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GIPUZKOA Gipuzkoa, Navarra y Huesca
27 de mar. 2007
Clasificación: Yacimiento
Información mantenida por: cromlech
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EL CROMLECH PIRENAICO
El cromlech pirenaico es un círculo de piedras verticales cuyas dimensiones más frecuentes van de 3 a 7 metros de diámetro, siendo la altura de las piedras de menos de 1 metro , aunque algunos testigos pasan del metro. En algunos casos, como Egiar (Oiartzun), Eteneta (Adarra), Mulisko(Andoain)... un testigo (o varios) es mucho más alto que los demás, a modo de menhir.
eteneta (Gipuzkoa)
errenga (Navarra)
El cromlech pirenaico se extiende por el sur, desde Gipuzkoa y Navarra hasta Huesca y Lleida .Por el norte de la frontera ,desde País Vasco francés (Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa) , Bearn y Altos Pirineos hasta Andorra.
guarrinza (Huesca)
Las diferencias con los cromlechs portugueses, y muchos cromlechs ingleses , franceses , irlandeses... son claras : todos estos aquí mencionados son mucho más grandes de diámetro y las piedras también son mucho más altas.
almendres (Portugal)
stonehenge
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rigalderie (Francia)
El arqueólogo X. Peñalver , autor de un reciente libro con abundante fotografía sobre el cromlech pirenaico, sitúa el límite occidental de los cromlechs en el río Leizarán (extremo oriental de Gipuzkoa), hecho en el que coinciden todos los arqueólogos vascos. Es un misterio todavía sin resolver porqué no se construyeron cromlechs al oeste de ese río, y en cambio sí hay túmulos y dólmenes en Vizcaya y Alava . En Gipuzkoa y Navarra se le conoce con el nombre de harrespil , baratz (huerta), mairubaratz (huerta de moros) y jentilbaratz(huerta de gentiles).
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oianleku (Gipuzkoa)
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zaho (Baja Navarra)
A raíz de las excavaciones realizadas , se ha datado su antigüedad en el Bronce final y Edad del Hierro, y nunca han sido enterramientos sino lugares de incineración. (En muchos cromlechs excavados se han llegado a encontrar restos de cenizas).
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egiar (Gipuzkoa)
Muchos cromlechs forman parte de grupos. Estos son los conjuntos de cromlechs que superan las 15 unidades:
- Illarrita (26), en monte Okabe (FRANCIA)
- Izu-Izurrizti (26), en Artikutza (NAVARRA)
- Errekaleku(25), en Arano (NAVARRA)
- Méatse (20), en el monte Artzamendi (NAVARRA -FRANCIA)
- Oianleku/Basate(20), en Oiartzun (GIPUZKOA)
- Elorrieta (17), en la falda del Auza (NAVARRA)
- Cuartel de carabineros (17), en Guarrinza (HUESCA)
- Ibañeta (16) en la falda del Atxuria (NAVARRA)
- Azpegi (16) , al norte de Orbaiceta (NAVARRA)
- Agiña (16), en Lesaka (NAVARRA)
Cómo llegar y horarios
La mayoría de los cromlechs se encuentran en collados , rellanos o suaves laderas . Algunos pocos están situados en pastos privados.
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Comentarios
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Un saludo a todas y todos desde Barañain.
Me alegro mucho que salga el tema de los círculos de piedra pirenaicos porque es un tema interesante. A mi me gusta más este nombre que el de cromlechs ya que puede dar lugar a equivocaciones y relacionarlos con los del NO de Europa, con los que no tienen nada que ver (que se sepa)
Lo que más se conoce de estos monumentos son los datos físicos: dónde están, qué forma tienen, cuántas piedras lo forman, cuéntos hay en la misma zona... Y aparte de eso, pocas cosas más, salvo misterios:
- ¿Quiénes los hicieron? vaya usted a saber. La teoría tradicional dice que sus constructores eran pueblos indoeuropeos que se adentraron en la península desde Centroeuropa, quedándose algunos por esta parte del Pirineo, siendo luego vasconizados. A mi humilde parecer, es muy probable que no fueran vascones, habitantes estos últimos de las tierras siutuadas más al sur. Que en la actualidad sean territorios muy euskaldunes (no todos) no quiere decir que en aquella época ocurriera lo mismo
- ¿Eran pastores trashumantes que ocupaban estos pastos en verano? Según la teoría tradicional si, pero es muy probable que en muchos sitios no ocurriera así. A dos mil metros no se puede vivir en invierno, pero muchísimos círculos están situados a alturas modestas, donde es posible habitar todo el año; de hecho, hay caseríos cercanos a estos monumentos. En Navarra sólo hay un pueblo a 1050 metros de altitud (Aburregaina/Abaurrea Alta) y hay muchos círculos a menor altitud.
- ¿De qué época son? Hay datos de C14 de varios círculos excavados por J. Blot. Los sitúan en el primer milenio antes de Cristo normalmente, pero hay alguno que ha dado una fechación medieval, con materiales también de esa época, por lo que no hay contaminación. ¿Fue reutilización o utilización? Hay muy poquitos círculos excavados, así que puede haber confirmación de su perduración hasta tiempos medievales. Ya se verá.
- ¿Qué relación hay con otros monumentos? En esas montañas pirenaicas los espacios llanos no abundan especialmente, así que collados, planicies y zonas propicias son ocupados en distintas épocas para construir monumentos funerarios. Pero no esta todo tan claro: hay sitios donde no hay dólmenes y está plagado de círculos, hay muchos sitios donde coinciden con los túmulos y en bastantes ocasiones se mezclan con los monolitos, pudiendo ser uno de ellos parte del círculo. Hay sitios como Aralar y Urbasa con muchísimos dólmenes y ningún círculo (por lo menos como estos pirenaicos)
- ¿Qué ritual se utilizaba? Ni idea. Blot apuntaba a que eran cenotafios donde se depositaban cenizas (no necesariamente todas) pero que allí no se incineraba. Las cenizas aparecen en muchos casos pero no en todos (como en el caso de Azpegi o Xantxoten-harriak) y están depositadas directamente en un hoyo del suelo o bien dentro de una pequeña cista o en el interior de una vasija. Los materiales que se encuentran son escasos y hablan de épocas anteriores: piezas de sílex (láminas, puntas de flecha...) y muy poquito de hierro.
- ¿Por qué su área de distribución está tan bien delimitada? En el caso de Navarra la divisoria de aguas cantábrico-mediterránea forma un límite muy claro. Hay alguno más al sur, pero en mucha menor densidad y muy cerquita de la divisoria. ¿Qué indica esto? Yo no lo sé pero me quedé con las ganas de habérselo preguntado a Julio Caro Baroja, estudioso de los pueblos pirenaicos (y de tantos otros temas)
- ¿Qué relación hay entre los recintos fortificados y los círculos? Contrariamente a los vascones (de los que conocemos muchos poblados y muy poquitas necrópolis), de estos otros personajes conocemos muchísimas tumbas y muy poquitos poblados (aunque alguno va descubriéndose).
¿Cómo entró en estas tierras la incineración? El cambio respecto a la época dolménica es brutal. De hecho, la Iglesia Católica no aprobó la incineración hasta épocas muy recientes y es de suponer que en el Hierro el cambio sería muy fuerte también. ¿Qué ocurrió?
- ¿Qué pasó después? En las zonas de Navarra donde hay círculos, los siguientes restos que hay pertenecen ya a épocas medievales. ¿Y en medio? Se habla de la posibilidad de que las invasiones de gentes del norte por mar provocó la despoblación de estas zonas. ¿Cuándo dejaron de enterrarse en círculos y túmulos? Algún día ya se descubrirá pero hoy no se sabe.
Bueno, he escrito este rollo de tirón y así habrá salido. Ya perdonareis lo que esté mal.
Para acabar, el símbolo que aparece en una piedra es la cruz de Roncesvalles, cuyo brazo superior toma esa forma en espiral (más o menos acentuada según épocas y modas)
Y para rematar del todo, se puede dejar volar la imaginación y pensar que podría ser posible que hubiera algo más en estos monumentos: pintura en las piedras, quizás grabados, banderolas en el interior... Si teneis ocasión, venid a verlos: los sitios son preciosos y estar con ellos en el terreno, tocándolos, te hace comprender mejor a aquellas personas.
Bueno, ahora si. Un saludo
Lo que está claro es que los arqueólogos deben dedicar más atención a los cromlechs y túmulos , ya que los dólmenes están mucho más estudiados y no ofrecen tantas dudas.¡Que se pongan en verano el traje de faena y a excavar!
¡Chapeau por el Dr. Tarrús que excavó en el verano de 2006 un conjunto de cromlechs en La Jonquera (Girona) !¡A ver si nuestra amiga enid nos facilita las conclusiones de dicho trabajo!
Desde que sigo este interesantísimo poblamiento que quería saber vuestra opinión sobre el círculo lítico de A Mourela en As Pontes de García Rodríguez (A Coruña), del que tanto hemos discutido aquí http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=216
También se situaba en un cordal que se prolonga por lo alto de la sierra de A Faladora siguiendo un camino prehistórico bordeado de megalitos. Su nombre Eira dos Mouros, equivalente a Mairubaratz. Hay una foto en http://megalitos.arqueoloxico.com/fotos/mourela5.jpg
¿Creéis que podría tratarse de un cromlech de incineración del Hierro? ¿Cuál es la extensión geográfica de estos recintos?
Saludos
No sé , onnega, si te ha servido de algo mi información.
Saludos desde Irún , que curiosamente está rodeado de cromlechs : Hondarribia y Oiartzun (GIPUZKOA) , Bera y Lesaka (NAVARRA) y Urrugne y Askain (FRANCIA) pero en su término no hemos encontrado ni uno. ¡Qué le vamos a hacer!
Muchas gracias por vuestras respuestas, cromlech y Pedro, olvidé mencionar que junto al círculo lítico de A Mourela había otro más pequeño, los dos de cuarzo blanco, como uno que se menciona más arriba en Guipúzcoa. En todo caso ya no queda nada de esto y no tiene mucho sentido andar haciendo elucubraciones sobre su función mientras no aparezcan más, ya que en la excavación de emergencia que se llevó a cabo el año pasado sobre los restos del mayor no apareció nada.
Saludos
Buenas tardes a todos:
Solo comentar que los cromlechs a cota más baja(250 m.) en Guipúzcoa son los de los <a href="http://historiadeguipuzcoa.blogspot.com/2007/06/cromlech-de-arreguinea-astigarraga.html">Arreguinea</a> y <a href="http://historiadeguipuzcoa.blogspot.com/2007/06/cromlechs-de-ermaalde-astigarraga.html">Ermañalde</a> en Astigarraga.
Por cierto ¿Sabeís si el monticulo con un gran agujero que está junto a los cromlechs de Ermañalde es "algo"?, parece que lo usan como parapeto de caza.
Agur
PD: ya sé que está fuera del "tema" pero ¿sabrías que fué del dolmen de Akolako Lepoa III, descubierto por Elósegui en 1950? Hoy día solo se mencionan 2. Gracias
Perdón por el fallo de antes, todavía no controlo bién esto...
Queria decir, que los cromlech a más baja cota son los de Arreguinea y Ermañalde en Astigarraga.
Hasta otra.
Hola cromlech!
Justo ayer estuve paseando por Igueldo, dentro de unos días pondré las fotos en mi blogo Historia de Guipúzcoa, a ver que te parece ;)
El "cromlech de Aitzazate" sólo se puede ver de muy lejos porque está en terreno particular...y de lejos me pareció más un tumulo que un cromlech...
Por cierto que el dolmen de Aichazate tambien esta en terreno particular y a pesar de estar a unos metros de la carretera, no se puede ver por el seto y los arboles que han plantado... que no sé si será legal eso...
Un saludo lezotarra
http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5380
oianleku ipar 3 (Gipuzkoa)
Hola cromlech!
Que impaciente! ya dije que unos días, todavía estaba con los dólmenes de Igoin - Akola, hoy puse el cromlech de Mendizorroz I, y buscando a ver si habia algo de información en la red he visto que ya habías puesto estos comentarios y fotos...
Si que lo vi, pero sólo me limite a pisar un poco los helechos pa hacer la foto... tendré que volver ahora que los has despejado ¿todos? cuando limpies los de Landarbaso avisa ;-P
¡Hay que ver como tiene el ayuntamiento de San Sebastian de abandonados estos monumentos.! Enfrente de Polipaso hay un camino particular... justo encima de Mendizorroz II.
Ese de Oianleku 3.. es uno pequeñito a la derecha(desde el merendero) de oianleku norte? por que verlo si que lo vi, ¡pero es que los veo en todos lados!
Un saludo
PD: No sé si será casualidad, pero cada vez que escribo la celti va mal...
(ya
Otro cordal con bastantes cromlechs es el que va de Azkenatz a Saioa para luego , por el norte, acabar en Abartan e Izkoa.
Los cromlechs son:
1/. al este de Saioa:
Azkenatz: 4 ; Gartzaga: 4 ; Irumugeta: 8 .
2/. al norte de Saioa:
Katillegi : 13 ; Gorospil: 4 ; Olariaga : 1 ; Abartan: 2 e Izkoa: 8.
Para acceder a la zona de Azkenatz- Gartzaga- Irumugeta se va del puerto de Belate.
Para acceder al resto, el mejor acceso es desde el puerto de Artesiaga , aunque una bonita y práctica opción es ir de travesía desde el puerto de Artesiaga y acabar en el pueblo de Ziga.
Aquí podéis ver el cromlech más bonito del grupo de Izkoa. Está en frente del menhir de Urdintz, que se puede ver en la ladera del monte del fondo.
En este itinerario que os comento se pueden ver además hasta 7 menhires :
Azkenatz, Irumugeta, Aitzalegi , Katillegi (2), Gorospil y Urdintz.
Y desviándose un poquito del camino del cordal otros 4 : Anddeberri, Aratxuri, Algorrieta y Kokoma.
En cambio apenas hay dólmenes.
Aquí tenéis uno de los menhires más bonitos del recorrido , el de Urdintz (en frente de los cromlechs de Izkoa)
Las vistas son soberbias y además parece un vigía sobre el río Aragón Subordán, que es el que baja de Aguas Tuertas.
Nuevos cromlechs en Huesca -valle de Guarrinza- :
se
se
condensan
en
las
--Señalización de caminos
Jose Miguel Barandiarán fue el primero que localizó en 1948 ocho de ellos, siendo L. Millán , J.J. Ochoa, J. Cabodevilla y el grupo Hilharriak los que han ido descubriendo nuevos cromlechs estos últimos años.
http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=6332
Escribe aquí (borra esto).
Hola, quisiera añadir que el paraje donde están los cromlech de Errenga(nombre del monte) se conoce como Mairubaratzeta. Mairubaratzak (huertos de los moros) es el nombre que reciben los círculos de piedra en la zona.
Este yacimiento esta cercano al de Oyanleku, del castro recientemente excavado de Boluntxo y de las minas de Arditurri.
Subo un extracto de un reportale aparecido en EL
Leitzaran: la frontera de la Edad de Hierro
Lo anterior es un extracto de un reportaje sobre Xabier Peñalver y el cromlech pirenaico , aparecido en EL DIARIO VASCO , el viernes 5 de octubre de 2007.
Es muy interesante porque habla de la Edad del Hierro , los poblados de esta época , los cromlechs pirenaicos y sus límites geográficos .
Este es el enlace:
http://www.diariovasco.com/20071005/cultura/leitzaran-frontera-edad-hierro-20071005.html
Pues parece que lo que dice Peñalver se contradice con sus hallazgos. A escasos kilómetros de los cromlech de Oyanleku(Oiartzun)está el castro de Boluntxo, excavado por el propio Peñalver, en pleno territorio de cromlech y vascón.
Y a escasos 5 km de Boluntxo está otro castro, en territorio navarro, pendiente de excavar y que se encuetra en plena estación megalítica, a escasos cientos de metros de un campo de cromlech.
Estos son los 8 poblados:
Por otro lado parece que en el País Vascofrancés hay numerosos castros localizados que están en plena zona de cromlech. El más cercano de éstos es el de Mondarrain, a al vista de Agiña, sobre el que en la edad media se erigió el castillo perteneciente al Reino de Navarra y que tenía la función de vigilar las tierras fronterizas con Lapurdi.
Es probable que en los próximos años se encuentren más castros en la montaña de Navarra.
Si podéis coseguirlo es muy detallado, con descripción del monumento y UTMs .Vienen catalogados más de 1400 cromlechs desde Bizkaia (estos con algunas dudas) hasta Altos Pirineos (Francia).
Lástima que las fotos sean en blanco y negro.
Llevo un par de años rastreando la prehistoria de la Comarca de Riaño, León, en Picos de Europa y al menos he localizado 4 cromlechs.
http://www.revistacomarcal.es/Revista_24/megalitismo.html
cromlech:
Esta estructura es la más rara que he encontrado, hay varios cromlechs más con diametros que oscilan entre los 2, 50 y los 2,90, algunos de ellos aun tienen la laja (tosca) clavada en el suelo a medio tumbar, es zona de pasto de vacuno, las lajas miden todas más de 1,30 y casi todas tienen una anchura entre 0,70 y 0,80 y un grosor de 0,30
Respecto a la zona pirenaica, ¿cuales eran sus limites hace 1000 años?, lo digo porque en esta zona, área Vadiniense, otros yacimientos tanto del Paleolítico Superior como del Neolitíco tambien aparecen restos relacionados con las "culturas" Atlánticas.
Sinceramente no se la manera de subir las fotos, que por supuesto estaría encantado de enseñar, mi ignorancia en estos temas es total, colaboro con una revista de la zona que es la pagina web que indique anteriormente, si en esto alguien me podría echar una mano encandado y agradecido, soy novato en temas de informatica.
Respecto a la majada de Escobio antes de dar este paso he consultado con gente de universidad y a todos les ha resultado sorprendente, tres cuartas partes de las piedras están clavadas en el suelo y describen un circulo perfecto, la que aparece pinada tiene unos signos en su parte interior y a escasos 10 metros otra estructura de este tipo esta llena hasta la altura de las piedras verticales que marcan el circulo, todo el interior tiene una capa de piedra mas menuda, una especie de tarta petrea.
A todas las majadas en las que he hallado restos les unen parametros geograficos.
Un saludo desde Riaño.
Gracias Onnega
Detalle (1) cromlech Majada de Escobio.
En toda la zona sólo hay caliza, sin embargo en todo el circulo de piedras no hay ninguna, ademas de esta estructura quedan otros restos de alineamientos y semicirculos más pequeños
De nada Riaño, todavía puedes integrar la foto a tamaño mayor si vas a Imágenes (arriba entre Enlaces y Archivo de conocimientos) y "clicas" sobre su título para que se te abra la ficha, entonces es cuando haces lo de situarte sobre ella, darle al botón derecho del ratón y coger su url, y ojo porque algunas urls tienen 3 líneas de texto, y la última no se ve, tienes que mover un poco el cursor hacia abajo para que coja la última línea. También le puedes formular una pregunta a cromlech yendo arriba al enlace Archivo de conocimientos > Buscador de druidas..., o ponernos un artículo o poblamiento desde "Mi Celtiberia".
El tuyo de Escobio es muy bonito:
Llano de Nabares, Acebedo (León)
Nabares es una majada a una altitud cercana a los 1400 metros. Acebedo (Comarca de Riaño), esta enclavado a los pies del Macizo de Mampodre en Picos de Europa.
Efectivamente, parece un cromlech con los testigos caídos. Aunque también parece un túmulo con depresión central . Si tienes más fotos te agradecería que las subieras . Eso sí el tamaño más adecuado es 448 x 336 o parecido.
Un saludo.
Crómlech
Definitivamente soy un negado para esto de las fotos, las dejo en 856X571 y me salen así de pequeñas, las originales tienen 4 mg.
Este es otro crómlech en Nabares, Acebedo, no es un túmulo, los túmulos de por aqui son muchos y variados, con coraza de piedras, sin ellas, sólo tierra con sus ortostatos, montones de piedras, los hay con explanaciones o terrazas previas de más de 1000 m3 de material movido. Los túmulos de esta comarca son otra cosa.
En cuanto a la Majada de Escobio, Nabares, Surbia etc, desde el Sella hasta al menos Aragón tenemos de suerte de contar con documentación de la Edad de Hierro, si, si, la Historia nos da datos de nuestra prehistoria que además concuerda con la arqueología y esto es único en la península.
No se si es correcto, pero si es necesario os doy mi correo.
Gracias por todo, y perdonar por mi pobreza informatica
Saludos desde Riaño (León)
Este es un párrafo de ese artículo:
"Cerca de Peña Oviedo podemos contemplar círculos de piedras que forman parte de una necrópolis megalítica (...)"
En este otro artículo hablan de 2 círculos, 1 menhir y otras estructuras megalíticas del Neolítico, en el mismo paraje de Peña Oviedo.
http://www.uv.es/adiez/work/paper1s.htm
Crómlech
Pese al exceso de humedad se observa muy bien el circulo de piedras y la laja ladeada de arrascarse el ganado. La laja tiena a la vista 1,30.
Aquí tenéis un enlace interesante con bastantes fotos sobre el castro y la necrópolis de "la polera".
http://www.ubierna.org/pathistorico/lapolera/castro.htm
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