Autor: berserker
jueves, 03 de mayo de 2007
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: berserker
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¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?
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Para empezar creo necesario explicar de antemano, que con este artículo no pretendo sostener ninguna teoría, me limito a plantear una enorme pregunta...
Hoy por hoy ,los historiadores se ven enFrascados día si, día también, en una guerra no declarada entre partidarios del celtismo y el anticeltismo, son éstas unas discrepancias que han venido consolidándose en los últimos años,y en mi modesta opinión, el tema principal a investigar se está dejando completamente de lado,:
-¿Que pueblo Fué el autor de los imponentes monumentos megalíticos? está claro que no Fueron los celtas (a las dataciones arqueológicas nos remitimos)...
-¿Que pueblo estableció relaciones comerciales mas o menos probadas por todo el eje atlántico?...
-etc etc.
Se pueden encotrar miles de similitudes con el pueblo celta en muchos aspectos, pero aún así no podemos aFirmar con toda seguridad que sean elementos propiamente celtas,tambiém claro está ,podemos plantearnos la pregunta de: ¿A que podemos denominar celta, y que es realmente lo celta? pero esto es harina de otro costal....
La doctora G. López Monteagudo nos dice: "Diodoro designa como celtíberos a todos los habitantes de la meseta, lo que coincide con la aFirmación de Plinio de que la Celtiberia llegaba hasta el Atlántico. Teniendo en cuenta que estas Fuentes son tardías, puede suponerse que la situación que describen era debida a la expansión de los pueblos celtibéricos del extremo oriental de la Meseta sobre otros grupos indoeuropeos que habitaban el resto de esta amplia región.", y también: "Estrabón cita unos keltoí en las cercanías del cabo Nerión, llamado por Mela Promontorium Celticum, que habían llegado hasta alli en compañía de unos turduli y que eran parientes de otros keltikoí que vivían junto al Anas. Según Garcia y Bellido, estos celtici habían salido de la región oriental de la Meseta en dirección a Lusitania, en donde encontramos otros celtici en la desembocadura del Guadiana; desde aquí habían reemprendido el camino hacia Galicia, en donde parte de ellos se Fundieron con otros celtici que vivían dispersos en la región galaica."(La región galaica abarcaba toda la zona comprendida al norte del Duero y al oeste de la linea que Forman el Sella en Asturias y el Esla en León, no sólo la Galicia actual).
Manuel Bendala nos dice: "En las Fases más antiguas los castros se organizan interiormente en casas redondeadas y aisladas, una vieja tradicón que nos remite a tiempos prehistóricos; constituyen un paradigma, no sólo de escaso aprovechamiento del espacio ocupado, sino de individualidad, ausencia de coordinación y de jerarquías sociales, quizá el mejor contrapunto a la idea del asentamiento planiFicado y sujeto a un plan que aplica una determinada autoridad comunitaria. Este tipo de casas se mantiene de Forma muy conservadora en la que se considera cultura castreña por antonomasia, la "castrexa" del noroeste, propia de los galaicos y pueblos limítroFes, Fundamentalmente los astures de las inmediaciones.".
Lo que está suFicientemente claro , (al menos a mi parecer) es que había una importante cultura asentada en el noroeste de iberia, y es aquí donde comienza el problema, las dudas, y las preguntas:
-¿Podrían ser autóctonos, o una prolongación de un inFlujo atlántico comun?
-¿Quienes eran realmente los Oestrimnios?
-¿Existieron realmente?
-¿Celtas, Pre-Celtas, o Celtizados?
Saludos a todos
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Comentarios
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Jesús! (de nazaret) como anda el patio!
Fuera bromas... : - ))
Volviendo al tema
Nos encontramos entonces...con unas poblaciones tardo megalíticas, que se transForman en la edad del bronce....a tenor de las muestras petrogliFas...y que se atrincheran en castros en el hierro, producto de un contacto y trasiego cultural proviniente del mas adelantado mediterráneo, Grecia me reFiero. No puedo dejar de recordar a esos castros que parecen acrópolis, con sus propíleos en las entradas...
en Fin.
Perdón estoy releyendo.
Cuando hablaba del celta me equivoqué.
El celta de P es característico (Hablo de memoria de lo que leí y oí, él no se acuerda de mi, a Moralejo y a otros) de la Galia y es el mas reciente. El celta que, me reFiero siempre a nivel lingúístico nunca étnico ni nada parecido, se hablaba, según la toponimia y la teonimia, en Callaecia era un celta de Q. Hay dos celtas, dos lenguas celtas o dos ramas, la de P es la mas moderna, en donde la P inicial cae, y se transForma en B. (Siempre recordaré a Moralejo, Corgo; diciéndonos o explicándonos (corríjame si me equivoco) como Ledesma venía de Pletísima. ¡Cuanto se puede aprender en 1 hora, o treinta minutos!
Al grano. El celta que se rastrea por aquí, con permiso de Utterman (ya se que lo escribo mal, pero no voy a levantarme ahora) y Búa, es de el de Q es mas antiguo que el de P de la Galia. La p en el mas moderno galo debería caer con el tiempo. Que se conserve la p inicial como en Palas de rei, las Palas, (de ir a la playa o no) etc.. es rasgo de celta de Q, y por lo tanto mas viejo. De hecho el Galaico-lusitano parece Fue una lengua hablada al Oeste de la diagonal Huelva-¿Zaragoza? .
Pués eso.
Cachis, es una pena porque estoy muy pillado de curro pero reconozco que el tema me apasiona. Mientras nadie me demuestre lo contrario, la primera acepción conocida de "celtas" es la griega (keltoi) que signiFica "bárbaro" o, dicho de otra manera: no civilizado. Me reaFirmo en todo lo dicho: reivindico la celticidad de los aFricanos subsaharianos.
Reuve: Conozco otra versión todavía más bantú:
-á güela, ú ta pa?
-pa ta pa Ponga
-y ma, ú ta?
-ma ta pa Colunga
Salud y buen humor, compañeros
Y yo sigo sin saber, por qué c...... vienen siempre los mismisimos de siempre
a traernos los celtas al debate cuando no es el tema. Y por si Faltase algo,
nos pasan por los mismisimos morros que somos los demas los que se los pasamos a ellos,
¡manda carallo!
Hé preguntado,........espero respuestas serias, o cuando menos teorias convincentes, o no, pero
para leer tonterias me voy al bar y de paso me tomo una birra y
"escoito coma quen oir chover", polo menos aproveita.
Pérola, creo que te has hecho un pequeño lío:
Que se conserve la p inicial como en Palas de rei, las Palas, (de ir a la playa o no) etc.. es rasgo de celta de Q, y por lo tanto mas viejo.
Lo que indentiFica a las lenguas clasiFicadas como celtas es la pérdida del Fonema indoeuropeo /p/,con respecto a otras subFamilias indoeuropeas. En consecuencia una palabra latina o griega con una /p/ en posición inicial (o media) habrá experimentado una cáida de /p/ en su equivalente en la la subFamilia celta; por ejemplo porcus (en latín, 'cerdo'), tiene su trasunto gaélico en orc .
También lo vemos en el nombre de la tribu de los Cilurnigos de Noega: KILURNUM (es decir, "los caldereros") deriva de un antiguo *KAEL-P-URNO (CALDERO) que haperdido la -P- intervocálica y que se conserva en el . Gales Cilurnn, en tanto que en el latin se mantiene, vgr Calpar (jarra para el vino) o en un antropónimo derivado como Calpurnio.
Independientemente de este rasgo, arquetípico de la subFamilia celta, está la distinción celta P y celta Q
Esta distinción se reFiere a la conservación del elemento labiovelar del indoeuropeo /qu/ (generalmente escrito 'c').
Por ejemplo el gaélico es celta Q , pues 'cinco' es cuig.
Otras lenguas celtas cambian ese elemento laviovelar por /p/, como el galés, en que 'cinco' es pump y son las denominadas celta P, entre las que estaría el antiguo galo. Pero esto no tiene que ver con la característica repulsión de la /p/ en posición inicial o media, que ha de ser con respecto a otras subFamilias indoeuropeas.
El lusitano universalmente no es considerado una lengua celta, salvo por la notable y solitaria excepción de Untermann, precisamente por no cumplir el paradigma de la caída de /p/.
Hola Dividiaco por tu consideración y respeto
Entonces el galaico-lusitano se considera indoeropeo no celta?. Me reFiero a Villar, Gorrochategui, etc...
Gracias
Hola, Dividiaco
Existen entonces dos Facies en las lenguas habladas en el noroeste peninsular: una la del lusitano (o hispánico occidental) y otra de gentes de habla céltica. Dice Gorrochategui..
Saludos...
Me parece interesante el enFoque de Javier de Hoz cuando dice que en en los castros debió de hablarse una lengua indoeuropea occidental o atlántica, y que además hubo un aporte céltico, en grado pequeño, de personas que se asentaron en castros también, pero que no alteraron el hábitat por su carácter minoritario, y que se rastrean en la partícula -Briga. Que quizás había ciertas diFencias lingüísticas entre los populi, pero debería haber existido también una lengua vehicular entre ellos, como luego lo Fue el latín...
Me pregunto, no se si querreis responderme, ¿Esa lengua atlántica cuando llega? ¿Con las poblaciones megalíticas, con las del bronce?
No se.
Mmmmmm... interesante.
La Galicia prerromana sería como una piel de leopardo, poblada por gentes de lengua indoeuropea occidental, en la que -a modo de manchas- encontraríamos núcleos celtas, identiFicables con los topónimos en -briga.
Es un esquema atractivo. No me atrevo a decir si acertado o no, pero desde luego, interesante.
Sobre la llegada de esa lengua, ni idea. Ahora bien, entiendo que -si estamos hablando de un idioma indoeuropeo- este debate no es separable del que tienen los propios lingüístas sobre el origen de las lenguas IE. Con el es quema "clásico", no podrían haber llegado con el megalitismo porque -en teoría- aún Faltaba algún tiempo para la indoeuropeización de la Europa Occidental.
Entonces que tipo de lengua utilizaban los constructores de megalitos Birgantinus?? porque me imagino que este se Fundiera con la llegada del indoeuropeo a la península ibérica, tu que opinas?
Por cierto de verdad que es interesante esa teoría de Javier de la Hoz , gracias pérola por esa buena aportaciín entre otras.
Hola ya que os interesa os pongo la cita. (J.De Hoz "lingua e etnicidade na Galicia Antigua" en O Feito deFerencial galego pax 101-140).
Pero si como dice Zoela la indopeurización se produce hacia el II milenio y los constructores de megalitos, pintaban Dombate hacia el 4000 y a partir de ese temprano momento empieza o arranca la cultura atlántica...tenemos un desFese temporal de 2000 años. Algo no encaja. Podemos hablar de un pueblo quizás indoeropeo anterior o de que los indoeuropeos barrieron la lengua de la cultura megalítica?. Porque:
¿Sobre que época se supone que el indoeuropeo se echó a andar, para dar lugar a todas esas lenguas o ramas que la constituyen?. ¿Cuando deja de ser un idioma común, si lo Fué algún día y cuando se dispersa?
Siento si mis preguntas os parecen simples, pero necesito ir atando cabos para hacerme preguntas, que con vuestra ayuda, procuraré ir haciendo correctamente.
Gracias a los dos
Ese es el problema: cuando empezó a arrancar, como dices tú.
Por ejemplo, Colin RenFrew consideraba que las gentes del megalitismo habrían sido indoeuropeas... y digo "consideraba", porque el esquema que planteó en "Arqueología y Lenguaje" ya no lo acepta ni él (salvo para el sureste de Europa)
Tal vez deberíamos ver a las gentes del megalitismo como hablantes de lenguas no indoeuropeas. En todo caso, teniendo en cuenta que su rastro lingüístico aún es perceptible en algunos elementos presentes -sobre todo la toponimia- es de suponer que por la Edad del Bronce o la del Hierro, esas supervivencias aún estarían más presentes.
O a lo mejor ya hablaban una suerte de protoindoeuropeo... no lo sé. En los últimos años ya hay por ahí una escuela que remonta las lenguas indoeuropeas al paleolítico, así que imagínate.
Brigantnus
"En todo caso, teniendo en cuenta que su rastro lingüístico aún es perceptible en algunos elementos presentes -sobre todo la toponimia- es de suponer que por la Edad del Bronce o la del Hierro, esas supervivencias aún estarían más presentes".
¿Entonces tu crees que ese rastro lingüístico es arterior a la Edad del Bronce?
En esa lengua atlántica tenemos:
- que se mantiene la P inicial (gracias Dividiaco hacía tiempo que no tocaba el tema)
_que la conjunción copulativa se dice: indi
-Que hay diFerencias en las desinencias casuais respecto al celtibérico
- Que varía el orden de los constituyentes de la oración, cuando el galego-lusitano pone er verbo en segunda posisción mientras que el celtíbero lo hace al Final de Frase
Lengua por lo tanto Indoeropea que diFiere estructuralmente de las otras indoeropeas de la Iberia.
Las diFererencias estructurales se producen cuando algo, una lengua, se sobrepone sobre otra mas antigua
pero que el mayor peso del soporte antíguo no le hace perder la estructura proFunda de su lengua. El orden en el que se situan las palabras en la oración creo es un Factor sumamente importante. O lo parece. No se que opinais.
Quienes crean que los constructores de megalitos ya hablaban una lengua relacionada con la Familia indoeuropea tendrían que explicar porque la zona de Málaga, donde se encuentran las obras culminantes del megalitismo ibérico, no Fue indoeuropeizada hasta la conquista romana.
Respecto al concepto de "lengua vehicular", pienso que los contactos comerciales con otros pueblos atlánticos, que tuvieron que producirse ocasionalmente y no a diario, no pudieron haber causado por sí solos que los antiguos habitantes del noroeste peninsular se indoeuropeizasen lingüísticamente. Podrían haber incorporado, todo lo más, un número limitado de palabras de uso comercial a su vocabulario. Por otra parte, no es imposible intercambiar mercancías comunicándose simplemente a través de gestos.
Y en cuanto a la llamada "lengua lusitana", yo suscribo la teoría de que se trataba de una lengua criolla, más bien tardía, que habría sido una mezcla entre la lengua indígena (de origen céltico o celtíbero) y la lengua de los conquistadores romanos (hablada deFectuosamente por los lusitanos). De hecho, en la zona de Lusitania se han encontrado también algunas inscripciones en lengua celtíbera, además de las tres escritas en esa misteriosa lengua. La inFluencia lingüística de los romanos (que a la postre produciría las lenguas romances de nuestra península) también podría explicar la onomástica galaica que recupera la P (Fonema que se había perdido, al parecer, en los más antiguos dialectos celtas).
Un cordial saludo.
El término "indi" de las inscripciones lusitanas puede ser una corrupción del latín "inde". No hace Falta relacionarlo entonces con el germánico "und" ("and" en inglés), para explicarlo.
Buenos días, druidas
Veo que el tema de las inscripciones lusitanas sigue en primerísima línea
Creo que Diocles ha expuesto respecto a sus orígenes la hipótesis más verosimil en mi opinión, de que lo que se lee en las inscripciones parece un idioma inFiltrado de latinismos por todas partes.
Se ha hablado mucho de ese tema en la página de celtiberia
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7902&cadena=Las%20lenguas%20indoeuropeas%20prerromanas%20en%20la%20mitad%20occidental%20de%20la%20Península
que ha dado hasta para tres artículos. En este se puede ver incluso un análisis realizado por celticum con el que llega a la conclusión de diglosia en la inscripción de Lamas de Moledo.
Haciendo un poco de justicia, comento que la primera vez que leí la hipótesis de las inFiltraciones latinas Fue en las actas del II Congreso internacional sobre la cultura celta, en Ferrol 1998 y la deFendía Andrés Pena Graña, dándose además la circunstancia de que hasta donde yo conozco, pasó años deFendiéndola en solitario.
Hay una gran diFerencia entre que el lusitano sea de tipo hispanocéltico o tenga inFluencias de tipo itálico como dicen algunos Filólogos, repercute directamente en la naturaleza de los pueblos occidentales.
En otras zonas epigráFicas, por ejemplo Cantabria, ocurre que si nos Fijamos en los términos que aparecen en las inscripciones las similitudes con el lusitano e incluso con otras voces de la misma zona son más que suFicientes a pesar de estar consideradas como áreas lingüísticas diFerentes, comento los ejemplos de BODEGUM y LARO.
Los historiadores y Filólogos cántabros parecen tenerlo muy claro, están cerca los Pirineos y no tienen ninguna duda que su origen está relacionado con invasiones célticas, por lo menos eso dicen todos los que he coincidido en tertulia.
El tema en sí es muy interesante.
Un saludo.
Por cierto: hablando de inscripciones, en la página de la Universidade do Minho sale una colección de ellas preciosa.
http://www.csarmento.uminho.pt/sms_42x.asp?Folder=SMS_FMS_04Inscricoes
la nº 5 disipa muchas dudas sobre la naturaleza del lusitano. Aparece todo EN LA MISMA INSCRIPCION:
MEDAM
VS CAMAL
BORMN
COVSI(...)
lo que leo (si está bien leido) no me deja ninguna duda sobre el caracter céltico del lusitano
A ver que opinan Uds.
Pues sí, Lughaid. Ese Foro de "Las lenguas indoeuropeas prerromanas en la mitad occidental de la Península" Fue bastante revelador, con las intervenciones de Pena Graña y Celticvm relativas a las inscripciones lusitanas.
A Pérola: Según mi diccionario de latín, inde es un adverbio, pero creo recordar que en el Foro que acabo de citar ya se planteó la posibilidad de que el lusitano "indi" procediese del latín "inde", y se relacionase también con la expresión castellana "por ende". Dada la extensión de ese Foro, será diFícil encontrar la reFerencia, pero lo intentaré cuando tenga un rato.
Un cordial saludo.
Medamus Camali pone una ara a Bormánicus y lo despide con la Fórmula V (otum S (olvit) L(ibens) [ Merito], plenamente romana. Eso nos dice que una perdona con adscripción onomástica céltica, rezaba a una divinidad céltica se dirige a él con monumento y epigraFía de tipología romana. Un celta romanizado. Pero no vivía sólo el aqui...o llía
Perdón
Pone un ara a Bormanico y le sigue la Fórmula latina V.S.L [ M]
Lughaid. Pero lo que tu insinúas se contradice con lo que indica De Hoz de que convivirían dos lenguas o tipos de personas. De todos modos ahora que lo pienso el convento bracarense estaría por diversas razones más próximo a la lusitania y ambas parecen tener componentes similares y distintos de lo que sucede al norte del río Verdugo, del convento lucense. Aquí el panorama es diFerente. Quizás por lo lares más apartados las cosas podían ser como ahora, iguales, o parecidas, pero con un tempo diFerente. No me negarás que aquí el tiempo pasas más lento, se observan las cosas, las modas, los cambios, con algo distancia. Igual en aquella época pasaba lo mismo. Tendemos a pensar en gallaecia como algo unitario. Pero el convento lucense, al ser el más arrinconado y protegido por los otros dos, que lo aislan de los agentes externos, siempre Fue más conservador.
saludos
Diocles
Cuando hablaba de lengua vehicular me reFería a la lengua que se hablaba en la Futura gallecia, es decir entre los castros, no estaba entrando, aunque supongo si, en la lengua atlántica. De todos modos el lusitano-galaico-atlántico-occidental tiene que tener algo que lo caracteriza, sinó sería gaélico, galo, ou..bueno, no me lieis, preFiro tecer o Fío de ...
Saúdos
Diocles
Hoy, a las 13:07
"Respecto al concepto de "lengua vehicular", pienso que los contactos comerciales con otros pueblos atlánticos, que tuvieron que producirse ocasionalmente y no a diario, no pudieron haber causado por sí solos que los antiguos habitantes del noroeste peninsular se indoeuropeizasen lingüísticamente. Podrían haber incorporado, todo lo más, un número limitado de palabras de uso comercial a su vocabulario. Por otra parte, no es imposible intercambiar mercancías comunicándose simplemente a través de gestos. "
Una observación. Los Fenicios venían desde el más proFunFo mediterráneo a explorar y comerciar con el Atlántico desde la costa atlántica aFriacana, de arriba a abajo, hasta el n. de la P.I,¿ como crees que se comunicaban? Don de línguas, políglotas? Non sei.
Saúdos
Veo que lo de la lengua vasca o protovasca no os convence. ¿Qué pasa? ¿es un disparate?. No creo que por estar en plenas campañas municipales haya que hacer mutis por el Foro. Era una pregunta, no una agresión, además no me presento por ninguna lista, y menos vasca, que soy gallega, aunque eso no quiere deceir nada, pero bueno,. lo dicho.
¿no existió un protovasco o vasco o como rayos se llame? ¿Nadie sabe nada de eso?
Una lengua protovasca y una lengua protoibérica podrían ser muy bien las lenguas habladas por los pobladores neolíticos de la península, incluida la zona del noroeste.
Respecto al comercio de los Fenicios, creo recordar que un texto de Herodoto explicaba cómo los Fenicios intercambiaban mercancías con cierto pueblo extranjero sin mediar palabra. No obstante, es posible que los Fenicios y otros comerciantes dejasen a alguno de sus tripulantes en tierra para que conviviese con los extranjeros y aprendiese así su lengua (convirtiéndose en una especie de agente comercial), o bien se llevasen a un extranjero con ellos para que éste acabase haciendo de intérprete. Me pregunto entonces si el nombre que adoptó el legendario rey de Tartesos, Argantonio, no respondería al consejo de uno de esos "agentes comerciales", de origen mediterráneo, puesto que Argantonio se puede traducir como "señor de la plata", y la plata tartésica era precisamente lo que más atraía a los comerciantes griegos hasta las costas del suroeste ibérico.
Recuerdo una teoría explicada en un documental del canal de historia ,sobre la historia de la navegación en la península ibérica en él se aFirmaba algo así como que, siempre pensamos en la edad del bronce sin pararnos a analizar realmente el nombre , Bronce, para conseguir bronce se necesita estaño y cobre como todos sabeis, el cobre abunda en la zona mediterranea , pero el estaño no, herodoto aFirmaba que este llegaba proveniente de las antiguamente conocidas como islas casitérides (Britania), está claro que para los barcos Fenicios y griegos , era una aventura demasiado arriesgada salir del reFugio del mediterraneo, para doblar el cabo de san vicente, bordear las rías gallegas hasta doblar Finisterre ,entrar en el cantábrico y remontar hasta Britania...
En esta teoría se explicaba la posibilidad de que Fuesen barcos tartésicos, que debían de tener gran Fama por su avanzada ingeniería, pero claro todo esto es planteado desde la ausencia de pruebas....
Que opinais sobre esta posibilidad ?
Habría inFluido en toda iberia de ser cierta?
Existirian bases y puertos seguros en galicia , asturias y toda la costa cantábrica?
saludos
Diocles:
"Una lengua protovasca y una lengua protoibérica podrían ser muy bien las lenguas habladas por los pobladores neolíticos de la península, incluida la zona del noroeste".
Ahí estamos, una lengua protovasca, me vale, lo de protoibérica ya no del todo. Estoy pensando que la inFluencia celta de la Gallecia es absolutamnte normal, teniendo en cuenta que la Celtiberia : - )) se encuentra a un paso. Es decir el sustrato antíguo pudo verse alterado por el contacto natural de los pueblos vecinos, mas celtas o celticizados. Lo interesante es lo otro, lo que no aparece en el ara de Medamus Camali, celta romanizado, es el otro sustrato, el arcaizante, el que nos conecta con la edad del Bronce y con el neolítico y sus tumbas, y sus dólmenes. Medamus Camali, lusitano, poco tiene que ver con ese otro rastro, en el que no hai celtas, druídas, espirales, ni círculos co´ncéntricos. Hay paralelas, aspas, signos en U, carácteres antropomorFos...
"Respecto al comercio de los Fenicios, creo recordar que un texto de Herodoto explicaba cómo los Fenicios intercambiaban mercancías con cierto pueblo extranjero sin mediar palabra".
Creo recordar que los Fenícios depositaban la mercancía en una playa, atracaban en la distancia y se acercaban en una barca, e inmediatamente se volvían a su barco. Los indígenas se acercaban y depositaban algo al lado con lo que pretendían hacer trueque, al caer la tarde el Fenício volvía a bajar del barco. Si le convencía el cambio dejaba el objeto y recojía el objeto del trueque, sino se llevaba la mercancía. No intercambiaban una óla palabra. Era una convención.
No se si Fiable o no este ejemplo de la N.G. ilustra como se puede hacer negocios con una serie de pueblos muy diversos. Atlánticos o no.
Berserker:
"está claro que para los barcos Fenicios y griegos , era una aventura demasiado arriesgada salir del reFugio del mediterraneo".
Vuelvo a repetir. El tráFico con Gallaecia, Fuente del estaño, para algo son las casitérides, debió de ser antíguo pero poco Frecuentado en invierno. Dejémonos de bromas.
Los normandos serían amos del atlántico, los egipcios, Fenicios, griegos, romanos?, amos del mediterráneo. El mariñeiro del cabo de Rosas nada tiene que ver con el del cabo de Finisterre. No pescan las mismas especies, no soplan los mismos vientos, no hay la misma temperatura ni las mismas mareas. ¿Que tiene que ver un mariñeiro mediterráneo con uno atlántico?. Nada, siendo los dos mariñeiros. Pués los mismo pasa entonces. Tres meses al año un mar y un tráFico abierto. Es cierto, el estaño debía ser muy escaso al buscarlo en Gallaecia. TráFico abierto tres meses al año. La vela reversible no se inventa hasta el s. XVI, hasta las carabelas lusitano-galaicas surcan el mar atlántico y permiten el descubrimiento, bueno, por lo menos el tráFico regular con América. La vela romana es una vela cuadrata, que permite la circulación de subida, pero no te permite regresar en un corto período de tiempo, porque no puede aprovechar los vientos en contra. No seamos anacrónicos o ucrónicos y seamos justos con los avances de la época.
Saúdos
Nos trae locos el mar,eh?.
¿¿¿cómo sé yo hace dos mil años que abandonando el Mediterráneo estoy abandonando un reFugio???
Sólo sabré que es un reFugio si me he internado en otros mares y puedo hacer una comparación.
Navegar de altura y de bajura no es lo mismo.No siendo necesario,ni antes ni ahora,alejarse de la costa para rodear,en este caso Iberia,y continuar golFo de Vizcaya arriba...¿qué nos lleva a pensar que para un navegante Fenicio,egipcio,micénico,etc,ésto supondría un problema?.El problema es si un temporal de Levante te arrastra al Atlántico y pierdes el contacto con tierra;si a alguien le ha pillado un temporal de levante en el estrecho sabrá lo que quiero decir..Pero así es como se descubren nuevas tierras,nuevas vías.Es como conocer una ciudad a Fuerza de perderte en ella.Y yo no me creo que Colón Fuera el primero en perderse.Antes se perdieron otros para que él aprendiera el camino.
Un comercio silencioso,basado en la desconFianza mútua,es de lo más natural y lógico.Tanto para expedicionarios como para pobladores sería la medida de seguridad más elemental.
En la puerta de nuestra casa tenemos una mirilla por la cuál vemos quien nos llama.Abrimos si es alguien conocido,si no lo es ya tomamos nuestras precauciones.
Siguiendo con mis cavilaciones,una muestra de estaño es suFiciente para que el nativo comprenda qué es lo que quieres a cambio de los presentes que has depositado en la playa.El perFeccionamiento de explotaciones de estaño,y sobre todo cobre,en el arco cantábrico,hacia principios del II milenio a. C. así nos lo hacen pensar.Hubo un comercio importante entre pueblos con un nivel técnico bien diFerenciado,los "salvajes" nativos y los "dioses" traidos por el mar.
Roma no descubrió nada,heredó el dominio de los mares cuando el bronce ya era historia.Era hierro lo que ahora hacía Falta,y asegurar las vías marítimas para mover tropas y todo tipo de mercancias útiles al Imperio en sus planes expansionistas;de conquista.
Se encontraron seguramente los romanos en el N.O. peninsular con una sociedad en declive,reconvertida de la minería a labores más hogareñas,y a la que la disputa romano-cartaginesa por el dominio naval dejó sin contacto con el mare Nostrum relegándola al olvido,habiendo bebido en su momento de mayor plenitud,de las Fuentes de la antigua Grecia,cuyos vestigios son innegables.
Quería decir siglo XV
Pin, una cosa es subir, desde el estrecho. La corriente del golFo te lleva. El problema es que si subes, no puedes regresar hacia tu casa, emprender el camino de vuelta. Hasta el verano. Claro que puedes venir, pero eso signiFica que no puedes regresar en nueve meses. Echa cuentas.
Te veo hecho todo un mariñeiro atlántico experimentado. ¿Qué eres de Huelva?
Pin
Hoy, a las 00:35: "........Se encontraron seguramente los romanos en el N.O. peninsular con una sociedad en declive,reconvertida de la minería a labores más hogareñas,y a la que la disputa romano-cartaginesa por el dominio naval dejó sin contacto con el mare Nostrum relegándola al olvido,habiendo bebido en su momento de mayor plenitud,de las Fuentes de la antigua Grecia,cuyos vestigios son innegables......"
Cómo puedes aFirmar que se encontraron con una sociedad en declive?, de qué Fuentes extraes esa inFormación?
Una sociedad en declive no habría dado tantos quebraderos a las legiones romanas, creo yo, su asimilación habría sido muchísimo más rápida a mi entender,y lo de las labores hogareñas??? siendo tan hogareños hubiesen recibido a los centuriones , cónsules etc etc con una maravillosa muestra de hospitalidad hogareña no?
Sigo pensando que en el N.O. de Iberia había algo más que o se nos escapa o se ha intentado ocultar a lo largo de la historia, las relaciones comerciales eran demasiado importantes como para desparecer de la noche a la mañana, y la conexión atlántica está ahí lo queramos ver o no, o intentar explicar desde diFerentes teorías, existe un nexo de unión, y ahí está el misterio,con todo esto ,es Factible creer en un pueblo salvaje sin avances signiFicativos como se ha representado a lo largo de la historia? sólo estoy elucubrando sin pruebas claro está, pero creo que no es tan descabellado pensar en ello o si? hay demasiadas dudas y preguntas sin resolver...
Saúdos
Pérola,¿para qué queremos los remos entonces?.
No serán para cuando hay viento Favorable,¿verdad?.
¿Alguien duda a estas alturas del papel de la testosterona en las conquistas alcanzadas por el hombre?.
El hombre siempre se ha planteado retos,y ha querido demostrar a otros de lo que es capaz,por arrogancia,por orgullo,por simple química.Por huevos.Nos pavoneamos por una mujer,pero ya no somos guerreros,no hay ritos de iniciación,pruebas de madurez.Descubrir nuevas tierras,nuevos mares,es lo más grande que un hombre podía hacer hace 4.000 años,pero si además la necesidad obliga,no hay cabo que no se pueda doblar.El Fracaso no debía tener sitio en la mente de quienes creían en un reino digno de quien muere como un hombre.
Luego viene el Factor accidente,al que aplicándole estadísticas marinas tendremos que por Fuerza más de una y más de dos naves arribarían a las costas americanas debido a un temporal de levante que te escupe al Atlántico,entrando en la corriente Norecuatorial que te deja en las costas de Brasil.También puede ser que cojas las corrientes al Sur de las Azores que te llevan irremediablemente al Caribe.
En mi opinión nada les impedía ir y venir por el Cantábrico cuando lo vieran conveniente,salvo los obstáculos que se encuentra cualquier embarcación hoy día.
berserker
Hoy, a las 12:13 Pin
Hoy, a las 00:35: "........Se encontraron seguramente los romanos en el N.O. peninsular con una sociedad en declive,reconvertida de la minería a labores más hogareñas,y a la que la disputa romano-cartaginesa por el dominio naval dejó sin contacto con el mare Nostrum relegándola al olvido,habiendo bebido en su momento de mayor plenitud,de las Fuentes de la antigua Grecia,cuyos vestigios son innegables......"
Cómo puedes aFirmar que se encontraron con una sociedad en declive?, de qué Fuentes extraes esa inFormación?
Una sociedad en declive no habría dado tantos quebraderos a las legiones romanas, creo yo, su asimilación habría sido muchísimo más rápida a mi entender,y lo de las labores hogareñas??? siendo tan hogareños hubiesen recibido a los centuriones , cónsules etc etc con una maravillosa muestra de hospitalidad hogareña no?
Bueno,no entiendo muy bien el empeño en las Fuentes,Berserker.No es mi intención polemizar,cada cual que crea lo que quiera y lea lo que pueda.Como verás si lees mis palabras,inconvenientemente citadas por tí,en mi opinión,no aFirmo nada.Digo: "se encontraron seguramente...",dando mi opinión particular.Quizá debí decir : se encontraron probablemente...,o bien:se habrían encontrado probablemente...
En Fin,Berserker,que yo no extraigo nada,ni carbón,hablo según mis modestos conocimientos sin sentirme en la obligación de hacer público donde compro los calcetines.Pero ya que estamos en ello,que te parecería si te dijera que mi mayor y principal Fuente sois vosotros mismos???.
Hay mucho que leer en celtiberia.Yo llevo haciéndolo varios años.Y no escasea la bibliograFía presisamente,ni los cientos o miles de enlaces,ni las citas clásicas,ni las teorías modernas,etc...
Tampoco escasean las contradicciones en las que cae todo hijo de vecino,hasta los más eméritos.
En cuanto a labores hogareñas entiendo yo la agricultura,el pastoreo,la cacharrería,la pesca,la caza,etc.PerFectamente compatible con la milicia.Hacer calceta tampoco está reñido con el arte de guerrear.Si no lo crees te presento a mi mujer,jajaja.
Un abrazo.
jajaja, no me has entendido Pin, en ningún momento lo he dicho con mala intención te lo aseguro, yo si lees mis comentarios tb, estoy soltando una teoría sin poderla basar en Fuentes teóricamente "Fidelignas" u "oFiciales",en resumen intento apartarme de la ruta marcada per secula seculorum, por la historiograFía oFicial, y plantear otros caminos para resolver las miles de dudas y preguntas sin resolver que para mi, no han sido resueltas por los "eméritos".
Pero con todo, no critico tampoco la postura oFicial, simplemente creo que las dudas y el buscar otros caminos siempre es bueno, las teorías inamovibles y los textos "sagrados" me provocan cierta desconFianza, precisamente por el carácter de intocables que se les quiere dar continuamente.
Saúdos Pin y disculpa si me he explicado mal, un saludo a tu mujer tb.
Al margen de los tortazos de Décimo Junio Bruto a orillas del Duero, tampoco es que nos conste que los habitantes del noroeste, por lo menos los del área galaica, dieran excesivos quebraderos de cabeza a los romanos durante la conquista (no nos consta su participación en las guerras cántabras)
Estoy de acuerdo en que la cultura de los castros del noroeste no estaba en decadencia, ni mucho menos.
Por otro lado, sobre la navegación: se practicaba la navegación de cabotaje. Y a día de hoy, para barcos muy modernos y con todo tipo de adelantes, "girar" en la costa gallega sigue siendo un problema. La Costa de la Muerte no ha sido bautizada así por casualidad.
No quiero ni imaginar lo que sería para un barco de madera y remos de Factura mediterránea, moverse por allí con temporal.
"La Costa de la Muerte no ha sido bautizada así por casualidad"
Claro que no, pero que apostamos a que no Fue por el embravecido océano.
La “Costa de la Muerte” y Finisterre son lugares que transcienden a los castreños, a los romanos y a los monjes de Cluny, pero a todos y más interesaron.
Esto de la “Costa de la Muerte” y su signiFicado real tiene miga para un Foro especíFico,
“En A Costa da Morte hay una serie de lugares que por la riqueza legendaria que conservan se puede aFirmar que allí se practicaba algún tipo de culto pagano. Esta religiosidad pagana hace reFerencia sobre todo al culto a las piedras, como se puede comprobar en las leyendas sobre el Monte Pindo, el Monte de San Guillerme (en Fisterra) y las Piedras de Muxía. Pero además aparecen otros cultos a elementos naturales, como el sol, el mar o las serpientes.”
http://www.costameiga.com/turismo/costadamorte/leyendas.htm
Pin
Hoy, a las 12:15
"Pérola,¿para qué queremos los remos entonces?.
No serán para cuando hay viento Favorable,¿verdad?.
¿Alguien duda a estas alturas del papel de la testosterona en las conquistas alcanzadas por el hombre?.".
Que quieres que te diga Pun, digo Pin, permíteme que dude de tus argumentos.
Te invito a que celebres la America´s Cup de Huelva a Cabo Ortegal en el mes de Noviembre, hacia Finales. Te hará Falta algo más que testosterona, primero para llegar, después para regresar, y si tienes tiempo para tomar unas anchoas en Cantabria, yo estaré laureándote, no lo dudes en el puerto de Coruña, en el puerto exterior, por si necesitas reFugiarte. No dudo en que Erik el Rojo, o su hijo o su primo, llegaran a América, pero hay que regresar para contarlo. No sirve con quedarse allí.
Estoy de acuerdo en que los romanos cuando llegaron a Gallaecia no encontraron una sociedad en declive, y con Lucus Augusti en que no le viene de ahí el nombre a la Costa de A morte.Lo cual no quita ningún valor a lo que te he explicado de la navegación. Y por cierto, por aquí de viento de Levante nada de nada.
Saludos
Pero volviendo a tierra.
El Fenómeno megalítico es más amplio que el hispano. Pero no hablarían protovasco Fuera de la península, digo yo? Entonces circunscribimos el protovasco sólo al megalítico peninsular?.
Y si el "protovasco" Fuese una lengua común a todos los pueblos megalíticos? no es tan descabellado no?
No se si es descabellado, pero creo que nuestras cinco vocales claras y sin matices vienes de ahí, creo, entonces porque no sucede lo mismo en otras regiones. De todos modos nuestro, y cuando digo nuestro incluyo N. de Portugal, no es más antíguo que el de otras zonas, porque esa es otra, ¿que cronologías manejamos para los diFerentes megalíticos?
Lo de las cinco vocales claras, alguna vez lo he oído yo relacionar con el vasco.
Según esta versión, el sistema de cinco vocales del castellano sería inFluencia del vasco. La extensión del sistema pentavocálico iría de la mano del castellano.
Porque tanto el gallego, por ejemplo, y si no me equivoco, el catalán, tienen más de cinco vocales (en el caso del gallego, la e y la o pueden ser abiertas o cerradas)
Lo que creo está claro, es que ningún hecho arqueológico demuestra las teorías "invasionistas" del siglo pasado, que nos vendían una llegada constante y masiva de gentes de oriente, esto era vendido como la única justiFicación posible para el origen de las culturas y lenguas europeas,ante esta evidencia solo queda una conclusión posible: la "evolución" de los propios europeos que durante 5.000 años desarrollaron en Europa una cultura uniForme, caracterizada por sus construcciones ciclópeas con grandes piedras. Esta particularidad constructiva demuestra una organización social amplia, pues se necesita bastante gente trabajando para manejar esas dimensiones y que además tenga tiempo libre, es decir, que no tengan que trabajar durante ese tiempo en conseguir condiciones de vida (alimento, vestido, vivienda, etc.). Esta particularidad solo se puede dar en pueblos muy estructurados o en culturas donde los esclavos son numerosos y por tanto sacriFicables (actualmente no tenemos constancia de ninguna de ellas).
Según se calcula, el inicio de esta cultura de las grandes piedras, ha coincidido con la llegada de la agricultura al extremo occidental de Europa, lo que posibilitó que hubiera excedentes alimenticios que propiciarían un aumento rápido de la densidad de población.
........"Solo en Portugal, Dinamarca y España los investigadores encontraron decenas de miles de dólmenes construidos con megalitos de varias toneladas de peso".
"Un esFuerzo tal debe haber estado organizado por algún tipo de autoridad central ... las construcciones megalíticas constituyen una prueba de la evolución de unas agrupaciones sencillas, primitivas, hacia Formas sociales más complejas y centralizadas" opina Colin RenFrew (Catedrático de arqueología de la Universidad de Cambridge).
"La Existencia de capataces que coordinaran el trabajo y velaran por que miles de obreros estuvieran correctamente avituallados durante varios años parece innegable" opina Monika Weiner"...........(Extracto del artículo Pueblos Megalíticos de Monika Weiner, Muy Especial nº 19, 1994)
Y en cuanto a la escritura: Ana María Vázquez Hoys, proFesora titular de Historia de la UNED, presentó lo que podría ser un descubrimiento único: la existencia de un sistema de escritura en el sur de España anterior a los Fenicios.
"Todo empezó con las noticias sobre los hallazgos de Vinça, en el Danubio -explica Vázquez Hoys- que ciFran signos escritos en el 7.000 a.C. Idéntica Fecha es la que manejan los arqueólogos en otro sistema de escritura encontrado en Guiannitsa (Macedonia). Estaríamos hablando de escrituras anteriores a las tablillas mesopotámicas y a los jeroglíFicos. Y me dije: tiene que existir algo así también Andalucía".
Existía. Un puñado de letras indesciFrables supervivientes a lodos, años, olvidos. Clamando por ser descubiertas cuando ya estaban a la vista de todos, limpias y colocadas en la vitrina del Museo de Huelva. Veinticuatro signos, de escritura lineal o cuadrada -la más Fácil de representar- que se repetían en torno a un 'pulidor de Flechas' encontrado en dolmen de San Bartolomé, y tres signos más, en el borde de una navecilla de arcilla del megalito de La Zarcita.
"Aunque estaban clasiFicadas como 'inscripciones megalíticas', nadie las había visto antes porque era inconcebible considerar algo así: ambas datan del III-IV milenio a.C. -señala Vázquez Hoys- Sólo con eso, se adelantaría tres mil años la aparición de la escritura en la Península. Sin embargo, yo estoy segura de que pueden aparecer rastros aún más antiguos".
(Por Pilar Vera, Diario de Cádiz, 15 de abril de 2005)
Creo que parece claro , que en el N.O. de Iberia ,(más bién en toda Iberia) nos encontramos ante una civilización bastante desarrolada, sería el protovasco su lengua???
Que interesante Berserker.
ReFlexiono pero si entra por Macedonia y se expande al occidente y es contemporáneo al neolítico, yo no le puedo negar la relación. Supongo debemos buscar sus semejanzas y sus diFerencias, que son estas, una cultura particular, por ende no la misma que la otra, pero si embargo tampoco totalmente diFerentes. Quizás un origen común, o próximo, y una evolución diFerente. Al contrario de lo que dice Pim creo que no hay camino de regreso. Si te vas siguiendo el camino solar es porque algo te empujó a irte. Nadie se va por gusto. Bueno eso es lo que le digo a mis niños por el tema de la emigración actual. Quizás entonces pasaba lo mismo.
Protovasca. ¿pero esa lengua no se remonta al paleolítico?. Quizás la migración Fuese más antigua de l que pensamos.
Ah! Estás insinuando que el megalitismo pueda ser contemporáneo o anterior a otras culturas y sistemas de escritura. Tendría que verlo. La escritura me reFiero. De todos modos los contactos los habría con oriente, no podemos meternos en una burbuja y pensar que lo que pasaba allí no nos aFectaba. Mirá a AFganistán, Irák, Palestina, pronto Irán, Siria...
Las migraciones yo creo que se pueden explicar de esta manera:
En la cultura megalítica se aprecia un desarrollo a lo largo de la costa ,principalmente atlántica, Finalizando en la parte más occidental del Mediterráneo,yo pienso que se podría explicar esto de una manera: por una parte nos encontraríamos con un nivel del mar inFerior al actual,con lo que el paso a pie sería mas Factible al Formarse pasos hoy invisibles por la subida de las aguas ,o con balsas sencillas(los Famosos barcos de cuero de la cultura atlántica) entre las costas de Inglaterra e Irlanda y la europa continental ,al igual que entre la península ibérica y norte de ÁFrica,es posible que en esta época el interior del continente Fuese bastante más diFícil de cruzar de lo que es hoy en día, por lo que principalmente esta cultura o civilización, se reprodujo e intercambió principalmente por vía marítima creo yo.
Por otro lado hablar de una cultura desarrollada social y tecnológicamente durante la última glaciación, un pueblo atlántico, y Fundamentalmente marítimo, signiFica hablar de la Fabulosa "Atlántida".(también asociada en parte a Tartessos)
Y yo pregunto ,no sería el cuento de la Atlántida , una manera de dar a conocer la cultura megalítica ciertamente exagerada pero no muy alejada de una base real?????? no serían los míticos atlantes simplemente pueblos atlánticos???
En el mito de la atlántida de Platón se hablaba de una conFederación de reyes, no podría ser esto así? una conFederación de reyes que ocupasen toda la Franja atlántica (atlantes) y ke por la proguesiva subida de las aguas hasta el nivel actual, quedasen otra vez aislados, quedando pueblos o tribus mas o menos independientes pero con una cultura y posiblemente ( ¿lengua?) común? perdonar si estoy Fantaseando demasiado pero no sé , a mi no me parece tan extraño....
berserker
Hoy, a las 16:57
" Las migraciones yo creo que se pueden explicar de esta manera:
En la cultura megalítica se aprecia un desarrollo a lo largo de la costa ,principalmente atlántica, Finalizando en la parte más occidental del Mediterráneo"
Entonces propones que e megalitismo se gesta en el Atlántico y se traslada al mediterráneo. ¿Y que pasa con el megalitismo alpino?
Hablas de un recorrido a la inversa?
Respecto a lo de la Atlántida estoy contigo. Bién puede ser una reFerencia a los pueblos atlánticos. Leí una vez que lo de las islas cassitérides, no era más que una convención, un recurso literario, para no decir penínsulas, cabos, golFos, bueno, de donde se extraía el estaño. De Gallaecia.
Berseker: Los megalitos tienen una diFusión predominantemente Atlantica,en toda Europa.¿Por que siempre que hablamos del estaño lo hacemos como si los Fenicios tuviesen la exclusiva?¿Existe algún indicio de comunicación comercial terrestre entre el Atlantico y el Mediterraneo para el estaño?Si el megalitismo se extendió por toda la Fachada occidental de Europa ¿Por que no el intercambio de estaño entre el occidente y el Mediterraneo?.
Pérola,me alegra que hayas vuelto a tierra,me tenías preocupado en pleno Noviembre con un viento de levante no sé donde.
Cuando te coja uno de tres días en el estrecho,ya me contarás donde acabas,jajaja.En el Cantábrico tenemos el del Oeste y el Nordeste como más característicos.Por Noviembre suele ser viento cálido del Sur,si no me equivoco ¿no?.
En cuanto a lo que comenta Brigantinus de virar...mmm.¿en qué época...,acaso en la costa de la Muerte hay temporal cada día del año?.¿Acaso el Mediterráneo no tiene sus temporales?¿Iban a construir barcos que se rompieran a la primera ola???.
¿Qué es la Odisea,entonces,el relato del primer temporal en la historia del hombre???
¿Y a la madera qué le pasa,acaso no es un material válido para navegar??? Cuanto hace que se usan materiales alternativos a la madera para la navegación,acero,Fibra...???
¿Y una embarcación de pieles con un buen armazón de madera no es capaz de adentrarse en el mar tampoco???
¿Y si careces de escritura,como trasmites tus desventuras y las de tu pueblo a generaciones Futuras???
En cuanto a la decadencia castrense,para mí es evidente,teniendo en cuenta que al caer las Galias y ceder en la meseta al empuje romano,las tribus cántabras se quedaron más solas que la una,con el mar a la espalda,también dominado por Roma.El declive sin embargo,vendrían padeciéndolo como he dicho anteriormente desde el siglo III a.C.,debido al conFlicto Roma-Cartago.Sobrevivirían malamente a un obligado comercio interior que estrecharía lazos entre tribus,y Facilitaría los planes de deFensa del territorio ante una inminente invasión.
Espero vuiestras opiniones.Gracias.
Para Pin
VIENTOS PREDOMINANTES ENTRE EL BIDASOA Y LA ESTACA DE BARES.-
Los más Frecuentes son del sector N., siguiendo en importancia los del S. Los primeros abundan más en verano y los segundos en invierno. El anterior régimen se ve aFectado notoriamente por las brisas de mar y tierra, y las de montaña y valle, que predominan en primavera y verano, soplando del NE y SW.
Los temporales son bastante Frecuentes, siendo los más Fuertes los del 3º y 4º cuadrantes. Los del W tienen lugar de Octubre a Marzo y principalmente en enero y Febrero. El viento sopla del SW` y después rola al WSW con lluvias y chubascos, pasando seguidamente al WNW. La mar resulta muy aFectada, empeorando notablemente.
La Galerna es un viento muy Fuerte, y a veces huracanado, que sopla entre el W y NW. Predomina en la parte E de esta costa. siendo su Frecuencia mayor en los meses de julio y agosto. El cielo se cubre de densos y oscuros nubarrones, que inmediatamente van seguidos del viento. Resulta peligrosa no sólo por el estado que adquiere la mar, sino también por lo tardío de su aviso en muchas ocasiones. No obstante, los Servicios Meteorológicos pueden predecir con anticipación suFiciente la posibilidad de su aparición, ya que corresponde a una situación meteorológica perFectamente deFinida.
VIENTOS PREDOMINANTES ENTRÉ LA ESTACA DE BARES Y EL RIO MIÑO.
-Durante la mayor parte del año soplan vientos del N, que oscilan entre el NE y NW. Son Frescos y claros durante el verano y achubascados en invierno. Su mayor Frecuencia tiene lugar de abril a octubre.
1) De noviembre a marzo (la mala estación) predominan los del 3º y 4º cuadrantes:
a) Los del S y SSW, Frecuentes de diciembre a marzo, se cierran en agua, duran así unas 24 horas y rolan al SW, donde se detienen más (de 2 a 3 días) para pasar Finalmente al W y WNW. Se conocen por Vendavales.
b) Los del SW, que levantan mucha mar, predominan de octubre a Febrero. Son duros y tenaces, acompañados de lluvias continuas y gran cerrazón que impide ver la tierra. En medio de un Fuerte chubasco suelen rolar al NW en donde se entablan con gran intensidad, continuando de esa Forma varios días.
c) Los del NW, también peligrosos, vienen acompañados de grandes aguaceros, intercalados con claros, que cuando aumentan son indicio de mejoría. En este caso el viento rola al NE pasando por el N.
d) Los NE vienen, a veces, acompañados de chubascos de nieve o granizo. Los del E al SE son raros en esta época, pero si llegan lo hacen en Forma violenta y con abundantes nevadas.
Los Vendavales se anuncian por el cielo aborregado (cirro-cumulus) o con celajería que se levanta por S y que según su mayor o menor velocidad indicará la correspondiente intensidad del viento que se espera. También es un síntoma la aparición en la jarcia de Filamentos como telarañas (hilos de la Virgen) en días claros y con tiempo calmoso. Cuando sucede lo anterior en invierno, se puede esperar que en un plazo de unas 24 horas el cielo se encapote y salten los vientos del S que lo inician.
De mayo a septiembre (la buena estación). Los N soplan Frescos y con gran Frecuencia del NNW al NNE, siendo muy raros y de corta duración los SW, que desaparecen rolando al NW y N.
En ocasiones (agosto y septiembre) se Forman casi instantáneamente Fuertes turbonadas con vientos encontrados de tierra (ESE) y mar (SW). Van acompañados de tronada y mucha lluvia. Son más Frecuentes en los veranos muy calurosos.
Los vendavales que recalan en la buena estación son benignos y de corta duración.
En las proximidades de La Coruña predominan los NE en verano y los SW en invierno. Los NE traen tiempos claros, interrumpidos a veces por SW y W breves; regularmente se establecen hacia las 10 de la mañana y aFlojan o caen durante la noche. Si soplan en invierno traen abundantes nubes y lluvia.
VIENTOS PREDOMINANTES EN EL SACO DE CADIZ.-
En esta zona los tipos de viento más destacados son los siguientes:
- Levantes.
- Ponientes.
- Vendavales.
- Virazones v Terrales.
Levante.- Este viento, comprendido entre el ENE y el ESE, sopla en todas las estaciones, pero predomina en marzo y abril, y también en julio y agosto, que son los meses más calurosos.
El levante se anuncia por una o varias de las siguientes señales:
a) Por una ligera bajada en el barómetro y una marcada subida en el termómetro. Entablado el viento, vuelve a subir el barómetro.
b) Por unas nubes blanquecinas, como algodón en rama, sobre la Sierra de Ubrique y tierras elevadas de Algeciras, con vientos del E en la entrada oriental del Estrecho. La seguridad es plena si a lo anterior se le une calor soFocante y sequedad, aun cuando reine Poniente en la bahía de Cádiz.
c) Sequedad acompañada de la ausencia de relentes, dentro de un régimen de calmas o vientos Flojos del W. Filamentos como telas de araña (hilos de la Virgen) en la jarcia, aumentan la certeza.
d) El NE, asociado a otros síntomas, le precede casi siempre.
El Levante entra a rachas más o menos Fuertes, corriéndose gradualmente a lo largo de toda la costa a partir del Estrecho.
El viento abonanza al ocaso, llegando a ser suave en la amanecida y recupera su Fuerza con el Sol, que llega a ser máxima al mediodía. Su duración es variable, siendo más pertinentes los que se entablan paulatinamente. Los que entran de pronto y con mucha Fuerza no suelen ser duraderos.
Una marcada subida del barómetro anuncia su Final, que suele tener lugar al día siguiente, aun cuando esté soplando a rachas huracanadas.
En Huelva los Levantes son menos Fuertes, empezando después v terminando antes que en Cádiz. Entra a recalmones y va precedido de ventolinas de todas las direcciones que se conocen por Macareos. Si lo anterior va acompañado de calor soFocante, el viento soplará varios días del SE a las horas del Sol, abonanzando y rolando al NE durante la noche.
En la bahía de Cádiz las colladas de Levante llegan a durar hasta 15 días, soplando del ESE al SE, excepto en la madrugada que rola al E Franco o al ENE, abonanzándose. Con el Sol vuelve a su régimen de Fuerza y dirección.
En invierno son menos Frecuentes y entran claros. Cuando rolan al SE hacen su aparición unos nubarrones que son indicio del próximo cambio al S, con anuncio de Vendaval.
Poniente.- Este viento se nota durante todas las estaciones del año, siendo de carácter diametralmente opuesto al Levante, sin alcanzar su Fuerza ni persistencia.
Se anuncia por los relentes que le preceden y también calma chicha bruma densa.
En invierno el cielo se oscurece cuando el viento se establece del SE, soplando así unos dos días e iniciándose una acusada bajada del barómetro. Luego rola al S, reFrescando y pasando al SW con acompañamiento de cerrazón y lluvia continua.
Si el barómetro inicia la subida es indicio de que los chubascos se esparcirán y el viento rolará al W.
Vendaval.-Es un poniente muy Fuerte que oscila entre el SSW v el WSW, predominando desde noviembre a marzo. En abril y mayo se dan, pero con menos intensidad.
Suelen durar hasta 3 días, si bien en casos excepcionales han llegado a 9 y más, con breves interrupciones. Dentro del GolFo de Cádiz son los vientos que oFrecen mayor peligro por su intensidad; el estado que torna la mar y la pérdida de visibilidad.
Si después de soplar con Fuerza rola al NW es indicio de mejoría; acabando Finalmente en el N. Pero si se para en el W y retrocede luego al SW, empieza de nuevo el mal tiempo con más Fuerza que antes, si bien dura menos.
Virazón y Terral.-Son Frecuentes en los GolFos de Cádiz y Huelva durante el verano, llegando en este último sitio a ser casi constantes en dicha época.
En Cádiz se experimentan cuando no hay Levante, y también en invierno en ocasiones de colladas de buen tiempo. La virazón se entabla de 9 a 10 de la mañana por el S y conForme rola al SSW y SW con el Sol, va reFrescando hasta adquirir su mayor Fuerza con el máximo de calor. Luego aFloja y se corre al W. quedando encalmado de 8 a 9 de la noche. Así está de 2 a 3 horas y salta el Terral del ENE que aumenta con la Frescura de la noche, disminuyendo luego para repetirse el ciclo al día siguiente.
En el GolFo de Huelva las Virazones empiezan por el SE v terminan por el NW. Los Terrales son del NE. Estos, en la costa de ÁFrica, son del ESE. Hay que señalar la especial situación que se da algunas veces, de que reinando Levante en el Estrecho y Cádiz, se tiene Virazón en el GolFo de Huelva y Poniente en la costa del Algarve.
VIENTOS PREDOMINANTES EN EL ESTRECHO DE GIBRALTAR
.- Los vientos reinantes en el Estrecho se reducen prácticamente a Levante ( del ENE al ESE) y Ponientes (del WSW al WNW). En algunas raras ocasiones, especialmente en invierno, se tienen SE Fuertes y también Vendavales o SW duros.
Los vientos de levante predominan en marzo, julio y agosto, alternando con los restantes meses del año.
Los síntomas y otras características de estos vientos en la boca occidental han sido descritos en el Artículo anterior. En la oriental es completamente distinto y los Levantes se presentan en la embocadura acompañados de cerrazón, atmósFera muy húmeda con relentes copiosos y nubes que se sitúan sobre las elevaciones del Peñón y de las Sierras de Estepona y de Bullones. Lo anterior adquiere especial signiFicado después de haber reinado calina y cuando se observa mar del E, que se anticipa muchas veces al viento.
Algo análogo sucede con el Poniente, que se anuncia en el lado E del Estrecho por sequedad del ambiente, junto con la disminución de la nubosidad sobre las elevaciones y la desaparición de los relentes. En verano son generalmente manejables, claros y poco duraderos, mientras que en invierno soplan a rachas muy Fuertes, con chubascos y aguaceros que disminuyen extraordinariamente la visibilidad. Estos vientos, al pasar al SW o SSW se convierten en temporal Franco de Vendaval.
Resultan muy peligrosos, en la anterior estación, los contrastes y rachas que se producen como consecuencia de la coincidencia de un Levante Fuerte con el Vendaval.
¿Para cuando la America´s Cup? Pin. Si la empiezas en Noviembre y bajas a Canarias, con suerte llegarás a Brasil o el Caribe, para llegar al año siguiente por el N. Eso si antes has descubierto la vela latina, reversible y generalizado su uso desde el XV. Sino es probable que no salgas del estrecho y menos que comas las anchoas en Cantabria, ahora si lo haces yo te esperaré con tu merecida corona de laureles en el puerto exterior.
Saludos ; - ))
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