, consultar epigráfía.si
    
    Pero la importancia y la precocidad, y la suerte de se conservar los documentos de Sobrado en su Tumbo, hablan por si solos sus documentos, sobre el grado de ocupación y complejidad social de esa hoy estepa, cosa que no sucede ni en Betanzos, ni en Coruña, ni en ningún otro sitio HASTA MUY BIÉN ENTRADOS LOS SIGLOS. El poder en el s. IX al norte del Ulla está en Présaras, del que pronto santiago dará cuentas y sustituirá como regidor de un territorio marítimo, identificado basicamente con el territorio del convento Lucense.
    
    Y Coruña, abandonadas sus vilas textiles romanas hacia el siglo II? III?, no volverá a tener relevancia en ese lapso de tiempo 1000 años comparado con ese mísero, pobre e incomunicado lugar que es Curtis, Teixeiro, Sobrado, y Viaxantar a sus ojos hoy en día. 1500 años si hablamos del camino real que Carlos III manda afectuar en 1763 entre Madrid y Coruña.
    
    Ustedes proyectan y quieren hacernos creer que siempre fué así, que de Madrid a Coruña hay ¡Cuantos km?, Pero no, ni la vía Per loca maritima iba a Madrid, ni pasaba por Coruña, así que echen cuentas.
    
    
    Saúdos
    
    

32. 

    #82 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    ¿No le es posible ordenar un poco sus ideas para que se entienda lo que quiere decir?
    
    Creo que lo único que me ha quedado un poco claro es parte de esta frase:
    
    "Crunna no aparecerá hasta el 1180 y bastante lejos en el espacio y en el tiempo de los verdaderos centros de poder del S. IX"
    
    Estoy de acuerdo en que el 1180 está bastante lejos en el tiempo del s. IX. Cuando menos 280 años. Y el Parroquial Suevo está todavía más lejos.
    
    Lo que no me queda claro es qué tiene que ver Brigantium con eso, ni menos todavía con el camino real entre Coruña y Madrid.
    
    En cuanto a trasvases, conozco el Tajo-Segura, el pretendido del Ebro y el de los licores de garrafón de la bañera a la botella. Pero de esos trasvases Brigantium-Precantium-Présaras por una parte, y Présaras-Iria-Santiago por otra, es la primera noticia que tengo. ¿Qué es lo que se trasvasa? ¿Rentas señoriales o el vino de misa?
    
    

33. 

    #83 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    Pues le diré. Para tomar referencias topográficas me quedo con un buen vértice geodésico, Pero para poesía prefiero a Uxío Novoneyra, Méndez Ferrín, Álvarez Cáccamo, Cesáreo Sánchez o Vicente Araguas, entre otros muchos entre los que el vértice geodésico queda en muy mal lugar.
    

34. 

    #84 pérola 31 de mar. 2007

    Baixa o lobo polo ollo do bosco...
    
    Por diós ¿No pretenderá usted asustarme?
    
    Mire que el cuento de caPerucita, ya no es el que era.
    
    Saludos

35. 

    #85 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    Por ejemplo, de un libro de Vicente Araguas (creo que era "Paisaxe de Glasgow") que Perdí hace mucho tiempo:
    
    Porque te quero qué pouco importa
    se Poe está borracho na escaleira
    se o arcoiris da vidrieira
    que de estar tan só xa non me corta
    
    As bágoas do sereo, o lord, os anxos
    por ti roubeille un canto a François Villon
    rompinlle o sorriso a un faraón
    matei cando fuxía catorce arcanxos
    
    Rinme do revisor, Perdín un tren
    XXXXXXXXX de novo, amor
    roubeille á soidade soio unha flor
    e ó darcha sabía que estabas ben.
    
    ----------------
    
    Me falta la parte del verso marcada con XXXXXX. Si alguien puede completarla (y corregir el resto, que seguro que hay fallos; por ejemplo, no me pegan bien esos dos "roubeille", aunque los recuerde así) quedaré agradecido. Es posible que ahí estuviese el vértice geodésico, Pero, francamente, ni me consta ni lo creo.
    

36. 

    #86 pérola 31 de mar. 2007

    me lo estoy imaginando en plan hawuaina, toma cadera. Junto a la torre de hércules toma cadera.
    Menos mal que nos queda Gerión
    que tié mas nacices que Gedeón
    toma cadera!
    
    Es verdad, lo admito, no rima con vértice geodésico, Pero esPere un momento, que ahora le busco una mas apropiada.

37. 

    #87 jfca 31 de mar. 2007

    Ya que gustan de ser siempre tan minuciosos:
    Tolomeo cita Flavium Brigantium (no Brigantium a secas).
    Dion Casio dice que ¿Cesar llegó a Brigantium por mar? -releanlo todo y traduzcan bien -.
    Y continuen el relato donde dice que regresó por tierra.
    (eso, si Casio es creible, porque Cesar relató sus propias hazañas y esta no está entre ellas)
    En cuanto a las posibilidades de Betanzos:
    Se ha realizado algún trabajo arqueológico en Tiobre (Betanzos Ö Vello) que yo sepa no, sus
    posibilidades siguen pues intactas, aunque a mi no me dan las millas del Itinerarium.
    En cuanto a la Torre de Hércules puede Perfectamente ser el Faro de Brigantium, aunque Brigantium no esté allí (desde Brigaria se puede ver la Torre), pues claro que puede serlo y puede haber conservado ese nombre por siglos y Perderlo luego porque Brigantium "Cidadela" ya no existía y pasar a ser simplemente lo que era, Faro. Lo peor de lacoru es que ni etimología de sonsonete se puede hacer, porque ni sonoridad ni similitud (¿que raro no?).
    Y vayan repasando su latín........que no se yo ¿por qué es esPerable un ablativo? que dice El Brujo,
    o dice que dicen, que luego por estas cositas si se mosquea aunque lo de por "vero".
    Y es que, "los complementos circunstanciales latinos en verbos de movimiento y con preposiciones
    AD (a, hacia), IN (en) y Per (por, através de) terminan de siempre en ACUSATIVO.

38. 

    #88 Reuveannabaraecus 31 de mar. 2007

    Pero entonces, Ainé, es Guarda, como desde siempre aparece en todos los documentos y mapas portugueses, y no A Guarda. Otra cosa es que, por su género femenino, se diga: Sou da Guarda, al igual que dicen Sou da Covilhã y en ningún lugar aparece recogida la ciudad serraestrelense como A Covilhã.

39. 

    #89 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    "Tolomeo cita Flavium Brigantium (no Brigantium a secas)."
    
    Cierto. Por esa razón escribí (aunque es cierto que lo escribí para quienes saben leer):
    
    "El mismo Ptolomeo es la fuente más antigua que cita al polémico "Brigantium". En este caso la pone en la costa, en concreto en el Gran Puerto de los Galaicos Lucenses, con el nombre "Flavium Brigantium" (o Flavión Brigantión), que no "Brigantium Flavium"."
    
    En cuanto a lo que dice de que "Dion Casio dice que ¿Cesar llegó a Brigantium por mar? -releanlo todo y traduzcan bien -.", creo que es más práctico que, en vez de tener que andar poniendo traducciones hasta acertar con la que le guste, es mejor que nos ponga usted una que le valga y la analizamos. Quedo a la esPera.
    
    Paso de la discusión filosófica sobre las potencialidades de lo inexistente.
    
    Finalmente, suelta usted una serie de frases no demasiado comprensibles sobre el latín. Dice en concreto:
    
    "Y vayan repasando su latín........que no se yo ¿por qué es esPerable un ablativo? que dice El Brujo,
    o dice que dicen, que luego por estas cositas si se mosquea aunque lo de por "vero".
    Y es que, "los complementos circunstanciales latinos en verbos de movimiento y con preposiciones
    AD (a, hacia), IN (en) y Per (por, através de) terminan de siempre en ACUSATIVO."
    
    Le responderé a lo primero, es decir, por qué es esPerable un ablativo. La respuesta es fácil: porque la mayor parte de las mansiones del itinerario están en ablativo. En fin, como ya veo que es usted dado a poner deberes a los demás antes de hacer los suyos, repase lo escrito hasta ahora al respecto, que es bastante. Las referencias ya han sido dadas en este portal.
    
    Y una vez dicho esto, me toca preguntar a mí. Además de sus deseos, de la etimología de sonsonete y de los inventos románticos del XIX, ¿dispone de algún argumento positivo que pueda indicar que Brigantium tiene algo que ver con Betanzos?
    

40. 

    #90 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    No rima, efectivamente. Pero no está prohibido el verso libre.
    
    Sobre lo del relato de Dion Casio. No tengo a mano el original, Pero en la web hay una traducción al inglés. Pongo algo de lo anterior y también de lo posterior que solicitaba jfca:
    
    -------------
    [53]4 Such was the result of that attempt; later, Caesar sent for boats from Gades, crossed over to the island with his whole army, and reduced the people there without a blow, as they were hard pressed for want of food. Thence sailing along to Brigantium, a city of Callaecia, he alarmed the people, who had never before seen a fleet, by the breakers which his approach to land caused, and subjugated them.
    
    54 On accomplishing this he thought he had gained thereby a sufficient stepping-stone to the consulship and set out hastily for the elections even before his successor arrived. He decided to seek the office even before holding his triumph, since p187it was not possible to celebrate this beforehand. 2 But being refused a triumph, since Cato opposed him with might and main, he let that pass, hoping to Perform many more and greater exploits and celebrate corresponding triumphs, if elected consul. For besides the omens previously related, which always gave him great confidence, was the fact that a horse of his had been born with clefts in the hoofs of its fore feet, and carried him proudly, whereas it could not endure any other rider.
    
    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/37*.html
    --------------
    
    Con el texto delante, respondamos a las preguntas de jfca:
    
    "Dion Casio dice que ¿Cesar llegó a Brigantium por mar?"
    
    - Sí.
    
    " -releanlo todo y traduzcan bien -."
    
    - Releído está. "Thence sailing along to Brigantium" habla de algo así como "navegando", ¿no cree? Cierto que habían pensado ir en tren, en el famoso AVE de César, Pero consideraron que había demasiados accidentes y demasiados muertos (por eso los que montaban en el AVE decían lo de "AVE, Cesar, morituri te salutant") y finalmente decidieron ir por mar, que era más seguro.
    
    "Y continuen el relato donde dice que regresó por tierra."
    
    - Ya le he puesto la continuación, Pero eso que dice no lo encuentro.
    
    Y ahora me toca preguntar a mí. ¿Dónde está el error de mi versión del relato de Casio por el cual dijo que repasase el texto y tradujese bien? ¿O simplemente lo dijo por el afán de enredar y tocar los huevos?
    

41. 

    #91 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    Sobre la credibilidad de Dio Casio:
    
    No sé si Casio es creíble o no. Pero da igual. Lo que sí supongo es que escribió con ánimo de que le creyesen. Y si se le hubiese ocurrido hablar de una ciudad inexistente, o decir que César había asustado con sus naves al arribar a una ciudad no costera, nadie le habría creído. De lo cual podemos deducir, en principio, que en el momento en que Casio escribe, en Gallaecia había una "ciudad" (supongo que se refiere a una "civitas", Pero habría que ver el original, que creo decía "polis") costera llamada Brigantium.
    
    Que es de lo que se trataba. Si César llegó a ella o no, o si sus habitantes se rindieron o no, es irrelevante para lo que se discutía.
    
    

42. 

    #92 giannini 31 de mar. 2007

    He leído en un Diario Oficial de Galicia recientemente, que se había aprobado una subvención -mi recuerdo es borroso- para excavar Cidadela, y me parece que hace mucha falta, porque me he quedado de piedra con lo que dice Elpater, que no se ha excavado la parte no campamental...
    
    En cuanto a Bruma, a su posible presencia en el tumbo B de la Catedral de Santiago bien como Crunia, bien como un error de transcripción; o a su relación con La Coruña, a mi me parece raro que teniendo la pujanza que tenía a mediados del siglo XII el Burgo, con el Temple y su encomienda de Faro -que al parecer era de cierta entidad- hubiese un puerto en Crunia. La presencia de una iglesia como la de Santiago del Burgo parece que podría relacionarse con el culto jacobeo, con las Peregrinaciones, como la posterior de Santiago de La Coruña.
    
    Entrando en la mención de Crunia en el Códice Calixtino. Si la Crónica del Pseudo Turpín de Santiago, como sostiene el prof. Barreiro Fernández en su Historia de la ciudad de La Coruña , es la más antigua compilación y se realizó a mediados del s. XII, resulta paradójico que aparezca una Crunia porque la repoblación de Alfonso IX data de 1208. Ahora bien, el mismo autor señala que no se conoce si el volumen físico que se conserva en Santiago es el original de mediados del s. XII, o si es posterior -para el caso, a 1208- con lo cual sería normal que hubiese añadido Crunia porque era una ciudad que ya existía y aumentaba la gloria de Carlomagno en lo que a ciudades conquistadas a los árabes se refiere. Una ciudad, que a diferencia de las restantes de Galicia no era sede de un obispado. De acuerdo con el mismo autor, esta Crunia, al ser copiada en otros Códices, se eliminaba o se alteraba ("Ervinia" procedente de una primera "Erunia", de la que partiría el error) porque era desconocida en el extranjero al no ser sede episcopal, como lo son todas las demás citadas de Galicia y Portugal.
    
    La pujanza del Burgo de Faro y la presencia de una poderosa encomienda templaria, ¿no parece difícilmente compatible con otro puerto cercano, en mejor situación, que competiría con el propio Burgo? Recordemos que el propio Fernando III, tuvo que recordar a los templarios que deshiciesen lo que habían hecho desde que su padre Alfonso IX había trasladado la población del Burgo a La Coruña.
    
    En cuanto a Bruma, coincido en que se me hace muy raro que pueda mencionarse en el Códice Calixtino, máxime cuando sabemos que las demás ciudades que aparecen de Galicia y Portugal son sedes episcopales, salvo el caso de la polémica Crunia. En definitiva, si tuviese que apostar, apostaría por una interpolación del Códice Calixtino.

43. 

    #93 jeromor 31 de mar. 2007

    Una acotación al Brujo:
    La denominación Brigantium / Brigantia, es decir para un mismo lugar es posible en la toponimia romana hispánica, no se si por que la diferencia de denominación obedece a llevar impícito un neutro: p.ej. (municipium) Brigantium o un femenino: (civitas) Brigantia, Pero hay otro caso: Consabura- Consaburum. Sin embargo su idea de dos núcleos distintos tiene el apoyo de Gonzalo Arias: Brigantia = La Coruña; Brigantio (A20) = campamento de Cidadella (Sobrado dos Monxes, Coruña): 75,20. Su empalme entre Boimorto y Sobrado.
    

44. 

    #94 giannini 31 de mar. 2007

    Me olvidaba, sobre lo que tenemos, pérola.
    
    Lo que tenemos por ahora es que una comarca se llama Farum Brigantium, o Farum, porque se han copiado documentos que comparten poblaciones o que no compartiéndolas, están en la comarca de La Coruña: Arteixo, Orro, Ledoño, el río de Carollo, etc.
    
    También tenemos fuentes clásicas en donde resulta innegable que Paulo Orosio alude a un faro costero; que Dion Casio introduce una ciudad costera de nombre Brignatium a la que al parecer aterrorizó Julio César con sus naves . Es decir, estamos ante una ciudad costera.
    
    Es cierto que las millas del Itinerario de Antonino no coinciden con La Coruña y sí con Cidadela, como es cierto que la Notitia Dignitatum sitúa al tribuno de la CIC "Brigantiae". Lo que me parece que tampoco se puede hacer es negar lo evidente, que la balanza está del lado de Brigantium, al menos la civitas, en La Coruña. Vamos a explicar por qué ocurre eso, que es lo que aquí interesa, vamos, creo yo.

45. 

    #95 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    Gracias, Jeromor, por su Pertinente acotación. Me lo apunto, a ver si no se me olvida, que se me olvidará seguro.
    
    Permítame una pregunta más. Esa aparición de Brigantia, que en principio parece tardía, ¿no puede jugar un poco en contra del "Flavium" del "Flavium Brigantium" de Ptolomeo?
    
    Como ya he comentado alguna que otra vez, lo del "Flavium" no acabo de verlo claro. Es como si se lo hubieran puesto con la boca pequeña. Nadie (salvo Ptolomeo) lo cita, y no queda tampoco en la toponimia, mientras que otras ciudades sí lo conservan. Se me ocurre que si ese "Flavium Brigantium" fuese firme, la flexión de género sería más difícil. Aunque bien mirado, esto que digo puede ser una monumental chorrada, pues con flexionar el Flavium estaría arreglado: civitas Flavia Brigantia o municipium Flavium Brigantium. Creo que todavía no me he desPertado de todo; me pasa cuando dejo que el cuerpo duerma todo lo que pide sin poner el desPertador.
    
    Olvide esto último, y deje sólo el agradecimiento por la acotación :-)
    

46. 

    #96 A.M.Canto 31 de mar. 2007

    Brujo, ahí va lo de su XXXX (Hoy a la 01:41):
    
    Rinme do revisor, collín un tren,
    esquecido dos cregos, busqueite, amor,
    procurei na soidade só unha cor
    e, ao darcha, sabía que estabas ben.
    
    Para esta cuarteta al menos, le remito a su mensaje de Ayer, a las 19:21... ;-)
    
    Por otro lado, ¿no había quedado claro ya hace meses o años que Brigantium/a era La Coruña, y que lo que había en Ciudadela/Curtis, como sus dos nombres indican, era "el lugar fuerte" --> Ciudadela, o sea, el acuartelamiento de la Cohors/cohortis--> Curtis?, como ya recordó Giannini (Ayer, a las 20:27). Aparte de la toponimia misma, el texto que aduce, con ecclesie sancte Marie Cidadelie de Curtis, debía ser capaz de disipar para siempre cualquier duda al respecto. A veces esto se parece al suplicio de Sísifo:
    
    "Los dioses habían condenado a Sísifo a empujar sin cesar una roca hasta la cima de una montaña, desde donde la piedra volvería a caer por su propio peso. Habían pensado con algún fundamento que no hay castigo más terrible que el trabajo inútil y sin esPeranza". (Albert Camus).
    
    Pero, en fin, en realidad quería entrar sólo satisfacer la petición del Brujo sobre lo de Vicente Araguas.

47. 

    #97 pérola 31 de mar. 2007

    ¿ya empezamos?
    
    En verdad nada Permanece mucho tiempo con el mismo aspecto
    según creo; así siglos devenísteis de áureos en férreos;
    así tantas veces se ha alterado la fortuna de los lugares.
    Yo he visto cómo era el mar lo que en otro tiempo había sido
    tierra firme;yo he visto tierras surgidas del piélago;
    conchas marinas han quedado por tierra lejos del océano,
    y se han encontrado viejas anclas en la cima de los montes;
    lo que era una llanura lo ha convertido en valle un curso
    de un torrente, y una inundación ha allanado un monte,
    un suelo que era pantanoso está reseco y con arenas sedientas.
    Otros que padecieron sed están encharcados con pantanosas lagunas.
    Aquí la naturaleza ha abierto fuentes nuevas y allí
    las ha cerrado, y por causa de los antiguos temblores de tierra, son
    muchísismos los ríos que brotan o que cegados desaparecen.
    
    Ovidio, Metamorfosis
    

48. 

    #98 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    ¡Muchas gracias, A.M.Canto!
    
    Es usted mucho más eficaz que las páginas amarillas. No le preguntaré por su secreto, que después todo se sabe. Pero que conste que es usted algo así como el Hada Madrina ;-)
    
    Ya puestos, y por si sus poderes mágicos lo consiguiesen, pido otro deseo más antes de las doce de la noche, hora en que mis zapatitos de cristal se convertirán en las habituales pantuflas de cuadros con la suela despegada y agujero incipiente a la altura del pulgar.
    
    Uxío Novoneyra, en "Coplas de Cantigas do derradeiro trovador" (creo), libro que formó parte de "Os Eidos / 2", abre con una invocación a los trovadores medievales. El libro, como todos, lo Perdí, lo traspapelé, vaya usted a saber. Me gustaría completarla. Decía algo así:
    ---------------------
    
    Convosco falo.
    
    Con vós, El Rei Alfonso, Esguío e Torneol,
    Pero Meogo e Mendiño, os que leváis a frol.
    Con vós, El Rei don Dinís de Portugal, Per Amigo
    Roi Fernandes de Santiago, Martín Códax de Vigo.
    XXXXXX
    Con vós, galegos de voz xorda, galegos de cristal,
    Xoan Airas, Airas Nunes, Bernal de Bonaval,
    Martín de Padrocelos, Perto onde eu nacín,
    Esteban Coello -a fremosa fía e canta manselín-
    XXXXX o da bailada e as naves en Lisboa,
    XXXXX o de Illade, o de Ambroa
    e o da Ponte Lourenço, Martín Moxa, Eanes do Cotón
    Roi Paes, Soares Lopo, Lopo Lías, e tantos máis que son...
    
    I entre toda-la soldadeira
    soia, ti, María Balteira
    belida dos dados, donda da danza,
    ¡a primeira!
    
    -----
    
    Son eu trovadores do pensar
    que non se pode ter por trovador
    trovador que trova por trovar
    sen ser de tal coita sofridor
    que non poidera, sen rebrer, calar.
    
    -----
    
    E non é menester que vos diga
    pra quén vai dreita ista cantiga.
    
    --------
    
    Torno eu de novo a ter temor
    ó escurecer
    Torna a ser conmigo a miña door
    e a noite a ser miña Señor
    e a sombra a vir
    calada
    non sin eu a sentir.
    
    Torna de novo a ser pagada
    polo meu mal
    de min a noite namourada
    da alma en tebras, desrendada
    e a sombra a vir
    calada
    non sin eu a sentir.
    -----------
    
    Y sigue, Pero ya paro, que no quiero abusar.
    
    En fin, que me gustaría resolver el puzzle de trovadores, en el que hay piezas que faltan, piezas erróneas, piezas descolocadas... Manías que tiene uno.
    
    Esto es como lo de Brigantium, Pero en literatura neotrovadoresca :-)
    
    

49. 

    #99 El Brujo Redivivo 31 de mar. 2007

    Una última concesión neotrovadoresca, quizás el ultimísimo epígono: "Momento último", de Xosé Luis Méndez Ferrín, en su libro "Con pólvora e magnolias" (1976). Este lo copio, que milagrosamente está donde debe estar.
    
    -----------
    
    ¿Sintes, miña Señor amada, neste intre das trompetas do adeus
    como a magnolia cobra un matiz espantoso
    e ven a tristura do mundo a pórseme no pubis?
    ¿Notas como a caída do vran sobre das illas
    e sobre das correntes do mar que fora limpo arrómbame con forza
    e desfigura o xílgaro, oh miña señor deixada?
    ¿Aprecias, miña Señor odiada, como se Perde o vento
    antre as miñas pestañas e como se me abren pozas verdes nas mans
    e pódense ver nelas petroglifos de morte?
    ¿Decátaste de que a tristura da despedida era antes da despedida
    e que teño ollos de non ter ollos e de que o Perdo todo,
    miña Señor Perdida antes de ser Perdida?
    ¿Ves, miña Señor de lume, miña Señor de vento,
    miña Señor de cinza, como sedas e vasos e pedras
    de silencio, e libros que non houbo, e sorrisos mentidos
    atravesan o espléndido aire diste crepúsculo,
    convócannos a loito?
    
    Porque morro a cada intre e morres, miña
    Señor de rápidos intres tamén Perdidos,
    sinalo algunha cousa no fondal dos teus ollos,
    pedra cecáis ou rosa, e ao avanzar das sombras
    pérdome en min e pérdote, e declárote
    miña, e un tempo novo empeza.
    
    ¿Decátaste, miña Señor querida,
    que un tempo novo mátanos e que o meu corpo enteiro
    navegará nas turbas augas do teu recordo?
    

50. 

    #100 giannini 31 de mar. 2007

    Hoy comí con el bueno de D. Manuel Vidán Torreira, y como tuve ocasión de plantearle algunos de los interrogantes que surgen por aquí, paso a vaciar la esponja en la que me convertí hasta hace un rato. Ya aviso que puede haber algún error de interpretación mío, que esPero me sepáis disculpar.
    
    1) Notitia Dignitatum. El documento en cuestión dice en la parte que interesa:
    
    "Hispaniae:
    In provincia [Hispaniae] Callaecia:
    Praefectus legionis septimae
    geminae, Legione.
    Tribunus cohortis secundae
    Flaviae Pacatianae, Paetaonio.
    Tribunus cohortis secundae
    Gallicae, ad cohortem Gallicam.
    Tribunus cohortis Lucensis, Luco.
    Tribunus cohortis Celtiberae,
    Brigantiae, nunc Iuliobriga ".
    
    Pues bien, para D. Manuel, por una parte no se compadece mucho el caso en que aparece "Brigantiae", que tendría que se un genitivo locativo, y no lo es, coincidiendo en caso con "Celtiberae" resultando muy extraño que Iuliobriga no concuerde con Brigantiae. Por otra parte, me decía que la coma que aparece entre "Celtiberae" y "Brigantiae", se añadió por los transcriptores, porque -según quería recordar- ya el P. Flórez señalaba que la coma no aparecía en el original. Por lo tanto, no veía ningún inconveniente a que Brigantiae fuese un segundo calificativo, como es calificativo "Celtiberae". Quedaría pues:
    
    "Tribunus cohortis Celtiberae Brigantiae , nunc Iuliobriga".
    
    Le parece también muy raro que el "Brigantium" que aparece en el Itinerario de Antonino no figure en ablativo como sería de esPerar, lo cual refuerza su hipótesis; y comparte también la idea de que, desde Cidadela, -que pudo denominarse "Cidadela de la Cohorte Celtíbera Brigantina" o simplemente Cohorte, de donde derivaría Curtis- podría partir un camino secundario hacia la comarca de Brigantium que defendía. Señala que las cohortes están formadas por soldados de caballería, para moverse con facilidad sobre el territorio que vigilaban. Si fuese un asentamiento que no tuviese que desplazarse, en Cidadela habría una legio, formada por "infantería".
    
    2) Para D. Manuel, Brigantium, es más una comarca que un lugar concreto, también durante el Período romano, auque Ptolomeo señale con sus grados un Flavium Brigantium, el lugar que pudo dar nombre a esta comarca, que sería Brigantium. Y no es una comarca costera, sino una comarca marítima. Diferencia entre costero y marítimo con el siguiente ejemplo: a nadie se le ocurriría decir que Betanzos -que se encuentra en el fondo de una ría- es una población marítima, Pero sí que es costera. Coruña, por el contrario sí es marítima.
    
    3) ¿Seguro que "Farum" que aparece en "Farum Brigantium" alude a un faro? D. Manuel conoce un documento del monasterio de Soandres en el que se alude a un "mare fariensis" (junto al actual concello de Arteixo) y si es "farienses" no procede de "faro", sino de "fario" ¿Sería posible que todo viniese de ahí, de un "Fario" que pasa a "Faro"?
    
    4) En cuanto al confuso Burgo Nuevo de Faro señala el mismo autor que en el documento de 1161 en el que Fernando II confirma y dona a la (institución) Iglesia de Santiago la mitad del Burgo de Faro, como ya lo había hecho su padre el emPerador Alfonso VII, se lee:
    
    "Ego Fernandus, Dei gratia, rex hyspanorum, uobis domno Fernando, compostellane ecclesie electo (...)
    Accidit autem tempore patris mei magni imPeratoris Adefonsi, celebris memorie, quod nouus portus in nouo Burgo de Faro a quibusdam minus sapientibus, nec amicis ecclesie uestre nouiter est institutus (...)
    Ego igitur rex Ferdinandus (...) dono uobis (...) medietatem Burgi de Faro ab integro cum cauto suo, quomodo illud dedit et diuisit pater meus, et cum omni portaticu nauium tam francorum quam aliorum omnium, et cum uoce et caracterio ipsius Burgi (...) cum integra ecclesia Sancti Iacobi".
    
    Es decir, en traducción de D. Manuel Vidán:
    
    Yo Fernando (...) a Vos don Fernando, electo de la Iglesia Compostelana (...)
    En tiempos de mi padre -el magno emPerardor Alfonso de célebre memoria- ocurrió que por algunos menos sapientes y no amigos de vuestra iglesia [los templarios], se instituyó un Nuevo Puerto en un Nuevo Burgo de Faro; de donde tanto esta Iglesia como su ciudadanía venía sufriendo daño y empobrecimiento (...)
    Por ello yo el rey Fernando (...) os dono (...) la mitad del Burgo de Faro (...) como os lo dio y deslindó mi padre, y con todo el portazgo de naves, tanto de los francos como de todos los demás (...) con la integridad de la iglesia [parroquial] de Santiago que ahí se ha fundado".
    
    Nótese que Fernando II no ordena que se deshaga esa población, sino que dice que "algunos menos sapientes" instituyeron un nuevo puerto en un nuevo burgo, que parece distinto al de Santiago del Burgo. Por lo tanto, D. Manuel piensa que los templarios habían creado un nuevo burgo al otro lado de la ría, frente a Santiago del Burgo, en el Temple. Este mismo burgo es aquel del que se quejan Dª. Sancha y Dª Dulce a Alfonso IX, y como los templarios hacen caso omiso, su hijo, Fernando III tiene que recordarles de un modo terminante que deshiciesen lo que habían hecho -al igual que había hecho su padre- porque competía con la Crunia que había fundado su padre Alfonso IX en 1208.
    
    El mismo autor, me comentó que para él, la Crónica del Cruzado Osborne tiene otra interpretación distinta de la que suele darse. El texto dice:
    
    "Hinc iterum navigantes devenimus Ortigiam. Exin ad turrem Faris quae olim a Julio Caesare constructa admirandi oPeris ut ibidem reditus e causae interminabiles totius Britanniae et Hyberniae et Hyspaniae quasi in meditullio commearent. Est enim adeo sita inter meridionalem et occidentalem plagam ut prima sit littoris appulsio recto tramite a Britannia venientium. Ibi vero pons lapideus ex multis arcubus ostenditur, in mare protensus, ex quibus XXIIIIor arcus quae ante biennium non apparuerant jam apparent".
    
    Que en versión del mismo Bello Diéguez en su obra La Coruña Romana y Altomedieval" (pp. 33-34):
    
    "Desde aquí de nuevo llegamos a Ortigiam. De allí a la torre de Faro, la cual en otro tiempo fue construida por Julio César como obra digna ser admirada, para que allí mismo, casi en medio, acudiesen todos los tributos y las interminables causas judiciales de Bretaña, Hibernia e Hispania. Está situada en efecto entre la región meridional y occidental, de modo que es la primera costa a la que arriban los que vienen en línea recta desde Britania. En verdad, allí se extiende un puente de piedra de muchos arcos, tendido hacia el mar, del cual los veinticuatro arcos que antes del bienio no eran visibles, ahora se muestran".
    
    Pues bien, para D. Manuel Vidán, esos 24 arcos que hacía dos años no existían, eran simplemente el puerto del Burgo de Faro, en el fondo de la ría. Este puerto podría ser un muelle avanzado al mar, o tal vez, simplemente un puente medieval del Burgo que comunicaba las dos orillas de la ría, puente que podría funcionar como muelle al que amarrar los buques que llegaban al puerto.
    
    Lo que no se entiende es que el cruzado hable de un puente, supuestamente romano, tendido hacia el mar, que hacía dos años no se veía, y que en el momento que escribe se viesen. Máxime cuando estamos a la altura de 1147. Alfonso VII funda el Burgo de Faro, por lo tanto, estamos entre 1111 y 1157. Si Osborne en un puerto de Faro (comarca), es de suponer que lo hará en el único que funcionaba por aquellas fechas y que estaba tomando gran auge: el puerto del Burgo de Faro, en la parroquia de Santiago del Burgo (Culleredo).

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