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Una revisión de las coordenadas de los núcleos vettones en la Geographia de Ptolomeo

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Autor: Claudioptolomeo
mircoles, 26 de diciembre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Claudioptolomeo


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Revisión de coordenadas de la Vettonia desarrolladas en la tesis doctoral de J. Montero, " Carpetanos y vettones en la Hispania de Ptolomeo" con nuevas propuestas de localización
( sacado de J. Montero Vítores)

Una revisión de las coordenadas de los núcleos vettones en la Geographia de Ptolomeo

 

autor: Claudioptolomeo

 

 

 

El estudio del territorio de los vettones tiene un primer referente en la obra de J. Rodríguez, Vettonia. Monumentos e inscripciones romanas, publicado por la Sociedad Geográfica de Madrid ( 1879). En esta conferencia el autor, a partir del estudio de las inscripciones romanas, proponía un espacio delimitado, groso modo, entre el Duero y el Guadiana, con unos puntos limítrofes N y S precisos: Ocelloduri ( Zamora) y  Augusta Emerita ( Mérida). Por el Este alcanzaba Abula ( Ávila) y Puente del Arzobispo ( Toledo) .Por el Oeste, la frontera portuguesa hasta Idanha a Nova. Y es  precisamente este autor el que hace referencia   a los datos de la Geographia de Ptolomeo como fundamento para marcar estas fronteras ( p. 52) , recordando además que Ptolomeo los tomó del  Mapa de Agripa y de los estudios de Estrabón y Mela ( datos del siglo I d.C).

 

        Estos límites territoriales eran, por otro lado, los que venían siendo aceptados tradicionalmente desde , al menos, el siglo XVIII ( cf  E. Flórez, España Sagrada. Tomo XIII, 1747) al constatarse con otras fuentes historiográficas, cuya síntesis final elabora J.M. Roldán  en Fuentes Antiguas para el estudio de los vettones. Zephyrus, XIX-XX, 1968-69, 73 ss.  Roldán en este trabajo, aventura además las posiciones que Ptolomeo da en su Geographia ( Ptol. II, 5,7) buscando, con ayuda de los textos,  la epigrafía y los vestigios arqueológicos, la ubicación de los núcleos de Ptolomeo . Entonces, los límites de los vettones quedaron más encogidos ( p.101 ss):  por el norte, el río Tormes con Salmantica y la Sierra de Ávila; Por el Oeste, el río Coa y el Águeda. Por el sur,una línea entre las dos ciudades lusitanas de Rusticana y Turmogum ( Ptol. II, 5, 6), y por tanto a la altura de Trujillo ( Cáceres), y por el Este, el mencionado Puente del Arzobispo y, hacia el SE, la Sierra de Guadalupe.

 

        Fueron, desde luego, los presupuestos de los que se parte en J. Montero, Carpetanos y vettones en la Hispania de Ptolomeo ( Madrid, 1991). También aquí, como entre los Carpetanos, se advertía que los ejes de coordenadas de los núcleos vettones estaban declinados.  Y desde posiciones conocidas ( Salmantica y Capara) se obtenían puntos que, de alguna manera, daban una respuesta arqueológica (cf.cap 6.3). Veámoslos:

 

* Salmantica = 41º 50´ ; 8º 50´

* Capara = 8º 30´; 41º 00´

 

Desde ellos, adaptando el valor de grado a Capara ( ventas de Capara, Cáceres), se resolvían todas las posibles posiciones desde el texto de Ptolomeo y las variantes de los códices.  Si ahora, 15 años después, tomamos tan solo los datos del texto de K. Müller , Claudii Ptolemaei Geographia ( 1883), tenemos:

 

41º 40´, 8º 30´ = Abusejo ( Salamanca)

41º 30´; 8º 00´ = Fuentes de Oñoro ( Salamanca)

41º 15´; 8º 00´ = Urueña ( Salamanca)

 

41º 15´; 8º 20´ = Vegas de Coria ( Cáceres)

41º 00´; 8º 20´= Malpartida de Plasencia

40º 45´; 8º 20´= Los Campillones ( Cáceres)

40º 40´; 8º 40´= Talavera la Vieja ( Cáceres)

40º 25´; 8º 50´= Villar del Pedroso ( Cáceres)

40º 05´; 8º 30´= Herguijuela/Santa Cruz de la Sierra ( Cáceres)

 

Y como entonces pensé, la evidencia de Capara, Salmantica y una Augustobriga en Talavera la Vieja era suficiente para , de alguna manera, justificar los demás puntos.

 

Hoy me cuestiono estos resultados obtenidos en  Carpetanos y vettones y,  como sucedió en Una revisión de cálculos para las coordenadas de la Carpetania en la Geographia de Ptolomeo

( http://www.celtioberia.net/articulo.asp?id= 3012)   me planteo una revisión abierta , al menos por dos razones: primero,  ¿ Dónde están los territorios abulenses?; segundo, ¿ porqué Salmantica, con 41º 50´, no se adapta a los valores de latitud real propuestos en la tabla IV?

 

        Por ello, y si partimos de las posiciones dadas en Nueva propuesta de ejes referenciales para los núcleos carpetanos ( http://celtiberia.net/artículo.asp?id= 3037) , que vienen a corresponderse con el bosquejo nº 1de Una Revisión de Cálculos para las coordenadas de la Carpetania , buscaremos una nueva propuesta. Desde las longitudes de Ptolomeo, buscaremos un referente de posiciones claro, como puede ser Salmantica ( Ptol. II, 5, 7).

 

        Pero ahora, para el ajuste de longitudes, tomaremos los datos de posiciones obtenidos en Nueva propuesta de ejes referenciales para los núcleos carpetanos y buscaremos unas coordenadas de longitud ptolemaica para Salamanca.Por otro  lado, utilizaremos la tabla IV de latitudes definida en J. Montero,  Carpetanos y Vettones en la Hispania de Ptolomeo,Madrid, 1990, conociendo la latitud real de Salamanca.

 

 

a) Medición de longitudes.

 

Desde la Geographia de Ptolomeo (Ptol. II, 6, 56) las posiciones más occidentales de los carpetanos eran definidas con los siguientes valores:

 

-  9º 40´ Pt se corresponde con 4º 24´W

-  9º 25´ Pt se corresponde con 4º 36´ W

 

b)  Posición de Salamanca

 

* Coordenadas reales: 40º 59´ N ,    5º 42´W

 

* Correspondencia de latitudes pt´ en r´, según la tabla IV de Carpetanos y Vettones

 

42º 00´pt = 40º 56´ r

42º 05´ pt = 41º 05´ r

 

 

c) Como sucedía entre los Carpetanos, en el listado de los vettones ( Ptol. II, 5, 7) no existen coordenadas para estas latitudes. Las más afines hay que buscarlas en otro sitio, clara señal - de nuevo - de que los datos de la Geographia han sido alterados.  En este caso, hay una coordenada que sólo es posible situar allí

 

42º 00 ´;   8º 00´   ( Ptol. II, 6, 48)  Coordenadas para Forum Narbasorum   

 

 

 

 

d) Aplicamos el método de conversión de longitudes: recordaremos el método de conversión de coordenadas desde la tabla IV de Carpetanos y vettones.

 

1. Tomamos las latitudes pt´ y las convertimos en latitudes r´

2. Definimos las diferencias de longitudes pt´entre Salmantica y el punto deseado

3. Averiguamos, con la tabla IV, el minuto de longitud pt´ en ese paralelo

4. Multiplicamos la diferencia de minutos pt´por el valor de l´ pt

5. Averiguamos el valor de un grado de longitud real en el paralelo real

6. Dividimos la distancia pt obtenida por el minuto de longitud real para adaptarlo a la cartografía actual

7. Desplazamos el valor resultante ( en minutos reales) en el mapa.

 

 

Así, comprobamos  las diferencias de longitudes entre Salmantica y la frontera occidental de los Carpetanos,  vemos que para Salmantica 42º 00´ ; 8º 00 tenemos:

 

* Latitud real: 40º 56´

Diferencia de longitudes: 8º 00' – 9º 25´ = 1º 25´ = 85´

Minuto de longitud pt´en 40º 56´ = 1078 mts

1078 x 85 = 91.630  mts

 

* Minuto de longitud real en 40º 56´ = 1398 mts

91.630 : 1398 = 65´

 

Desde 4º 36´W desplazamos 65´ hacia el Oeste y obtenemos:

40º 56´N – 5º 41´ W = Salamanca ( long. real = 5º 42´ W)

 

Y ahora, desde Salamanca, los resultados que ahora obtenemos son:

 

 

BOSQUEJO DE COORDENADAS

 

 

PUNTO 1.   41º 50´ 8º 50´

 

Latitud real: 40º 48´N

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00´- 8º 50´) = 50´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1081 mts

1081 x 50 = 54.050 mts

 

En el paralelo 40º 48´ N el minuto de longitud real es de 1399  mts

54.050: 1399 mts = 38 ´

 

Desde 5º 42´W, desplazamos 38´ hacia el Este, y obtenemos:

 

40º 48´ N  -  5º 04´ W : Blascomillán ( Ávila )

 

 

PUNTO 2.  41º  40´ 8º 30´

 

Latitud real: 40º 40´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00 – 8º 30´) = 30´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1083 mts

1083  x 30´= 32. 490 mts

 

En el paralelo 40º 40´N, el minuto de longitud real es 1401 mts

32.490: 1401 = 23´

 

Desde 5º 42´ W desplazamos 23´ hacia el Este, y obtenemos

 

40º 40´ N, 5º 19´ W : San Miguel de Serrezuela ( Ávila).  Hay constancia de un asentamiento castreño ( La Romarina). Cf. A. Gutiérrez Palacios, Crónica de Arqueología abulense.Zephyrus, VII, 1956, 91. Recogido también por G. López Monteagudo, Expansión de los verracos y características de su cultura. Univ. Complutense, Madrid, 1983, 443-444.

 

 

PUNTO 3.  41º 30´ 8º 00´

 

Latitud real : 40º 32´

Diferencia de longitudes con Salmantica : no existe

 

40º 32´ N  - 5º 42´W . Campillo de Salvatierra ( Salamanca). En el lugar denominado La Mata del Villar existen restos de un poblado romano ( cf. J. Maluquer, Carta arqueológica de Salamanca, 1956, 55.)

 

 

PUNTO 4.  41º 15´ - 8º 20´

 

Latitud real: 40º 19´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 8º 00´- 8º 20´)= 20´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1089 mts

1084  x 20 = 21.680 mts

 

En el paralelo 40º 19´N el minuto de longitud real es de 1.412 mts

21.680 : 1412 = 15

 

Desde 5º 42´ W desplazamos hacia el Este 15´ y obtenemos

 

* 40º 19´N  - 5º 27´ W . Área de Los Llanos de Tormes/ Boyoyo.  Quizás deba ponerse más en relación con la calzada que, por el Valle del Jerte, comunicaba la Ruta de la Plata con Ávila, a través de Plasencia, puerto de Tornavacas y el Barco de Avila ( cf. G. Arias, Repertorio de Caminos de la España romana. La Línea (Cádiz), 1987, 305 ss.

 

 

PUNTO 5. 41º 15´- 8º 00´

 

Latitud real : 40º 19´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica. No existe

 

* 40º 19´N – 5º 42´ W . Punto al sur de Candelario ( Ávila), próximo al Puerto de Tornavacas. Como en el caso anterior, debería ponerse en relación con la calzada del Valle del Jerte.

 

 

PUNTO 6.  41º 00 -  8º 30´

 

Latitud  real: 40º 07´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 30 = 30´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo: 1092  mts

1092  x 30 = 32.760 mts

 

En el paralelo 40º 07´ N el minuto de longitud real es de 1.416 mts

32.760 : 1416 = 23´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 23´ hacia el Este y obtenemos

 

* 40º 07´N  - 5º  19´ W .El punto de El Raso de Candeleda (Ávila) es uno de los exponentes de la cultura castreña abulense . El castro conserva niveles de ocupación romana, que se mantendrá en época altoimperial  al menos como centro de culto ( cf. A. Molinero, Yacimientos de la Edad del Hierro en Ávila. Ávila, 1958;  F. Fernández, El Raso de Candeleda. R.Arq, 43, 1984, 10 ss)

 

 

PUNTO 7.  41º  00´   20´

 

Latitud real: 40º 07´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 20´ = 20´hacia el Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo: 1092  mts

1092  x 20 = 21.840 mts

 

En el paralelo 40º  07´ N el minuto de longitud real es de 1.416 mts.

21.840 : 1416 = 15´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos:

 

* 40º 07´ N  - 5º 27´ W .  En Villanueva de la Vera (Cáceres) se constata la existencia de un castro ( cf. M. Beltrán, Estudios de Arqueología Cacereña 1973)

 

 

PUNTO 8.  40º 45´ - 8º 20´

 

Latitud  real: 39º 55´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º 00 – 8º 20´= 20´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo : 1096 mts

 

1096 x 20 = 21.920 mts

 

En el paralelo 39º 55 ´N el minuto de longitud real es de 1419 mts

21.920: 1419 = 15´

 

Desde 5º 42´ W desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º 55´ N – 5º 27 ´ W . Proximidades de Navalmoral de la Mata (Cáceres), quizás en relación con la calzada Emerita - Toletum  ( It. Ant. Wess, 438, 2- 7). En el lugar del Concejo de la Mata hay ruinas ( A. Blázquez, Via de Mérida a Toledo , JSEA, 29, 1920)

 

 

PUNTO 9.  40º 40´ - 8º 40´

 

Latitud real: 39º 51´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 40´ = 40´hacia el Este

Minuto de longitud pt´en este paralelo: 1097 mts

Diferencias de longitudes = 1097 x 40 = 43.880 mts

 

En el paralelo 39º 51´ el minuto de longitud real  es de 1419 mts

43.880 : 1419 = 31´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 31´hacia el Este y obtenemos:

 

* 39º 51´ N – 5º 11 ´E : al norte de Puente del Arzobispo ( Toledo). Parece un punto también relacionado con la calzada Emerita - Toletum. El paso de la calzada se daría al sur de esta localidad,  ( cf.  F. Jiménez de Gregorio, Los pueblos de la provincia de Toledo hasta finalizar el siglo XVIII. Vol II, 1966, 266 ) y el punto debe asociarse, quizás, con la mansio de Augustobriga ( que, en este caso, y frente a las posiciones tradicionales, viene a situarse en Vascos ( J.M. Roldán, Itineraria Hispana, 1975, 220; J.L. García Alonso, La Península Ibérica en la Geografía de Claudio Ptolomeo. Vitoria, 2003, 121)

 

 

        Este punto, por lo demás, nos sirve para verificar los valores obtenidos para la Carpetania por Diviciaco (  Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos / v.supra), pues al calcularse sus diferencias con Complutum, obtenemos:

 

Complutum ( longitud 11º 00´, que  la Geographia da para Ilarcuris)

 

* Diferencia de longitudes  (8º 40´- 11º 00´) = 140´

* Minuto de longitud pt en el paralelo 40º 40´ = 1097 mts

 

140 x 1097 = 153.580 mts

 

* Minuto real de longitud en 39º 50´ = 1419 mts

153.580 : 1419 = 108´

 

Desde 3º 23´ W ( longitud de Complutum ) desplazamos 108 ´ al Oeste  y obtenemos la longitud

 

5º 11 W , en Azután ( cerca de Bascos). De este modo, ajustamos las coordenadas de Augustobriga.

 

PUNTO 10.   40º 25´- 8º 50´

 

Latitud  real: 39º 38´ N

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 50' = 50´ hacia el Este

Minuto de longitud pt´en este paralelo = 1.101 mts

1101 x 50 = 55050 mts.

 

En el paralelo 39º 51´el minuto de longitud real es 1419 mts.

55050: 1419 = 38

 

Desde 5º 42´desplazamos 38´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º 38´ N – 5º 04´ W. Aldeanueva de San Bartolomé ( Toledo). En el Cerro del Castrejon parece ubicarse un castro romanizado ( F. Jiménez de Gregorio, op.cit, I, 81)

 

PUNTO  11. 40º  05´ - 8º  30´

 

Latitud  real: 39º 22´

Diferencia de longitudes con Salmantica: 8º - 8º 30´= 30´ hacia en Este

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1.105  mts

1105 x 20 = 22100 mts

 

En el paralelo 39º 22´ el minuto de longitud real es 1430 mts

22.100 : 1430 = 15 ´

 

Desde 5º 42´desplazamos 15´ hacia el Este y obtenemos

 

* 39º  22' N – 5º 27´ Entre Cañamero y  Puerto de Berzocana ( Cáceres). Este puerto está, además,  en el límite del conventus emeritensis, para el cual Ptolomeo reserva el listado de coordenadas de los Lusitanos ( Ptol. 2,5,6).

 

 

 

 

 

Hasta aquí, la lista oficial de los vettones en la Geographia. Sin embargo, puede advertirse también que entre el listado de los lusitanos hay posiciones  que se sitúan en el marco que hemos  definido para el espacio vetón (entre los paralelos 41º 50´ y  40º 05´ Pt ). Algunas de ellas están en Portugal, y no las definiremos de momento. Pero otras entran de lleno en territorio de los vettones.  Tomamos a continuación los  datos que, expresamente, me han llamado la atención porque aparecen dentro del listados de la Lusitania ( Ptol. II, 4, 6), con unas longitudes en torno a  los 7º  pt – 8º  pt

 

        Para determinar sus posiciones, tendríamos que contar con Capara, que con 40º 10´r, se debería de localizar en el paralelo 41º 05´ Pt. Por eso vamos a hacer las mediciones desde Salmantica, cuyas coordenadas son más precisas, como hemos visto arriba. No lo haremos desde Emerita porque, precisamente, estas coordenadas se definen al norte del conventus emeritensis.

 

 

PUNTO 12.  41º 30´ - 6º 40´

 

Latitud  real: 40º 32´

Diferencia de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00)= 80´

Minuto de longitud pt´en este paralelo: 1085 mts

1085 x 80 = 86.800

 

Un minuto de longitud real en 40º 32´ son 1406 mts

86.800 : 1406 = 61´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

 

* 40º  32´ N – 6º 43´ W . Campillo de Azaba ( Salamanca). Sin confirmación arqueológica, parece situarse en una calzada que desde Salmantica se proyectaría hacia Scalabis ( Santarem), capital conventual de la Lusitania. El rastro lo sigue, hasta Ciudad Rodrigo, C. Moran ( cf. C. Moran, Reseña histórico - artística de la provincia de Salamanca, 1946)

 

 

PUNTO 13.  41º 15´ - 6º 30´

 

Latitud  real: 40º 19

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 6º  30´- 8º  00´) = 90

Minuto de longitud pt en este paralelo: 1089 mts

1089 x 90 =98.010 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 19´son 1412 mts

98.010 : 1412 = 69´

 

Desde  5º 42´W desplazamos 69´ hacia el oeste y obtenemos:

 

*40º 19´N – 6º 51´ W . Aldea do Bispo (Portugal). 

 

 

PUNTO 14 . 41º 05´-  7º 15´

 

Latitud   real : 40º 10´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º 15´ - 8º) = 45´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo : 1091 mts

45 x 1091 = 49095 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 10´ son 1414 mts

49.095: 1414 = 34´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 34´hacia el Oeste y obtenemos

 

 

* 40º  10´ N – 6º  16´ W : Santibañez  Bajo ( Cáceres). Por su proximidad a Capara, este punto podría asociarse con la mansio de Manliana. Quizás un castro romanizado que, como mansio, podría formar parte de una calzada  que conexiona la vía de la Plata con el sur de Salamanca. La calzada ( Camino de Almonfragüe) partiría desde Capara y pasaría por este punto para dirigirse, por Caminomorisco, hacia la provincia de Salamanca ( cf. G. Arias, Repertorio de caminos de la Hispania romana,1987, 515; desde referencia a M. Sayans, Artes y pueblos de la Alta Extremadura, 1957)

 

 

PUNTO 15.  41º 05´ - 6º 40´

 

Latitud  real: 40º 10´

Diferencia  de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00) = 80´

Minuto de longitud pt´en este  paralelo : 1091 mts

1091 x 80 = 87.280 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 10´son 1414 mts

87.280 : 1414 = 61´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

 

* 40º 10´ N – 6º 43´W . Acebo - Hoyos ( Cáceres). Punto de acceso al Puerto de Perales, conexión  entre Caurium y Salmantica , y citada ya en la documentación medieval del siglo XIII como parte del Camino de Coria   ( cf. F. Hernández Jiménez, Los caminos de Córdoba hacia e noroeste en época musulmana, Al- Andalus, 33, 1967, 291 ss)

 

PUNTO 16.   41º 00 -  7º 20´

 

Latitud real: 40º 07´

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º  20´ - 8º 00)  = 40´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1092 mts

1092 x 40 = 43.680 mts

 

Un minuto de longitud real en 40º 07´son 1416 mts

43.680 : 1416= 31´

Desde 5º 42´ w desplazamos 31´al Oeste y obtenemos:

 

* 40º 07´ - 6º 11´ : al sur de Capara * (Cáceres). Suficientemente documentada ( J.Mª  Blázquez, Excavaciones arqueológicas en Capara. EAE, 1, 965; EAE 2, 1966; EAE 3, 1968)

 

 

PUNTO 17.  40º 45´- 7º 30´

 

Latitud real: 39º 55´

Diferencia de longitudes con Salamanca( 7º 30´ - 8º 00) = 30´

Minuto de longitud pt´en este paralelo = 1096 mts

1096 x 30 = 32.880 mts

 

Un minuto de longitud real en 39º 55´ son  1419 mts

32.880 : 1419 = 23´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 23´hacia el oeste y obtenemos

 

* 39º 55´N - 6_º05´W . Zona de Malpartida de Plasencia. Punto que sigue a Capara en el  Camino de Almofragüe ya citado ( cf. G. Arias, op,cit, 1987, 515)

 

 

PUNTO 18. 40º 30´- 7º 40´

 

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes con Salmantica ( 7º 40´- 8º 00) = 20´

Minuto de longitud pt´ en este paralelo = 1099 mts

1099 x 20 = 21.980 mts

 

Un minuto de longitud real en 39º 42´son  1422 mts

21.980: 1422 = 15´

 

Desde 5º 42´W desplazamos 15´hacia el Oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 5º 57´W . Torrejón el Rubio ( Cáceres). Castro vetton romanizado en Castillo de Monfragüe ( M. Beltrán Lloris, Estudios de arqueología cacereña, 1973)

 

 

PUNTO 19.  40º 30´ - 6º 40´

 

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes con Salmantica  ( 6º 40 – 8º 00) = 80

Minuto de longitud pt en este paralelo = 1099 mts

1099 x 80 = 87.920 mts

 

Un minuto  de longitud real en 39º 42´ son  1422 mts

87.920: 1422 = 61´

 

Desde 5º 42´desplazamos 61´hacia el oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 6º 43´W : punto al oeste de Garrovillas. Garrovillas se relaciona con la ubicación de la mansio de Turmulos ( Wess. 433,5), Tourmogon en Ptol. II, 5, 6 ( cf. L. Caballero, Alconetar, en la via romana de la Plata. Garrovillas. EAE, 70, 1973.

 

PUNTO 20. 40º 15´ - 8º 00

 

Latitud real: 39º 30´

Diferencia de longitudes . No existen

 

39º 30´ N – 5º 42´ W . Posiciones próximas a Aldeacentenera. En su término, el Castro de la Coraja ( del Hierro II, y con una ocupación hasta el siglo II a.C)

 

 

¿Cómo quedan definidas, entonces, las fronteras de los vettones?

 

 

         Por el norte, Salmantica parece ser un límite preciso del territorio vettón. El otro, sin duda, está en territorio abulense, aunque el punto obtenido para Blascomillán  no obtiene respuesta, como tampoco la propia posición de Ávila.

 

       Por el oeste, la frontera se definiría casi siguiendo el límite provincial de Salamanca: Campillo de Azaba, Aldea do Bispo y, más al sur, el Puerto de Perales, podrían ser demarcaciones claras de un límite que, a lo sumo, alcanzaría Caurium , en torno a las coordenadas 40º 45´ - 6º  20´aproximadamente.

 

        Por el este, se mantienen las posiciones de Augustobriga como punto de conexión con la Carpetania.  Finalmente, por el sur,  la latitud 40º 05´ pt marca el límite de los vettones y el inicio del Conventus Emeritensis, que debe definirse, como las posiciones de Portugal, desde el listado de los lusitanos.

 

Esto último será materia para otro artículo.

 

De momento, dejar abiertas estas conclusiones a la crítica arqueológica, sobre todo porque muchos de los castros obtenidos ( como El Raso de Candeleda, Villanueva de la Vera o la posibilidad del castro de Aldeacentenera) presentan niveles del Hierro II que se prolongan, a lo sumo, hasta mediados del siglo I a.C. Podemos pensar que, tras la conquista romana, la redistribución de la población y la reorganización administrativa llevarían a nuevos asentamientos en época imperial. Pero eso si: si en Ptolomeo se dan estas coordenadas y se obtienen estos puntos , solo se pueden plantear hipótesis:

a) ¿ es un error de Ptolomeo?

b) ¿ Se recogen datos anteriores al siglo I a.C?

b) ¿ Hay desplazamientos de población que suponen el abandono del antiguo asentamiento , ya desde época republicana, para la reubicación en otro territorio?

 

        Aceptando que la primera sea posible, la segunda es poco probable.  La tercera parece más viable. Pero si además las coordenadas siguen dándose ahí es porque este nuevo asentamiento, quizás, no estuviese muy lejos. La mayor parte de las veces , la población abandonaría las zonas altas para establecerse en la llanura, cerca del antiguo asentamiento. En otros casos, podría darse un desplazamiento de población hacia los núcleos más cercanos.  Y puede ser que para estos castros en los que la cronología no nos cuadra, fuese así.  Queda confrontar estos resultados para valorar las hipótesis. Por ello estoy  abierto a  las revisiones necesarias,  e invito a quien quiera y pueda aportar algún dato más  a que se anime a ello.

 

 

 

 

 

 

 

 

Escribe aquí el segundo bloque de texto de tu artículo


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Comentarios


#1 jugimo

mircoles, 26 de diciembre de 2007 a las 22:02

Claudio, este artículo si no va acompañado de un mapita explicativo de la geografía vettona resulta claramente indescifrable e incomprensible para los lectores no habituados a tantos datos numéricos. Si te parece bien, aquí tienes uno que puede valer:


Un saludo.


#2 diviciaco

mircoles, 26 de diciembre de 2007 a las 23:24

Claudioptolomeo nos ha hecho un magnífico regalo navideño: las posiciones de los Vettones,  muy oportuna la localización de una referencia válida ( Ptol. II, 6, 48) con las coordenadas para Salamanca de Forum Narbasorum. Yo le dediqué algún tiempo y no dí con ellas. ¡Enhorabuena!   

Están impecablemente calculadas, me he tomado el trabajo de recalcular, con mis transformaciones, hasta el punto 7 y puede comprobarse en el contraste la identidad de los resultados, minuto abajo o arriba que no alteran para nada las identificaciones:

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 1   41º 50' 8º 50'    (41,8333º , 8,8333º)
Latitud real = 36º + (41,8333º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,7961º = 40º 47,77'
Longitud real = |( (8,8333º - 8,0000º) x Cos(41,8333º) x (0,21117 x 41,8333º + 78,379) / (Cos(40,7961º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,0575º = 5º 3,45'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 2   41º 40' 8º 30'   (41,6667º , 8,5000º)
Latitud real = 36º + (41,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,6591º = 40º 39,55'
Longitud real = |( (8,5000º - 8,0000º) x Cos(41,6667º) x (0,21117 x 41,6667º + 78,379) / (Cos(40,6591º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,3144º = 5º 18,86'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 3   41º 30' 8º '   (41,5000º , 8,0000º)
Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
Longitud real = |( (8,0000º - 8,0000º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,7000º = 5º 42,00'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 4   41º 15' 8º 20'    (41,2500º , 8,3333º)
Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
Longitud real = |( (8,3333º - 8,0000º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,4429º = 5º 26,57'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 5   41º 15' 8º'    (41,2500º , 8,0000º)
Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
Longitud real = |( (8,0000º - 8,0000º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,7000º = 5º 42,00'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 6   41º' 8º 30'    (41,0000º , 8,5000º)
Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
Longitud real = |( (8,5000º - 8,0000º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,3142º = 5º 18,85'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 7   41º' 8º 20'    (41,0000º , 8,3333º)
Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
Longitud real = |( (8,3333º - 8,0000º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,7000º| = 5,4429º = 5º 26,57'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Parece que el punto 9 se verifica mi referencia para la Carpetania con Complutum:

 Este punto, por lo demás, nos sirve para verificar los valores obtenidos para la Carpetania por Diviciaco (  Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos / v.supra)

No obstante y en honor a la verdad, el primero en utilizar las coordenadas de Ilarcuris para Complutum fué J. Montero Vítores en Carpetanos y Vettones...

¡ Feliz Navidad !


 


#3 VISONTIUM

jueves, 27 de diciembre de 2007 a las 10:28

Muchas gracias a los dos, Claudioptolomeo y Diviciaco por el tremendo trabajo que estáis haciendo. Sois la leche.

Por cierto Diviciaco, no te he informado de mis averiguaciones. Las coordenadas que me proporcionaste no coinciden con la actual Vinuesa, quedan a unos 17 km. en línea recta (misma latitud 13´ de diferencia en longitud) pero, ¡casualidad! corresponden a un paraje llamado Castroverde y justo a dos km. hay otro denominado Los Castillejos. Seguiremos esa línea, esperando la revisión para pelendones, berones, arévacos y vacceos.

Felices fiestas a todos.


#4 Angel-te_Ekiar

jueves, 27 de diciembre de 2007 a las 13:54

... Los celtíberos, los bastetanos, los contestanos XDDDDD


#5 Claudioptolomeo

sbado, 29 de diciembre de 2007 a las 13:48

Saludos a todos.

Diviciaco: me alegra saber que tus cálculos coinciden en gran medida con las posiciones propuestas aquí.  Espero de este modo poder confirmar pronto otras tantas para el territorio de los Lusitanos.

Alicia: es un placer hablar contigo. Agradezco de antemano  que - no recuerdo  ahora donde - pensaras que en lo esencial la  tesis de Carpetanos y Vettones estaba bien encaminada. Ahora creo que, con el perfilamiento de las longitudes, obtenido con la inestimable ayuda de Diviciaco, los vettones  están ya muy ajustados.

Es verdad que con lo de  insertar los mapas  aun no me he atrevido ( será cuestión de ponerse en ello y de intentarlo, ¡caramba!). Es un detalle que lo hayas hecho tu, y lo agradezco de verdad, porque deja muy bien marcados los límites  del territorio vettón ( que es en parte lo que se describe en este artículo). Para los siguientes cálculos lo tendré en cuenta.

Visontium: bienvenido. Gracias por tu apoyo y tu interés. También espero que pronto, como sugiere Angel te Ekiar , podamos llegar a los territorios de  los pueblos de Celtiberia ( como no). Pero aun necesitamos de otras referencias  que están por calcular.

Muchas gracias a todos. Feliz fin de año y mejor entrada  en el 2008,deseándoos lo mejor de lo mejor.

Un saludo.

 

 

 

 

 


#6 A.M.Canto

sbado, 29 de diciembre de 2007 a las 15:40

Claudioptolomeo: Gracias, pero cuique suum: el mapa lo aportó Jugimo, no yo.
Aunque considero que en el tema de Ptolomeo los mapas, o al menos las "rejillas simples" son esenciales, por aquello de "una imagen.... palabras", ¡y no digamos si se trata de rosarios de números! Así lo puse en práctica en los míos de hace una década (algunos están colgados en el de Vascones que ya ha visto). Tengo por algún sitio borradores de otras zonas, para un libro que en lejano día pensaba preparar. Pero ahora ya os dejaré esa tarea a vosotros ;-)
En otro trabajo he sugerido que los vetones desbordaban ligeramente el Sistema Central, superando al menos la latitud de El Escorial; en otro (sobre "Piedra Escrita"), sugería el límite entre Citerior y Lusitania al E de Ávila y no al O de ella, como se venía diciendo, lo que va un poco en el mismo sentido, pero ya conocerá estas minucias. Saludos.


#7 Claudioptolomeo

sbado, 29 de diciembre de 2007 a las 17:45

Para Jugimo

Saludos y bienvenido.

Corregir es importante cuando uno se equivoca. Perdón por el error: Simplemente estaba pensando en otra respuesta que debía dar a A.M. Canto  con el tema de los vascones y se me cruzaron los cables.

Y dicho eso, ahora si: agradecerte tu contribución con este mapa de los vettones, que deja  bien claro cuáles son los límites . De paso, ¿ qué piensas de los puntos que se obtienen?.Para mi sería importante una opinión, para desde ella continuar con más cálculos para los Lusitanos.

Un saludo. Felices fiestas  y  que tengas una excelente entrada de año , y mis mejores deseos para que todo vaya bien en adelante.

 

 


#8 jugimo

sbado, 29 de diciembre de 2007 a las 21:54

Claudioptolomeo, ya que lo preguntas, quisiera decirte que creo que conozco bien el terreno que estuvo ocupado por los vettones, y por ello, puedo confirmarte que: donde ubicas algunos de estos puntos no se encuentran vestigios arqueológicos, donde puedan ubicarse ciudades o poblaciones de cierta entidad, mientras que, por el contrario, en otros puntos cercanos (no consignados por tí) hay grandes oppida vettones o yacimientos romanos importantes.

Por otro lado, dices en el punto 11: " Entre Cañamero y el Puerto de Berzocana ( Cáceres). Este puerto está, además,en el límite del

conventus emeritensis

, para el cual Ptolomeo reserva el listado de coordenadas de los Lusitanos ( Ptol. 2,5,6)".
¿De dónde has obtenido este importante dato, hasta ahora desconocido por los que somos naturales de esta comarca?

 En el punto 19:

"Punto al oeste de Garrovillas. Garrovillas se relaciona con la ubicación de la mansio de Turmulos ( Wess. 433,5), Tourmogon en Ptol. II, 5, 6 ( cf. L. Caballero, Alconetar, en la via romana de la Plata. Garrovillas. EAE, 70, 1973".
Pero en realidad Turmulus se encuentra varios kilómetros al este de Garrovillas, luego, será difícil ubicarlo en el mismo sitio de esta mansio.

En el punto 20:"Posiciones próximas a Aldeacentenera. En su término, el Castro de la Coraja ( del Hierro II, y con una ocupación hasta el siglo II a.C)" Luego, en la época romana de Ptolomeo ya no existía como tal población, de hecho, este oppidum no está romanizado.

También hoy podemos ubicar con gran exactitud otra ciudad vettona citada por Ptolomeo, Laconimurgis:  
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5924&cadena

Por último, en la importante dipolis de Villasviejas del Tamuja, situada al sur del paralelo de Trujillo, se han encontrado al menos siete verracos y varias teseras de hospitalidad vettonas, sin embargo y según parece, ese territorio no lo considera vettón Ptolomeo.

En fin, hay

todavía

demasiadas dudas por lo que habrá que seguir investigando, siempre teniendo en cuenta estos resultados numéricos obtenidos con la arqueología de la zona.

Un saludo y feliz año nuevo.

#9 diviciaco

sbado, 29 de diciembre de 2007 a las 23:04

Si Jugimo, pero hay que tener en cuenta que algunas coordenadas pueden haberse perdido definitivamente: por ejemplo para alcanzar las coordenadas de Lacimurga Constancia Julia (39º   1'    5º   24' ) tendríamos que tener unas coordenadas ptolemaicas de (39º 40'   8º 20') que no existen en la Geographia.

En la revisión que yo he hecho de los Callaeci Lucenses, se aprecia también como ya no existen las coordenadas los núcleos próximos al Océano, lo que se hace patente por la conservación de las coordenadas alguno de ellos (las Islas de los Dioses) y la inexistencia de mas coordenadas en ese rango.


#10 Claudioptolomeo

sbado, 29 de diciembre de 2007 a las 23:22

Jugimo. Gracias por tu información.

Sobre lo primero, las posiciones de Garrovillas, efectivamente, no coinciden. Siempre juego con un margen de error de unos 5 kms ( porque las mediciones en Ptolomeo son de 5´en  5´) y con que, efectivamente, existan puntos no  bien medidos. En cuanto a lo de las cronologías, también lo he tenido en cuenta en las cuestiones finales, porque sí puedo plantear que efectivamente el asentamiento romano no esté allí, sino en algún punto cercano , por un desplazaniento de población. ¿ Dónde?, ¿Conoces algo?: yo no.¿ y tu?

Conventus Emeritensis: quiero decir que gran parte de los puntos que se han sacado para los vettones tienen sus coordenadas introducidas dentro del listado de los Lusitanos, y que en ese listado las coordenadas por debajo de 40º 00´ pt  ( en territorio Lusitano)  creo que han sido medidas desde Emerita,  y no desde Salmantica, y por ello creo que son de este conventus.

Eso si: Laconimurgi no sale, porque no se en dónde estan sus coordenadas. Hay otros puntos entre los lusitanos que aun no he visto, y puede ser que por allí surjan. Pronto lo veremos.

Yo te pediría ahora , si te apetece, que me dijeras sobre aquellos puntos que tu ves claros,que efectivamente responden , aunque sea por proximidad, a algún asentamiento o punto de paso de calzada romana, contando con este margen de error. Gracias. Y hasta el año que viene

 


#11 A.M.Canto

domingo, 30 de diciembre de 2007 a las 00:58

Diviciaco (# 9), perdón por interferir: la Lacimurga Constancia Iulia de la Beturia Céltica, por mucho que se empeñen los colegas franceses, y hayan convencido a la población (así se llama incluso su Instituto), no está en Navalvillar de Pela. Allí esta es la Lacimurga vetona, atestiguada allí por una inscripción a su Genio (detalles y fotos de 1987/1989 en: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=101100).
Tengo viejo debate con Jugimo ;-) sobre si es la misma Laconimurgi ptolemaica pero, en todo caso, la betúrica no está allí. En mi libro sobre la Beturia (1997) la ubiqué en Encinasola (Huelva). Saludos.


#12 jugimo

domingo, 30 de diciembre de 2007 a las 23:39

He confeccionado esta tarde un mapa con la situación aproximada de los principales núcleos de población vettones, las vías romanas y un reticulado para anotar las coordenadas geográficas. Espero que os pueda servir para ubicar las ciudades citadas por Ptolomeo y algunas otras de la red caminera:



Si necesitáis más resolución os puedo mandar el original.

Feliz Año Nuevo.


#13 Claudioptolomeo

mircoles, 02 de enero de 2008 a las 23:12

Feliz Año Nuevo para todos

Jugimo. Regreso de unos dias en la Vettonia y me encuentro este mapa. Me ha llamado la atención el punto de Laconimurgis . 

Si este punto ptolemaico debe de identificarse con Lacimurga, ésta última , al menos como yo lo entendía hasta ahora, era Navalvillar de Pela . Como indica A.M. Canto, allí aparece la conocida inscripción al Genio  de  Lacimurga, y esto es suficientemente indicativo. Yo seguí también  estos datos , como he indicado, desde J.M. Roldán  ( J.M. Roldan , op,cit, 1968-69, 91).

Algo más tarde supe, por el trabajo de E. Cerrillo, que efectivamente Lacimurga Constantia Iulia podía ser confundida con Laconimurgi ( E. Cerrillo, Historia de Extremadura, I, 1985, 133) . Esto abría la posibilidad de que efectivamente las coordenadas  nos dieran otro asentamiento diferente al de Cerro de Cogolludo, en Navalvillar de Pela . Y respondía a una posibilidad.

Yo, de momento, insisto en que no tengo coordenadas para este punto. Si tomanos los datos tal cual ( Ptol. II, 5, 7), la latitud 40º 45´ pt ( que según la tabla IV corresponde con 39º 55´r ) me llevaría a un paralelo al sur de Coria ( punto que si se conoce). Pero como ya sabemos  que los datos están alterados, podemos decir que efectivamente esta latitud no es la de Navalvillar, y por eso no es la de Laconimurgi.

Otra cosa es lo que veo aquí. En tu mapa Laconimurgis lo situas entre Caurium y Mirobriga. Yo discutiré el punto de Mirobriga ( que no situo en Ciudad Rodrigo, pero si en algun punto del centro de la provincia dee Salamanca). Entre Caurium ( Coria) y Mirobriga,  tu Laconimurgis es un punto de paso que en gran medida es muy próximo a los datos que yo he consultado para el Camino de Coria. Eso si: puede ser que los trazados tuyos y los mios no sean los mismos ( quizás tu me estas hablando de la calzada romana de Gata?).

Entonces, para que lo vea claro, ¿ dónde ubicas Laconimurgi?. ¿ Es parte del Camino de Coria?. Porque si es asi, Laconimurgi y Lacimurga no son lo mismo.  Y si es así, el punto 15  de este bosquejo ( 41º 05´; 6º 40´) es válido.

Ilústrame sobre esto. Y de paso,  me interesaría que me dieras tu opinión al respecto de la gran cuestión que me absorbe ahora : ¿ Augustobriga es Vascos, como parece obtenerse aquí, con un ligero error?.

Muchas gracias.Hasta pronto.

 


#14 jugimo

jueves, 03 de enero de 2008 a las 01:00

Hola Cladio, efectivamente Laconimurgi>Laconimurgo no es la misma población que Lacimurga. Ya tuvimos este debate hace algún tiempo en un poblamiento mio:ver.

Laconimurgis es una población situada al norte de Coria, sobre una calzada romana que era denominada en la Edad Media "Calzada de la Dalmacia" (del árabe "D´al-Mazay", antes del latín 

mansio) y que enlazaba Coria con Ciudad Rodrigo a través del Puerto Viejo de Robledillo de Gata. Es citada esta mansio en algunos documentos medievales como Laconimurgo:
"...de Laconimurgo unde videntur Acuzola et Rinconada quomodo...iure hereditario castro regio Almenarella et Stam Crucem cum omnibus istis terminis qui in hac carta noiantur. Videlicet, per iter Dalmazay de quo venir terminus Xerit in Arrago et ascendit per Arragum susum..." (El rey FernandoII hace en 1179 una donación a su amigo el conde de Urgel de dos castillos en la transierra leonesa).

Lacimurga es una población situada en la márgen derecha del Guadiana, en el petrón de Cogolludo, donde, como explica la Dra. A. Mª. Canto, "atestiguada allí por una inscripción a su Genio". Nada que ver con Navalvillar de Pela, situado bastantes kilómetros más al norte.

En cuanto a la población de Vascos recientemente ha sido considerada como de origen altomedieval, tal vez sea la ciudad bereber de Nafza mencionada en los itinerarios de los geógrafos árabes. No hay ya dudas de la ecuación Augustobriga=Talavera la Vieja.

Si quieres, ponme un email a jugimo@ya.com y te envío el mapa de la Vettonia con mejor resolución y abierto para que puedas trabajar sobre él con el Photoshop.

Un saludo.


#15 Reuveannabaraecus

jueves, 03 de enero de 2008 a las 01:58

Desde mi muy humilde opinión,y, más que de profano, de hereje, llama la atención la casi
unanimidad existente -en las obras consultables al uso- acerca de la identificación

Laconimurgis

=

Lacimurga

, y de ambas con el Peñón de Cogolludo del término badajocense de Navalvillar de Pela, limítrofe con el de Puebla de Alcocer y seguramente identificable con el

Qunaitarat-al-Bala

de los itinerarios hispanoárabes.

Pero la propuesta de Jugimo sobre la localización diferente de Laconimurgis, amén de sugerente, nos abre nuevas posibilidades, difícilmente corroborables mediante la toponimia conservada pero que apuntarían al entorno de Santibáñez el Alto (poblado desde época antigua), en el mismo recorrido de esa llamada

Vía Dalmacia

entre Coria y Ciudarrodrigo, y en posición estratégica y predominante sobre el camino.

Lo de calzada romana por Caminomorisco, me lo he pateado bien pero todavía no he conseguido verlo. No lo niego de antemano, pero simplemente, para alejar fantasmas, quisiera aportar un dato: el topónimo Caminomorisco data de época bien reciente: 1918. El pueblo se conocía anteriormente como Las Calabazas, y parece haber sido la patria chica del célebre

Calabacillas

("Bobo de Coria") que fuera bufón de la corte de Felipe IV. El topónimo Caminomorisco no alude necesariamente a calzadas ni a antiguos caminos romanos (que pudiera ser el caso), sino voluntariamente al recuerdo de aquellos moriscos que por aquí pasaron, deportados temporalmente al Valle de Las Batueca, antes de su definitiva expulsión de España en 1609. Un saludo.

Un saludo.


#16 jugimo

jueves, 03 de enero de 2008 a las 11:50

Reuve, sobre el Peñón de Cogolludo existen también las ruinas de un castillo árabe, identificable por su gran algibe de base rectangular, pero

el Qunaitarat-al-Bala

de los itinerarios árabes habría que situarlo sobre el puente romano de Alcantarilla, en el río Zújar, llamada también en los documentos cristianos "Zuja- Bula":

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=946&cadena

Distinta sería la población árabe del vado de Albalat (Majada al Balat), sobre el río Tajo, situada en la vía romana de Emerita a Toletus, cerca de Almaraz.

A partir del Petrón de Cogolludo, y en dirección meridiana hacia el nacimiento del río Ibor, en el norte de Guadalupe, se estableció en tiempos de Alfonso X, El Sabio, la división entre los términos de Trujillo, de Talavera y de Toledo. Documento importante para identificar los límites medievales de unos territorios que probablemente ya venían estando delimitados desde la época romana con los mismos hitos (Ej. Mojón Gordo).
El territorio de la romana Lacimurga fue entonces, dividido y repartido, en 1268, entre los concejos de Trujillo (Diócesis de Plasencia) y el de Talavera (Archidiócesis de Toledo). En esta misma línea divisoria se fundó curiosamente después el Real Monasterio de Guadalupe, pero esta es otra historia...que habrá que aclarar en otra ocasión.

Bienvenido, se hacía ya necesaria  tu presencia en los temas de nuestra tierra.
Un abrazo.


#17 Reuveannabaraecus

viernes, 04 de enero de 2008 a las 00:43

Muchas gracias, amigo Jugimo. Confieso que tu seguridad en la ubicación del hispanoárabe

Qunaitarat-al-Bala

me hace replantearme el (no muy sólido) presupuesto anterior sobre su reducción o proximidad al Peñón de Cogolludo. Simplemente, dos preguntas / propuestas para mantener abierto este interesante debate en lo tocante efectivamente a nuestra tierra:

-El Puente de Alcantarilla sobre el Zújar, ¿dónde lo ubicas exactamente?

-Lo de

Qunaitarat-al-Bala

("Puentecillo de

Al-Bala

(¿?)", que no

Al-Balat

"La Calzada") se me aparece como una sugerente hipótesis para explicar el hasta ahora inexplicable Pela del orónimo (Sierra de Pela) y del topónimo en cuyo término radica el yacimiento del Peñón de Cogolludo (Navalvillar de Pela), aceptado el paso de b- árabe a p- romance. ¿Qué piensas acerca de ello?

Abrazo.


#18 Reuveannabaraecus

viernes, 04 de enero de 2008 a las 00:45

No sé por qué me hace estos saltos de línea; me comprometo a averiguarlo. Disculpas.


#19 jugimo

viernes, 04 de enero de 2008 a las 21:34

Uno de los puntos de apoyo para tal deducción fue el itinerario que seguía la calzada romana de Córdoba a Medellín que utilizó en la Edad Media el geógrafo árabe al-Idrisi, quién en su Repertorio de Caminos de al Andalus dice: “de Qunaytarat Balá hay 12 millas a Talut, y a Miknasa hay 18 millas”.
Al Qunaytarat en árabe es un puente pequeño (Alconetara = Alcantarilla) levantado generalmente en un vado por donde atraviesa una calzada romana.
En Belalcázar (Córdoba) tienen por patrona a la Virgen Nuestra Señora de Alcantarilla cuya imagen se encuentra en una bella ermita situada en la margen izquierda del río Zújar en los límites con la provincia de Badajoz. Sin duda este topónimo árabe hace referencia a un antiguo puente romano de la calzada que cruzando el río Zújar unía las poblaciones de Córduba en la Bética con la de Metellinum en la Lusitania.

Oppidum de Alcantarilla, la Zuja-Bula de los cronistas medievales cristianos.

La Sierra de Pela (Pelá la Mayor y Pelá la Menor, en "La Montería" de Alfonso XI)tiene en su cúspide una ciudadela bereber que los naturales de la zona llamamos Villavieja. Es posible que el orónimo Pelá esté relacionado con el latino Palat> Palacio, pues no lejos de esta sierra tenemos: "La raña que es sobre Val de Palacios", según es citado por Alfonso XI.
Creo que nos estamos saliendo del tema tratado en este artículo, que nos perdonen Claudio y Ptolomeo.
Saludos.


#20 Claudioptolomeo

sbado, 05 de enero de 2008 a las 14:42

A Jugimo y Diviciaco.

 

He seguido con mucho interés las indicaciones de Jugimo  en torno a Laconimurgi y ello me ha llevado de nuevo a reflexionar sobre las posiciones de Augustobriga.

¡ Claro que Augustobriga está en Talavera la Vieja!. ¿ Cómo pude dudarlo?. La cuestión es que, entonces,  existe una lectura de coordenadas errónea.

Le he dado muchas vueltas a eso de dónde esta el error, y , como he ido viendo en otros territorios, creo que  se trata de uno de los más frecuentes: la confusión de grafías, y en particular , el intercambiar los 20 minutos ( Y ´) por los 40 minutos ( Yº).

 

Lo que si que me queda claro, porque además lo ha refrendado Diviciaco, es que las coordenadas para Salmantica deben de ser 42º 00´; 8º00´. Desde Salmantica, pues, volvemos a revisar el punto 9.

 

Para Augustobriga : 40º 40´ , 8º 20´

 

Latitud real: 39º 51´

Diferencia de longitudes ( 8º - 8º 20´) = 20´

Minuto de longitud pt = 1097 mts

20 x 1097 = 21.940

Minuto longitud real: 1419

21.940 : 1419 = 16

 

Desde Salamanca ( 5º 42´ W ) desplazamos 16 ´ hacia el este y obtenemos

* 39º 51´ N – 5º 26´ W . Punto en torno al embalse de Valdecañas.  Ubicación real de las ruinas de Talavera la Vieja : 30º 49´ N  - 5º 23´ W. Está dentro del margen de error. ¡ Es válido!

 

 

Ahora, comprobamos también que la diferencia de longitudes con Complutum ( 11º long.  pt ) se cumple:

 

Complutum: longitud real: 3º 23´W

Diferencia de longitudes : 8º 20 – 11º 00 = 160´

Minuto de longitud pt = 1097 mts

1097 x 160 = 175.520 mts

Minuto de longitud real: 1419

175.520 : 1419 = 123´

 

Desde Complutum ( 3º  23´W ) desplazamos 123´hacia el oeste y obtenemos 5º 25´ W

* Coordenadas: 39º 51´- 5º 25´ W . El margen de error se reduce.  ¡ Son válidas!

 

Esto, de momento, me verifica que las posiciones de los vettones en Ptol. II, 5, 7 son válidas medidas desde Salmantica, y que el error estaba en Augustobriga.  Al comprobar desde estas coordenadas ( 8º 20´en Talavera , y no 8º 40´en Azután- Vascos) los demás puntos, se repiten de nuevo las posiciones obtenidas arriba ( puntos 12 a 20).

 

Eso si: también he probado otra posibilidad para estos puntos del listado de los Lusitanos. Sucede que, si los medimos desde Talavera la Vieja con 8º 40´, tal como se indica en la lista de los vettones ( Ptol. II, 5, 7), se obtienen unas posiciones muy curiosas:

 

 

 

Punto 12)

41º 30´; 6º 40´

Latitud real: 40º 32´

Diferencia de longitudes (6º 40´- 8º 40´) = 120´

Minuto de longitud pt = 1085 mts

1085 X 120 = 130.200 mts

Minuto de longitud real: 1406 mts

130.200 : 1406 = 92´

 

Desde 5º 23´W desplazamos 92´hacia el oeste y obtenemos

* 40º 32´N – 6º 55´ W.  Punto en el río Coa, que debe de relacionarse con Lancia Oppidana.

 

 

Punto 13)

 41º 15´; 6º 30´

Latitud real: 40º 19´

Diferencia de longitudes ( 6º 30 – 8º 40) = 110´

Minuto de longitud pt = 1089 mts

1089 x 110 = 119.790

Minuto de longitud real: 1412 mts

119.790 : 1412 = 85´

Desde 5º 23´W desplazamos 85´ hacia el oeste y obtenemos

* 40º 19´N – 6º 48´ W . Punto en torno al poblado romano de Peñaparda ( Salamanca)

 

Punto 14)

41º 05´; 7º 15´

Latitud real: 40º 11

Diferencia de longitudes ( 7º 15´- 8º 40´) = 85

Minuto de longitud pt = 1091 mts

1091 x 85 = 92.735

Minuto de longitud real: 1414 mts

93.275 : 1414 = 65

Desde 5º 23´W desplazamos 65´ hacia el oeste y obtenemos

* 40º 11´N – 6º28´W . Hernan Pérez. Es el punto que respondería a la propuesta de Laconimurgi que presentas.

 

 

Punto 15)

41º 05´; 6º 40´

Latitud real: 40º 11

Diferencia de longitudes ( 6º 40´- 8º 40´) = 120´

Minuto de longitud pt = 1091 mts

1091 x 120 = 130.920 mts

Minuto de longitud real: 1414 mts

130.920 : 1414 = 92

 

Desde 5º 23´W desplazamos 92´hacia el oeste y obtenemos

 

* 40º 11´N – 6º 55´ W . Al oeste de Valverde del Fresno

 

 

Punto 16)

41º 00;  7º 20´

Latitud real: 40º 07´

Diferencia de longitudes ( 7º 20 – 8º 40) = 80´

Minuto de longitud pt = 1092 mts

1092 x 80 = 87.360  mts

Minuto de longitud real: 1416 mts

87.360 : 1416 = 61

Desde 5º 23´W desplazamos 61´ hacia el oeste y obtenemos

* 40º 07´ N – 6º 24 ´ W . Hacia Pozuelo de Zarzón

 

Perdemos la referencia de Caparra. Pero también aquí podemos pensar en una mala lectura. Si tomamos 7º 40´ en vez de 7º 20´ son 60´de diferencia.

1092 x 60 = 65.520

65.520: 1416 = 46´

Desde 5º 23´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemos

* 40º 07´ N – 6º 09´w = Oeste de Caparra.

 

Punto 17)

40º 45´; 7º 30´

latitud real: 39º 55

Diferencia de longitudes ( 7º 30 – 8º 40´) = 70

Minuto de longitud pt = 1096 mts

1096 x 70 = 76.720 mts

Minuto real de longitud: 1419

76.720: 1419 = 54´

Desde 5º 23´W desplazamos 54´ hacia el oeste y obtenemos

* 39º 55´ N – 6º 17´ W. Galisteo - Fuente del Sapo. Rusticana.

 

 

Punto 18)

40º 30´; 7º 40´

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes ( 7º 40 – 8º 40) = 60´

Minuto de longitud pt = 1099 mts

1099 x 60 = 65.940

Minuto de longitud real: 1422

65.940: 1422 = 46

Desde 5º 23´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 6º 09´ W . Punto al este de Talaván. Podría tratarse de un error de longitudes .

Si modificamos, como hemos visto, 7º 40´por 7º 20´, entonces son 80´de diferencia:

 

1099 x 80 = 87.920

87.920: 1422 = 61´

Desde 5º 23´ W desplazamos 61´ hacia el oeste y obtenemos:

 

* 39º 42´ - 6º 24´ W . Punto entre Hinojal  y Garrovillas. Turmogum.

Punto 19)

40º 30´; 6º 40´

Latitud real: 39º 42

Diferencia de longitudes ( 6º 40´- 8º 40) = 120´

Minuto de longitud pt = 1099 mts

1099 x 120 = 131.880

Minuto de longitud real: 1422 mts

131.880 : 1422 = 92´

Desde 5º 23´W desplazamos 92 ´hacia y el oeste y obtenemos

* 39º 42´N – 6º55 ´ W .  Alcántara

 

 

Punto 20)

40º 15´; 8º 00´

Latitud real: 39º 30´

Diferencia de longitudes ( 8º 00 – 8º 40) = 40´

Minuto de longitud pt = 1103 mts

1103 x 40 = 44120

Minuto de longitud real: 1426 mts

44120: 1426 = 31

Desde 5º 23´W desplazamos 31´hacia el oeste y obtenemos

* 39º 30´ N – 5º  54´ W = Área al norte de Trujillo.

 

Este último punto debería corresponderse con la mansio de Turcalion, que no aparece en el listado de Ptolomeo.  Pero además, ahora veo que  se incluye ya dentro del territorio emeritense, y por tanto debería ser medida desde Emerita (39º 30´; 8º 00´).

 

Si hacemos la medición desde Mérida, el punto 20 mantiene la misma longitud (8º pt) y por tanto la misma longitud real que  Mérida ( 6º 22´W). Las coordenadas serían entonces

 

* 39º 30´N – 6º  22´ w = Cáceres (Norba Caesarina)

 

 

 

En resumen: según este bosquejo, se nos abren dos posibilidades que, en principio, parecen contradictorias:

 

1) Si Augustobriga es Talavera la Vieja, y sus longitudes son de 8º 20´ pt en relación con la medición general de Hispania que tanto Diviciaco como yo aceptamos ( desde la medición de Complutum), ¿ porqué son más precisos los otros puntos del listado de los Lusitanos ( Ptol. II, 5, 6) que se obtienen desde las posiciones de Augustobriga con 8º 40´pt ?

 

2) Con las posiciones del primer bosquejo , desde una  Salmantica de longitud  8º, ya obteníamos el punto de Caparra ( punto 16). Ahora, en el segundo, esta posición se pierde ( salvo que, como hemos hecho con Augustobriga, modifiquemos las grafías 20´ por  40´). Si mantenemos el primer bosquejo, las posiciones del 2º no valen.

 

 

Ahora, solo se me ocurre decir que, efectivamente, estas “ manipulaciones de datos” que se han hecho aquí como intento de corrección prueban que, efectivamente, en otro momento se hicieron cosas similares. Y que por esto  y los demás reos a los que ya hemos aludido, la Geographia está muy alterada.

 

¿ Cómo interpretamos  esto? Bueno: pues ahí os dejo el acertijo. Un regalito de reyes.

 

Hasta pronto.

 

 

 

 


#21 jugimo

sbado, 05 de enero de 2008 a las 18:34

Para Reuve: "...in villa que dicitur Palatio iusta rivulo
Pella". Copiado del trabajo de Cossue, Cata en la documentación altomedieval del monasterio de Sobrado, recientemente insertado en Celtiberia. ¿Podrías, como experto en latín, encontrar alguna relación con nuestro topónimo Pela?

Claudioptolomeo, quiero enviarte un estupendo mapa de Vettonia para que trabajes a gusto y necesito un correo tuyo, o bien, escríbeme a jugimo@ya.com.

Compruebo que cada vez te aproximas más a las coordenadas exactas de cada población vettona romanizada. Efectivamente, Laconimurgis se encuentra muy cerquita de Hernan Pérez, justo al suroeste de esta localidad, en la cola del embalse del Borbollón, orillas del Tralgas.

El punto que sitúas al este de Talaván es sin duda el oppidum romanizado de Eberóbriga, donde muy cerca de él se localizó esta inscripción:

"MUNIDI EBEROBRIGAE TOUDOPALANDAIGAE AMMAIA BOUTEA EXVOTO"
POSUIT".

Al suroeste de Valverde del Fresno se encuentra un gran oppidum romano y altomedieval, llamado actualmente Salvaleón, margen izquierda del río Eljas, pero que pudiera ser ¿Lancia oppidana?. Muy cerca, pocos kilómetros al oeste de Valverde, los romanos explotaron unos ricos filones auríferos cuyas enormes y rectilíneas excavaciones (denominadas "Los Viéiros") pueden verse fácilmente en las fotos aéreas. Una vez más observamos, como en Asturias y en Galicia, que la situación de algunas de estas poblaciones romanizadas está condicionada por sus recursos auríferos.
Entre Pozuelo de Zarzón y Calzadilla de Coria hay también otras importantes explotaciones auríferas romanas y por Calzadilla pasa la "Vía Dalmacia" que une Coria con Ciudad Rodrigo.

El punto de Alcántara habría que referirlo al castillejo de Villasviejas de la Orden ("Populus Seano" de la deditio allí localizada), gran oppidum romanizado y cercano a los placeres auríferos del Tagus.
En el área norte de Trujillo tienes varios oppida sobre el río Almonte: Entre ellos La Burra (¿Aebura?)y El Pardal(¿Lomundo?), éste en el camino romano de Emerita a Augustobriga.

Me gustaría saber donde ubicas Liciniana para encontrar una posible correspondencia arqueológica sobre el terreno.
De las demás poblaciones no te comento nada pues considero que están muy bien situadas donde tu las ubicas.

No se te olvide enviarme el correo electrónico.

Con tu laborioso trabajo hemos recibido el mejor regalo de Reyes.

Un saludo.


#22 diviciaco

domingo, 06 de enero de 2008 a las 04:00

Hola a todos,

El problema que se presenta si partimos de Talavera es que perdemos la referencia de Caparra y aunque supongamos un error en las coordenadas, resulta que también hemos perdido las coordenadas utilizadas para Salmantica.

Puede verse aquí: (el punto 9 es Talavera la vieja y el 21 son las coordenadas utilizadas para Salmántica)

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 1   41º 50' 8º 50'    (41,8333º , 8,8333º)
Latitud real = 36º + (41,8333º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,7961º = 40º 47,77'
Longitud real = |( (8,8333º - 8,6667º) x Cos(41,8333º) x (0,21117 x 41,8333º + 78,379) / (Cos(40,7961º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,2548º = 5º 15,29'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 2   41º 40' 8º 30'   (41,6667º , 8,5000º)
Latitud real = 36º + (41,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,6591º = 40º 39,55'
Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(41,6667º) x (0,21117 x 41,6667º + 78,379) / (Cos(40,6591º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5119º = 5º 30,71'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 3   41º 30' 8º '   (41,5000º , 8,0000º)
Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8975º = 5º 53,85'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 4   41º 15' 8º 20'    (41,2500º , 8,3333º)
Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 5   41º 15' 8º'    (41,2500º , 8,0000º)
Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8976º = 5º 53,86'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 6   41º' 8º 30'    (41,0000º , 8,5000º)
Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5119º = 5º 30,71'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 7   41º' 8º 20'    (41,0000º , 8,3333º)
Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 8   40º' 45' 8º 20'    (40,7500º , 8,3333º)
Latitud real = 36º + (40,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,9054º = 39º 54,32'
Longitud real = |( (8,3333º - 8,6667º) x Cos(40,7500º) x (0,21117 x 40,7500º + 78,379) / (Cos(39,9054º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,6405º = 5º 38,43'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 9   40º' 40' 8º 40'    (40,6667º , 8,6667º)
Latitud real = 36º + (40,6667º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,8369º = 39º 50,21'
Longitud real = |( (8,6667º - 8,6667º) x Cos(40,6667º) x (0,21117 x 40,6667º + 78,379) / (Cos(39,8369º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,3833º = 5º 23,00'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 10   40º' 25' 8º 50'    (40,4167º , 8,8333º)
Latitud real = 36º + (40,4167º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6314º = 39º 37,88'
Longitud real = |( (8,8333º - 8,6667º) x Cos(40,4167º) x (0,21117 x 40,4167º + 78,379) / (Cos(39,6314º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,2547º = 5º 15,28'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 11   40º' 05' 8º 30'    (40,0833º , 8,5000º)
Latitud real = 36º + (40,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,3573º = 39º 21,44'
Longitud real = |( (8,5000º - 8,6667º) x Cos(40,0833º) x (0,21117 x 40,0833º + 78,379) / (Cos(39,3573º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,5120º = 5º 30,72'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 12   41º' 30' 6º 40'    (41,5000º , 6,6667º)
Latitud real = 36º + (41,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,5221º = 40º 31,33'
Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(41,5000º) x (0,21117 x 41,5000º + 78,379) / (Cos(40,5221º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9258º = 6º 55,55'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 13   41º' 15' 6º 30'    (41,2500º , 6,5000º)
Latitud real = 36º + (41,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,3165º = 40º 18,99'
Longitud real = |( (6,5000º - 8,6667º) x Cos(41,2500º) x (0,21117 x 41,2500º + 78,379) / (Cos(40,3165º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 7,0547º = 7º 3,28'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 14   41º' 05' 7º 15'    (41,0833º , 7,2500º)
Latitud real = 36º + (41,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1795º = 40º 10,77'
Longitud real = |( (7,2500º - 8,6667º) x Cos(41,0833º) x (0,21117 x 41,0833º + 78,379) / (Cos(40,1795º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,4762º = 6º 28,57'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 15   41º' 05' 6º 40'    (41,0833º , 6,6667º)
Latitud real = 36º + (41,0833º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1795º = 40º 10,77'
Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(41,0833º) x (0,21117 x 41,0833º + 78,379) / (Cos(40,1795º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9263º = 6º 55,58'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 16   41º ' 7º 20'    (41,0000º , 7,3333º)
Latitud real = 36º + (41,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,1110º = 40º 6,66'
Longitud real = |( (7,3333º - 8,6667º) x Cos(41,0000º) x (0,21117 x 41,0000º + 78,379) / (Cos(40,1110º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,4120º = 6º 24,72'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 17   40º 45' 7º 30'    (40,7500º , 7,5000º)
Latitud real = 36º + (40,7500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,9054º = 39º 54,32'
Longitud real = |( (7,5000º - 8,6667º) x Cos(40,7500º) x (0,21117 x 40,7500º + 78,379) / (Cos(39,9054º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,2836º = 6º 17,02'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 18   40º 30' 7º 40'    (40,5000º , 7,6667º)
Latitud real = 36º + (40,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6999º = 39º 41,99'
Longitud real = |( (7,6667º - 8,6667º) x Cos(40,5000º) x (0,21117 x 40,5000º + 78,379) / (Cos(39,6999º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,1551º = 6º 9,31'
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Punto 19   40º 30' 6º 40'    (40,5000º , 6,6667º)
Latitud real = 36º + (40,5000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,6999º = 39º 41,99'
Longitud real = |( (6,6667º - 8,6667º) x Cos(40,5000º) x (0,21117 x 40,5000º + 78,379) / (Cos(39,6999º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 6,9268º = 6º 55,61'
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Punto 20   40º 15' 8º   (40,2500º , 8,0000º)
Latitud real = 36º + (40,2500º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 39,4943º = 39º 29,66'
Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(40,2500º) x (0,21117 x 40,2500º + 78,379) / (Cos(39,4943º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8979º = 5º 53,87'
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Punto 21   42º' 8º   (42,0000º , 8,0000º)
Latitud real = 36º + (42,0000º - 36º) x 91,354 / 111,11 = 40,9332º = 40º 55,99'
Longitud real = |( (8,0000º - 8,6667º) x Cos(42,0000º) x (0,21117 x 42,0000º + 78,379) / (Cos(40,9332º) x 111,325) ) - 5,3833º| = 5,8973º = 5º 53,84'
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Puede que algunos puntos vettones funcionen con esa referencia, pero no todos, creo que vamos a encontrar mas casos, como entre los vascones.

A propósito de ellos, Claudioptolomeo, ¿que opinas del sistema experimental que utilizé para calcular los núcleos vascones?: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3095#r81887 busqué una combinación de meridiano ptolemaico y meridiano real que permitiese referenciar satisfactoriamente todos los núcleos, sin importar si el meridiano ptolemaico aparece en un núcleo de la Geographia o no. Tampoco importaría, según ese procedimiento,  que se asociase a otra longitud real en otras comunidades distintas de la estudiada, pues se trataría de ámbitos de referencia distintos.

Tengo muchas dudas sobre lo válido este proceder y me gustaría conocer tu opinión.

Salud para el 2008



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