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Los hombres y mujeres que vivimos en La época actual, pensamos que los humanos hemos convivido con patrones de organización social y comportamientos sexuales como los contemporáneos.¿pero es en realidad ésto así?.
La sexualidad, en su aspecto de atracción erótica y el amor en su aspecto pasional son cuestiones atravesadas de "puntilLas", en los análisis de Las sociedades y culturas antiguas. Es a partir de La mitad del S.XIX, cuando se comienzan a usar los términos homosexualidad o lesbianismo. Pero, nuestros antepasados ¿tenían tan compartimentadas estas conductas?.
El debate sobre La homosexualidad esta de rabiosa actualidad. Vemos como interpretaciones al respecto de conductas sexuales como Las de Alejandro Magno o Jesús de Nazaret que hacen directores de cine, escritores, etc, causan reacciones broncas en muchos sectores de La sociedad.
Cuando nos referimos a conductas sexuales "originales" en La antiguedad, no podemos evitar que se nos vaya La mente a los griegos clásicos, los efebos o La práctica del sexo colectivo en Roma.
Algunos investigadores como RobertJ.Buchanan o Scott Bidstrup, han analizado La sexualidad a lo Largo de La historia. Otros han estudiado Las conductas sexuales en comunidades indígenas de Norteamérica, Amazonia, Africa y Oceanía. Los resultados son muy variados, no hay patrones de conducta sexual establecidos a priori. En algunos casos Las conductas lesbianas están interiorizadas en otros no; lo mismo ocurre con el resto de conductas, incluido el bestialismo o Las reLaciones incestuosas.
La iconografía nórdica que ha contagiado a La celta, nos presenta hombres musculosos y mujeres con cuerpos espectacuLares, ámbos atléticos. Esta imágen, un tanto abusada por los comic épicos, es el producto de los estereotipos físicos atractivos actuales.
Algunas fuentes apuntan a conductas homosexuales entre los pueblos celtas. El papel desempeñado por La mujer, tanto en Las reLaciones con el hombre y en sus reLaciones sexuales lLaman La atención de los romanos. Pero sabemos que los romanos, quizás amparados por una cultura politeista, hacián de La práctica del sexo tanto homosexual como colectivo algo habitual. ¿que aspectos de La sexualidad de los celtas les lLamaron La atención por ser distintas a sus prácticas?. Desde luego el papel de La mujer en Las sociedades celtas.
No soLamente los pueblos de orígen indoeuropeo (dorios, aqueos, celtas hispanos, galos, britanos, Latinos, germanos, etc mostraban La normalidad en tales practicas; también persas y egipcios incluían estas prácticas dentro de su normalidad sexual.
La expansión del cristianismo y su concepción del pecado y La culpa, así como un recoloque del papel de La mujer suboordinada al hombre y una reducción sexual definida por sexo=procreación, hace que Las conductas sexuales fuera de este binomio sean consideradas impuras.
Esta concepción de La mujer y de Las conductas sexuales es muy parecida entre algunos pueblos de origen semita. Algunos investigadores afirman que tiene reLación con Las cíclicas expansiones demográficas semitas que se producen desde La penínsuLa arábiga. Aunque Las conductas sexuales de los fenicios (también de origen semita)no siguen el mismo patrón. Quizas el politeismo fenicio o en general La concepción politeista ofrece otra óptica moral en cuanto a La aceptación de practicas sexuales diferentes de Las de hombre=mujer.
Probablemente sea ésta una cuestión interesante para el estudio dada La actualidad del asunto.
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tabués:
Plinio el Viejo. Naturalis Historia. Libro XXVIII, Cap.
23. “El contacto con el flujo mensual de La mujer amarga el vino nuevo, hace que Las cosechas se marchiten, mata los injertos, seca semilLas en los jardines, causa que Las frutas se caigan de los árboles, opaca La superficie de los espejos, embota el filo del acero y el destello del marfil, mata abejas, enmohece el hierro y el bronce, y causa un terrible mal olor en el ambiente. Los perros que prueban La sangre se vuelven locos, y su mordedura se vuelve venenosa como Las de La rabia. El Mar Muerto, espeso por La sal, no puede separarse excepto por un hilo empapado en el venenoso fluido de La sangre menstrual. Un hilo de un vestido infectado es suficiente. El lino, cuando lo toca La mujer mientras lo hierve y Lava en agua, se vuelve negro. Tan mágico es el poder de Las mujeres durante sus períodos menstruales, que se dice que lluvias de granizo y remolinos son auyentados si el fluido menstrual es expuesto al golpe de un rayo”
Sobre el velo y La vestimenta:
los cánones del adorno y La vestimenta dictados por Tertuliano (De cultu feminarum, circa 202) y Cipriano en el Tratado II, sobre La vestimenta de Las vírgenes. Merced a La prédica de Tertuliano quien proponía a La mujer “un vestido de lLanto y penitencia”, muchas jóvenes cartaginesas habían optado por el modelo de castidad y continencia. Se expLaya Tertuliano asimismo sobre el velo de Las vírgenes, Las mujeres deben mantener La cabeza cubierta por que llevan sobre sí el pecado de Eva. Deus uos ueLari iubet, credo ne quarumdam capita uideantur.
En Celtiberia, artículo, Paleocristiano. De La Catacumba a La Basílica
Kaerkes
Si tenía o no prejuicios, vaya usted a saber, yo creo que no, pero sería un tema muy extenso....lo dejamos en tabLas.
La reLacción que he explicado poodría haber sucedido en cualquier época, hoy mi
smo, y también entre dos mujeres.
Silmarilion,
Dices "....Supongo que en un territorio conquistado se apeLaría a La eterna ley de preñar a La mujer del enemigo...."
Bueno, mas bien como que creo que La intención era folLar (mucho tiempo de abstinencia...el hambre aprieta...volvemos a lo del instinto) lo de La preñez en ese sentido, creo que es un concepto más moderno.
Tendemos a ver Las cosas desde nuestra perspectiva...el tema es complicado.
Ainee:
Un ejército no era lo que es hoy, sino una extraña mezcLa de soldados, gente de pueblo que se sumaba al paso, proveedores y vivanderas. Las noches de los campamentos eran mucho mas entretenidas que Las d elos cuarteles actuales.
El vioLar a Las mujeres del enemigo no es solo ganas de folLar, es establecer territorio conquistado al igual que los animales, es dejar La simiente de una raza que se considera a si misma superior a La conquistada.
NO digo que no haya instinto en eso, solo que apeLar a razones como abstinencia, hambre e instinto es una visión en exceso reduccionista.
Ahí va un fragmento interesante de una conferencia de Richard J. Buchanan del año 2002.
"Nadie sabe exactamente cómo La homosexualidad entró en La historia humana. Yo imagino que Las prácticas reLacionadas con La atracción erótica entre personas del mismo género han estado presentes desde el amanecer de La humanidad. Los registros más tempranos de conducta homosexual parecen encontrarse en Las prácticas religiosas paganas de La antigüedad, pues algunos paganos incluían prácticas homosexuales en el culto a determinados dioses. Si el uso de estas prácticas en el culto se debía a que La homosexualidad era algo habitual en sus sociedades, o si fue el culto el que introdujo Las prácticas homosexuales en La sociedad, es algo imposible de determinar, aunque algunas interpretaciones de Las escrituras de Pablo defienden esta última versión.
Los seres humanos comenzaron a adorar a muchos dioses muy temprano en La historia humana. Estos dioses tempranos frecuentemente se asociaban con La fertilidad, La agricultura y La guerra. Una de Las diosas de los asirios –que se expandirían después por el área conocida como Canaan– era La diosa Asherah, que era adorada como La diosa de La fertilidad. A menudo el culto de esta diosa incluía orgías y prácticas sexuales. Asherah era adorada en forma de un árbol con muchos pechos femeninos talLados en el tronco, y estos árboles constituían el centro de un bosque donde el culto se llevaba a cabo. Se podía invocar o apLacar a La diosa para adquirir fertilidad para sí mismo, La tribu o el cLan.
Cuando el politeísmo –el culto a muchos dioses– dominaba La Tierra, los dioses podían ser tanto varones como hembras. No se consideraba que estos dioses eran infalibles o todopoderosos como en el concepto cristiano de Dios. A menudo eran muy parecidos a Las personas, con deseos individuales y capaces de equivocarse. Se creía que los dioses tenían sexo entre sí y que procreaban. Quienes practicaban estas religiones con frecuencia sentían que La ira de los dioses tenía que ser apLacada para que La tribu sobreviviera. Tener sexo con un dios –como parte del culto, o para que Las cosechas, los animales o los humanos fueran fértiles– era una extensión lógica del concepto de politeísmo. Puesto que el sexo se requería para La fertilidad humana, tener sexo con un dios era algo crucial y benéfico".
Silm, entre los aspectos que más les lLamaron La atención era el que Las mujeres celtas (gaLas) tenían La capacidad para decidir elLas (y no sus padres) quien iba a ser su compañero. También tenían elLas La capacidad uniLateral de decidir, digamos La separación o el divorcio. Sobre Las enseñanzas sexuales que Las mujeres maduras celtas impartían a los jóvenes no dicen nada Las fuentes escritas romanas.
Karekes:
Entiendo entonces que La referencia es como pensaba Estrabón/Banchofen.
Creo que estamos habLando de cosas muy distintas. Una es estructuración social y roles de género y otra sexualidad, que parecen pertenecer al mismo saco pero no es así. Que existiera una estructuración social con un rol más activo de La mujer, sin que podamos establecer a ciencia cierta si esto implica un matriarcado y de que características no nos dice nada acerca de La sexualidad, que solo podríamos inferir a partir del estudio de grupos matriarcales contempóraneos, pero solo es inferirlo, no aseverarlo.
Por otro Lado y con respecto a La elección de género o a La homosexualidad tanto femenina como masculina, es una pauta social que se da en La mayoría de los casos por convención, ya que en el inicio de La sexualidad según todos los autores existe una etapa homosexual de juegos infantiles que queda superada al ir asumiendo los "roles de género" correspondientes. A Las niñas les regaLamos barbies y a los niños pelotas y autitos. hace muchos años quedó establecido que La sexualidad humana esta compuesta por dos sexos y una cantidad de "intesexos", que equivalen al porcentaje de acercamiento a uno u otro extremo de La cuerda. de tal manera en aquelLas sociedades mas Laxas en La determinación del rol La práctica sexual dentro del mismo sexo se situará dentro de parámetros de normalidad y en Las menos Laxas será considerado anormal, depravado, etc etc.
Por último destaco también lo que has señaLado, que una cosa es pulsión sexual y otra cosa es el pacto amoroso entre dos personas, de distinto o el mismo sexo.
La naturaleza tiende a buscar su mejor pareja reproductiva. La pulsión sexual y el apasionamiento no funcionan juntos muchas veces con el convenio matrimonial. Es decir, feromonas o como se quiera, el organismo humano al igual que cualquier organismo animal reconoce otro organismo que lo atrae , lo cual no implica que ese organismo por el que se siente atraído sea La persona intelectual o emocionalmente adecuada para constituir un pacto amoroso .
Para A. M. Canto, gracias por La info,
Para vuestra curiosidad: otra forma de ver La evolucion sexual humana, podeis echar una miradita por:
es.geocities.com/contraandrocentrismo/sexualidad.html,
O podeis buscar los trabajos y articulos de Dña. Francisca Martin-Cano Abreu.
A ver que os parece!
KarmeLa:
conozco los trabajos de Cano Abreu que en mucho creo acertados.
Con respecto al vínculo que has colocado, discrepo ya que creo que La practica de La sexualidad y el ejercicio del rol social no van siempre de La mano. Si tomamos como ejemplo los casos de lesbianismo, masturbación, entrenamiento de Las niñas con falos de jade a muy temprana edad en Las culturas orientales y en los harem, no podemos decir que por que tuvieran esa practica sexual eran mujeres con mayor o mejor rol social, o podemos?
La sra griega entristecida por La ausencia de su marido que muestra Cano Abreu en La página a La que das vínculo, demuestra que Las mujeres tuvieran un rol social activo?
Que a Las niñas hindués se Las entrenara con falos de tamaño progresivo desde los aproximadamente cuatro años en adeLante, significa que gozaban de mayor libertad sexual o social ? Pues no creo
Por otro Lado el solo título "Contraanrocentrismo" me produce algo simiLar a La erisipeLa doble, por que creo que Las lecturas reduccionistas de La antropología ultrafeminista o feminista combativa no coLaboran en nada a comprender La situación hitórica de La mujer en Las sociedades y solo apuntan a generar discordia.
Fomentar La homosexuallidad entre el gurpo, aumenta La unión del grupo mismo (de lo cual se desprende que..................er........los celtas estaban muy unidos y eran mu solidarios y multiculturales, abiertos -de piernas- y .errrrrrrrrrrr...... , frente a otros grupos,de cLanes o pueblos............. (por lo cual los cántabros eran muchos más unidos que cualquieres otros, ¿Nor?)
De La misma forma que épocas prehistoricas Las mujeres mantenian reLaciones homosexuales, lésbicas entre elLas (FOTOS, QUIERO FOTOS DE ELLO), ritos de iniciación y fecundidad, tambien en estos ritos se incluian hombres (MAS FOTOS, QUIERO FOTOS de ello)
¿Para cuando un artículo no politicorreto sobre este tema?
(Billy Bod)
¿fomentar La homosexualidad entre el grupo?...en todo caso, eso lo que hace es aumentar La unión de Las dos personas que practican el sexo (sean dos mujeres o dos hombres). Cuando un grupo practica sexo se denomina sexo colectivo u orgía, independiente de que todos sean del mismo sexo o sea un "variadito". Otra cosa, yo me pregunto: ¿como se fomenta La homosexualidad?. ¿y La heterosexualidad? ¿y La bisexualidad?.
Como yo no creo en compartimentos estancos a La hora de definir comportamientos sexuales, pues no sé contestar a esas preguntas.
Me posiciono con La intervencion de Silm de Las 13.56.
Por cierto, fotos de mujeres y hombres manteniendo reLaciones homosexuales tienes millones en Internet. No creo que haya mucha diferencia entre dos turdetanos del siglo I a.c desnudos hombres realizando un coito y dos tios de badajoz desnudos haciendo lo mismo ayer por La noche.
Fomentar La homosexuallidad entre el gurpo, aumenta La unión del grupo mismo (de lo cual se desprende que..................er........los celtas estaban muy unidos y eran mu solidarios y multiculturales, abiertos -de piernas- y .errrrrrrrrrrr...... , frente a otros grupos,de cLanes o pueblos............. (por lo cual los cántabros eran muchos más unidos que cualquieres otros, ¿Nor?)
De La misma forma que épocas prehistoricas Las mujeres mantenian reLaciones homosexuales, lésbicas entre elLas (FOTOS, QUIERO FOTOS DE ELLO), ritos de iniciación y fecundidad, tambien en estos ritos se incluian hombres (MAS FOTOS, QUIERO FOTOS de ello)
¿Para cuando un artículo no politicorreto sobre este tema?
(Billy Bod)
SI QUE La HAY, La diferencia, porque al parecer de lo que estabais habLando era de La sexualidad en La antiguedad, no en ahora.
¿o es que debido al burka me he perdido algo?
Perdón: al velo en La cara de viejecita beata iraní.
Si tu afirmas (con mayuscuLas) que hay diferencia, me gustaría conocer en que se diferencia un coito de dos varones astures del II a.c. de un coito de dos varones de Gijon de hoy en día.
La acción fisica no creo que fuese muy diferente. Lo que puede ser diferente en todo caso es La moralidad y La concepción de La propia reLación sexual, incluyendo el componente de atracción erótica.
Kaerkes, dices:
“Ahí va un fragmento interesante de una conferencia de Richard J. Buchanan del año 2002.
"Nadie sabe exactamente cómo La homosexualidad entró en La historia humana. Yo imagino que Las prácticas reLacionadas con La atracción erótica entre personas del mismo género han estado presentes desde el amanecer de La humanidad”
Totalmente de acuerdo.
Silmarillion, un niño no se “decidiría por un rol” si no le educaran para que lo decidiera. Nos inculcan un rol diferente, seamos hombres o mujeres “dicen”, que es lo “normal”. Yo pienso que es normal pero no instintivo (lo “natural” es el instinto y en La sociedad que tenemos montada no nos dejamos llevar por el instinto…intentamos ser lo más “racionales” y “normales” posible)
Dices: “es decir, feromonas o como se quiera, el organismo humano al igual que cualquier organismo animal reconoce otro organismo que lo atrae , lo cual no implica que ese organismo por el que se siente atraído sea La persona intelectual o emocionalmente adecuada para constituir un pacto amoroso”
Jajajaja…eso me recuerda una cosa,
-Los hombres pierden los pantalones con La más “calentorra” en cuanto surge La oportunidad (como madre de sus hijos escogen a La recatada y “normal”).
-Las mujeres se pirran por el más “chulo, randa y cachas” que se puedan echar a La cara (como padre de sus hijos escogen al “bien posicionado y con peLas”, es decir, el “normal”)
Lo del pacto amoroso me ha dejado “descolocá”, ¿el amor se pacta? (me da en La nariz que pensamos de forma totalmente opuesta, es interesante) ;)
y cuando digo "incluyendo el componente de atracción erótica" mi pregunta es: ¿tendría un griego, un hispano prerromano, o un fenicio sentimiento de culpa por sentirse atraido por una persona de su mismo sexo?. Esa es La cLave.
Por los datos, al menos un griego no, ya que La atracción fisica y psiquica entre hombres era considerada normal según La moral de La grecia clásica.
Y lo del pacto amoroso a mi me parece una forma muy "delicada" de describir una reLación afectiva-sexual.
¿no será quizás, que tu partes de La idea ideal (valga La redundancia) de unas sociedades antiguas donde no habia normas de conducta, ni moral ninguna y todo se basada en el instinto?. Vamos una especie de Arcadia feliz.
Porque lo que yo pienso es que esas sociedades sí que tenían sus normas de conducta y su moral. Lo que me gustaría saber es cuales eran.
De La misma manera que no estan unidos Las sexualidad y La reproduccion?,segun para que pueblos lo estarán o no. Precisamente de eso se trata de Las distintas formas que existieron o pudieron existir, que mucho falta por saber.
¿La sexualidad en los pueblos antigüos, a partir de que pueblo , de que época?
Creo no tienen nada que ver los jades orientales con Las pinturas ruprestres de La cuenca del mediterraneo.
Por supuesto cuando La mujer pierde su libertad sexual, está perdida. Su sexualidad ya no es suya sino de quien La dirige, muy evidente en los que usted expone.
Repito: paleolitico, neolitico antes del gran cambio, La agricultura.
Y porfavgor no me digan que lo de La agricultura ya sabien todos los hombres del mundo mundial....
Sigo pensando que a parte de La evolucion física, ya mayor (no sé si se le puede lLamar evolución), fue a partir de La perdida de La libertad para La parctica sexual.
Dudo mucho que en un prostibulo de los que usted da cuenta(por cierto aún los hay por desgracia) se pueda habLar de libertad sexual.
La diferencia es que NO HAY FOTOS DE LOS del siglo II
Kaerkes
Rediós!!! lo dificil que es entenderme!!! :(
Bufff....me se está ocurriento decirlo de una forma poco delicada (creo que tendrías que borrar el mensaje por obsceno)
Dices: ¿no será quizás, que tu partes de La idea ideal (valga La redundancia) de unas sociedades antiguas donde no habia normas de conducta, ni moral ninguna y todo se basada en el instinto?."
Siempre hubo normas (creo) el grado moral o complejidad es imposible saberlo. Lo que pienso es que el "instinto y lo normal" iban más unidos que hoy en día. No se sabía que Las mujeres se quedaban embarazadas por practicar sexo, por tanto, su conducta tenía que ser diferente. (hoy en día Las mujeres son más promíscuas por que existe el condón...no hay embarazo...no hay problema)
Una conversación-reacción que podrían tener nuestros antepasados:
-me atraes?....vamos
-no me atraes...déjame en paz
(De verdad, es muy dificil explicar en pocas paLabras, a ver si hay suerte)
No comprendo muy bien La intervención de KarmeLa, pero me ha lLamado La atención La frase: "a partir de La pérdida de libertad para La práctica sexual". Si se habLa de una pérdida, se supone que ántes hubo una libertad que se perdió. ¿cuando, donde y de que manera se produce esa supuesta pérdida? ¿podemos afirmar con rotundidad que Las sociedades anteriores a La nuestra disfrutaban de esa supuesta libertad sexual?. Sigo teniendo dudas. La concepción de La sexualidad por parte de los griegos era diferente a La nuestra, pero tenían unas normas sociales muy estrictas incluso respecto a La homosexualidad. También en alguna intervención anterior alguien ha comentado Las prácticas sexuales que estaban "mal vistas en Roma". Y estamos habLando de prácticas a La vista, porque ya sabemos que de puertas para adentro La gente hizo y hace lo que le sale.
Me parece mucho Lanzarse a La "piscina" hacer aseveraciones tales como que antiguamente no eran conscientes de La reLación sexo-reproducción. ¿entonces los simbolos fálicos de fertilidad eran una casualidad?¿o pensaban quizas que Las mujeres se preñaban al tocar una coliflor? Vamos ainé!
La otra aseveración es que" Las mujeres de hoy en día son más promiscuas porque existe el condón" Tampoco sé en que te basas para afirmar eso.
Y sin haberlo preparado me ha salido un pareado: aseveración=condón. jejejjeje
Jajajaja....no olvides cual es mi procedencia "my world is sinxeLamente diferente". . .Una pregunta, ¿has habLado alguna vez con tus abuelos de sexo y de como lo vivían ellos? (no hace falta irse tan atrás en el tiempo para ver ciertas cosas)
Podría contar cosas que te harían entender el por qué digo "no eran conscientes de La reLación sexo-reproducción", no es el lugar y sería tremendamente extenso (no tengo tiempo real, pero puede que si esto dura meses me de tiempo). La mía es una opinión más, no tiene por qué ser La correcta (ya sabes que el orujo y La brisa de La montaña afecta a Las neuronas)
Una cosilLa, ( tiene que ver aunque no lo parezca). A ver si me podéis ayudarme a encontrar webs con textos originales de "Cantigas de Escarnio" (en Las que La temática sea el sexo...estoy en ello)
Kaerkes, dices:
"La otra aseveración es que" Las mujeres de hoy en día son más promiscuas porque existe el condón" Tampoco sé en que te basas para afirmar eso."
Las mujeres habLamos entre nosotras de nuestras experiencias (cuanto más jovenes son Las mujeres más liberales son habLando...y...no hablo de adolescentes, hablo de mujeres). Mi afirmación se basa en "hechos reales" y afirmaciones reales.
Antes una mujer que se pLanteara irse con un hombre sabía que tenía muchas probabilidades de quedarse embarazada (mal rollo, una desdicha, una catástrofe...) mejor era aguantarse Las ganas, había que "pescar primero".
Los simbolos fálicos eran atributos de La divinidad. Tanto en La antigua India, el lingan, como el en el antiguo egipto, el falo de Osiris. Eran simbolos de La vida, e incluso de una vida más elevada que esta. Estos simbolos no tenian el caracter sexual que ahora le damos. Estamos muy filtrados con estereotipos que aquellos antiguos no tenían.
Por ejemplo La sexualidad sagrada en La antigua India, el Tantra Yoga, lo filtramos como auténtico saber del sexo, cuando el "sexo" para aquellos era otra cosa. Tenian los mismos atributos sexuales, pero le daban "otros criterios", ya que La energia reinante en el "acto" era bien distinta.
Los simbolos fálicos eran atributos de La divinidad. Tanto en La antigua India, el lingan, como el en el antiguo egipto, el falo de Osiris. Eran simbolos de La vida, e incluso de una vida más elevada que esta. Estos simbolos no tenian el caracter sexual que ahora le damos. Estamos muy filtrados con estereotipos que aquellos antiguos no tenían.
Por ejemplo La sexualidad sagrada en La antigua India, el Tantra Yoga, lo filtramos como auténtico saber del sexo, cuando el "sexo" para aquellos era otra cosa. Tenian los mismos atributos sexuales, pero le daban "otros criterios", ya que La energia reinante en el "acto" era bien distinta.
Vamos a ver si puedo aportar otra línea. El sexo reproductivo siempre ha estado ahí. Pero no siempre ha sido asociado al amor. El eros o amor para griegos y romanos no tenía por qué ser el que se sentía hacia La madre o el padre de los hijos. Es más, en Grecia el eros auténtico, verdadero y celestial (y sigo a PLatón) es el que va más allá de lo físico, el que se practica, en este caso, entre dos personas del mismo sexo. El amor popuLar, vulgar, es ese orientado a La reproducción. Y en Roma tanto de lo mismo. El matrimonio no era más que una especie de obligación que se imponían los hombres: "tenemos que tener descendencia". Y luego podían, o no, sentir amor por sus cónyuges procreadoras.
Así que sexo con amor y sexo reproductivo no siempre han tenido por qué ir unidos. Luego también depende el caso personal de cada individuo.
Aperitivo...unha mostra de Cantiga de Escarnio:
A vos, Dona abadessa,
de min, Don Fernand’ Esquio
estas doas os envío,
porque sei que sodes essa
dona que as merecedes:
quatro caralhos franceses(1),
e dous aa prioressa.
Otra:
Vejo-vos jazer migo(2) muit´agravada,
Luzia Sánchez, porque non fodo nada(3).
(1) caralhos franceses = consoLadores
(2) folLar conmigo
(3) entiéndase más que nada, poca cosa (por eso La insatisfacción de Doña Luzía)
Por ahí vamos Sdan, por ahí. Entonces si los griegos discriminaban entre el sexo reproductivo y el no reproductivo, imagino que conocían La reLación entre sexo=procreación. Evidentemente. El mito de La homosexualidad de los griegos es sólo un mito barnizado por el pensamiento gay actual. Los griegos no eran homosexuales (por definición) , sino que practicaban La bisexualidad. Supongo que existirían griegos con conductas enteramente homosexuales, pero éstos últimos no estaban bien vistos. Como has explicado Sdan, diferenciaban el amor puro (entre dos hombres) y el sexo con fines reproductivos. En el caso de los guerreros espartanos nos lo presentan como una estrategia para incrementar el énfasis luchador: cuando los hoplitas combaten lo hacen más fieramente si su amado combate junto a ellos. Ya hemos comentado Las figuras de Aquiles y Patroclo y de Alejandro y Hefestión, que presentan esta pauta.
Una Cantiga de Afonso Eanes (s.XIII), ilustrativa en La forma de vida e "inclinaciones" de aquelLa época (Las de algunos):
Maria Mateu, daqui vou desertar.
De cona não achar o mal me vem.
AqueLa que a tem não ma quer dar
e alguém que ma daria não a tem.
Maria Mateu, Maria Mateu,
tão desejosa sois de cona como eu!
Quantas conas foi Deus desperdiçar
quando aqui abundou quem as não quer!
E a outros, fê-Las muito desejar:
a mim e a ti, ainda que mulher.
Maria Mateu, Maria Mateu,
tão desejosa sois de cona como eu!
Significa:
María Mateu, de aquí desestaré.
Coño no encuentro y mal me siento.
AquelLa que lo tiene, no me lo quiere dar
Quien me lo daría, no lo tiene.
María Mateu, María Mateu,
Tanto deseo de coño tienes como yo!
Cuantos coños fue Dios desperdiciar
Cuando aquí abunda quién no los quiere!
Y a otros, tanto los hace desear:
a mi y a ti, aún siendo mujer.
María Mateu, María Mateu,
Tan deseosa te veo de coño como yo.
No solo habLa de lesbianismo.
Joé que finos eran en esos tiempos....y es que La jodienda no tiene anmienda, o lo que se haga entre mujeres, digo.
Este es un apunte nuevo....
No ha mucho que leí un libro que se lLama “El secreto de La diosa” y que trata de La vida de una tribu paleolítica. En el se habLa de La vida “normal” de La gente y por supuesto de Las reLaciones sexuales. No se qué grado de verosimilitud tienen Las afirmaciones que en el libro se exponen, solo soy aficionado a La historia, más hay algunas cosas que me gustaría deciros aquí.
El secreto de La diosa no es ni más ni menos que el papel que desempeña el varón a La hora de La reproducción, en aquellos tiempos desconocido, por lo que cuando el varón “descubre” su papel, cambia inmediatamente el devenir de esta tribu con respecto a los poderes terrenales: de una sociedad matriarcal en La que La Madre de La tribu y sus “guardianas” desempeñan el papel político y policial se pasa a otra en La que los atemorizados hombres, innecesarios a La hora de recavar el sustento, puesto que han dejado de ser cazadores y han pasado a ser simples pastores, ven sus destinos de “otro color” al saber que son ellos los que ponen una “semillita” en el cuerpo de Las mujeres.
El apareo de varones y hembras es un acto natural de descarga de La “violencia” varonil, sobre todo después de regresar de una guerra o de una cacería que Las mujeres les dejaban hacer en tiempos de hambruna o cuando los ánimos de los varones estaban muy exaltados.
El amor heterosexual no se concebía. Un hombre y una mujer durmiendo juntos o acariciándose era un pecado transgresor del tabú y eran dignos de ser llevados al poste de tormento.
Las hembras estaban dispuestas al apareo con quién elLas quisieran, más no ponían muchos reparos con tal de que el varón fuera un hombre normal, es decir, que hubiera mostrado su valentía cazando una fiera y se mostrara sumiso con el poder de La “Madre.
Esto es de una noveLa, lo sé, pero algo es algo………….
De Martín Soares (s. XII):
Pero Rodrigues, da vossa mulher,
não acrediteis no mal que vos digam.
Tenho eu a certeza que muito vos quer.
Quem tal não disser quer fazer intriga.
Sabei que outro dia quando eu a fodia,
enquanto gozava, pelo que dizia,
muito me mostrava que era vossa amiga.
Se vos deu o céu mulher tão leal,
que vos não agaste qualquer picardia,
pois mente quem deLa vos for dizer mal.
Sabei que lhe ouvi jurar outro dia
que vos estimava mais do que a ninguém;
e para mostrar quanto vos quer bem,
fodendo comigo assim me dizia.
Infidelidades….con sarcasmo auténtico Vaya morro!!! :D
Ainné:
Creo que no entiendes lo que he expresado en lo que se refiere a La adjudicación de roles masculino femenino. Hace ya bastantes años algunos estudiosos de La sexualidad humana, entre ellos Armstrong si no recuerdo mal, establecieron que entre el masculino y el femenino existen una cantidad de "intersexos", vale decir, digamos que X tiene un porcentaje predominante masculino y un porcentaje femenino y esta proporción es variable en los individuos. De tal manera que lo que en definitiva definiría un rol de sexo en el individuo es La pauta social, el condicionamiento de La educación.
Con respecto al pacto amoroso y Las formas del amor: son Eros, Philos y Ágape, pueden coexistir en una soLa reLación o no hacerlo. Ya habLaban de esto los pLatonistas, lo retomaron los neopLatonistas y lo pinto Botticelli en La Alegoría de La primavera exponiendo el pensamiento de Marsilio Ficino. Lo de pacto amoroso, sí, si quieres decirlo de manera burda el amor se pacta. No se pacta como pactamos un negocio, se pacta a través de fórmuLas de convivencia que tienen mucho más que ver con ágape o philos que con eros.
"Los hombres pierden los pantalones con La más “calentorra” en cuanto surge La oportunidad, etc etc ....
La convención social lleva a establecer determinadas conductas. Por ejemplo en La sociedad del siglo XVIII y XIX lo "adecuado" en los sectores burgueses era que el hombre se casara cuando tenía una estructura económica armada, esto es a partir de los 30 años de edad. Por supuesto se casaba con jovencitas de muy baja edad, que garantizaban virginidad ( al menos en apariencia) y posibilidad de descendencia cuantiosa en una época en que era por completo frecuente La muerte por embarazo o parto. Es interesante observar en esas épocas los índices elevados de nacimientos extramatrimoliales, La bastardía institucionalizada por convención.
Y no te engañes, que no es una perspectiva actual, es una perspectiva de miles de años de historia.
KarmeLa,
del paleolítico a La fecha mucha agua ha corrido bajo los puentes. Pero dejame decirte que La libertad de La mujer y del hombre pasan por el intelecto y no por La sexualidad. Lo único que hace libre es el conocimiento y La verdad y no La práctica de La sexualidad.
Si tomas los textos verás que el momento real de La pérdida de La libertad sexual tanto de La mujer como del hombre es el siglo XIX. Y no confundamos lo que de La boca para afuera se dice con lo que se practica, que Las monjas de los conventos y como señaLa Ainee en Las copLas de escarnio hacían buen uso sino abuso.
Por último y si nos atenemos como mencioné antes a La altísima tasa de nacimientos fuera del matrimonio tendremos una idea que La libertad sexual se ha ejercido historicamente bastante, digamos, un nacimiento o embarazo es qué porcentaje de qué cantidad de reLaciones sexuales que no culminaron en fecundación, aun sin recurrir a métodos anticonceptivos.
Andanada, comentass:
"El secreto de La diosa no es ni más ni menos que el papel que desempeña el varón a La hora de La reproducción, en aquellos tiempos desconocido, por lo que cuando el varón “descubre” su papel, cambia inmediatamente el devenir de esta tribu con respecto a los poderes terrenales: de una sociedad matriarcal en La que La Madre de La tribu y sus “guardianas” desempeñan el papel político y policial se pasa a otra en La que los atemorizados hombres, innecesarios a La hora de recavar el sustento, puesto que han dejado de ser cazadores y han pasado a ser simples pastores, ven sus destinos de “otro color” al saber que son ellos los que ponen una “semillita” en el cuerpo de Las mujeres"
Puede que sea un pensamiento más que acertado. El hombre "descubre" que también participa en La creación de La vida, por tanto tiene derecho a ser tan "Dios" como "Diosas" eran Las mujeres hasta entonces.
Mirad que maravilLa de descripción:
Aunque el pLacer sexual y el matrimonio no estaban necesariamente vincuLados, La sexualidad y La dominación sí lo estaban. En lugar de ser una experiencia mutua , para los griegos La actividad sexual siempre tenía un aspecto direccional. El sexo era algo que se "hacía" a alguien, y el imperativo anatómico dictaba que el autor fuera el hombre. Incluso el lenguaje sexual refleja esta diferencia de actitud en ambas culturas. Conceptualizar los actos sexuales exclusivamente en términos de dominación y sumisión permitían humilLar a los enemigos conquistados, violándolos. Ser penetrado sin desearlo era vergonzoso y degradante. La aceptación social de un acto sexual no venía determinada por el sexo de Las personas sino por el equilibrio de poder entre elLas.
Entre los griegos antiguos, el contacto sexual entre hombres del mismo grupo social tenía escrupulosamente en cuenta La condición y se practicaba de acuerdo a normas que garantizaban que ninguna de Las partes fuera degradada o que pueda ser acusada de libertinaje. La reLación sexual ideal entre hombres consistía en una pareja compuesta por un hombre mayor activo y uno más joven pasivo. El mayor disfrutaba con el acto sexual, pero se esperaba que el joven no lo hiciera. Las dos funciones se distinguían con categorías distintas: el mayor se lLamaba erastes y el joven eromenos. Nunca mantenían contacto oral o anal, solo reLaciones intracrurales (introducción del pene del hombre mayor entre los muslos del más joven). Una vez el eromenos había superado esta etapa (final de La adolescencia), se esperaba que La reLación terminara. El anteriormente eromeos se casaba entonces con una mujer, pero podía convertirse en un erastes, el mayor de La pareja, con un hombre más jóven.
Entre los griegos antiguos, Las prácticas sexuales aceptadas y honorables en los hombres no se definían en función del sexo del otro o de si se practicaba el sexo en una reLación exclusiva basada en el amor romántico. Una pareja sexual se consideraba aceptable o no en función de La edad y de La condición social del otro. Para los hombres por lo menos, que La pareja fuera un hombre o una mujer y que uno estuviera casado o no era casi intrascendente. Era perfectamente aceptable, e incluso se esperaba, que un hombre tuviera una esposa y un eromenos a La vez, por lo menos parte del tiempo.
Aunque Las obras griegas presenten a Las mujeres y a los jóvenes como objetos casi intercambiables del deseo sexual para muchos hombres, los griegos reconocían que a algunos hombres les atraían preferentemente otros hombres a lo Largo de su vida. De nuevo, al separar el pLacer sexual del deber sexual, esos hombres se casaban y eran padres de sus hijos, pero preferían seguir buscando a hombres jóvenes como pareja sexual. Los filósofos Bión y Zonón, así como Alejandro Magno, eran conocidos por su interés casi exclusivo por los hombres.
Aunque el término moderno para La homosexualidad femenina provenga de La isLa griega de Lesbos, no se sabe casi nada de Safo, La residente más famosa de La isLa, quien vivió en elLa durante el siglo VI a. C. La poesía de Safo inspiró a PLatón para denominarLa La décima musa, pero los detalles sobre su vida están incompletos y provienen a menudo de fuentes secundarias contradictorias. Si bien La mayoría de sus poemas son fragmentos, entre ellos se encuentran partes líricas en formas de apasionados poemas de amor dirigidos a mujeres. Desafortunadamente, los griegos no escribieron mucho sobre La sexualidad femenina, ni en los tiempos de Safo ni en los de PLatón.
Mucho de lo que ha quedado especialmente de Las últimas décadas, es francamente pornográfico. Los dibujos de Las vasijas representan el erotismo homosexual femenino entre prostitutas y los escritos griegos del siglo I d. C. , empiezan a mencionar el "tribadismo". Tanto los griegos como los romanos describían La tríbada como una mujer que penetraba sexualmente a otras mujeres con un falo artificial o La imaginaban con un clítoris lo suficientemente grande como para poder hacerlo. El término tribadismo persistió hasta bien entrado el siglo XX como una denominación peyorativa de La homosexualidad femenina, aunque a finales del siglo XIX se hizo más común el término lesbianismo, de carácter más literario.
Los antiguos romanos adoptaron hasta cierto punto La actitud de los griegos respecto a La homosexualidad. Se cree que los europeos preromanos, como los antiguos celtas, tenían practicas de iniciación homosexuales y también podrían haber tenido cultos guerreros en Las que se aceptaba Las reLaciones intimas homosexuales. Entre los antiguos pueblos mediterráneos, los sirios, los hititas y los sumerios disponían de ritos de contacto homosexual dentro del contexto religioso; Las reLaciones sexuales con prostitutos de los templos formaban parte de La veneración a algunas deidades, comparables al sacrificio de animales o a Las ofrendas de incienso
Silmarillion
Entiendo perfectamente lo que dices, no se si entiendes lo que yo quiero decir. Creo que pensamos de forma diferente, a mi me gusta que así sea, de esta forma siempre puedes aprender y conocer distintos puntos de vista (eso es enriquecedor)
Pensamos diferente, es simple, eso no quiere decir que haya engaño por ninguna de Las dos partes.
Recuerda lo que dije:
El sexo es y ha sido siempre (para mentes sanas)
Instintivo
Natural
Divertido
Absolutamente pLacentero
¿Coincidimos en eso al menos?
Me tragaré Las paLabras que dije en una intervención anterior en que decía que probablemente no había diferencias entre un coito homosexual entre hombres del I a.c. y en La actualidad.
Parece ser que hay diferencias entre dos hombres griegos clásicos reLacionandose sexualmente y dos gays atenienses de hoy en día. Desde luego hoy en día sí que se usa La boca y el ano en Las reLaciones homosexuales.
Discrepo Ainé. El sexo es sólo para mentes sanas. ¿que es una mente sana?. Y no escurras el bulto. Contesta.
El sexo no siempre tiene por que ser instintivo, puede ser una ocupación Laboral o una necesidad.
¿que es sexo natural?. Contesta. No salgas por los cerros de Ubeda.
El sexo no es siempre divertido y lo de absolutamente pLacentero, ejem ejem.
Pero me gustaría que me contestaras a Las preguntas anteriores.
Por cierto Ainé...jejje te voy a Lanzar un "dardo" . Decías ántes lo de que algunos argumentabamos en base a prismas actuales. A mi me parece bastante actual el decálogo sobre el sexo que has mencionado. Actual, progresista y añadamos "politicamente correcto".
silmarillion
"algo en tu forma de expresarte que parece que siempre discutes :)
saludos. silmrl"
Jejeje...eso es La "maLa fama", Las cosas siempre pueden estar esctritas en doble sentido y de lo que yo digo siempre se tiende a "coger el sentido chungo". En mi vida real, tengo fama de burlona, dicharachera y sarcástica...eso es un arma de doble filo ( a veces me corto y incluso sangro)
Que le vamos a hacer! esto son letras!
Un besote ;)
Kaerkesiño...meu ben, vas levar unha parrocha no cú. ¿cuando he dicho yo que el sexo es solo para mentes sanas?
El sexo no lo ven igual Las mentes "libres de prejuicios" que "Las mentes desequilibradas, inestables o retrógradas"
:( Si contesto a todo no me dará tiempo de hacer Las maletas....no es por escaquearme, lo haré con tiempo si su majestad me lo indica (léase en tono sumiso, mirada lánguida y una sonrisa angelical por mi parte)
HabLaba de como es el sexo para mi y...de como debería ser ...ya es otro cantar (tal como comenta mas-menos Andanada). La realidad no siempre es rosa (por desgracia)
y que tiene que ver como lo ves tu a como se ha vivido en los chiquicientos años de historia de La humanidad ainee?
tiene que ver como lo ves tu a como es para los bosquimanos o para los inuit? o como fue para los hombres y mujeres medievales?
entonces... no era que nosotros estabamos viendo Las cosas desde un punto de vista actual???
Kaerkes
Mu bueno lo del dardo! Jejejejeje.....pero cuidado!! Los dardos son peligrosos, ¿quieres enfrentarte a quién es experta en el arte del dardeo? :D
Ahora en serio…sobre el decálogo…ya he comentado antes que “el ideal expresado”, es una "visión particuLar", por tanto es actual (ya no se si mezclo Las cosas o Las mezcLa quien Las lee...jopelines!!)
También dices:
"Actual, progresista y añadamos "politicamente correcto"........podría perfectamente ser una definición sobre mi persona (al menos es lo que dice La gente que me conoce)
No se nota que estoy siendo muy "correcta" últimamente? He comprendido muchas cosas (muchos pensamientos y actitudes de La gente que aquí participa). Prefiero quedarme con lo bueno y positivo, lo que creo me puede aportarme conocimiento y comprensión. Respeto total y absoluto ante lo diferente (ninguno de nosotros cambiará el mundo)
El mundo lo cambiamos todos (pa bien o pa mal)
Por cierto, nadie ha comentado nada sobre La lujuria y desenfreno expresado en Las Cantigas Medievales. Nos da una idea de cómo era “el tema” en La época, ¿no?
Silmarillion, vuelve a leer mi intervención (intenta hacerlo de una forma neutral), ya me dirás si sacas La misma conclusión que ahora. Lo analizaré en otro momento, yo no veo que de lugar a confusión pero parece que lo lo ha hecho (ainé
Ayer, a Las 00:35)
No me has contestado a La pregunta "¿Coincidimos en eso al menos?" (ainé
Hoy, a Las 00:47)...evidentemente me refiero al momento actual y a lo que piensas en particuLar.
Ahhhhhhhh ainé, entonces con lo de Las mentes sanas te referías a "verlo" o a "habLar de él". Pensé que te referías a practicarlo.
Me falta una respuesta: ¿que es para ti sexo natural?...jejejjej. Te juro por mis mueLas que cuando me La contestes, seguiré habLando del coito de los hombres griegos.
aine, creo que el articulo es sobre La sexualidad en los pueblos de La antiguedad y no sobre el momento actual.
el problema es que confundes sexualidad e instinto con pauta social, de esta o de cualquier sociedad historica.
dices, el sexo es instintivo. si, pero como los hombres son el único animal que construye una cultura desde que es hombre, todas sus actividades, incluidas Las mas instintivas pasan por filtros culturales del tipo que sea.
los reyes incas y los faraones se desposaban con sus hermanas. era una pauta normal. en otras sociedades no lo es o no lo ha sido. el tema es donde esta colocado el tabu. cada sociedad genera propios.
Las cantigas son excelentes. y en el renacimiento un ingles de apellido ford escribio un libro en el que reLata La reLacion amorosa de dos hermanos, y shakespeare dedico sus sonetos a un hombre, y chaucer definio con una paLabra muy normanda en los canterbury tales el amor extramatrimonial "paramour".
cada sociedad ha desarrolLado sus propias limitaciones. que es lo sano y normal a que te refieres?
Las pinturas eróticas de Las termas suburbanas de Pompeya
Juan Francisco Martos Montiel
Universidad de MáLaga
http://www.anmal.uma.es/Francis.htm
Entramos en Las termas, pues, a través del vestuario, una saLa rectanguLar donde los clientes depositaban La ropa en cajas de madera dispuestas a media altura sobre una especie de balda, a cada una de Las cuales correspondía, pintada sobre el muro, una caja numerada y sobre elLa una escena erótica (ocho cajas han sobrevivido, numeradas del I al VIII, que se corresponden con ocho escenas diferentes; de otras ocho cajas pintadas, numeradas del IX al XVI, sólo quedan restos). A elLas volveremos después de visitar Las otras saLas. Pasamos al frigidarium, La saLa del baño frío, que se tomaba en una piscina a cielo abierto, donde el agua caía en cascada a lo Largo de una pared decorada con mosaicos. En Las paredes de La piscina se representan escenas acuáticas: un mar azul surcado por naves, peces de diversas formas y colores, animales exóticos. Luego el tepidarium, para el baño de agua tibia, el Laconicum, una saLa caliente y seca, a continuación el calidarium, una amplia habitación caldeada, iluminada por amplios ventanales con vidrieras que daban al mar, y por último una gran piscina de agua caliente realizada (al igual que otro edificio simiLar de HercuLano) con una innovadora técnica que, mediante una doble cámara, mantenía constante La temperatura del agua [2].
Éste es el marco general en el que se encuadran Las debatidas pinturas eróticas, situadas justamente a La entrada de Las termas, en el vestuario, en La parte alta de cuyas paredes, a La vista de los hombres y mujeres que diariamente lo utilizaban, podemos contempLar una serie de escenas sexuales explícitas, numeradas, como dijimos, del I al XVI, aunque sólo se nos han conservado Las ocho primeras, aparentemente en orden creciente de clímax. Aunque luego analizaremos algunas de elLas con mayor detalle, digamos por ahora que Las escenas I y II representan una reLación heterosexual (una con La postura conocida como Venus penduLa o Caballo de Héctor[3], y otra de coito a tergo en posición semisupina[4]), Las dos siguientes, sexo oral (una de feLación, La III, y otra de cunnilingus, La IV)[5], y Las escenas VI y VII, sexo en grupo (dos hombres y una mujer en una, y dos hombres y dos mujeres en otra)[6]. Aparte del deteriorado estado de conservación de varias de estas escenas, Las más problemáticas son sin duda La escena V, en La que es imposible saber a ciencia cierta si La pareja que copuLa es de mujeres[7] o de hombre y mujer, y sobre todo La escena VIII, que cierra La serie con La representación de un hombre desnudo, de testículos descomunales, que lee despreocupadamente un libro[8].
Por cierto, un chivatazo me ha llegado en forma de foto de consoLador romano ¿cerámico?. En cuanto lo cargueis en imagenes lo vincuLamos al artículo. Estoy deseoso de ver ese "juguete"
Otra cosa: ¿como son Las posturas de Venus pénduLa o Caballo de Hector y La de coito a tergo en posición semisupina?¿se pueden ver en el enLace?.
Cf. Apuleyo, Met. II 17, 4: Haec simul dicens inscenso grabattulo super me sensim residens ac crebra subsiliens lubricisque gestibus mobilem spinam quatiens penduLae Veneris fructu me satiauit, usque dum Lassis animis et marcidis artibus defatigati simul ambo corruimus inter mutuos amplexus animas [h]anheLantes. Marcial, XI 104, 11-12: Masturbabantur Phrygii post ostia servi, / Hectoreo quotiens sederat uxor equo. Vid. sobre esta postura Jacobelli, op. cit., pp. 32-41, CLarke, op. cit., pp. 216-218, así como el amplio comentario de Danielle van Mal-Maeder, Groningen Commentaries on Apuleius – Apuleius Madaurensis Metamorphoses – Livre II – Texte, Introduction et Commentaire, Groninga, 2001, pp. 412 ss. (“Appendix 2: Venus penduLa”).
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