Autor: juan carlos campos
lunes, 11 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: tanos
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Petroglifos en maragateria
Estos petroglifos quizá modifiquen algunos mapas ...
Todos conocemos la cantidad y variedad de los petroglifos diseminados po el Noroeste peninsular. Las Rias Baixas aparecen salpicadas de cazoletas (coviñas) , laberintos , espirales, composiciones circulares , figuras de animales, antropomorfas etc.
Son representativos lugares como Mogor, Monte Pindo, Campo Lameiro.... Aunque mas escasos, los encontramos en Asturias, Cantabria, Portugal. Mas escasos aún en otras regiones, estos no comparten normalmente semejanzas con los antes citados
Por eso me extrañó encontrar en una zona ,de la que por el momento sólo diré que pertenece a una de Las comarcas de Astorga ,La Maragateria, un lugar donde se supone que no existian
En Las fotos que intentaré colgar, vereis dos grandes piedras .En elLas aparecen composiciones circulares , cazoletas, (entre grandes y pequeñas mas de setenta)
Una de elLas tiene tres figuras con forma de laberinto, una de elLas mas nítida que Las otras. Esta piedra no contiene cazoletas.
La otra puede ser lo que nos queramos imaginar de lo espectacular que es. Mesa de ofrendas, de sacrificios, mapa estelar etc.
¿Alguien conocia ya su existencia? Me gustaria averiguarlo
¿Que importancia tiene su aparición?
Que pasos y precauciones tengo que tomar para darLas a conocer, son preguntas que alguien podria contestarme
Por si acaso no suben bien Las fotos, o alguien quiere mas, tengo un pequeño blog : www.tierradeamacos.blogspot.com SALUDOS.
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Comentarios
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http://www.sacred-texts.com/neu/celt/cml/cml15.htm
http://www.territorioscuola.com/wikipedia/es.wikipedia.php?title=Arte_prehist%C3%B3rico
Buenas tardes. También yo miraba el otro día Las peñas del oso desde otro lugar.
Y me jugaba el sol maLas pasadas ¿o no? Esque a mi siempre se me han aparecido alineaciones curiosísimas por todas partes :) y eso que no he tenido el gusto de leer al tal Von Daniken que me pega que también era propenso, por lo que leo aquí.
En relación a New Grange y los túmulos irlandeses creo recordar que tenían la orientación contraria. Es decir a la salida del sol (del solsticio de invierno si no recuerdo mal) pero si que recuerda la disposición de Las espirales en relación con el recinto.
Yo he visto en el propio Teleno un trabajo en la piedra, ahuecandola hasta hacer un refugio con una técnica muy similar a la del "caparazón de tortuga" de que hablais más arriba.
Me gustaría saber en qué consisten exactamente los hallazgos de Julio Carro en el Soldán. Aparte idolillos con boina, que si conozco.
Saludos
Reafirmación a comentario Onnega 72
Los textos dan por sentado que el término maragato se encuentra documentado recién en el siglo XVIII, relacionandolo con mercader y con la venta del pescado maragota. El Padre Sarmiento otroga la teoría que la etimología de maragato deriva de unos "mauri capti".
Sin embargo la genética ha comprobado que no existe tal mauri en los maragatos, y recién hallo que Maragato se encuentra documentado en Codolga en 1275,
ROMANÍ MARTÍNEZ, M., Colección diplomática do Mosteiro cisterciense de Santa María de Oseira (Ourense) 1025-1310, Santiago de Compostela, 1989, 3 vols
Jaja. Ahora Las "rojitas" aparecen negritas. Vale.
Definitivamente. Y ahora sí soy categórico: Las alineaciones visibles sólo desde el aire, (foto #42amaco), orientadas al Teleno, etc, etc. SON RESTOS DE PERFORACIONES DE SONDEO PARA AMPLIAR LA CANTERA. Posibilidad ya apuntada en #98amaco; y deshechada en #99belisana, con un no menos categórico: "Doy fe de que no son catas".
Y como tal desmentido requiere una demostración, me explico.
Localicé el lugar en cuestión gracias a elLas. (No pongo Las coordenadas para no interferir en Las medidas de protección del hallazgo). Pero, lo localicé con Google Earth.
Las imágenes de Google Earth son, evidentemente, posteriores a Las de Sigpac, y realizadas en diferente estación del año, posiblemente verano, por lo que Las tonalidades son notablemente distintas. Apenas pueden apreciarse 9 ó 10. Existe una gran pista para maquinaria que no se ve en el Sigpac, etc.
Hoy he mirado en http://www.sigpac.jcyl.es/visor/ , allí son ortofotos con una calidad notablemente mayor (pueden verse Las máquinas de la cantera e incluso un rebaño de ovejas). Así que he podido observar la supuesta estructura con detenimiento, tal y como podeis hacer cualquiera. Pues bien, todas Las marcas blanquecinas estan unidas por Las huelLas de la perforadora. La casualidad quiso que Las ortofotos se realizasen inmediatamente despues de hacerse Las prospecciones. Sin embargo, cuando tal vez unos años despues se toman Las imágenes de Google Earth, la vegetación ya ha cubierto o mimetizado parte de Las perforaciones.
Lamento no haber aprendido a subir imágenes, pero aquel que así lo desee puede cerciorarse de lo que afirmo.
Siento ser aguafiestas pero es lo que pasa con los castillos de naipes o cuando uno ve lo que quiere ver y no lo que realmente ve. Por cierto, aprendí a hacer prospecciones arqueológicas y a localizar posibles yacimientos a partir de fotos aéreas a inicios de los años 80. Por si a alguien le vale este dato que avala mi experiencia.
Salúd.
Belisama, algo dice García Bellido en Notas sobre arqueología hispano-romana en la provincia de León, habla de Las excavaciones de Carro en Santa Colomba. Yo lo que sé es por el libro de Luis Alonso Luengo (pg. 90), y nunca me aclaró la punicidad de Las estatuilLas, dice que según Carro son semejantes a otras de indiscutible factura fenicia como Las de Puig d'en Valls y Cerro de los Molinos, encontradas en necrópolis púnicas de Ibiza. Si desde luego estaba pensando en algo como esto no se parece en nada a los idolillos de la boina, yo daría un voto por su indigeneidad, fíjate que también encontró pinturas (sobre cerámica, supongo), y en una de elLas una figura humana aparecía ataviada con "bragas anchas, abombadas y cortas al estilo maragato".
Las obras de Carro son: Origen y propagación de la doctrina del Divino Maestro..., Madrid, 1960, y Maragatería y Palestina en antigua y desconocida ligazón histórica, Madrid, 1955.
Breves (prisa):
Cadwaladr, podrías ponerle esta información a Tanos en el blog, pues acabo de ver que ha abierto dos hilos con el tema de Las alineaciones.
Silmarillion, gracias por el dato, algún día escribiré algo sobre lo que pienso sobre la etimología de maragato.
Belisana, perdona, creí que te llamabas como la diosa Belisama.
Cadwaladr.
Si lo que dices de los sondeos es cierto, explicaría muchas cosas.
Incluso la ordenación de los montículos de piedras, en el eje de Las líneas de sondeo, y que Las líneas de sondeo sean perpendiculares a la línea de Las vetas de cuarcita.
Quedaría por explicar el resto de Las líneas de los muros, en la misma alineación que los posibles sondeos.
Tanto al N. como al S.O. de Las marcas de los pozos existen muros bajos en la misma alineación.
La intervención de la empresa de sondeos en "ordenar" ese lugar colocando los laberintos en un lugar determinado, etc. etc. parece una locura.
Yo también ando con prisa...Onnega me es indiferente una m o una n, no te disculpes por ello. Gracias por la información acerca de Julio Carro. Yo tenía por casa "Maragatería, siria...." pero no doy con él. Ya aparecerá. Alguien me habló en una ocasión de que en el soldán había aparecido entre otras cosas una ¿¿fábrica de láminas de vidrio?? Es todo bien extraño
Cadwaladr. Siempre entendí por catas pozos y allí no hay pozos. Ni montículos. Quizá pozos tapados pero hace muchos siglos por el aspecto que tienen Las piedras. Y si son catas romanas buscando un filón queda por explicar quién colocó los laberintos de manera tan precisa, como dice lucus. Y para qué.
Saludos
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Cadwladr, reconozco que llevo poco tiempo aficionado a la “arqueología aérea”.
Lass="MsoNormal">De lo que si entiendo un poco más es de sondeos. Aunque ahora lo tengo un poco aparcado, durante 25 años he realizado todo tipo de sondeos (producción, investigación, micropilotes, geotecnia…)
Lass="MsoNormal">He pasado media vida junto a los “yerros”, como decimos en la profesión y me son familiares desde Las marcas que dejan los “gatos” que nivelan Las perforadoras hasta los restos del papel de los bocadillos.
Lass="MsoNormal">Si se hubiesen realizado unos sondeos de investigación, estos tendrían que ser inevitablemente a rotación con recuperación de testigo. Estos sondeos son muy caros y se les deja una boca de sondeo para poder controlar los niveles de los acuíferos si los hubiera.
Lass="MsoNormal">Por si fuera poco, si yo me gastase todo ese dinero en sondeos, no los haría de norte a sur, sino de este a oeste, porque como se dice por aquí Las betas de la roca vienen de “naciente a poniente”. Fíjate en la orientación de la cantera y lo descubrirás.
Lass="MsoNormal">He indagado un poco sobre el tema y hace algunos años al norte de la formación rocosa fuera de los círculos se realizó un sondeo de investigación no vertical, sino inclinado de más de cien metros de profundidad.
Lass="MsoNormal">Y es posible que otro sondeo más cerca de la formación rocosa, también fuera de Las líneas de círculos.
Lass="MsoNormal">Sinceramente no se en que te basas para afirmar tan categóricamente que ves 15 sondeos donde yo no he visto nada.
Lass="MsoNormal">Quizá no tengamos Carnac, pero hay que seguir investigando para saber lo que tenemos.
Lass="MsoNormal">Por lo que a mí respecta de momento, el castillo de naipes sigue en pie
Buena pregunta Amaco, si hay roderas entre círculo y círculo es que hubo maquinaria trabajando: hacía uno y se desplazaba hasta el siguiente punto, hacía otro...
Os dejo dos enlaces a Las noticias de hoy del Diario de León, le están dando mucha más importancia a los 15 círculos que a los petroglifos!:
-La vista aérea de los petroglifos apoya la teoría del santuario
-La junta aún no ha informado del hallazgo a los alcaldes de la comarca
"la Junta, cuyo responsable de arqueología en León visitó la zona el
viernes, aún no se ha puesto en contacto con los alcaldes de la zona,
sobre todo con vistas a proteger el yacimiento"
Buenos días, unas manos pequeñitas me acaban de apagar el ordenador directamente desde la regleta justo cuando había terminado de escribir. Repitiendo.
Siempre he creído que los pedruscos enormes de cuarcita que hay dispersos por algunos lugares de maragatería (y en relación al yacimiento) y que a su vez están alineados con otros varios eran referentes visuales para el trazado de canales y depósitos,niveles y demás para Las explotaciones romanas.
¿Y si Las alineaciones de puntos blancos hechas para ver desde la altura no fuesen sino la "escala" de todo este sistema? LA VARA LISTADA DE LOS TOPOGRAFOS. La clave del mapa.
Eso explicaría:
-La escala desproporcionada
-Que sean para ser vistos desde la altura.
-Su orientación:Concretamente desde el Teleno, más concretamente desde Las ruinas romanas que hay dirección peña negra. (Que cobrarían importancia como centro de operaciones para el trazado de Las labores de minería del oro desde priaranza hasta molinaferrera)
-Los extraños tres puntos que se ven en la alineación izquierda de Tanos. Para medir areas? triangular? ¡necesitamos un topógrafo que nos diga si eso es posible!
-Eso explica que estén hechos como creo que están hechos: pozos rellenos de cuarcita blanca de Las cuales la mayoría ya tienen líquenes de siglos y solo algunas (Las suficientes para ser vistas desde la altura) siguen siendo blancas y están dispuestas dentro de un círculo.
-La existencia de otros referentes y alineaciones tan lejanos y sorprendentes como me parece haber visto.
Los petrogligos (Tanos) pudieron ser movidos por los romanos que a todo esto habían desmontado la ladera completa. Entre otras cosas un posible dolmen (onnega) del cual queda la tapa y la propia piedra abrada. Las cuñas en la roca podrían servir para fijar instrumentos ópticos o espejos. Las increíbles piedras encontradas por Tanos habrían sido recolocadas por los respetuosos romanos respetuosos siempre con misterios ajenos y orientando todo el conjunto según tema pitagórico (Lucus).
¿ podría ser? Saludos
Belisana, no pretendía sugerir que la piedra que enlazo en el mensaje 85 fuese un dolmen, no lo es en absoluto. No sé lo qué es, sé lo que no es. Le decía después a Alevín en el mensaje 93 que tiene Las aristas de la "entrada" nada erosionadas y que parecen hechas hace poco. Barajaba posibilidades como depósito de herramientas, la verdad es que ni idea. Pero dolmen, dolmen..., seguro que no ;)
Adelanto para Silmarillion y Cossue, y otros interesados en la etimología de maragatos: ya Sarmiento relacionaba el nombre del rey leonés Mauregato con maragatos, podéis verlo aquí, pg. 181. Yo creo en esa relación desde la base celta mawr, "mayor". El rey llevaría ese nombre por ser el hijo mayor; aunque bastardo a él irían ligadas Las posesiones del "morgado" o "maorádego" (mayorazgo). Cossue, como sabes, de Maurecati sale el topónimo gallego Morgade, y, digo yo ¿el nombre común morgado viene, en cambio, del latín *maioraticum? para mí no, para mí viene también de ese maurecato, y en la zona de León que nos ocupa la solución ha sido ligeramente distinta: maurecato > margato > maragato. Los maragatos serían los habitantes de otro morgado o mayorazgo.
Las famosas "piedras de machacar oro" de andiñuela.
Onnega,
gracias por el enlace a Sarmiento, no tenía el texto completo, solo un parcial.
Lo interesante de "Maragatos", "maragatería" es el modo en que aparece-desaparece. Ahora lo ves, ahora no lo ves, ya que Las tierras maragatas fueron conocidas como Las Somozas, en realidad los principales núcleos maragatos se encuentran en La Somoza y en Merindad de Somoza. Si bien la mauregato etc aparece en algunos documentos, en verdad "maragato" como denominación de un grupo social recién aparece a partir del comercio de los arrieros y desplazó la denominación de Somozas para pasar a ser maragatería. Será que los "maragatos" llegaron de otra parte, una suerte de repoblación? En la Maragatería muchos pueblos se denominan Somoza.(Luyego de Somza, Santa Colomba de Somoza)
http://www.astorga.com/articulo/fermarag.htm#SECUENCIA
Bueno, voy con prisas... pero veo hacia dónde va derivando ésto.
Hablemos de petroglifos y dejemos atrás Las "ALIEN-NACIONES"
Salú.
"Son grabados sobre una roca pizarrosa de fácil exfoliación, de ahí el grave deterioro que sufren a causa de los cambios térmicos y la gelifracción, que afectan profundamente a todas Las representaciones artísticas.
Se trata de un conjunto formado por cazoletas o insculturas hemiesféricas, generalmente unidas entre sí por una serie de canalillos de clara filiación prehistórica. Sobre elLas aparecen, superpuestas, figuras antropomórficas y cruces con peanas triangulares que no deben remontarse más allá de los tiempos medievales.
Estas cazoletas, unidas por distintas redes de canalillos, pudieron estar asociadas a prácticas culturales en Las que debió intervenir algún elemento líquido."
Historia del arte en León, Pág. 13. -Diario de León-
Siento mucho la noticia por todos. En este viaje de ida y vuelta desde el principio algo me llamaba la atención:
19 de febrero de 2008:Y con lás últimas explicaciones de Tanos y el google (mucho más actualizado que el sigpac) creo saber la razón por la que desde el principio me paraceia un poco extraño la "exposición" de los recortes. Al ver Las imágenes de Tanos comente:
BOE núm. 139 Sábado 11 junio 2005
http://www.boe.es/boe/dias/2005/06/11/pdfs/B05229-05229.pdf
31.426/05.
Comercio y Turismo de León relativo al
Otorgamiento de la Concesión Derivada de Explotación
Chana E-1, número 14.904-10.
La Delegación Territorial de la Junta de Castilla y
León, en León; Servicio Territorial de Industria, Comercio
y Turismo, hace saber:
Que ha sido otorgado el derecho minero que a continuación
se indica, con expresión del número, nombre,
mineral, superficie, términos municipales, solicitante,
domicilio y fecha de resolución:
Concesión derivada de explotación, 14.904-10, «Chana
E-1», Sección «C» (cuarcita) 25 cuadrícuLas mineras,
Lucillo (León), Canteras Maragatas, S. L., Polígono Industrial
de «Camponaraya»-Sector II-Parcela número
3,24410 Camponaraya (León), 21 de enero de 2005.
Hace la siguiente designación:
Pp–06º18’20’’, 42º25’00’’.
V1–06º18’20’’, 42º23’20’’.
V2–06º20’00’’, 42º23’20’’.
V3 –06º20’00’’, 42º25’00’’.
Los lugares designados son los del yacimiento.
Creo que tal como pensaba la presión se precisa sobre la administración de forma inmediata. El lugar está en peligro.
Mucho me temo que lo hoy podemos ver en ese lugar es un escenografia preparada de antemano.
Gracias Amaco por el dato de tu mensaje #157. Yo, antes de gritar ¡a Las barricadas!, esperaría a ver qué dice el técnico Julio Vidal que examinó los petroglifos. Pero visto lo que está pasando en otros sitios, que por ejemplo necrópolis de tholos se consideran de poca entidad y se les va a hacer encima un supermercado y un geriátrico, lo más probable es que haya que acabar en Las barricadas.
Lucus, me dejas más intrigada que el ya desvelado misterio de los 15 círculos, ¿qué quieres decir con "lo que hoy podemos ver en ese lugar es un escenografía preparada de antemano"?. ¿Una escenografía que simula qué? ¿preparada por quién y para qué? no entiendo nada.
Tampoco veo en el SIGPAC ni en Google Earth el yacimiento en esas coordenadas de Las concesiones del 2005.
Sin embargo yo sostengo que lo que he visto no es obra nueva. Así esté la ladera entera repoblada de pinos y con demás rastros de maquinaria allí están Las piedras blancas llenas de liquenes, Las marcas en la roca, la piedra hueca y por supuesto los petroglifos. Supongo yo que el paso siguiente sería preguntar en la cantera qué trabajo se ha hecho concretamente en esa ladera.
Saludos
Gracias Silmarillion y Lucus por la aclaración.
Amaco, primero aclaro una cosa, Las cazoletas son Las pequeñitas que en este caso aparecen con una clara superposición sobre los círculos concéntricos bastante interesante, no es muy frecuente. Se ignora qué representan estos grabados, hay muchas teorías (representaciones astrales o constelaciones, mapas del territorio, marcas territoriales, representaciones relacionadas con algún tipo de culto...)
Supongo que preguntabas por Las piletas con canales de desagüe que confluyen en estanques, tallados en los grandes canchales o penedos de atrás, ésta es la parte que conocía Antonio García. Tenemos en Celtiberia al druida Brandan que es experto en esto, en lo que él prefiere llamar sistemas rupestres, para no vincularlos directamente con la función santuario, ya que no está claro que siempre lo sean, incluso no está claro que sean todos obra humana (erosión natural). Si no se pasa por el foro a responderte puedes echar un vistazo a sus poblamientos:
¿Espacio ritual prerromano en la Nava del Barco?
¿Espacio ritual prerromano en el valle del Tormes?
Lugares de habitación rupestre
Ulaca, conjunto lítico
me parece que no me olvido de ninguno.
Me estoy deprimiendo con Las últimas noticias que estaís dando. ¡Y yo que pensaba hacerme un viaje para conocer el lugar!. Me parece que bastante voy a conseguir si logro ver los petroglifos en un museo. Por supuesto, Tanos o Amaco, los leoneses que estaís "in situ", si creeís que en algo puedo ayudar desde Madrid quedo a vuestra disposición (tampoco me importaría hacer un viaje rápido si fuera necesario "hacer bulto").
Andicha, yo no sabía que se hubiesen descubierto petroglifos en Andiñuela, solo conocía que había lapidario romano......
Abo, comparto tu frustracción. Espero algún día contarte la historia de cierto capitel del S.XIII, último vestigio de un monasterio fundado por cierto rey para marcar el lugar de su nacimiento....lugar en donde ahora se alza un magnifico chalet
Paz y bien
Lass="MsoNormal">Permitidme hacer un poco de historia- ficción. Las piedras de Las que tratamos formaban parte, con otras más, de un “túmulo” o “santuario” cubierto por maleza o quizás por tierra, hasta que maquinaria de la cantera lo destruyó ¿por casualidad?. Alguien con cierta cultura se apercibió del hecho irremediable y ordenó transportar Las piedra, que encontró Tanos, hasta un lugar mas o menos próximo a donde estaba su ubicación original, esperando que alguien pudiera encontrarlo ¿o quizás que pasaran desapercibidos y ocultar el hecho de la destrucción del monumento?
Lass="MsoNormal">Esas suposiciones explicarían el hallazgo de dos bloques de piedra con petroglifos en un lugar que se ve no es el suyo origina. Estas suposiciones aunque están hechas “a voleo”, sin conocer el lugar del hallazgo directamente, explicarían el hallazgo en un lugar en , donde aparentemente esta claro, no deberían estar esas piedras. Pero también implican varias dudas:
Lass="MsoListParagraphCxSpFirst">- ¿Cuántas piedras grabadas habría?
Lass="MsoListParagraphCxSpMiddle">- ¿Dónde estará el resto?
Lass="MsoListParagraphCxSpMiddle">- ¿Cuál sería su ubicación original?
Lass="MsoListParagraphCxSpMiddle">- ¿Qué función tendría esa piedra ahuecada cercana?
Lass="MsoListParagraphCxSpMiddle">- ¿Construcción moderna para guardar herramientas, como opina Onnega?.Personalmente pienso que es un trabajo demasiado duro el ahuecar una roca para un fin tan simple. Pero por otro lado es cierto que los filos de la boca aparecen limpìos y como producidos por golpes de un objeto más grande que un simple cincel. ¿Engrandecimiento de una entrada ya anteriormente realizada?
Lass="MsoListParagraphCxSpMiddle">- Paz y bien
Lass="MsoListParagraphCxSpMiddle">
Lass="MsoListParagraphCxSpLast">
"Las dos zonas están denunciadas de la época en Las que se hicieron Las catas, pero a día de hoy no hay ninguna intención de explotar ninguna de Las dos zonas. La cantera que está cerca de los petroglifos, con el tiempo cesará la actividad y sólo seguirán en la que está más al norte[...] He hablado con la gente del pueblo y me dicen que no tienen constancia de que Las piedras de los petroglifos Las haya movido nadie, y que la roca donde están la llaman Moraliza, (una roca que se puede serrar y trabajar bien, y que aguanta bien Las temperaturas). Al sur de la zona de los petroglifos no aflora. Incluso les he preguntado directamente si pudieron ser trasladadas desde la cantera, y me dicen que creen que no. La roca hueca (la Alforja), la recuerdan allí toda la vida, y me ha contado gente, que de niños, hacían hogueras dentro."
Lucusaugusti, estuvisté allí ¿eh? ¡Pillín!
Onnega, ¿A qué crees que se deben esas cuñas que fotografió Tanos en el afloramiento. ¿Son recientes?
Amaco, si preguntas por estas marcas, son huelLas de cuñas de canteros tradicionales. Ahora Las hacen con barrenos y cuando rompe la piedra quedan estos canales.
Me parece un dato importante que los petroglifos estén in situ: "He hablado con la gente del pueblo y me dicen que no tienen constancia
de que Las piedras de los petroglifos Las haya movido nadie, y que la
roca donde están la llaman moraliza" (Tanos). Si se "peina" la Maragatería en donde aflore este tipo de piedra trabajable, puede que se encuentren más.
En referencia al mensaje #167 de Belisana, creo que es lo más acertado, ¿por qué en vez de tantas especulaciones, conclusiones e hipótesis apresuradas, no es mejor preguntar a quien mejor lo sabe?, me refiero a los movimientos de dicha explotación. Cuando se habla de algo debería de estar contrastado, Las especulaciones solo hacen que confundir a quien no conoce la zona o mejor dicho, el monumento. Lucusaugusti no anda mal informado no, pero el que dicha empresa tenga denunciadas dos zonas para la explotación de diabasas (moraliza) o piedra verde o como quieran llamarle, no significa que hayan destrozado el mencionado lugar ni que hayan cambiado de sitio ninguna de Las citadas y ya famosas piedras (petroglifos). Como dijo Tanos, bien es cierto que se hicieron sondeos cerca del conjunto rocoso, fueron "2", dos agujeros de unos 8cm de diámetro, separados entre sí por más de 200m, en diagonal, uno en finca particular y bastante alejado del conjunto rocoso, y el otro en campo comunal también bastante alejado del conjunto roc. Doy fe de que esas piedras no fueron movidas por Las grandes máquinas de la cantera como alguien especula en alguno de sus mensajes. Lo que desconozco es si los Bulldogge que hicieron semejante cortafuegos y pista para la plantación de pinos movieron alguna de esas piedras, que a simple vista parece que si. A Tanos le mando un saludo si anda por aquí. Creo que si me conoce, de hecho cruce unas palabras con él no hace mucho, (me preguntó por alguien) y le felicito por el hallazgo. un saludo a todos.
Lass="MsoNormal">Lucus, muchas gracias por tu video, por la música y la dedicatoria.
Lass="MsoNormal">Yo también os estoy agradecido a todos vosotros.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Me cuentan que hace muchos años una persona del pueblo mandó a un periódico una foto en plan “mirad que piedra más bonita hay en mi pueblo”, y nunca más se supo del tema.
Lass="MsoNormal">Cuando colgué el artículo y no me entraron Las fotos, estuve a punto de borrarlo. Creo que si no hubiera sido por vosotros y por la repercusión que tuvo el blog en Galicia y otros sitios, me hubiera pasado lo mismo que al de la foto.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Por lo que se ve, el día que estuviste en la zona, llovía. Cuando llueve o está nublado, o no es el momento justo, los laberintos de la segunda piedra no se ven. Es una contrariedad que habría que intentar resolver, porque no es muy gratificante recorrer cientos de kilómetros y no poder verlos.
Lass="MsoNormal">Me imagino que con una buena linterna, imitando la dirección de los rayos del atardecer, o incluso con una linterna que tuviese ese tipo de luz “ultravioleta” o lo que sea que sale en Las pelís, se podría mejorar la visión.
Lass="MsoNormal">Como ya os adelantó Amaco, localicé seis catas realizadas con excavadora, y para mi pesar parecen coincidir con los seis círculos inferiores. Aunque todavía no me rindo, pues me dicen que no se hicieron más catas, y falta por descubrir qué son los otros 9 círculos.
Lass="MsoNormal">Me temo, que como decía Cadwaladr , tendremos que hablar más de petroglifos y menos de alineamientos.
Lass="MsoNormal">No sé si el símbolo cruciforme de la foto de Onnega # 169 os es conocido. No se parece a Las cruces cristianas que aparecen superpuestas en los petroglifos gallegos.¿podría ser contemporanea?
Lass="MsoNormal">
Hola Tanos, no te preocupes por Las alineaciones, que con los petroglifos ya hay bastante :)
El signo en forma de cruz parece de la misma antigüedad que el resto de los grabados de la piedra, creo que es un cruciforme o antropomorfo inscrito en una especie de "sepulcro antropomorfo" (para entendernos, sólo como símil). Mira por ejemplo éste de unos petroglifos junto a la necrópolis de túmulos de Marmoirais (Cabeceiras de Basto, Portugal): cruciforme inscrito en cartela. En Galicia esta forma es frecuente, en el caso maragato la cartela está más pegadita contorneando al cruciforme.
Deos, no caigo, pero gracias amigo.Conoces bien la zona y coincido con tu apreciación.La parte N.E. es la que mas ha sufrido, se ven grandes piedras volcadas.
No creo que Las maquinas movieran Las de los grabados . Estan a 200 mts de la "zona cero", no estorbaban y no se ve ningun rastro que por fuerza producirían Las cadenas del monstruo . No es tan extraño que esten alli, de hecho la zona está plagada de grandes piedras similares
Tanos
Lo grande es que no se ven,... pero ahí esta tu esfuerzo, tu trabajo y tus fotos, que nos han permitido verlos a los demás.
Amaco, no pasa nada con que haya marcas de cuñas de cantero. Utilizaron el afloramiento como cantera local, respetando Las piedras con petroglifos, demostrando bastante sensibilidad por su parte. Las piletas con canalillos que vierten a estanques tampoco tienen que ver con actividades de canteros, y sí con un posible santuario o tal vez algún otro dispositivo rupestre tipo prensas olearias o torculares.
Amaco, lo otro que me preguntabas, sí que pueden aparecer en los mismos lugares los petroglifos y los "santuarios rupestres", así de memoria no recuerdo muchos. En el artículo ése, uno de cuyos subtítulos te gustaba tanto, hay un caso (sección II.b: Conjunto de Cruz da Pedra, Louro, Muros): v. Altares rupestres en Galicia. Cuando leas el apartado vete pinchando en los enlaces subrayados para ver Las fotos de Las piletas conectadas, el petroglifo es de lo más normalito, pero algo es algo.
Resumiendo, (que a veces me pierdo) Las alineaciones de los círculos esos que se ven desde arriba son sondeos de la cantera.
Las piedras del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron usadas por la cantera, pero Las que sí los tenían se respetaron. Y los petroglifos están en su lugar original (o por lo menos no se movieron en este siglo)(quicir, ni en el pasado ;-)
Una pregunta, Tanos, ¿no te has puesto en contacto con la gente de la cantera, para preguntarles acerca de esto? (Supongo que sí, y seguro que hasta está escrito más arriba, pero por más que busco no veo nada acerca de esto).
Salud
La noticia de hoy en el DL sigue dándole vueltas al "recinto" formado por los 15 círculos, se ve que Antonio García no ha leído este foro. Un posible recinto religioso de cara al Teleno, el monte sagrado:
"desde el aire García descubrió «una imagen reveladora: tanto los
petroglifos como el complejo estarían situados en un recinto de forma
rectangular de unos 250 metros de largo y 100 metros de ancho, rematado
en el extremo norte por un semicírculo débilmente perfilado y con una
orientación noreste-suroeste, abierto hacia el monte Teleno. Por si eso
fuera poco, el perímetro del recinto está delimitado por una serie de
15 puntos visibles desde el aire»".
y otra cosa curiosa: dice que algunas rocas tras los petroglifos "presentan
orificios alineados de varios centímetros de profundidad (quizá
relacionados con su transporte)". En realidad como vimos son huelLas de
cuñas de cantería tradicional.
Llug, no, no era correcto. Tenía un pequeño fallo que no te corregí para empezar a practicar la amabilidad y la calidez (eso que me daba tan bajo en el test del X-présate). Pero ya que insistes..., el fallo estaba aquí: "Las piedras del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron usadas por la cantera". En realidad creo que Las piedras del afloramiento que no tenían los petroglifos fueron cortadas no por los de la cantera próxima, sino por canteiros antiguos (Las huelLas son para cuñas de madera, probablemente, y estas cuñas se empleaban hace tiempo), gente del pueblo que iba a surtirse allí de la piedra local llamada moraliza, para hacer sus casas, sus muretes...
El resto bien resumido ;) y muy cierto tu mensaje 192.
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