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GIPUZKOA Gipuzkoa, Navarra y Huesca
27 de mar. 2007
Clasificación: Yacimiento
Información mantenida por: cromlech
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EL CROMLECH PIRENAICO

El cromlech pirenaico es un círculo de PIEDRAs verticales cuyas dimensiones más frecuentes van de 3 a 7 metros de diámetro, siendo la altura de las PIEDRAs de menos de 1 metro , aunque algunos testigos pasan del metro.                                En algunos casos, como Egiar (Oiartzun), Eteneta (Adarra), Mulisko(Andoain)... un testigo (o varios) es mucho más alto que los demás, a modo de menhir.


 eteneta


eteneta (Gipuzkoa)


 


errenga  (navarra)


    errenga (Navarra)


 


El cromlech pirenaico se extiende por el sur, desde Gipuzkoa y Navarra hasta  Huesca  y  Lleida .Por el norte de la frontera ,desde  País Vasco francés (Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa) , Bearn y Altos Pirineos   hasta Andorra.


 


campo largo


guarrinza (Huesca)


 


Las diferencias con los cromlechs portugueses, y muchos cromlechs ingleses , franceses , irlandeses... son  claras :  todos estos aquí mencionados son mucho más grandes de diámetro y las PIEDRAs también son mucho más altas.


  almendres  


         almendres (Portugal)


stonehenge


                             stonehenge


rigalderie (Francia)


 


 


El arqueólogo X. Peñalver , autor de un reciente libro con abundante fotografía sobre el cromlech pirenaico, sitúa el límite occidental de los cromlechs en el río Leizarán (extremo oriental de Gipuzkoa), hecho en el que coinciden todos los arqueólogos vascos. Es un misterio todavía sin resolver porqué no se construyeron cromlechs al oeste de ese río, y en cambio sí hay túmulos y dólmenes en Vizcaya y Alava . En Gipuzkoa y Navarra se le conoce con el nombre de harrespil , baratz (huerta), mairubaratz (huerta de moros) y jentilbaratz(huerta de gentiles).


oianleku (Gipuzkoa)


             zaho (Baja Navarra)


 


 


 A raíz de las excavaciones realizadas , se ha datado su antigüedad en el Bronce final y Edad del Hierro, y nunca han sido enterramientos sino lugares de incineración. (En muchos cromlechs excavados se han llegado a encontrar restos de cenizas).


                     egiar (Gipuzkoa)


 


 


Muchos cromlechs forman parte de grupos. Estos son los conjuntos de cromlechs que superan las 15 unidades:



  1.  Illarrita (26), en monte Okabe (FRANCIA)
  2.  Izu-Izurrizti (26), en Artikutza (NAVARRA)                                                        
  3.  Errekaleku(25), en Arano (NAVARRA)                                                              
  4.  Méatse (20), en el monte Artzamendi (NAVARRA -FRANCIA)                            
  5.  Oianleku/Basate(20), en Oiartzun (GIPUZKOA)                                                  
  6.  Elorrieta (17), en la falda del Auza (NAVARRA)                                                  
  7.  Cuartel  de carabineros (17), en Guarrinza (HUESCA)                                              
  8.  Ibañeta (16) en la falda del Atxuria (NAVARRA)                                                
  9.  Azpegi (16) , al norte de Orbaiceta (NAVARRA)                                               
  10.  Agiña (16), en Lesaka (NAVARRA)

Cómo llegar y horarios

 


 


La mayoría de los cromlechs se encuentran en collados , rellanos o suaves laderas . Algunos pocos están situados en pastos privados.


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Comentarios

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  1. #1 cromlech 02 de abr. 2007

    arenas: estás en lo cierto. Al principio del poblamiento ya expuse los nombres vascos del cromlech y uno de ellos es "mairubaratza". Se me olvidó comentarte que el cromlech de tu foto es "Xantxoten Harria"(NAVARRA) y está al lado de la pista que sube a Pilotasoro (muga con Francia) desde la Casa del Guarda de Sorogain.
    Subo una foto del cromlech más grande de Gipuzkoa , con 12 m. de diámetro. "Arritxuriak" significa "PIEDRAs blancas", y es que son de cuarcita blanca.
    (La foto es de la web del Gobierno Vasco, citada anteriormente)


    etzelako arritxuriak (gipuzkoa)

  2. #2 Cierzo 03 de abr. 2007

    Cromlech creo que no has nombrado "La Corona de los muertos" unos 120 círculos de PIEDRAs hincadas como los que estás mostrando, situados en la Selva de Oza en Huesca. Existe una discusión sobre que eran, si cromlech o fondos de cabañas. Lo que se ha encontrado en las excavaciones que se han realizado han sido armas, desde puntas de flechas del Epipaleolítico hasta puntas de lanza de la Edad Media.

  3. #3 JCalvo 08 de abr. 2007

    Hola cromlech:

    Pués no encuentro datos sobre más cromlechs en esa zona, sólo mencionan uno, lo de la foto a mi me pareció formar una U con las PIEDRAs bastante separadas unas d otras, y si tú dices que el de "arritxuriak" es el más grande, entonces éste queda descartado.

    Buscandolo por satélite, cerca, se vé ésto:

    Free Image Hosting at www.ImageShack.us

    A ver si mañana ha secado el barro y me puedo acercar.

    Agur

  4. #4 Lykonius 17 de abr. 2007

    sería lo más lógico... pero si te fijas en la distribución de los cromlechs, estos abundan en el País Vasco Francés y en la Navarra Atlántica; el resto de Navarra... casi nada, y sería de esperar que si los vascones vivian en Olite por ejemplo, tubiesen sus cromlechs también en Ejué por ejemplo, pero no, y esto es como mínimo raro... Lo que sí que parece evidente, es que las sociedades estan divididas según la economía: los agricultores con mini-túmulos con recinto de PIEDRA vs. ganaderos con cromlechs, a veces con túmulo, a veces sin él.

  5. #5 arenas 21 de abr. 2007

    Esta foto y algunas más me las regaló una amiga que sabe de mi afición.




    "El mayor monumento megalitico del norte de Africa, el Cromlech de MZORA consta de un tumulo central de unos 55m de diametro y unos 4m de altura, rodeado de 167 monolitos de PIEDRA, donde destaca uno que sobresale 5m de la superficie y se entierra 7m (segun el guarda). "

    http://bbs.keyhole.com/ubb/showthreaded.php/Cat/0/Number/155572/an//page/0/vc/1


    Gracias Cromlech. Recibido.

  6. #6 cromlech 22 de abr. 2007

    En Álava hay un cromlech excavado en 1984 por J.I. Vegas y catalogado como tal.Es el cromlech de MENDILUCE, en la sierra de Entzia.
    La particularidad de este cromlech es que es el único de Alava y de que tiene un menhir en cada punto cardinal.Fue localizado por mi amigo y compañero de Hilharriak Luis Millán , en 1981.



    Aquí tenéis una página web muy detallada sobre este cromlech alavés realizada por el mismo arqueólogo J. I. Vegas.
    http://www.euskonews.com/0121zbk/gaia12102es.html

    No me resisto a transcribir unos párrafos.
    "Se trata de un círculo de 10,35 m de diámetro formado por cuatro menhires de 3 / 2,30 / 1,80 y 1,20 m de altura y entre 70 y 80 PIEDRAs de diferentes tamaños pero siempre más pequeñas que los menhires y simplemente dispuestas y no hincadas.En el centro del círculo existía una cista de forma tendente a circular.(...)En el centro aproximado del círculo se reconoció, a partir de los 14 cm desde la superficie, un depósito de huesos quemados y carbones.(...)Esta datación nos permite encajar el cromlech de Mendiluce dentro de la primera Edad del Hierro."




  7. #7 arenas 08 de mayo de 2007

    Hace tiempo lei en algun sitio que estos cromlech tan pequeños podían ser en realidad el peristalito o círculo de PIEDRA que rodeaban un túmulo de la edad de hierrro. ¿que opinais?

  8. #8 cromlech 10 de jun. 2007

    Los cromlechs más altos del Pirineo se encuentran en HUESCA  FRANCIA y  LLEIDA. Algunos están  situados a una altura considerable , entre  1800  y 2000 metros.         Esto demuestra que los cromlechs fueron construidos por pastores nómadas , entre  mayo y   noviembre ,porque el resto de los meses hay nieve. Todavía hoy en día  los pastores frecuentan con sus rebaños estas zonas altas.


    Estos son algunos cromlechs de Huesca y Bearn a mayor  altitud:


    *a 2000 m ó más:  Los Monxes y Las Truchas (Astún) ,Gradillere , Senescau y Astu (Ossau), Los Batanes (Torla) , Barrranco de Ip (Canfranc) 


    *a más de 1900 m:  Gabedallos (Aguas Tuertas) , Barranco Barcal Alto(Guarrinza), Barranco de Blancas (Canfranc) , Ibon de la Sierra(Tramacastilla),      Arbenuso(PIEDRAfita) y  bastantes del circo de Aneou (Bearn) 


    Este de la foto  está a 1665 m de altitud , dominando unas vistas espléndidas sobre Guarrinza y el Castillo de Acher, que por algo está en su ladera norte. Hay 4 cromlechs casi juntos , cerca del refugio de Campanil.


     Refugio campanil  (huesca)


     


                                                                 

  9. #9 pedro 15 de jun. 2007

    Un saludo a todas y todos desde Barañain.


    Me alegro mucho que salga el tema de los círculos de PIEDRA pirenaicos porque es un tema interesante. A mi me gusta más este nombre que el de cromlechs ya que puede dar lugar a equivocaciones y relacionarlos con los del NO de Europa, con los que no tienen nada que ver (que se sepa)


    Lo que más se conoce de estos monumentos son los datos físicos: dónde están, qué forma tienen, cuántas PIEDRAs lo forman, cuéntos hay en la misma zona... Y aparte de eso, pocas cosas más, salvo misterios:


    - ¿Quiénes los hicieron? vaya usted a saber. La teoría tradicional dice que sus constructores eran pueblos indoeuropeos que se adentraron en la península desde Centroeuropa, quedándose algunos por esta parte del Pirineo, siendo luego vasconizados. A mi humilde parecer, es muy probable que no fueran vascones, habitantes estos últimos de las tierras siutuadas más al sur. Que en la actualidad sean territorios muy euskaldunes (no todos) no quiere decir que en aquella época ocurriera lo mismo


    - ¿Eran pastores trashumantes que ocupaban estos pastos en verano? Según la teoría tradicional si, pero es muy probable que en muchos sitios no ocurriera así. A dos mil metros no se puede vivir en invierno, pero muchísimos círculos están situados a alturas modestas, donde es posible habitar todo el año; de hecho, hay caseríos cercanos a estos monumentos. En Navarra sólo hay un pueblo a 1050 metros de altitud (Aburregaina/Abaurrea Alta) y hay muchos círculos a menor altitud.


    - ¿De qué época son? Hay datos de C14 de varios círculos excavados por J. Blot. Los sitúan en el primer milenio antes de Cristo normalmente, pero hay alguno que ha dado una fechación medieval, con materiales también de esa época, por lo que no hay contaminación. ¿Fue reutilización o utilización? Hay muy poquitos círculos excavados, así que puede haber confirmación de su perduración hasta tiempos medievales. Ya se verá.


    - ¿Qué relación hay con otros monumentos? En esas montañas pirenaicas los espacios llanos no abundan especialmente, así que collados, planicies y zonas propicias son ocupados en distintas épocas para construir monumentos funerarios. Pero no esta todo tan claro: hay sitios donde no hay dólmenes y está plagado de círculos, hay muchos sitios donde coinciden con los túmulos y en bastantes ocasiones se mezclan con los monolitos, pudiendo ser uno de ellos parte del círculo. Hay sitios como Aralar y Urbasa con muchísimos dólmenes y ningún círculo (por lo menos como estos pirenaicos)


    - ¿Qué ritual se utilizaba? Ni idea. Blot apuntaba a que eran cenotafios donde se depositaban cenizas (no necesariamente todas) pero que allí no se incineraba. Las cenizas aparecen en muchos casos pero no en todos (como en el caso de Azpegi o Xantxoten-harriak) y están depositadas directamente en un hoyo del suelo o bien dentro de una pequeña cista o en el interior de una vasija. Los materiales que se encuentran son escasos y hablan de épocas anteriores: piezas de sílex (láminas, puntas de flecha...) y muy poquito de hierro.


    - ¿Por qué su área de distribución está tan bien delimitada? En el caso de Navarra la divisoria de aguas cantábrico-mediterránea forma un límite muy claro. Hay alguno más al sur, pero en mucha menor densidad y muy cerquita de la divisoria. ¿Qué indica esto? Yo no lo sé pero me quedé con las ganas de habérselo preguntado a Julio Caro Baroja, estudioso de los pueblos pirenaicos (y de tantos otros temas)


    - ¿Qué relación hay entre los recintos fortificados y los círculos? Contrariamente a los vascones (de los que conocemos muchos poblados y muy poquitas necrópolis), de estos otros personajes conocemos muchísimas tumbas y muy poquitos poblados (aunque alguno va descubriéndose).


    ¿Cómo entró en estas tierras la incineración? El cambio respecto a la época dolménica es brutal. De hecho, la Iglesia Católica no aprobó la incineración hasta épocas muy recientes y es de suponer que en el Hierro el cambio sería muy fuerte también. ¿Qué ocurrió?


    - ¿Qué pasó después? En las zonas de Navarra donde hay círculos, los siguientes restos que hay pertenecen ya a épocas medievales. ¿Y en medio? Se habla de la posibilidad de que las invasiones de gentes del norte por mar provocó la despoblación de estas zonas. ¿Cuándo dejaron de enterrarse en círculos y túmulos? Algún día ya se descubrirá pero hoy no se sabe.


    Bueno, he escrito este rollo de tirón y así habrá salido. Ya perdonareis lo que esté mal.


    Para acabar, el símbolo que aparece en una PIEDRA es la cruz de Roncesvalles, cuyo brazo superior toma esa forma en espiral (más o menos acentuada según épocas y modas)


    Y para rematar del todo, se puede dejar volar la imaginación y pensar que podría ser posible que hubiera algo más en estos monumentos: pintura en las PIEDRAs, quizás grabados, banderolas en el interior... Si teneis ocasión, venid a verlos: los sitios son preciosos y estar con ellos en el terreno, tocándolos, te hace comprender mejor a aquellas personas.


    Bueno, ahora si. Un saludo

  10. #10 pedro 15 de jun. 2007

    Un saludo otra vez. Me había olvidado una cosa.


    Ya veis que las PIEDRAs que forman los círculos son muchas veces de tamaño muy pequeño, así que no se refleja bien en las fotos, aunque se vean bien en el terreno (y no te digo si solamente tienen tres o cuatro PIEDRAs)


    Algunos espabilados han solucionado este problema de una manera cojonuda: para que se vean bien las PIEDRAs, excavan alrededor de ellas con una azada o azadilla, quitándoles tierra y dejándolas más visibles. Además, para completar el círculo van buscando entre las PIEDRAs visibles, haciendo agujeros que afean muchísimo el monumento y es una profanación.


    En algún ayuntamiento están muy enfadados y con muchas ganas de pillar a estos desprensivos para denunciarlos. De hecho, dijeron que iban a hacer una después de ver los agujeros que hicieron en un dolmen cerca de Ermitako-lepoa (que no resultó ser dolmen, además)


    Si alguno de los que leeis esto sois autores de este desastre, por favor, parad ya. Y el que tenga ganas de hacer agujeros, que se los haga en su cabeza pero no en los círculos de PIEDRA, que no son suyos.


    Bueno, eso, que sienta muy mal ver lo que hacen algunos.

  11. #11 cromlech 15 de jun. 2007

    pedro:      muchísimas gracias por tus explicaciones, que  sirven bastante para clarificar ideas. Coincidimos todos en los siguiente puntos:


    +nombre: "pirenaico" (llámese  cromlech  o círculo)


    +morfología: círculos de  3  a 7 m.  (hay unos poquitos de más de 7 m.)


    +antigüedad:  Edad del Hierro


    +localización:  de Gipuzkoa hasta Lleida y Andorra ( aunque han aparecido  unos en Girona.  Ver  mi comentario nº 64  , de este mismo poblamiento)


    *funcionalidad:  incineración (no en todos los excavados se han encontrado restos de cenizas)


    Resulta que hay gran variedad de cromlechs  : tumulares/no tumulares,  con /sin cista , PIEDRAs verticales/ PIEDRAs tumbadas , lajas/ PIEDRAs toscas , con/ sin menhir , solitarios/ en grupo...


     Efectivamente, hay muchos círculos/cromlechs  a baja altitud , donde se puede vivir todo el año. sin ir más lejos,en Gipuzkoa los  de EGIAR,  OIANLEKU, KAUSO,  JAIZKIBEL  ...  con altitudes comprendidas entre 400 y  600 metros.Pero eso no desmonta la teoría de los pastores trashumantes. ¿No podían en invierno estar en los valles , para subir en verano a los altos pastos? 


    ***Por ejemplo, en invierno en el valle de Oiartzun y en verano a los pastos de  Bianditz , Pagolleta  o Izu.                                                                                  ***O en la zona de Urnieta-Andoain:  en invierno en Mulisko y en verano ,en  Altxista y Eteneta.


    Más claro ejemplo en el valle de Echo:  los cromlechs del valle de Guarrinza  a unos 1300 - 1400 m de altitud y  los de Las Foyas, Barranco Barcal y Chipeta a  1700 -   1900 m.


    Otra incógnita: los constructores de los cromlechs ,¿vascones o indoeuropeos? Bonito tema de investigación para los arqueólogos.


    Lo que está claro es que  los arqueólogos   deben dedicar más atención a los cromlechs y túmulos , ya que los dólmenes están mucho más estudiados y no ofrecen tantas dudas.¡Que se pongan en verano el traje de faena y a excavar!


    ¡Chapeau por  el Dr. Tarrús  que excavó en el verano de 2006 un conjunto de cromlechs en La Jonquera (Girona) !¡A ver si nuestra amiga enid nos facilita las conclusiones de  dicho  trabajo!

  12. #12 cromlech 15 de jun. 2007

    onnega :  te voy a dar mi humilde opinión , la de un aficionado que lleva 30  años viendo  cromlechs en Gipuzkoa, Navarra, Francia y Huesca.


    Para mí, ese círculo de "A MOURELA" no guarda relación con los cromlechs pirenaicos, no sólo por la lejanía en el espacio, sino también por el tamaño  (14 m.) . Más bien parece un recinto circular de PIEDRAs, que podría ser un lugar de reunión  o de culto. Aunque sólo una excavación seria lo habría aclarado, ya no hay remedio.


    Otro círculo al que se le consideraba cromlech es  el del "COLLADO DE SEJOS"  (Cantabria), en el que Primitiva Bueno lo excavó y descartó considerarlo cromlech, aunque sí lo dató en la misma época.


    De todas formas hay excepciones geográficas:


    +++ "MENDILUCE" (Alava) que fue excavado por Vegas y  sí lo consideró cromlech.


    +++ ""ARROYO  VIZCARRA" (Zaragoza) que fueron excavados  y considerados  como     círculos de incineración del la Edad del Hierro.


    No sé , onnega, si te ha servido de algo mi información.


        Saludos desde Irún , que curiosamente  está rodeado de cromlechs :       Hondarribia y Oiartzun (GIPUZKOA) ,                                                                   Bera y Lesaka (NAVARRA)  y                                                                        Urrugne  y  Askain (FRANCIA)                                                                            pero en su término no hemos encontrado ni uno. ¡Qué le vamos a hacer!

  13. #13 pedro 15 de jun. 2007

    Un saludo. Algún detalle solamente.


    No intento asimilar megalitismo y pueblos indoeuropeos, ni en tiempo ni en autoría. Es un fenómeno muy amplio en el espacio y en el tiempo. Si he dado esa impresión, ya lo siento. Simplemente quería decir que los círculos de PIEDRA se han relacionado con la llegada de gente indoeuropea a principios del primer milenio, nada más. La base para decir eso es la nueva técnica de incineración, a la que hacen llegar del norte.


    Conocí el trabajo de Maciñeira, los planos que daba y las fotos en blanco y negro. Evidentemente, es un círculo de PIEDRAs pero no se parece en nada a los de aquí. En Navarra conozco dos círculos parecidos (cerca de Azpegi y cerca de Sorogain) pero no sé nada de ellos: están en medio de zonas muy ricas en megalitos y no sé qué son, a qué época pertenecen ni su función. Son hechos por el hombre, eso sí.


    Los círculos de PIEDRAs que hay fuera de la zona "típica" no acaban de ser iguales. He visto las fotos del de Ruesta (o Urriés) y vi las primeras fotos que se publicaron de ellos (por los años 80, con más testigos en pie) y no acaban de convencerme: los círculos pirenaicos constan de no muchas PIEDRAs en el exterior pero se completa el círculo cuando se excava el monumento, alternando -normalmente- las PIEDRAs grandes y las pequeñas (el de Xantxoten-harriak de Sorogain es muy claro). El de Urriés no tiene paralelo en el Pirineo por parecer que forma un muro cerrado. Lo digo solamente por el aspecto físico. Desconozco los materiales encontrados.


    Aún cuando no tenga mucha originalidad formar un círculo con PIEDRAs, sí puede hacerse variantes distintas. A fuerza de verlos, te haces a ellos y los que son de algún sitio algo más lejano no acaban de convencer. Les falla algo.


    Bueno, os dejo, traidores, que me habeis hecho recordar viejos tiempos y salidas maravillosas a ver estos monumentos. Hay muchos más de los que parece. Mis amigos Iosu e Itziar lo pudieron comprobar el verano aquel tan caluroso que agostó los pastos: quedaron impresionados al comprobar cómo se veían nuevos círculos en sitios en los que habían estado muchas veces y no los habían distinguido.


    Nos darán muchas sorpresas. Hasta ahora han estado olvidados y uno piensa que casi es mejor que sigan así, por aquello de la conservación: hay poquísimas profanaciones (al de Xantxoten-harriak tanta veces citado le hizo un agujero bastante grande un militar y hubo que arreglarlo -el agujero-)


    Bueno, ya acabo. Me viene a la memoria unos pequeñitos de dos metros de diámetro que son una preciosidad y otro tumular de más de veinte metros de diámetro, espectacular y majestuoso. O los de Irumugeta, rodeado de unas PIEDRAs muy especiales. O los de Soldadu-harriak...

  14. #14 cromlech 24 de jun. 2007

    Cuando en otro poblamiento hablaba de "ojos megalíticos"  me refería  por ejemplo a esto :       a poder ver estas PIEDRAs (las de la foto inferior), que apenas levantan del terreno e identificarlas con un cromlech. Para eso se necesita práctica y "vista megalítica". Si no véis este cromlech...¡tranquilos! Lo que pasa es que en la foto apenas se aprecia, pero in situ se ve claramente.


    oianleku  ipar 3 (gipuzkoa)


    oianleku  ipar 3 (Gipuzkoa)

  15. #15 Beatriz Basenji 24 de ago. 2007

    He seguido con gran interés EL CROMLECH PIRENAICO.Quiero aportar al tema unos  párrafos  de LOUIS CHARPENTIER,de  su  libro "Los Gigantes o el misterio  de  los  orígenes",publicado  por R.Laffont en 1970.


    "Los  Intructores  de  pueblos: Siempre  según  Platón,el  cataclismo  que  tragó  la  ATLANTIDA , y con  ella  al  ejército  griego que  entonces peleaba en el extremo occidente,ocurrió durante la  guerra atlanto-griega.Allí reencontramos  a  Hércules,que  despuésde haber  combatido a  Anteo y robado  los  frutos  de  las  Hespérides,separa  a  Europa  de  Africa.Se puede  pensar  que  la  leyenda  y  el  relato  transmitido  por los egipcios son  una  misma  cosa. Las  dos  expediciones,la histórica  de Platón  y la  legendaria de Hércules, terminan  con  el  cataclismo que, por  lo  menos,  rompe el istmo de Gibraltar.Platón da  la  fecha:8000 años antes  de  él, 8 mjlenios  y  medio  antes  de  la  era  cristiana. "


    "Esa fecha corresponde  a  la  que  los  pre historiadores  llaman  el  hiato  del  neolítico,que  ve  la  aparición de  la  civilización  cerealera  y la  manifestación  del  homo sapiens."


    "Es  probable  que  ese  cataclismo,cuyo recuerdo  encontramos  en la  mayoría de  los  pueblos  del  este  o  del  oeste, devastara  el  mundo  y  dispersara  a  los  grandes antes, Atl-Antes, los  Géants(gigantes). Estos  se  habían  convertido  en  instructores del  resto  de  los  pueblos en  toda  la  superficie  habitada  del  Planeta.¿Gigantes  en el  sentido  en  que  lo  entienden  nuestros  cuentos  populares?


    Creo que  están  ligados  a  la  erección de  ciertos  monumentos  megalíticos,especialmente los  dólmenes, que  por  otra  parte, en  Portugal, se  designan  con  una  palabra  sin  origen  conocido: los  antas.También abundan  en  occidente los  lugares  lllamados "gargan",aglutinación de "gar", la  PIEDRA y "gant",gigante.El ser  de  ese  lugar  es  "Gargantúa", ese  Gargantúa muy  anterior  a Rabelais,que  desbrozó la Beauce, erigió  grandes cantidades  de  PIEDRAs,  desvió el  curso de  los  ríos y  disecó  los  pantanos.


    Encontramos  también,en la topo nimia francesa,  muchos  lugares "Jean".Podría creerse  que  estan  ligados  al  nombre  de  un  antigüo  posesor.Pero


     


    se


     

  16. #16 Beatriz Basenji 24 de ago. 2007

    He seguido con gran interés EL CROMLECH PIRENAICO.Quiero aportar al tema unos  párrafos  de LOUIS CHARPENTIER,de  su  libro "Los Gigantes o el misterio  de  los  orígenes",publicado  por R.Laffont en 1970.


    "Los  Intructores  de  pueblos: Siempre  según  Platón,el  cataclismo  que  tragó  la  ATLANTIDA , y con  ella  al  ejército  griego que  entonces peleaba en el extremo occidente,ocurrió durante la  guerra atlanto-griega.Allí reencontramos  a  Hércules,que  despuésde haber  combatido a  Anteo y robado  los  frutos  de  las  Hespérides,separa  a  Europa  de  Africa.Se puede  pensar  que  la  leyenda  y  el  relato  transmitido  por los egipcios son  una  misma  cosa. Las  dos  expediciones,la histórica  de Platón  y la  legendaria de Hércules, terminan  con  el  cataclismo que, por  lo  menos,  rompe el istmo de Gibraltar.Platón da  la  fecha:8000 años antes  de  él, 8 mjlenios  y  medio  antes  de  la  era  cristiana. "


    "Esa fecha corresponde  a  la  que  los  pre historiadores  llaman  el  hiato  del  neolítico,que  ve  la  aparición de  la  civilización  cerealera  y la  manifestación  del  homo sapiens."


    "Es  probable  que  ese  cataclismo,cuyo recuerdo  encontramos  en la  mayoría de  los  pueblos  del  este  o  del  oeste, devastara  el  mundo  y  dispersara  a  los  grandes antes, Atl-Antes, los  Géants(gigantes). Estos  se  habían  convertido  en  instructores del  resto  de  los  pueblos en  toda  la  superficie  habitada  del  Planeta.¿Gigantes  en el  sentido  en  que  lo  entienden  nuestros  cuentos  populares?


    Creo que  están  ligados  a  la  erección de  ciertos  monumentos  megalíticos,especialmente los  dólmenes, que  por  otra  parte, en  Portugal, se  designan  con  una  palabra  sin  origen  conocido: los  antas.También abundan  en  occidente los  lugares  lllamados "gargan",aglutinación de "gar", la  PIEDRA y "gant",gigante.El ser  de  ese  lugar  es  "Gargantúa", ese  Gargantúa muy  anterior  a Rabelais,que  desbrozó la Beauce, erigió  grandes cantidades  de  PIEDRAs,  desvió el  curso de  los  ríos y  disecó  los  pantanos.


    Encontramos  también,en la topo nimia francesa,  muchos  lugares "Jean".Podría creerse  que  estan  ligados  al  nombre  de  un  antigüo  posesor.Pero


     


    se


     


    condensan


     


    en


     


    las


     

  17. #17 Beatriz Basenji 24 de ago. 2007

    Por favor,algo estuvo  mal. Se disparó el  texto  sin  poder terminar.Suprimir por favor el segundo.


    "Para  intentar restablecer una  civilizacion  hundida,les  fué  necesario instruir pueblos, por  lo  menos  hacer  obreros  de  la  reconstrucción.Así vemos  aparecer la  técnica  del  dolmen, técnica  difundida   en  toda  la  tierra, desde  Inglaterra  hasta  Corea, de  Escandinavia  a  Madagascar, siempre  a  una  cierta  proximidad  de  las  costas y  de  ríos  navegables. Esta  es  una  prueba de que  se  trata  de  instructores  marinos, y altos  marinos, es  decir,  que  poseían  una  técnica  de  construcción  naval  de  alta  mar(ciencia  que  Platón reconocía  a  los  Atlantes)"


    En  un  párrafo  posterior  agrega:


    "El cultivo  exige  un  conocimiento  de  la  tierra  y de  la  fertilización.Creo que  habían  encontrado  un  procedimiento  de  fertilización de  los  suelos,que era  una  suerte  de  "acupuntura" de  la tierra, organismo  mucho  mas  vivo de  lo  que  se  supone  y  recorrido  por corrientes que la  ciencia redescubre  ahora.Esa  acupuntura  la  hacían  con  agujas  de  PIEDRA  que  ahora  llamamos  "menhires" y  que en  todos  los  tiempos  fueron  consideradas  como  PIEDRAs  de  fecundidad,  o , a  veces,  de  defensa  contra  las  aguas ... "Autor : LOUIS  CHARPENTIER .

  18. #18 cromlech 24 de ago. 2007

    ¡Saludos, Beatriz!  He leído  el extracto de Charpentier y no he visto clara la referencia a los cromlechs, sí , en cambio, a los dólmenes y menhires . Sobre estos hay muchas teorías esotéricas como las de la acupuntura, la de atracción  de energías telúricas , la de captación de aguas subterráneas... 


    Como los menhires no tienen restos de enterramiento o incineración como los cromlechs, dólmenes , cistas  y túmulos ,  los arqueólogos se siguen basando en suposiciones.


    A mí las teorías que más me gustan son estas:


    --Demarcación del territorio


    --Señalización de caminos


    --Estatua de algún guerrero importante


    --PIEDRA de culto


      Además, en la Península Ibérica se están encontrando cantidad de ellos con grabados , en muchos casos de guerreros.Según la arqueóloga  PRIMITIVA  BUENO , que lleva muchos años estudiando los menhires de la península,  la mayoría de los menhires habrian sido grabados y pintados, ya que en algunos se han encontrado hasta los restos de pintura.

  19. #19 Aga 19 de sep. 2007

    Escribe aquí (borra esto).

    Hola, quisiera añadir que el paraje donde están los cromlech de Errenga(nombre del monte) se conoce como Mairubaratzeta. Mairubaratzak (huertos de los moros) es el nombre que reciben los círculos de PIEDRA en la zona.
    Este yacimiento esta cercano al de Oyanleku, del castro recientemente excavado de Boluntxo y de las minas de Arditurri. 

  20. #20 cromlech 19 de nov. 2007

    riaño:    he visto tu web y en  la foto de la majada Escobio se ven unos grandes círculos  de PIEDRA. ¿Son esos los "cromlechs"? Pueden ser rediles  de ovejas.                              Por dos motivos :



    1. por estar muy  lejos del área pirenaica   , y

    2. por ser muy grandes.

    Si subes alguna foto los podremos observar mejor. Saludos desde Irún.


     


     

  21. #21 Riaño 19 de nov. 2007

    cromlech:
    Esta estructura es la más rara que he encontrado, hay varios cromlechs más con diametros que oscilan entre los 2, 50 y los 2,90, algunos de ellos aun tienen la laja (tosca) clavada en el suelo a medio tumbar, es zona de pasto de vacuno, las lajas miden todas más de 1,30 y casi todas tienen una anchura entre 0,70 y 0,80 y un grosor de 0,30
    Respecto a la zona pirenaica, ¿cuales eran sus limites hace 1000 años?, lo digo porque en esta zona, área Vadiniense, otros yacimientos tanto del Paleolítico Superior como del Neolitíco tambien aparecen restos relacionados con las "culturas" Atlánticas.
    Sinceramente no se la manera de subir las fotos, que por supuesto estaría encantado de enseñar, mi ignorancia en estos temas es total, colaboro con una revista de la zona que es la pagina web que indique anteriormente, si en esto alguien me podría echar una mano encandado y agradecido, soy novato en temas de informatica.
    Respecto a la majada de Escobio antes de dar este paso he consultado con gente de universidad y a todos les ha resultado sorprendente, tres cuartas partes de las PIEDRAs están clavadas en el suelo y describen un circulo perfecto, la que aparece pinada tiene unos signos en su parte interior y a escasos 10 metros otra estructura de este tipo esta llena hasta la altura de las PIEDRAs verticales que marcan el circulo, todo el interior tiene una capa de PIEDRA mas menuda, una especie de tarta petrea.
    A todas las majadas en las que he hallado restos les unen parametros geograficos.
    Un saludo desde Riaño.

  22. #22 Riaño 20 de nov. 2007

    Gracias Onnega

    Cromlech acebedo

    Detalle (1)  Cromlech Majada de Escobio.

    En toda la zona sólo hay caliza, sin embargo en todo el circulo de PIEDRAs no hay ninguna, ademas de esta estructura quedan otros restos de alineamientos y semicirculos más pequeños

  23. #23 Riaño 21 de nov. 2007

    Crómlech
    Definitivamente soy un negado para esto de las fotos, las dejo en 856X571 y me salen así de pequeñas, las originales tienen 4 mg.
    Este es otro crómlech en Nabares, Acebedo, no es un túmulo, los túmulos de por aqui son muchos y variados, con coraza de PIEDRAs, sin ellas, sólo tierra con sus ortostatos, montones de PIEDRAs, los hay con explanaciones o terrazas previas de más de 1000 m3 de material movido. Los túmulos de esta comarca son otra cosa.
     En cuanto a la Majada de Escobio, Nabares, Surbia etc, desde el Sella hasta al menos Aragón tenemos de suerte de contar con documentación de la Edad de Hierro, si, si, la Historia nos da datos de nuestra prehistoria que además concuerda con la arqueología y esto es único en la península.
    No se si es correcto, pero si es necesario os doy mi correo.
    Gracias por todo, y perdonar por mi pobreza informatica
    Saludos desde Riaño (León)

    Nabares 2
  24. #24 cromlech 21 de nov. 2007

    riaño:  Al final los arqueólogos van a tener que revisar   la localización geográfica del cromlech pirenaico , porque si estos círculos  de León  y otros de la zona occidental de Cantabria son cromlechs , pues, fíjate hasta dónde se amplia el área.


    Abajo os pongo un enlace de un ruta en bici  donde aparece esta foto de un círculo , cerca de la peña Oviedo (Camaleño- CANTABRIA) 


    http://cantabriaenbici.es/primavera2007/46-ruta.html


    peña oviedo


    Parece un cromlech de Navarra o Huesca, ¿a que sí? 


    Este es un párrafo de ese artículo:


    "Cerca de Peña Oviedo  podemos contemplar círculos de PIEDRAs que forman parte de una necrópolis megalítica  (...)"


    En este otro artículo hablan de 2 círculos, 1 menhir y otras estructuras  megalíticas     del Neolítico, en el mismo paraje de Peña  Oviedo. 


    http://www.uv.es/adiez/work/paper1s.htm


     

  25. #25 Riaño 22 de nov. 2007

    Crómlech
    Pese al exceso de humedad se observa muy bien el circulo de PIEDRAs y la laja ladeada de arrascarse el ganado. La laja tiena a la vista 1,30.

    Valle de sajambre
  26. #26 INEZTARRI 30 de ene. 2008

    Hola, "cromlech", no está mal la página, pero no entiendo muy bien esa teoría de Peñalver que sitúa el límite occidental de los círculos de PIEDRA en el río Leizarán y luego, él mismo, cataloga los siguientes "cromlechs" en Bizkaia:



    1. BIROLEO.

    2. KANPAZAULO.

    3. KORLETA.

    4. PERUTXOTE.

    5. SORBITZUAGA.

    ¿Estos cromlechs vizcaínos también fueron construídos por los vascones?


    ¿Por qué no hay "cromlechs" en lugares próximos a ciudades vasconas como Pompaelo, Andelo, Káskonton, Calagurris, Graccurris?

  27. #27 Larrun 24 de abr. 2008

    Hola a todos!


    Por fin algo sobre los monumentos del Plat de Beret. De todas formas discrepo con que sean los mas orientales (creo que Lykonius tuvo un despiste)


    Segun leo en la Carte Archeologique de L'Ariege, en el pueblo de Lordat, entre los picos Soularac y Saint-Barthelemy, cerca de la majada de Basqui, circulos de PIEDRAs son visibles. En el collado de La Peyre, otros 4 circulos de PIEDRA. Y no habra que descartar otros monumentos en Cataluña.


    De todas formas, desde Leitzaran hasta los conjuntos del Este Aragones, el cromelch pirenaico mantiene unas caracteristicas claras, tanto en montaña como en valle (Soeix, Barranco Bizkarra..) pero desde esos limites, tanto al oeste como al este, la tipologia se difumina, integrandose con una tradicion claramente tumular.

  28. #28 arenas 04 de mayo de 2008

    Lykonius, muy interesantes los enlaces a Mas Baleta III, cuando lo vi por primera vez en 2002 era un dolmen pequeño y bastante destruido, en 2005 lo estaban excavando y ya no era un dolmen sino una cosa rara y ahora se ha convertido en “dos recintos megalíticos, rectangulares, superpuestos, con cinco tumbas tumulares de la Edad de Hierro, el recinto más grande tiene un menhir en su centro”. ¡Bien por la excavación!


     


    No se si viene a cuento, pero en la necrópolis de la Cobertoria, en Asturias, hay un cromlech del que quedan algunas PIEDRAs hincadas y otras tumbadas formando un círculo lo suficientemente grande para no caber en una foto.


     

  29. #29 Lykonius 06 de mayo de 2008

    dudo mucho que la aparición de una tipología funeraria similar a ambas vertientes de los Pirineos en una fase histórica semejante sea producto de la casualidad (incineración y señalización con un anillo de PIEDRAs), mucho más cuando las diferencias entre cromlech pirenaico y los campos tumulares es una diferencia de tamaño, cantidad (unos solo son usados por una élite, otros por todo el poblado, lo que repercute por lógica en el tamaño disponible), o en la terminología científica.

    De todos modos si paso por la universidad esta semana intentaré escanear un cromlech pirenaico "típico" (grandes PIEDRAs, gran diámetro, en collados, solitarios) de la zona Segre-Cinca, que también los hay.

  30. #30 pachinga 06 de mayo de 2008

    Hola Cromlech. He visto en una tierra de labranza varias losas de entre 30 y 90 cms, la mayoría con forma triangular, lo cual me hace sospechar. Junto a ellas había una especie de pila bautismal de PIEDRA. Que te parece?

  31. #31 pedro 13 de mayo de 2008

    "si te fijas en la distribución de los cromlechs, estos abundan en el País Vasco Francés y en la Navarra Atlántica; el resto de Navarra... casi nada, y sería de esperar que si los vascones vivian en Olite por ejemplo, tuviesen sus cromlechs también en Ujué por ejemplo, pero no, y esto es como mínimo raro... Lo que sí que parece evidente, es que las sociedades estan divididas según la economía: los agricultores con mini-túmulos con recinto de PIEDRA vs. ganaderos con cromlechs, a veces con túmulo, a veces sin él"


    Esto es de Lykonius (gracias por las fotos) y creo que es como la pregunta de la chavala sobre el traje del emperador. Si los hicieon los vascones... ¿por qué no están en el territorio vascón más típico? La parte central y sur de la actual Navarra parece que es lo vascón, pero allí no hay círculos de PIEDRAs como los de los Pirineos ¿por qué?


     

  32. #32 Lykonius 19 de mayo de 2008

    pachinga, el túmulo La Brújula ya no se puede encaber con el cromlech pirenaico: si es del campaniforme es 1500 años más viejo y seguro que no es de incineración, además que por la estructura se asemeja más a los túmulos de tierra con PIEDRAs de las llanuras gasconas.

    por otra parte hoy voy a matar dos pájaros de un tiro, me voy a responder a mi mismo la pregunta sobre la ausencia de cromlechs en el Pallars y voy a poner los cromlechs más orientales: desde el Pic de la Màniga (2540 m.) bajando en dirección este por la carena hasta los 1500 m. existen concentraciones de crómlechs (algunas son de hasta 250) que varian entre los 3 y los 6 metros de diámetro (pág. 786 del XIII Col.loqui Internacional d''Arqueologia de Puigcerdà); también se menciona otra necrópolis "crómlica" en el valle morrénico del pico de Montarenyo a unos 2330 metros s.n.m.

    a ver quien les pega unas fotos antes !
    ;)

  33. #33 cromlech 19 de mayo de 2008

    pachinga:  Ese túmulo de La Brújula (Fresno de Rodilla)   aparece en la web de Miguel Moreno con foto e información.Pero no tiene nada que ver con los cromlechs ni en el tipo de estructura ni en las fechas .


    "Ha sido excavado en 2006 y señalizado en 2007. Al parecer se trata de un enterramiento colectivo de cuatro varones jóvenes, y tiene cerámica campaniforme. Las pruebas de Carbono 14 llevan la fecha hasta 1.500 a.C., en el Bronce Medio. El monumento, de buenas dimensiones (unos 30 metros de diámetro y casi 2 de altura) tiene una cista de PIEDRA en el interior ".


    Por cierto, que Moreno no indica las coordenadas UTM.  ¿Tú las sabes, pachinga?


    Porque lo quiero ver este verano.(estuve hace varios años y no lo vi)



      (foto: Miguel Moreno)

  34. #34 cromlech 28 de mayo de 2008

    ¡Hola, pachinga!


      He visto la "construcción circular" y me da la impresión de que es un redil o cierre para ganado.Desde luego no tiene nada que ver con los cromlechs.De todas formas ,ya me lo enseñarás en verano.


      Subo la imagen de un precioso cromlech del Baztán (Nafarroa), es  el  de  Mairuillarrieta hego.Está situado entre Otsondo y Gorospil. Fue descubierto por el padre Ondarra en 1973. Las PIEDRAs son de cuarcita blanca y resaltan mucho. Algunas PIEDRAs están enterradas.


  35. #35 cromlech 15 de jun. 2008

    Necrópolis de Azpegi


    Al norte de Orbaiceta (NAVARRA) se encuentra el collado de Azpegi, donde se encuentra una auténtica necrópolis de la edad de Hierro con 16 cromlechs.


    Algunos de ellos son bastante bonitos y mantienen la mayoría de las PIEDRAs en pie.



      Uno de ellos es el más grande de Navarra con 20 m de diámetro siendo además tumular.


     



    Aparte de los cromlechs  , podemos encontrar 4 dólmenes , 1 menhir y algún fondo de cabaña.


    Actualmente la pista está asfaltada y ,como está muy cerca de la muga con Francia ,suelen pasar por aqui muchos franceses.

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