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1. 

   #51 Servan 16 de abr. 2008

    ¿Podría el calvario ser auténtico en otra época?

   En una época donde se usara el RIP sobre la cruz.
   En que las rayas de santidad salieran de la cruz y no de la cabeza.
   En que se representara a Cristo muerto en el sepulcro.
   O sea, en un comic satánico actual.

2. 

   #52 Sotero21 19 de abr. 2008

   
   
   

    El fantasma de Sotero se ve obligado a actuar a cuenta del comentario sobre el documento de patronato del siglo II.  Si es el mismo (que creo que sí) hace ya la friolera de 15 añitos que apareció el citado documento, en 1993, en la I campaña, sector I, o sea, que de reciente nada, uno más de los cientos de objetos hallados de los que todavía no existe informe alguno. Copio de Arkeoikuska 1994: “Este sector, igualmente, ha aportado notables testimonios de una actividad artesanal de estos últimos momentos, en concreto un taller de refundición de elementos de bronce. En sus instalaciones, se utilizaron igualmente elementos de mármol, para delimitar la zona de fundición y vertido de cenizas; y, con un criterio similar, recopilaba antiguos objetos ya en desuso, para utilizar su materia prima en la fabricación de otros nuevos. Entre ellos: fragmentos de estatuaria monumental, placas, fichas de juegos -  militones para el ludus latrunculorum - , hebillas, fíbulas, agujas de cirujano, o, lo más notorio,  un fragmento de inscRIPción en placa de bronce, con caracteres actuarios, al estilo de las inscRIPciones públicas legales, primer testimonio de estas características en nuestro territorio.”

   
   

   La cosa, según la web, parece que va camino de convertirse en un pastiche y un remedo falaz. No dejan que los muertos reposen en paz. Y mientras los millones vuelan en la estúpida recreación de un castillo Disney con el silencio cómplice y bobalicón de nuestras mediocres instituciones políticas y culturales nuestro patrimonio alavés se desmorona ante la total indiferencia de todos. Uno de los monumentos paleocristianos más notables de la península se ha caído este invierno agotado por el paso del tiempo. Me refiero al llamado “campanario de Loza”. Agustín Azcárate lo describe “El peñón más próximo al camino recibe el nombre de “el campanario” por lo característico de su morfología”. Según el experto, antes de caer, podía verse “una peña enhiesta con un gran orificio circular en su parte superior, ofreciendo un conjunto que, a pesar de su ruina, poseía una indudable belleza estética. En sus orígenes debió constituir un complejo de dos cuevas superpuestas” Al pie del peñón había cuatro tumbas, también desaparecidas tras este derrumbamiento”. A ver si puedo bajarles una foto.

   
   

   Yo quería descansar en paz, pero no me dejan, no me dejan... por favor ¿alguien conoce algún exorcista?

   
   

    

3. 

   #53 txipi 30 de abr. 2008

   
    
   Sr. Gyps respuesta al mensaje 476 respecto al sr. Antonio Arnaiz
   Villena:
    
   He escrito que le conozco por sus libros y ponencias en los congresos sobre
   el origen del euskera. Es obvio que siendo lector del foro, he decidido
   participar porque éste año se celebra en Iruña Oka y para insistir en la
   importancia de los grafitos. Quedé sorprendido porque en su respuesta se refiere
   a su vida personal, hace propaganda de informaciones periodísticas con
   acusaciones graves acaecidas hace seis años, sin hacer ninguna referencia a
   sentencias judiciales, es decir, da la impresión de que no ha sido juzgado, LO
   QUE ES ABSOLUTAMENTE FALSO. No soy indiferente a la honorabilidad de los
   ponentes y he indagado un poco sobre las acusaciones que usted airea,
   simplemente en la Wikipedia inglesa http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Arnaiz-Villena#cite_ref-6 un
   poco más seria, completa y actualizada que otras, donde se puede leer
   literalmente: "que al año siguiente (2003) fue restituido en sus funciones
   porque una sentencia judicial declara que sus derechos humanos básicos fueron
   quebrantados, que es declarado inocente y todas las acusaciones anuladas. Que
   otra sentencia judicial posterior vuelve a anular todas las acusaciones. Que el
   propio fiscal reconoce que algunos colaboradores del Sr Arnaiz fueron
   presionados para que declararan en su contra y que el mismo Colegio de Médicos
   de Madrid después de una amplia investigación concluye que las acusaciones eran
   infundadas." 
   A falta de abogado quiero denunciar ante sus señorías, que se utilice un
   foro como éste, para propagar acusaciones personales graves, que hace ya años
   que sentencias judiciales y el Colegio de Médicos de Madrid han declarado ser
   falsas. Que conste en acta.
    
   
   

   
   

   http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Arnaiz-Villena#cite_ref-6

   
   

   Antonio Arnaiz-Villena

   
   

   
   

   From Wikipedia, the free encyclopedia

   
   
   

   Jump to: navigation,
   search

   
   

   Antonio Arnaiz-Villena is a Spanish immunologist noted for his
   research into the genetic history of ethnic groups. Arnaiz-Villena was head of
   immunology at the Hospital Doce de Octubre in Madrid and president of Spain's
   National Commission of Immunology from 1991 to 1995.

   
   
   
   
   

   Contents [hide] 1 Ethnicity research 2 Suspension, accusations and counter-accusations 3 References 4 See also 5 External links

   
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   //
   
   

   
   

   [edit]
   Ethnicity research

   
   

   Arnaiz-Villena's research was internationally reported following the
   publication of a paper on the genetic history of Jews and Palestinians, in the
   journal Human Immunology. This became controversial because of its
   assertions about the origins of the Palestine/Israeli conflict. Following strong
   criticism, it was withdrawn from the journal and deleted from the scientific
   archive.^[1]
   The comments about Arab-Israeli conflicts were described as "extreme political
   writing", which included claims that Palestinians were placed in "concentration
   camps". Arnaiz-Villena was removed from the journal's editorial board.

   
   

   Earlier papers on ancestral ethnicity by Arnaiz-Villena and co-authors had
   already created controversy. A paper on the genetic relationship between Greeks and Macedonians
   had concluded that "Greeks are found to have a substantial relatedness to
   sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean
   groups."^[2]
   The conclusions of the paper were related to the "Black Athena" debate and
   became embroiled in disputes between Greek and Macedonian nationalists.^[3]
   After the Human Immunology controversy, a number of geneticists led by Luigi Luca
   Cavalli-Sforza also criticized the claims in this paper, stating that,
   "using results from the analysis of a single marker, particularly one likely to
   have undergone selection, for the purpose of reconstructing genealogies is
   unreliable and unacceptable practice in population genetics".^[4]
   Another paper on the origins of Mesoamerican populations
   also made claims concerning multi-ethnic origins of populations.^[5]

   
   

   
   

   [edit]
   Suspension, accusations and
   counter-accusations

   
   

   In 2002, Arnaiz-Villena was suspended without pay from the Hospital Doce de
   Octubre, after being charged with embezzlement of funds. He was accused of
   "purchase of products not used in his department's health care activities;
   purchase of hospital products used in health care activities but in quantities
   much greater than needed; falsification of statistical data apparently to
   justify purchases; humiliating treatment of department staff; delay in health
   care activities; and transfer of department products to the university."^[6]
   Though suspended from the hospital he continued his work at the University. One
   year later he was reinstated to the hospital because "his basic and
   Constitutional Human Rights had been broken" according to a three body
   Court.^[7]
   All accusations were declared invalid (2003). Another three-body Court judgment
   again declared invalid all the accusations.^[8]
   Arnaiz-Villena was in practice never punished because he belongs only to
   University staff (Full Professor) and not to the Hospital one. The Public
   Prosecutor in an unusual thirteen type-written sheets concluded the the
   accusations were not proved and that some of Arnaiz-Villena collaborators were
   pressured to declare against him. Lastly, The Royal College of Physicians of
   Madrid carried out an extensive investigation at Arnaiz-Villena's request and
   concluded that none of the accusations were soundly based.^[9]

   
   

   
   

   [edit]
   References

   
   

   1. ^
      Journal axes gene research on Jews and Palestinians
      
   2. ^
      PubMed, HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the
      Greeks.
      
   3. ^
      Diana Muir
      & Paul S. Apelbaum: The Gene Wars, Azure, Winter 5767, 2007, NO.
      27
      
   4. ^
      Neil Risch, Alberto Piazza, and Luigi Luca Cavalli-Sforza, “Correspondence:
      Dropped Genetics Paper Lacked Scientific Merit,” Nature 415 (January 2002), p.
      115.
      
   5. ^
      Arnaiz-Villena A, Vargas-Alarcon G, Granados J, Gomez-Casado E, Longas J,
      Gonzales-Hevilla M, Zuniga J, Salgado N, Hernandez-Pacheco G, Guillen J,
      Martinez-Laso J.; HLA genes in Mexican Mazatecans, the peopling of the Americas and
      the uniqueness of Amerindians.
      
   6. ^
      British Medical Journal, Controversial immunologist faces court
      case.
      
   7. ^
      Sentence 184, TSJ Madrid, February 19th, Tribunal Superior de Justicia -Madrid
      
   8. ^
      Sentence TSJ, Madrid, January 10th 2004
      
   9. ^
      Colegio de Medicos-Madrid

   
   

   
   

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4. 

   #54 gyps 30 de abr. 2008

   Sr. Txipi:

   
   
   

   Para empezar yo no me he referido a ningún asunto personal con relación al prof. Antonio Arnaiz; son asuntos públicos y bien públicos. Si uno va al buscador Google, lo primero que se encuentra después de su página personal y alguna propaganda de sus libros es con noticias de prensa sobre su presunta malversación (y puse tres fuentes diferentes, en una de las cuales el propio Arnaiz se defendía). No hay en Google (o al menos yo no lo he hallado) ninguna noticia sobre las resoluciones judiciales, que vienen en  la Wikiinglesa, sobre cuya veracidad ni creo ni dudo, sino todo lo contrario, ya que en la wiki puede cada uno hacerse su propia entrada. Pero no tengo inconveniente en considerarlas ciertas, como dice; por tanto, retiro este punto y me alegro por el interesado, por haberse visto rehabilitado en su puesto.

   
   

    

   
   

   De todos modos más me alegraría si su dedicación científica fuera exclusivamente acorde con la titularidad de su puesto y no utilizara su posición para embaucar (no retiro la palabra) a cuantos incautos, no especialmente relacionados con las lenguas y sus historias, se acercan a sus libros.

   
   

   La publicación de algunos de sus libros por la editorial complutense levantó grandes quejas. Ya hacía mención a este hecho en mi intervención anterior. Ahora he encontrado un artículo en la propia Celtiberia que habla de esto: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

   
   

   (http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1584)

   
   

   Su autor, Jesús Rodríguez Ramos (según Dialnet autor de 29 artículos sobre ibérico y cuestiones relacionadas de  la Hispania Prerromanaen revistas especializadas en esos temas) le critica muy acertadamente. En ese artículo trae una cita de Javier de Hoz (30 artículos encontrados en Dialnet y un especialista de primera magnitud internacional en lo que se refiere a las lenguas prerromanas de Hispania y especialmente del ibérico), sacada de  la Revistade Libros, en la que juzga la obra de Arnaiz-Alonso y critica a la editorial complutense. Son cosas públicas, no privadas.

   
   

    

   
   

   Son también cosas públicas los textos que (se) difunden en Internet; entre ellos los que cómodamente se pueden bajar en formato PDF y que hacen referencia a cuestiones sobre el origen del euskara: dos trabajos escritos para sendos congresos anteriores de  la Asociación EuskararenJatorria (que ahora hará su tercer congreso en Iruña, según nos anunciaba Txipi.). El primero (Relación del Euskara con las lenguas caucásicas y de las Américas) se leyó, al parecer, en noviembre de 2005, mientras que el segundo (Lectura de la lengua ibérica) tuvo lugar en octubre de 2007.  No he visto un ejemplo más típico y más descarado de autocopia: los dos textos son prácticamente lo mismo, aunque en el segundo hay unas ilustraciones y unas conclusiones que faltan en el primero. En la bibliografía, por su puesto, no hay ningún libro ni artículo que no sea suyo propio (solo o en Cía.), ni siquiera para criticarlo. El paso de dos años entre uno y otro ha servido para introducir en el primer párrafo del segundo artículo el siguiente texto: “Los casi desconocidos hallazgos de Veleia por lo menos sitúan la existencia escrita del euskara por lo menos 500 años antes”, pero no para corregir erratas ni mejorar la sintaxis del texto (cosa no sorprendente para alguien que cree que las lenguas naturales no tienen gramática); así sigue hablando de NOEL (¡) CHOMSKY (p. 11)

   
   

    

   
   

   Yo no sé si Txipi tiene nociones básicas de lingüística o no, pero incluso en el caso de que por estudios o por profesión esté muy alejado de las lenguas no podrá menos que darse cuenta de que el artículo (escojo el último de los dos) es un revuelto ininteligible, que no prueba nada y hace afirmaciones que no vienen a cuento de nada, cuando no llevan directamente al error. Porque ¿a qué viene lo de  la tumba de Alejandro Magno? ¿y lo de Garibai y los amerindios hablando en euskara? ¿Acaso lo aduce como prueba de que hay una relación de parentesco entre las lenguas amerindias (Dene) y el vasco?  Se trata de palabras sueltas de comercio tomadas en préstamo por algunos indios de la costa de Canadá a pescadores vascos.

   
   

   Intentar explicar las inscRIPciones ibéricas por el vasco lo han hecho muchos antes que Arnaiz y Alonso, pero decir que el sardo, el púnico-cartaginés, el hitita , el egipcio jeroglífico (no se por qué no el hierático o el demótico también) y más lenguas están emparentados con el vasco, pertenecientes todos a la misma familia, es una locura sin nombre que haría sonreír al curioso, si no hubiera detrás una pretensión de cientificidad sostenida por editoriales e instituciones prestigiosas (¡) en otros ámbitos.

   
   

   Y no vale decir que la lingüística está anclada en un dogma estrecho, aprisionada por las academias y los lingüistas profesionales! ¿Acaso miles de filólogos han estado equivocados desde hace doscientos años (como mínimo) al pensar que el sardo es un romance procedente del latín?, o que el púnico es simplemente fenicio, es decir, una lengua semítica noroccidental, muy cercana del hebreo y del arameo, y perteneciente  a la familia del árabe, acadio, etc.? Que el hitita es indoeuropeo, arcaico y un poco especial, pero indoeuropeo al fin y al cabo? ¿Están equivocados miles de filólogos, arqueólogos, historiadores, etc, más aún, perseveran malintencionadamente en su obcecación sin otorgarle a él, al gran Arnaiz, el mérito de los Grandes descubrimientos?

   
   

   Todo el trabajo que nuestros egiptólogos (y p. Arizabalo con ellos) han llevado tan pacientemente en los últimos meses sobre la pronunciación y análisis de Nefertiti y nombres relacionados no valdría para nada, porque para Arnaiz el cartucho de Ptolomeo descifrado por Champolion no dice “Rey Ptolomeo, el que vive eternamente, el amado de Ptah” sino la siguiente maravilla de sintaxis concisa y profundo mensaje humano: “una cremación: si muerte, oración (en el) fuego; si difunto de la hermandad de pecadores, oración (en) la puerta”. Una cosa es que las lenguas no tengan gramática, y otra que no tenga ni semántica.

   
   

    

   
   

   De todos modos, estimo que habrá cierta polémica en ese congreso: porque Arnaiz seguirá pensando que Ama-Ata es “  la Puertade la madre” (p. 9), a pesar de que la mayoría de los vascólogos que se han pronunciado sobre los grafitos estiman que Ama es “madre” pero que Ata es “padre”.  Bueno, ya nos contaréis.

   
   

    

   
   

   Para terminar, no sé cómo serán los artículos “científicos” del dr. Arnaiz sobre inmunología, pero éstos de lingüística (a veces adobados con genética) son una buena muestra de su modo de trabajar. Y eso que siempre he confiado en los médicos, pero sobre todo en los que se dedican a su profesión

5. 

   #55 wascon 15 de mayo de 2008

   Un vídeo que quizá pueda interesar. Grabado durante una visita guiada a Iruña-Veleia. La guía ofrece explicaciones en euskara. Trata varios temas, también el del euskara, la forma en la que fueron hallados los grafitos, la sorpresa de los arqueólogos cuando encontraron las supuestas inscRIPciones en euskara... 

6. 

   #56 alegorri 16 de mayo de 2008

   Escribe aquí (borra esto).Salud, Aunia y demás desternillantes participantes en el foro. Ayer accedí al video que nos ocupa (por cierto, gracias a Wascon por colgarlo), pero hoy no puedo, espero que no sea porque ya lo han descatalogado los men in black, como pasó con el legendario “hueso de pollo”. Como sólo doy un discreto tres coma uno en el test Sotero de medir conspiranoicos, me quedaré con la típica explicación que te da el médico cuando algo no funciona: “es un virus”. Bueno, en este caso será el antivirus. Pero ya que estamos, y por entretener la espera, vamos a hacer unas risas, como se dice por acá. Supongo que eso que dices, Aunia, de que lo mejor que has entendido es lo del ¡vale!, será sólo un recurso estilístico, técnicamente llamado en este foro “rintintín” (uy, perdón por la intrusión del perro guardián), para expresar que no te ha gustado la coletilla que usa y abusa la guía, y que a ver si en todo Euskadi no hay álguien que haya leido mas a Lázaro Carreter. Porque si no, no se entiende que acto seguido pontifiques sobre lo convencional del parlamento, sobre el justito nivel del euskara de la guía, y sobre el contenido mismo del vídeo, si la parte euskañola del asunto no la entendías. Claro, que igual has buscado asesoramiento y hecho traducir el audio, intrigado por tanto vale cuando de sobra es sabido por este foro que en lo concerniente al yacimiento, nada vale. Digo “el yacimiento” por no extenderme: Iruña-Veleia-Oka-Arkiz-Villodas-Trespuentes-Araba-Baskonia-(spain)-Imperio romano-Europa-el mundo-elsistema solar-la via láctea-el universo (¿se nota que soy ciudadano del mundo? jajaja). Pero bueno, supongamos que entiendes, que tienes el EGA y que en el exámen sacaste más del cinco raspado que seguro que sacó la guía esta tan justita, aunque yo más bien me inclino por un PL 2 de Irale para la chica, que ya sabemos que los maestrillos erdaldunes de las comunidades vascoparlantes van tan justitos para aprender (de enseñar no opino) que les tienen que bajar el nivel del exámen y equiparar con el EGA un simulacro de perfíl lingüístico. Digo supongamos que entiendes porque no me cabe en la cabeza que, si no eres euskaldun y has tenido que hacerte traducir el audio por álguien competente y no justito, no compartas dicha traducción con el vulgo ignorante que se permite hacer chanzas en los mensajes anteriores. Así que, en lugar de ofrecer la traducción que encargaste, o aplicarte a ella desde tu académico nivel superior de cinturon negro uarto dan nivel Chuck Norris de vascoparlante (todo lo que sea por debajo de ahí, es justito), decides hacer el típico resumen de artículo de revistas especializadas: se transmite la versión oficial, nada nuevo, y encima se atreven a dar por probado lo que no está. Ok (perdón por la intrusión, pero así nos entenderán mejor que con el ¡vale! los hermanos hispanos que nos siguen). Teniendo en cuenta que no sabemos de cuándo es este video, aunque sabemos que de este año no puede ser porque hace un sospechoso bueno tiempo y en estas épocas no hay becarios, no sé qué pinta lo de la versión oficial, si puede ser que este material gráfico date de cuando ni Gorrocha ponía en entredicho dicha versión. De hecho, sólo caben dos opciones: que el video sea del 2006, o del 2007. En ambos casos, se puede entender que se de información en la visita guiada, (sea por esta guía o por en Rintintín al uso que se proponga en el foro) sobre un asunto candente destapado por la prensa que todos sabemos, y filtrado por una Garganta Profunda a la que apodaremos Nefertiti, ya que los infatigables investigadores de que disponemos no han llegado a descubrir eso porque andan demasiado ocupados con un hueso de pollo y con las denuncias de prevaricación y ladrillazo que pesan sobre el yacimiento. Es más, me imagino a los prudentes miembros del equipo echando tierra sobre el asunto con el “no comen” (jo, cuanto intruso) de turno, en vez de anunciarlo todo con lásers y rayos perostáticos como suele ser el uso cuando se inaugura un centro comercial… quienes hoy claman en este foro, segurían clamando igual, con el mismo rintintín, pero con otras palabras ¡Cómo! ¿Qué no hay nada que comentar? ¿Que esto es la muralla, esto el mosaico y estos los barracones de la legión? ¿Quén escondéis debajo? ¿Dónde está el OVNI? ¿qué habéis hecho con los arqueólogos que han desaparecido del equipo? ¿Habéis encontrado la tumba de Aitor, el patriarca de los vascos, y proviene de Ganímedes? ¡Queremos información! Yo, que por mi parte estoy capacitado para determinar qué es o no un nivel justito de euskara, y que no me agobio porque la “txabalería” hable tan malamente mal y escriba a lo sms, he entendido el video entero, y no sólo el bale o el “eh, profe, aquí hay algo” o lo del mosaikos (¿a quién le parecía increíble mezclar judíos en esto? Jaja), y no encuentro nada que no esté probado. ¿O es que también es mentira que las piezas se encontraron donde dicen y como dicen y que la flipaban todos viendo las inscRIPciones en euskara? ¿Qué quieres decir, Aunia, que mienten todos como bellacos? Claro, lo que está probado es que los grafitos los confeccionaron en la tejera de Tellagorri rayando unos cascotes con las llaves de la caja fuerte de las subvenciones de la Dipu, mientras se fumaban unos porros a la luz de la luna celebrando un akelarre o alguna oscura ceremonia del ritual judeo-masónico-sabiniano y el culto al eusko, digo al euro. ¿Me puedes decir qué aparece en el vídeo que no esté probado? Es que es la pera limonera pim-pam-pum-fuera, álguien nos ofrece un vídeo de una visita guiada, y en vez de intentar buscar algo interesante, se le da carpetazo con el consabido “convencional”. Pues a mí me aporta la ocasión de ver a álguien in situ (jesus con las intrusiones) enseñando dónde se encontro el material, dando la cara para explicar cómo es el yacimiento, y ver a los tan traidos y llevados jornaleros adolescentes de los campamentos de verano trabajar sobre el terreno. Igual lo que a ti, Aunia, te parece algo convencional, una guía justita, un mosaico como tantos otros, una explicación oficial, un hueso de pollo, a otro le resulta una nueva ocasión de sacar chispas y, ampliando la imagen, descubre que lo que dice el becario ricitos del fondo que ha encontrado es en realidad un ánfora de coca-cola, o que el nivel de aplicación de las matrices “Harris” es también bastante justito. Creo que este video da más de sí que lo que parece, porque demuestra lo fácil que es ir al yacimiento en una visita guiada, teléfono movil en ristre o en bandolera, e interrogar de arriba abajo a la guía, en vez de lanzar preguntas al aire desde el ciberespacio anónimo. Se graba todo, y se cuelga en el foro, para que nuestros amigos que siguen esta batallita desde Hispanoamérica e incluso plus ultra (uf, vaya con las intrusiones) no tengan que venir en avión a canear a Eliseo por malversador, ocultación de datos, denegación de auxilio y poner de guías a gente tan justita, pudiendo tener a Lara Croft de Cicerone, algo que sería muy propio, por otra parte. Lo que no me explico es que habiendo tanto participante en el foro que vive en las cercanías y que gasta tanto tiempo en este tema, nadie haya tenido lo que hay que tener para presentarse por allí y hacer las preguntas, nadie haya ido a ninguna charla de álguien del equipo. Puede ser porque tengan miedo a que quien realmente tenga el cinturón negro cuarto dan nivel Chuck Norris sea el integrante del equipo aquel que antes era del vigilante del yacimiento, o porque es mejor pasar el rato destRIPando a gente con nombres y apellidos sin dar la cara, no vaya a ser que nosotros también tengamos nombres, apellidos y latas de coca-cola desenterradas. O por falta de interés real en el asunto, porque si no no tiene explicación. Vale que el yacimiento está en un emplazamiento un poco abrupto, pero jolines, las salas de conferencia hoy en dia sí que tienen baños y rampas para minusválidos, así que no sé cual puede ser la excusa. Pues yo sí que he visto algo de interés en el video, y además como era en castellano, idioma universal donde los haya, espero que lo entiendan todos. Al pasar por el grupo de becarios, uno entre la muchachada le dice “eh, aquí he encontrado algo, no sé qué es”, y la superguía (Justi, la llamo yo) pasa olímpicamente como diciendo, “vale, vale, ya, no vi a saber yo que hay algo, si lo puse yo misma por la noche, ahora no me des la chapa, que estoy haciendo algo importante, aleccionando a estos visitantes, sobre todo al ñiño, en el espíritu de la nueva Vasconia rediviva, y espera que a las once me vienen tres autobuses de alumnos de ikastolas, y les tengo que hablar de Asterix, Obelix, Sabinus y Aranis”. ¿Querían saber cómo se trabaja en el campo? Ahí está el vídeo. El de la lupa de cuando el hueso de pollo, que afile la lente. Y en cuanto a os demás… pero hijos de dios, aprendéis griego, ibero, latín, copto, hitita, sumerio, fenicio, cananeo y hasta poner tildes en castellano, y no sois capaces de entender un euskara tan justito? Coño, que el más torpe en los dos años que lleva el asunto ya habría aprendido algo. Va a ser que es dificil, el asunto del euskara, si… Tranquilos, que me he comprado una cámara de video y, si esto no se aclara para el verano, cojo el coche y me planto allí, para exigir respuestas. Que como no respondan, les hago una atariko proba que les avío. Porque si es por otros… ni dar las gracias al que ha colgado el vídeo, como todos los que aporten algo reciban el mismo agradecimiento, me parece que aquí no cuelga nada ni el que haya grabado a Idoia escribiendo los siete mandamientos Hariztios dictados por el profeta Meneses en un lignus sagrado del santo-árbol-de-gernika mientras cuatro euskobekarios macizorros de la universidad de Reno, entre trago y trago de coke, se turnan para agrandarle el agujero, engañando al pobre Eliseo a sus espaldas. Supongo que el próximo material que aparecerá será un cuerno de pollo, con el nombre “Bulkano” grabado. Así, con grafía euska, con dos arraultzas, para el de la lupa. Se finí. Oye, pues mola esto de desparramar, habrá que hacerlo más a menudo. Otro día seguiremos con el asunto de las intrusiones, que yo prefiero llamarlo adquisición, pero bueno, se ve que esto de adquirir, a los guardianes de las esencias no les va, y ven intrusos en todas partes. Salud al pedagogium, que vistas las reacciones al vídeo, o a que esté en euskara, me imagino la edad (mental) media del respetable, (“haur jaio eta hau hil”, se suele decir), porque el nivel, ya se ve, párvulo, eta bera be nahiko justu. Kaka, ipurdia, puzkarra, txiza. Algo habrán entendido, jaja.

7. 

   #57 kamutxi 16 de mayo de 2008

   Me consta que AHORA mismo (desde hace "algun tiempo"), en las visitas guiadas no comentan nada (ni en euskera, ni en español) sobre las inscRIPciones en euskera.

   
   

   Preguntado el guía (fuera de la visita) por tales inscRIPciones y del porqué de no hacer mención, la respuesta fué (más o menos) que habían decidido no hacer mención expresa porque estaban cansados de ser apaleados porque los comentaran, porque no los comentaran y por todo lo contrario.

   
   

   Es decir (decíamos entre nosotros), es pecado "por pensamiento, por obra o por omisión".

   
   

   Qué difícil tiene que ser trabajar con tanto ingeniero. Menos mal que no nos hacen ni p. caso.

8. 

   #58 Sotero21 16 de mayo de 2008

   Me pregunto por qué  la Ciencia ha de estar más oculta que la pornografía extrema. Los jubilados, las amas de casa, los jóvenes estudiantes, los peritos en lunas y otros majaras de diverso pelo quedan excluidos porque se les supone menores de edad o imbéciles o impedidos de opinar. Miles de comentarios de todo tipo, hechos a la vista de cuatro fotografías, con el esfuerzo intelectual de unos pocos sabios y un tropel de afanosos voluntarios son muestra de lo que es capaz de construir el saber colectivo. ¿Qué no fuera si se hubiera presentado un avance oficial, un escueto catálogo de lo más relevante, una somera descRIPción de la técnica seguida? ¿Tienen miedo al debate? ¿No tienen siquiera la suficiente seguridad en sí mismos como para hacer un triste comunicado de cómo va la marcha de sus investigaciones? ¿Tienen derecho a estar en silencio? Existe una tablilla encontrada hace quince años con un texto de carácter actuarial del que no tenemos siquiera la trascRIPción, por no decir la traducción. Nos la ofrecen ahora como novedad. Hace ya años que apareció una pieza de cristal con inscRIPción inciso burilada de temática cristiana de la cual no tenemos siquiera una foto; hace también un montón de años se encontró cerámica con figuras de tridentes y ondas de la que no se sabe nada ¿es mucho pedir que siquiera estas piezas se muestren para que los ociosos se entretengan con un hueso rancio? No, no tienen derecho a demorar un instante más el dar alguna información, sea del tipo que sea. Lo que está pasando es de vergüenza.

   
   
9. 

   #59 aunia 16 de mayo de 2008

   Alegorri, ¡vale!. No me encuentro ni entre los destornillantes ni entre los destRIPantes, sí, entre los opinantes. ¿He sido yo el que ha organizado una comisión para disipar dudas? No es lógico decir que no se deba hablar de los hallazgos hasta entonces? Perdón, por el comentario sobre el nivel del euskera. Me alegro de que ya no se mencionen los grafitos cuando se explica el yacimiento. Wascon, muchas gracias por haber colgado el vídeo.

10. 

    #60 boomerang 24 de jun. 2008

    (No se puede en Iruña Veleia IX )

    
    
    

     

    
    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

    SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIP

    
    
    

    CI

    
    

    OS EN IRUÑA -OKA

    
    

     

    
    

    *Yo no se por que los hay;cualquiera puede consultar uno de los varios manuales egipcios disponibles en Internet y en las librerias y comparar lo que se ha mostrado. Lo que se ha enseñado de Iruña-Oka contiene jeroglificos egipcios.

    
    

     

    
    

    *¿Por qué no hay copto?No lo sé.¿Por qué tiene que haber? El copto comenzó a utilizarse en el siglo cuarto de nuestra Era;si los materiales con signos jeroglificos egipcios son del siglo tercero...,no puede haber copto.

    
    

     

    
    

    *Los jeroglificos egipcios se utilizaron,por lo que se sabe hoy,hasta el siglo Cuarto.En el tercer milenio antes de Cristo se utilizaban  unos 1000 grafemas,en el segundo milenio pasaron a utilizarse unos 750 y durante el mas reciente  dominio griego y romano de Egipto,se utilizaron miles:hubo un verdadero "boom".Había una adiccion (magica?religiosa?) a los signos jeroglificos por los dominadores.Quizá ni los entendian,los entendian de otra manera o los utilizaban para las practicas antedichas.

    
    

     

    
    

    *De todas maneras,inscRIPciones Etruscas (que segun los razonamientos de algunos no deberian salir de Italia) las hay en los alrededores de Narbona (Francia),nada mas pasar los Pirineos (Pech Maho).Tambien se han encontrado en Egipto y en la Isla de Lemnos,al norte del Egeo.

    
    

     

    
    

    *Sí,Egipto es mas misterioso que Iruña-Oka.La evolucion del numero de signos jeroglificos en Egipto carece de toda logica,si representa signos foneticos de un lenguaje hablado potr todos o parte.Pero,todo el mundo esta encantado con esto .

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    
    

     

11. 

    #61 Servan 26 de jun. 2008

     boomerang: todo esto de los grafitos de Iruña lo encuentro absurdo, ridículo y grotesco, lo que me hace pensar que su objetivo primitivo no era defraudar la ciencia, sino ridiculizar a los arqueólogos, en caso contrario hubiera sido muy fácil reproducir signos e imágenes contemporáneos, del lugar que fueran. Porque resulta ridículo que un propietario vasco de la época, contrate un maestro que no domina el latín, para enseñar a sus hijos ¡escritura periclitada en Egipto! ¡Historia 1500 años olvidada de Egipto! Maestro que se burla de los dioses paganos y dibuja un Cristo con RIP, crucificado como imaginaran los iconodulos del Bizancio constantiniano. Que enseñe burileando en basuras de cántaros rotos y huesos.

12. 

    #62 alegorri 28 de jun. 2008

    Joder, cómo estamos, había leído "España-Almería", me habrá venido a la mente el "caso". Por cierto, ¿no era mañana?

    
    

    Pues sí, Boomerang, a ver por qué te crees que visitamos a diario el foro, pues a ver cuándo salta otro niifiirtiti grabado en un hueso de liebre, o cuándo le da a alguno de los que tiene el material en el disco duro por venir algo piRIPi de una jamada y se decide a colgarlo porque "a mii me gvsta el piipiiriibiipiipii...".

    
    

    Soy de los que cree que en el verano hay mucha sequía y algo caerá. Cada finde estoy esperando la portada del Correo, seguida por otro artículo un poco más riguroso del Gara o Berria, y el silencio del Deia, que relega estas cosas a su sección alavesa.

13. 

    #63 crougintoudadigo 29 de jun. 2008

    Crougintoudadigo les informa que mi caro paredros ha traducido ya los jeroglíficos egipcios, es muy fácil.

    
    

    Solo tienen que ser serios y usar adecuadamente las priedras Yumin y Tumín. Déjenselas a Gorrochategui y a De Hoz.

    
    

     Así la cosa les resultará tan  fácil como con el lusitano, que también son inscRIPciones auténticas.

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