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CáCERES Zorita ( Cáceres )
Clasificación: Iglesia/Monasterio
Información mantenida por: jugimo
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VICTORIA CELTÍBERA
VICTORIA
CELTIBERA
L. LIBERTA
AN.XX. H.
S.E.S.T.T.L.
Curiosa ara funeraria de granito rojo dedicada a la joven Victoria Celtíbera, de 20 años, liberta de L(ucio),que está enterrada en la necrópolis de una villa rústica romana del siglo III, actual dehesa boyal de Zorita.
Que la tierra le sea leve a nuestra ignorada Celtíbera.
Cumplí mi voto de darte a conocer con buen ánimo.
Jugimo.
Cómo llegar y horarios
Iglesia parroquial de Zorita (Cáceres), empotrada en la fachada junto a la puerta de entrada.
El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.
Comentarios
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Ah!, y yo tambien conozco el budismo igual o mejor que tu, tambien he leido a yogananda, y no he terminado tan pirado como tu!
Pero vosotros que sabréis, emg, kentaber, del sublime mensaje de Mahoma, yo por fin he visto la luz, ya sé de que va todo esto del islamismo, la verdad me ha sido revelada ¿Por qué en Iraq unos piadosos mahometanos (hombres de la luz) asesinan a sangre fría a unos pobres pinches de cocina nepalíes? ¡¡Por la fiesta hombre!! Sí, sí, como lo oís. Todo buen musulmán que muera en la guerra santa ira al paraíso con las huries, CON LAS HURIES, repito, toda la eternidad de cachondeo y orgías. En el fondo todo ese rollo filosófico que nos quieren meter de lo guay de islam se remite a unos tíos que se quieren correr una juerga de aupa en el otro mundo (y parecían tontos).
Estos mahometanos en el fondo son unos juerguistas, si es que no estáis en la pomada, oh infieles y malvados-genocidas cruzados castellanos o lo que seáis.
¡¡Looking for la fiesta!! ¡¡¡¡Yepaleeee!!!!
Saludos
Pero vosotros que sabréis, emg, kentaber, del sublime mensaje de Mahoma, yo por fin he visto la luz, ya sé de que va todo esto del islamismo, la verdad me ha sido revelada ¿Por qué en Iraq unos piadosos mahometanos (hombres de la luz) asesinan a sangre fría a unos pobres pinches de cocina nepalíes? ¡¡Por la fiesta hombre!! Sí, sí, como lo oís. Todo buen musulmán que muera en la guerra santa ira al paraíso con las huries, CON LAS HURIES, repito, toda la eternidad de cachondeo y orgías. En el fondo todo ese rollo filosófico que nos quieren meter de lo guay de islam se remite a unos tíos que se quieren correr una juerga de aupa en el otro mundo (y parecían tontos).
Estos mahometanos en el fondo son unos juerguistas, si es que no estáis en la pomada, oh infieles y malvados-genocidas cruzados castellanos o lo que seáis.
¡¡Looking for la fiesta!! ¡¡¡¡Yepaleeee!!!!
Saludos
En eso tienes razón, kentaber, mientras mas los conozca la gente menos los querra ver ni en pintura. Pero si sólo uno de ellos fíjate lo sectario y obsesionado que está, como piensa que solo él tiene la verdad absoluta y que los demás somos unos equivocados, su deseo explícito de que España hoy debia ser un estado miserable, feudal como todos ellos, pero musulmán, eso sí. Fijate si solo uno de ellos lo mosca cojonera que es, si no les vamos parando los pies imagina solamente que un dia entre ellos se votan y se nos meten 10 o 20 iluminadillos en el parlamento, nos cuesta emigrar a todos pero ya.
Para eso nuestro gobierno viene que ni pintado. Mucha guerra contra el cristianismo, en la línea del bueno de Azaña, pero el Islam: la nueva asignatura en el colegio.
Una cosa es que ZP no soporte a Bush, como cualquier persona mínimamente coherente, otra es...
Salud.
¿El Islam se va a enseñar como asignatura?
¿Te ha poseido el espíritu de Urdazi?
¿No es España un estado laico?
Por lo visto si es cierto, según he visto en las noticias de Wanadoo:
Escudero aseguró que consideraba algo muy positivo y "un hecho histórico por el que llevábamos luchando los musulmanes desde 1992", el que, tal y como ayer anunció la directora general de Asuntos Religiosos, Mercedes Rico-Godoy, desde principios de 2005 se impartirán clases de religión islámica en España --hasta ahora se da sólo en Ceuta y Melilla--, lo cual "es destacable por otro lado, pues se ha conseguido en pocos meses con el nuevo Gobierno mucho más que en ocho años con el Gobierno del PP".
Obviamente, el PSOE es consciente de que su victoria electoral es exígua aun con 200 muertos por medio. Debe ganarse el voto de otros colectivos aún saltándose el estado laico. Así es la democracia.
Salud.
Hombre emg: Me alegra que medio me lo preguntas.
Caracteristicas del buen musulman. NO HAY CARACTERISTICAS.
El resto, chico te pido disculpas, no he tenido que dejarme llevar.
Te pido delante de todos disculpas pr lo que tu ya sabes.
No os preocupeis, no teneis razón en algunas cosas, pero solo porque la información que os llega está sesgada y torpes como yo no sabemos hacernos oir.
Te repito mis disculpas.
No se puede integrar a esta gente. No quiere integrarse.
Hoy a la tv italiana habia una senora siria que decia que tenemos que hacer gimnastica M/F separados y no juntos en las escuelas.
Y ahora adelantan la cabeza porqué desean la misma ley espanola de su religion en las escuelas
Yo quiero manecer laico. No me gustan los curas, como pueden gustarme estos
:-)
Compañeros foreros:
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida laboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
Kentaber, quieres que te diga lo que pasará si algún dia hay un 30% o un 40% de musulmanes en España?. Pues pasará lo mismo que pasó en la Alemania del Este durante el comunismo. Las clases sociales más preparadas, técnicos, empresarios óptimos, ingenieros, todos marcharon hacia la antigua República Federal de Alemania, o créeis que el muro de Berlín se hizo porque se marchaba el currante de a pie? Nada de eso. Ante un nuevo orden islámico en Europa, los elementos más preparados y eficientes de la sociedad europea marcharán en desbandada a paises como EEUU o Canada, Australia, Sur de America e incluso Asia, con lo cual en poco tiempo Europa se convertiría en una región empobrecida y africanizada al estilo de Argelia o Yemen.
Emg:
No tendremos algun nuevo orden islamico...nunca (espero)...el problema es que gracias a estos senores islamicos, los gobiernos haran pasar cosas que limiteran nuestra libertad , como ya pasa en el norte america.
aladelta:
cuando los islamicos seran un problema, la reaccion serà natural y "purtroppo" violenta.
A mi no me gusta, ma temo que pasarà asì.
A meno que sus paises no evuloccionan en manera diferente de la actual...
Compañeros foreros:
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida laboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
Si me permites, Dingo habría que saber a qué nos referimos cuando hablamos de la Ética o la ética. Si hablamos de ético como adjetivo, hace referencia a un significado popular esto es ético=lo bueno, lo correcto.
Pero la Ética o Filosofía Moral con mayusculas es La disciplina filosófica que reflexiona de forma sistemática y metódica sobre el sentido, validez y licitud (bondad-maldad) de los actos humanos individuales y sociales en la historia. Para esto utiliza la intuición experiencia humana, tamizada y depurada por la elaboración racional.
Ésta Ética con mayusculas tiene una clara vocación universalista que englobaría todas las culturas humanas y que buscaría una especie de consenso racional y universal que puede chocar con los dogmas de algunas religiones, pero, como digo, el caracter racional del concepto filosófico Ética estaría por encima de cualquier religión. como el fanatismo conlleva a un choque entre Religiones y Ética, es importante crear las bases de una sociedad laica en donde se toma en serio la Educación de sus miembros, clave, para mí, para evitar todas tendencias violentas que llevan a extremismos peligrosos.
Por supuesto que soy consciente que a la larga, en una sociedad realmente laica en donde la Ética triunfa sobre las religiones, forzaría a éstas a abandonar gran cantidad de dogmas e incluso al final de algunas de ellas y, cómo no, habría que pensar en el nacimiento de una "nueva religión" racionalista sujeta a un continuo autocuestionamiento, sujeto a la evolución intelectual del hombre.
Ok, aladelta, de acuerdoo, sé que me hablas de la Ética racionalista, hija de la Ilustración, que intenta desligar a la Ética de toda connotación religiosa aplicando el método científico, la Ciencia Empírica, en un intento de alcanzar una Ética purificada.
Pero es que, aplicando igualmente el razonamiento, esto es filosóficamente cuestionable. Porque date cuenta de que ahí está el sesgo: intentar aplicar la ciencia empírica al mundo de las humanidades, hacer equivaler ciencia a filosofía. El mundo humano no se rige por las mismas reglas que la ciencia.
Date cuenta de que no hay un sólo valor, tanto de una ética ligada a una religión, como esta pretendida ética racionalista, que esté sustentado en una contrastación empírica. Porque es imposible demostrar empíricamente los valores. No está empíricamente demostrado que matar a otro es malo, no está empíricamente demostrado que la verdad esté en el pueblo y no en un individuo, no está empíricamente demostrado que haya que dejar al vecino vivir su vida. Todas las decisiones que tomamos, considerémoslas religiosas o laicas, se basan en aceptar valores indemostrables.
La sociedad, las personas, elige unos valores u otros evitando lo que les es desagradable y buscando lo que les parece bueno y llena su vida. Los laicos ateos (no todos) dan valor a la conservación de la vida humana, y se oponen al homicidio. Los religiosos (no todos) también, pero además sienten la necesidad para llenar sus vidas e creer en un Dios superior, no se sienten completos en el ateísmo y creen que el hombre debe realizarse buscando más allá. Y de hecho, ¿alguien les ha remitido una demostración empírica de que eso no es lo que deben hacer?
No me juzgues frívolo. Sólo intento analizar las cosas debidamente e introducir reflexiones que considero necesarias.
Saludos
Está claro, Dingo, que empíricamente no se puede demostrar que matar sea o no malo. Pero para la inmensa mayoría de las culturas lo es, aunque esas mismas justifiquen matar para sobrevivir o para cumplir su justicia divina de turno.
Cuando hablamos de términos racionales no hablamos de ciencia exacta, desde luego, por lo que nos lleva como dije antes a un continuo cuestionamiento de todo. Además no podremos evitar que cada individuo tenga su propio concepto de qué es lo bueno y lo malo.
Pero es el vivir en sociedades lo que nos obliga a "unificar" conceptos para poder vivir sin continuos conflictos.
Durante siglos la respuesta a esos conflictos a sido la creación de las diferentes religiones, que con sus leyes divinas han reprimido la tendencia de los individuos a pensar de manera diferente, cosa, por otra parte, necesaria para vivir en sociedad.
Por supuesto que eso que las diferentes religiones responden a un sentimiento, una creencia en lo trascendental, en la creencia de un Ser o Seres Supremos.
Pero aún así no evita la diferente concepción de lo divino por parte de cada individuo, tampoco lo evitaría la Ética.
La Ética NO es incompatible con ese sentimiento religioso común a todos los seres humanos, pero el choque de culturas y religiones nos obliga a una alternativa que nos englobe a todos.
¡Ahí es donde la Ética entra en juego!
Lo que pasó en El Ejido fue que un marroqui violó a una chica y la gente del pueblo harta de gentuza, se hechó a la calle al linchamiento. Ni lo uno ni lo otro.
La razón es como el ombligo, cada uno tiene el suyo. La palabra convivencia es la que deberia de llegar a todos.
El marroqui que se pase y no sepa comportarse social y laboralmente, a Marruecos.
Por otro lado hay que comprender, si quereis, que ellos vienen de otra cultura, el choque es terrible, aqui lo tienen todo. Todo es tentador, la libertad, la economia, las mujeres, el alcohol, ... son como niños en una pasteleria. No saben distribuir tanta oferta para sus sentidos. Si se quiere convivir con ellos hay que reeducarlos, pero sin hablar de religión, que no creais que inunda tanta vida en ellos.
¿Islam laico? parece fuerte decirlo, pero el Islam por definición es laico. Cada hombre es su propio Iman. El resto, escuchadme, es intentar detentar el poder a toda costa, de hay vino la primera escisión del Islam, sunnitas y chiitas. Mohammed (s,w,t,) nunca dejó un "Pedro" para llevar las llaves de su "iglesia". Al no existir iglesia, ya hubo alguien que quiso arrimar el ascua a su sardina.
Esto lo sabemos los andalusies, la Sunna, la comunidad andalusi, sabemos que laicidad es el futuro.
A ver si nos dejan.
Saludos.
Ok. Después de esxribir mi último mensaje observé que quizá no había entendido bien el tuyo. Supuse que quizá presentabas esa Ética con mayúsculas como una verad incuestionable basada en los datos aportados por lo empírico. Pero veo que te referías no a un conjunto de valores dogmáticos sino a un camino, una filosofía depurada del camino a seguir en la búsqueda de verdades, contrastando autocriticando, analizando, y no una filosofía totalista sobre el mundo ya dada.
Lo que sí quizá puedo cuestionar es que relaciones el objetivo último al que tiende ese método o camino, con lo "laico", como opuesto a lo religioso. Realmente la distinción entre una filosofía completa sobre el mundo, una visión-creencia completa del mundo, y la religión, no existe, a no ser que consideremos que la primera niega la divinidad, y en tal caso estaremos introduciendo un juicio de valor carente de demostración. Bueno, creo que estoy embrollándome un poco en cuestiones terminológcas. Solo decirte que no tengo nada que discutir, estoy de acuerdo. Saludos.
Me alegro de oir que existe un sector del Islam progresista y adaptable a la mentalidad europea, Espero que realmente sea así.
Pero, una pregunta¿como os consideran los musulmanes, digamos más "conservadores"?, ¿no dicen de vosotros que sois malos musulmanes?, lo digo porque he leido algún comentario en el foro de "nuevos musulmanes" diciendo que los que hacen webislam no so buenos musulmanes. Saludos
A veces me explico con el culo.
Pero volviendo al tema y a modo de conclusión, yo concibo el laicismo no como algo enfrentado al hecho religioso sino a algo "neutro" que no se "casaría" con ninguna religión en concreto y que buscara la dificil tarea de encontrar objetividad. La concepción del mundo que tratan las diferentes religiones puede ser distinta entre sí, por lo que hay que buscar leyes que no favorezcan a ninguna religión en concreto, para ello hace falta un Estado láico, independiente de cualquier religión y una filosofía, la Ética, tomandola como la asignatura que a todos nos enseñe a convivir.
amén
A la gente de webislam la conozco perfecta y personalmente.
Mira bien lo que te digo, que se te quede bien grabado en la cabeza: NO EXISTE BUEN NI MAL MUSULMAN.
Existe un axioma de Roger Garaudy que dice que "el Islam está cristianizado". Pues si. Se ha incultado que aquel que no practique el rito, la oración, la indumentaria, el idioma, lo que sea, como lo hacen los árabes, no es buen musulman. Pues no hay, no mal, sino peor musulman, sino el que propugna esto.
Decia Muhammed (s.w.t.) que si existe un solo adjetivo que designara al Islam este sería su FLEXIBILIDAD. Y a continuación, el sufi dirá: "más vale la tinta del estudiante que la sangre del mártir".
Prejuicios los hay en todos lados, mutuamente y entre diferentes culturas. Alguien ahi arriba recordó los más de 200 años de colonialismo que apretó fuertemente la expansión cultural islámica, cuando aqui en Occidente vivíamos la Revolución industrial, la Revolución social, la Revolución familiar, la Revolución sexual, y más y más revoluciones. Acordaos de España, como dijo aquel, en los años 60. Mi madre tenia la obligación de ir a misa con pañuelo cubriéndole la cabeza, y en ciertos actos castrenses también. Lo digo solo como anécdota.
Pero en vez de culturizar, van las multinacionales de manos de Gran Bretaña y EE.UU. y junto a la Exxon Oil, Texaco y demás pajarerio texano (tampoco olvidarse de los franceses) e imponen el wahabismo en los lugares santos del Islam. Puntos suspensivos.
Gran Bretaña permite que por la fuerza, los que ahora se defienden de los hombres bomba, fueran en 1945 los terroristas que arrebataron la colonia a su graciosa majestad y arrinconaran a la población palestina.
Esto junto al particular modus vivendi del árabe, la publicidad anti-islamica de los jesuitas (únicos traductores del Islam hasta 1960) en su colonia argelina, la nefasta interpretación de la "re.conquista" aqui en España, nos hayan llenado de grandes prejuicios ante el Islam.
Yo soy de los que creo que los árabes son los que más perjudican al Islam junto con los sionistas-israelies, la CIA y la extrema derecha catolica americana (familia Bush como cabeza de cartel).
La gente de webislam se puede equivocar, pueden hasta equivocarse varias veces, pero son andaluces, musulmanes andalusies, gente culta, progresista, demócrata, española, gente de bien, que se buscan la vida en sus empresas de la manera más legal posible y que tiene la legalidad vigente en cuenta como todos nosotros. (como me enrrollo) Vengo a decir que no hay buenos ni malos musulmanes, esa es otra falacia.
Y bien lo saben ellos, los del foro. Otra cosa es que tengan otras "batallitas" que decir de la Junta Islamica, cuyo secretario general es Mansur Escudero, editor de Webislam.
- Soliman: Por fin puedo decir que he leido unos comentarios tuyos con placer y que me han parecido racionales. Con el problema de la extrema derecha, pues bueno, ya sabes lo que pasa, ante cualquier radicalismo siempre se desata un radicalismo de signo contrario, por eso lo mejor es siempre estar en el punto medio de todo. En efecto, los llegados del norte de Africa en el mayor de los casos son gente conflictiva y sin educación, gente que en gran parte ha pasado por las cárceles del príncipe de los creyentes marroquí, y que prácticamente ni en marruecos son queridos. No es como el caso de los chinos, que llevan décadas en España y prácticamente a nadie le molesta su presencia, por que? a) Porque son discretos y van a su bola sin meterse con nadie b) Porque si tienen algún problema es normalmente entre ellos. Pero eso sí, Solimán, el problema de las actitudes de los musulmanes en Europa es un problema que deben solucionar las poblaciones islámicas mismas. En fin, Solimán, que reconoces que "hay que dar al cesar lo que es del cesar, y a dios lo que es de dios" de lo cual me congratulo viniendo de ti. Que el choque es terrible para un magrebí que llega? bueno, pues es lo que hay en España o en Europa, no podemos cambiar las cosas de arriba a abajo para que ellos se sientan mejor, personalmente pienso que deberian venir enseñados al "donde fueres, haz lo que vieres". Ojo!, porque tú estás interpretando en ocasiones que yo soy un radical cristiano y no es así. De hecho ya te he comentado que comprendo el budismo, he leido ha yogananda igual que tú, creo que comprendo el mensaje auténtico de Cristo y que precisamente no es el que me enseñaron en el catecismo, y también reconozco que el cristianismo tuvo su época de fundamentalismo con la Inquisición, sólo recordar las quemas de herejes y brujas, las cruzadas, pero afortunadamente esa época quedó ya pasada y olvidada. El problema cual es? que el Islam en la mayoria de paises está pasando hoy su etapa de la Inquisición, o con otras palabras, que están viviendo hoy en el siglo XXI lo que nosotros vivimos hace siglos con el fundamentalismo cristiano. Y eso a las sociedades más desarrolladas industrialmente también nos supone un choque brutal. En fin, que me parece bien que tú hables de laicismo, pero no puedo evitar pensar que tal vez los musulmanes que hablan así solo son lobos con piel de cordero, que hablais así al tiempo que ocultáis vuestras verdaderas intenciones para ganaros la confianza de la gente y luego asestar vuestro golpe. Viendo lo que pasa en los paises islámicos del que solo se salva un poco Turquia (y no mucho), uno termina pensando que tal vez el islam sea así como el comunismo, muy bonito en la teoría pero que al llevarlo a la práctica engendra un verdadero drama.
Solo a la vuelta de una generación y ponienso a disposición de unos profesores y de una educación adecuada, la proxima generación de magrebies llegará a pensar de otra manera.
No va de dejar el pañuelo ni de beber alcohol, ni comer cerde. Es educarles como a nosotros se nos ha educado desde que en 1975 murio Franco.
¿Os acordais de los guerrilleros de cristo rey? Pues casi así, pero más ligth y en versión magrebí.
Solo a la vuelta de una generación y ponienso a disposición de unos profesores y de una educación adecuada, la proxima generación de magrebies llegará a pensar de otra manera.
No va de dejar el pañuelo ni de beber alcohol, ni comer cerde. Es educarles como a nosotros se nos ha educado desde que en 1975 murio Franco.
¿Os acordais de los guerrilleros de cristo rey? Pues casi así, pero más ligth y en versión magrebí.
Lo de los lobos con piel de cordero no es por ofender, pero espero que entiendas lo que quiero decir. En fin, lo que quiero decirte es que si el Islam fuera una religión como cualquier otra, de gente que va su dia sagrado a la mezquita, a la sinagoga, a la Iglesia, a su pagoda, y el resto de la semana se dedicaran a hablar de trabajo, de futbol o de mujeres, a criticar al gobierno mientras este hace su trabajo de gobernar al margen de ninguna religión, no habria tantos problemas, pero tu sabes que no es así, para el Islam la religión debe empapar todos los aspectos de la vida.
Ah amigos mios, si supierais lo que al-Andalus representó en el Islam. Ese aire de libertad, de poesia, de saber vivir, de deleite de los sentidos (todos). De ahi venismos y a ello añoramos. Por aquel entonces Qurtuba era la capital del Islam y floreció algo, que ahora recordamos.
Con ese conocimiento de valores, los andalusies de hoy queremos decir algo a los paises islamicos, algo a los paises cristianos. Pero somos muu poquicos. Y necesitamos tribuna. ESperamos, que si todo sale bien, Inshaallah, dentro de poco los muu poquicos tengamos muucho que decir. Traeremos noticias refrescantes para todos, mal que les pese a otros.
Mira emg, a mi no me gusta el futbol ahora, pero antes madridista, vivia a 500 metros del Bernabeu, bebia Mahou y me iba a la Sala Universal a escuchar al grupo de moda. Iba con titis y fo... lo que podia. Al reconocerme musulman, no he dejado de ser yo mismo, sino mejor mismo. No fumo, no bebo, intento (cuando puedo) ser educado (las mas) (disculpas otra vez), disfrutos de mis hijas y del cariño de mi mujer católica. Mi mayor ha hecho la 1ª comunión como buena sevillana de pro y en la semana santa iremos un años más a ver al cristo de los estudiantes, la macarena, el gran poder y al cristo de los gitanos. En la feria ni/te cuento. Musulman, de puertas p'a dentro lo que puedo.
Somo gente normal como vosotros, aborrecemos a los wahabitas y demas probostes del petróleo. Sabiendo tambien, que entre ellos hay gente de bien. En justicia hay que decirlo.
Eso de que los gitanos crean una subcultura es un bastante... inadecuado. Ellos tienen su cultura, distinta, pero no inferior. A lo mejor, si en vez de joderles tanto, le hubieramos dejado tranquilos, las cosas irían de otra manera. Pero claro, siempre estamos los solidarios que solo vemos lo que hacen mal los otros y hay que convertirlos, a un negro vestirlo de rapero, a un moro occidentalizarlo, a un sudaca venderle mahou... por cierto, que a mi la mahou no me la quita ningún Dios.
El que venga a trabajar, que mantenga su cultura, como debe ser, y el que de por saco, pues ya sabe donde va... el que se quiera quedar, que se adapte a nuestras costumbres, si no, pues que se vuelva por donde ha venido, pero obligar a perder la cultura de cada uno, me parece una aberración.
El problema sigue siendo el proselitismo capitalista encubierto de solidaridad antaño fue tapado por la religión, pero eso está pasado de moda.
Salud.
Señores, me horroriza profundamente la lucha que se le hace al Islam por poner unas cuantas bombas, ser numerosos en otros países y tartar de predicar sus costumbres, creencias etc. cuando: EL CRISTIANISMO, y todas sus variantes, junto con el pueblo Europeo y Americano se ha dedicado a hacer eso millones de veces, en millones de sitios, aún lo sigue haciendo y lo seguirá haciendo siempre. Estoy cansado del Islam, pero mucho más cansado estoy del PAPA, de los curas, de las iglesias etc. AL MENOS EL ISLAM NO LO PAGO YO, y bombas? los cristianos han hecho cosas peores. También ponen bombas los Americanos, también los sud-americanos me molestan quizá más (porque han invadido demográficamente más que los moros mil veces) porque ellos vienen con el Dios que les contaron los españolitos orgullosos de España, a tocar la guitarra cantando qué bueno es el Señor, cuando no hay más que problemas en el mundo por la causa de ese Señor, y en vez de defender sus patrias de la corrupción y de la invasión yankee o de quien sea, y en vez de clamar lo que sea, vienen aquí porque se pueden entender con el idioma fácilmente (ya que es parecido, que no el mismo) a ser millones, y nosotros como idiotas, plurificando el pais para que haya mas natalidad, ¿natalidad de quien? de sudmaricanos?, entonces te da igual que nazcan moros, chinos o hindúes mientras sean españoles ¿no?, y eso de que de los chinos no me quejo... son unos estafadores y quizá sea peor robarme que tocarme los huevos un día con charlas religiosas.
Realmente me quejo, pero si me he de quejar no haré víctimas y victimizantes sino que la víctima soy yo mismo, que para algo me quejo (el resto ya se queja por sí mismo) y los voctimizantes son TODOS: chinos, moros, BLANCOS, sudamericanos, etc.
Los gitanos en Carabanchel son medio aliados pero tocan mucho las pelotas y son muy cerrados, intolerantes y delicuentes y eso: ¿no es lo que no nos gusta del islam?.
A mi me gusta todo el mundo que piense y racionalice, Me importa 3 cominos sobre qué. Puedo estar o no de acuerdo o en desacuerdo pero no voy a decir que fulanito o fulanitos son los peores.
¿Mi solución?
Repartía el mundo a partes iguales entre todos los habitantes del planeta, y cada uno que lo defienda como pueda, y si todo sale mal, es la prueba de que el humano es gilipollas.
Os aseguro que disfrutaríamos viendo cuál es la etnia que comienza creando conflictos incluso teniendo la misma parte que todos.
Quizá no nos gustase ver cual es.
Soliman, por otra parte tu estas metido en el saco de los de arriba, si eres musulman, bien, como si yo fuera otra cosa, me lo quedaría para mí, porque tu fe es algo interno y algo para tí, las religiones y fes han jodido mucho el mundo y ofenden a quienes no les gusta, luego sólo defiende tu persona y la imagen fascista de los moros. El islam ni lo defiendas porque si empezara yo a atacarlo no acabo. Igual digo al cristianismo al judaísmo y todo el que defienda posturas de fe relativas, pluralistas y por lo tanto innecesarias para una mente racional y autosuficiente.
Además, me importarían tres cominos también todos estos temas teniendo en cuenta que hay otros temas más importantes de la sociedad que aseguro que afectan mucho más:
1. Lo que te pagan en el trabajo
2. La vivienda como un lujo (que es como está ahora, en vez de algo asequible y digno etc.etc.)
3. La pluralidad de partidos políticos (que ahora nohay)
4. Los pequeños comercios frente a las multinacionales o grandes empresas que lo dejan todo aún más chafado y que obligan al resto a trabajar los festivos, fines de semana etc. sin acuerdo económico justo.
5. Las guerras "legales" que hacen otros países.
6. La invasión de cultura americana. ¿Qué pasa que esta si está bien no? como es tan justa y equilibrada... no te digo...
7. Otros tantos problemas...
Y luego, nos ocuparemos de los homosexuales, de los fanáticos religiosos etc.
Lo primero, dejaba de pagar la casa del rey y al rey que solo nos sirve para darnos envidia porque de simbolo no tienen nada. Lo segundo dejaba de pagar a la Iglesia. Lo tercero quitaba la educación religiosa en los centros docentes. Y así podría seguir.
Logico que hay muchos problemas en el mundo y los que dices estan muy reales.
El trabajo...y todo lo que dices...
Pero, te digo: si no hay un rey hay un presidente y tienes que pagar su casa.
Cuesta lo mismo.
Yo prefiero al presidente,
porqué al menos no tienes que ver todos los nobles que hacen la rueda...
pero no es esto que me resuelve la vida.
La iglesia no la pago y no la frecuento.
En nuestras escuelas italianas la religion no es obligatoria (ni la catolica, ni la protestante...los musulmanes no tienen una organizacion unitaria que pueda sinar "concordati")...y en las clases no se habla de religion nunca...ni menos en la hora de religion...
grave es que lo cura pretendan decirte como debes foller, y cuando...
?ellos no son los eunucos por el reyno del cielo?
y que hagan politica en la hora de religion
esto no me gusta.
Cuanto a los gitanos espanoles queria decir que son muy diferentes de nuestros que son mas atrasados, porqué vinen de los paises del Este, adonde vivian como perros...maltratados de todo el mundo.
hola a tós:
Cuando me referia a sub cultura no lo hacia en sentido peyorativo sino a una cultura "en paralelo". Los gitanos han estado entre nosotros al menos durante 5 siglos y siguen viviendo en guetos.
Por supuesto que han desarrollado un arte "que no se pué aguantá", que ha aportado mucho a la cultura española, pero siguen auto apartados del resto y también han estado detrás de robos y tráfico de drogas y amenazas y extorsiones a modo de "mafias".
Podemos mirar para otro lado o reconocerlo, sin más.
Yo personalmente no estoy de acuerdo que esa discriminación la potenciemos los payos, que es como ellos nos llaman, es más, he detectado en los gitanos ese sentimiento racista del que hablas de forma más acusada y son ellos los que se suelen automarginar, y de ninguna manera la gente de la calle piensa en ningún proselitismo capitalista; la gente de la calle ve las cosas de manera más sencilla.
Y sobre el capitalismo desde el punto de vista de los gitanos te puedo decir que ellos también gustan de tener coches y móviles a la última "i tota la cantà" y los sigue habiendo honrados y ladrones.
En mi pueblo, y los he tenido de cerca, se han hecho grandes esfuerzos para integrarlos y en muchos casos se ha conseguido, tras grandes esfuerzos, claro:
casamientos mixtos, integración en el mercado laboral y en las escuelas, facilitación de viviendas por precios ridículos, etc, etc, etc.
Pero en otros muchos no. Siguen con su más fácil vida al margen de la ley, con su tráfico de drogas y robos a pequeña y mediana escala. A demás, muchos de los que se han beneficiado de conseguir viviendas "gratis" extorsionan a sus vecinos para que estos acaben saliendo por patas y malvendan para que al final se pongan ellos ahí y acaben convirtiendo en una pocilga bloques enteros de viviendas. Muchos extorsionan también a sus compañeros de clase a los que aterrorizan con sus amenazas de muerte.
Supongo que depende dónde vivas la percepción con respecto a los gitanos será diferente y el grado de integración también y todos conocemos a muchos gitanos muy respetables, honrados y gente de bién.
Pero soy consciente de los problemas que pueden surgir cuando diferentes étnias se cierran en guetos y no se integran en la sociedad. El ejemplo más extremo lo vemos en Francia con argelinos principalmente.
También soy consciente que las bolsas de pobreza son el caldo de cultivo de la marginalidad y afecta tanto a etnias diferentes como a los autóctonos y es en estos últimos en donde el sentimiento racista contra diferentes etnias cobra más importancia.
Si, efectivamente, la gente de la calle es más sencilla. Las frustraciones se agotan en la victoria de tu equipo de futbol o comprándose un capricho o yendo a la moda. En eso estoy de acuerdo. Pero el que comparte otra visión de la vida, otra cultura es condentado al ostracismo, al desprecio y a la marginación por esa gente sencilla, ese recurso humano que no es más que fuerza de trabajo. Eso es proselitismo capitalista (que por supuesto la gente sencilla no se plantea porque son las reglas de juego, las cuales se aprenden desde muy jóvenes) y todos formamos parte de él y todos lo aplicamos cuando despreciamos otras formas de vida ya sean humanas o un toro en la plaza.
Esa gente vive al margen de la Ley, como dices, porque solo tienen dos opciones: Perder su cultura integrándose o sobrevivir al margen de esa sociedad tan despreciable como es la actual.
Salud.
Lo que dice un musulmán:
"En Nombre de Alah, El misericordioso, El compasivo
Si Alah es uno, Cómo puede tener más de una religión?
Si el úniverso es uno, Cómo puede tener más de un sistema de funcionamiento? Cómo puede un aparato tener más de un manual de instrucciones? Imposible
Y menos si son tan contradictorios como: Judaísmo, Cristianismo, Islam y Budaismo, u otras religiones.
Entonces qué pasa?
Pues que de todas esas religiones que dicen ser las correctas, sólo una es la verdadera, y es el sistema que el creador de este universo puso para que todo andara y funcionara de la mejor forma, y es la que toda la humanidad debe seguir.
El islam es más antiguo que todas esas religiones que tú dices, el islam es el mensaje que Dios, el creador del universo, ha ido transmitiendo a la humanidad durante la existencia de ésta en la tierra, y hace casí 1500 años que terminó y no fue su comienzo como tú te crees. Hace 1500 años que se colocó el último ladrillo en el edificio del islam.
Dios, desde la existencia del primer ser humano en la tierra, eligía a personas de cada nación para guíar a su gente hacia su camino, y enseñarles ese sistema en la práctica, esos son los profetas y mensajeros de Dios. y todos enseñaban el islam,
cada uno aportaba algo nuevo conservando lo anterior y confirmando lo que dijeron profetas y mensajeros que le precedieron. y todos eran musulmanes, Desde Adám, hasta Muhammed, pasando por Moises, Abraham, Jesús.. etc etc.
Todos eran musulmanes, y enseñaron lo mismo a la humanidad, lógico si precedían del mismo Dios, el único creador del universo.
Dios a lo largo de este tiempo, millones y millones de años, ha ido trasmitiendo su mensaje por etapas, según las capacidades físicas y mentales de la gente de cada época, les desafíaba con lo que más sabían para demostrarles lo superior que es y poderoso, ejemplos:
El profeta Jesús, fue enviado en la época conocida por la de la "Medicina" y su milagro era que con el permiso de Alah y sus bendiciones, podía curar enfermedades delicadas de la época e incluso resucitar a los muertos CON PERMISO DE ALAH, insisto.
Moíses! Pues fue enviado en la época de la Magia, y desafío a la gente de su época con lo mismo, CON PERMISO DE ALAH.
Muhammed, el último mensajero, fue enviado en la época de la literatura, y su milagro fue el corán, y él era analfabeto, y fue un desafío para los mejores poetas y literarios de la época, no tuvieron más remedio que creerle y seguirle.
En El siglo 21? No es ni la época de literatura, ni magia ni nada, es la de la ciencia y nuevas tecnologías Qué pasa? Dios existe y no hay sistema suyo?
Todos los profetas eran musulmanas, y todos llamaron e invitaban a lo mismo. exactamente como si de un edificio de tratara, y muhammed(s.a.s) sólo trajó la última parte del mensaje de Dios, lo completó e hizo del mismo universal, para toda la humanidad.
Dijo Muhammed, el último profeta de Dios para la humanidad,:"Mi ejemplo y el de los profetas anteriores a mí es como el que construye un edifico, lo arregla y embellece muy bien, y los visitantes al entrar a verlo se quedan alucinados con lo esplédido que estaba todo, hasta llegar a un rincón en el que faltaba un ladrillo y decían: Si Sólo se pusiera ese ladrillo en su sitio, ya todo sería perfecto. Pues yo soy ese ladrillo, y soy el sello de los profetas."
En fin, pensamiento mágico, en estado puro.
Una vez leí una frase de un filósofo que decía “La sociedad esta enferma”, nunca había estado tan de acuerdo con una frase. Ego, en lo de que la gente de la calle es más sencilla pues mira que lo dudo, aquí en Pozuelo que se supone que es un buen barrio etc (y en principio lo es) es uno donde los índices de violencia, sobre todo entre jóvenes, es mayor(reconocido por un policía)que en Vallecas(digo Vallecas porque tiene mas nombre). Yo vivo aquí desde pequeño, y una de las cosas que más recuerdo son los distintos grupos(violentos, claro) que ha habido, las peleas y demás. Pero resulta que estos grupos no son inmigrantes, ni gitanos, son españoles, de una o de otra ideología(si se puede decir así, porque al final son la misma mierda). El problema está en que la sociedad no lo reconoce, o no quiere, y solo ve lo que le interesa dé ahí que le echen la culpa a los inmigrantes, porque en el fondo la sociedad sigue siendo racista. Yo no digo que no haya inmigrantes que se dediquen al la delincuencia, pero si veo que la sociedad se esta radicalizando mucho y al final el que se queda en el centro recibe por los dos lados. También es verdad que esto de momento solo ocurre en las ciudades grandes, porque cuando vuelvo a mi tierra no pasa nada de esto.
En mi opinión todo esto es lógico y tenia que pasar, paso en EE.UU. y GB y ahora nos toca a nosotros. Lo de los guetos es entendible ¿qué arias si llegas a un país como inmigrante? Pues buscar a los tuyos es normal que los de una misma lengua creencia y cultura busquen estar juntos, lo que hay que evitar es que se aíslen de la sociedad e intentar una convivencia entre todas las culturas
Un Saludo. Kapo
PD: También habría que ver hasta que punto el estado es laico. Un estado que mantiene económica a la iglesia católica apostólica romana no se puede decir que sea muy laico, en fin vivimos en un mundo un tanto hipócrita. No tengo nada en contra de los católicos, pero a mi no me da la gana pagar a sus curas etc.
PD: Soliman en mi opinión muchos de los problemas que tenéis en el mundo musulman es por culpa de la religión, que os ha impedido avanzar social, económica y políticamente. En Europa paso con el catolicismo pero al final salimos del bache
Creo, Ego, que no tiene nada que ver mantener una cultura con integrarse o no en una sociedad. Para mantener raices se pueden fomar asociaciones como ya ocurre en sudamérica con los emigrantes españoles.
Tampoco creo que el sistema capitalista tenga que ver con la convivencia de diferentes culturas en una sociedad, creo que estamos mezclando las cosas.
Y desde luego si en la cultura gitana está bién visto el ir a robar naranjas al campo, no creo que sea muy progre ni honorable, en fin que tendrían que rectificar un poquito su manera de pensar, digo yo.
Y por supuesto que hay gentuza y gente honorable en todas las etnias. En mi pueblo no hace mucho desmantelaron una organización mafiosa que se dedicaba al tráfico de drogas, y la mayoría eran autóctonos.
Pero no me parece correcto tirar balones fuera en vez de intentar arreglar los problemas que generan distintas minorías con problemas de adaptación diciendo "y tú más".
Éso sí que me parece progresismo trasnochado y demagogia.
¿Alguien sabe como me puedo des-integrar de esta sociedad?
;-)
Ni con esas. En ese caso, como mucho, irías a la carcel a que te reinsertaran, otra falacia del capitalismo.
Ahora, como me las quites a mi, te suelto dos hostias (es broma, a tí te dejaría).
De todas maneras, quiero aclarar una cosa que ha quedado poco clara en mi anterior discurso (en realidad un poco confuso, porque tenía una afirmación irónica y se ha quedado en mera afirmación) NO ADMITO EL ROBO, NI DE UN GITANO, desgraciadamente, las cosas no son tan fáciles.
Salud.
Los gitanos roban si se les deja. Normalmente la mejor manera de sentirse a gusto entre gitanos es saber comerles la olla y respetarles en lo justo demostrando que te da igual que traigan a cien familias a rajarte si crees que has obrado bien en algo y queno tienen derecho a tocarte las narices. Esto lo digo, siendo amigo de gitanos (sé que tengo amigos moros, gitanos y demás, pero no, no soy un policía corrupto, ni un exconvicto, soy de carabanchel), y habiendo tenido que huir algunas veces y otras ir a por ellos. Ahora llevamos una mejor convivencia cagándonos, payos y gitanos, en los sudamericanos que lo arrasan todo a su paso comportándose como si llevaran cien años aquí.
Los "payos ponis" como dicen los medio-aliados gitanos, por la estatura de estos "nuevos inquilinos" que los gitanos no estaban acostumbrados a ver.
Sobre todo en contra de las pequeñas y absurdas "bandas" a lo new york, que da asco verlo en Madrid...
Asi que, he querido exponer esto desde la vista "real" de la calle y la convivencia, llego a la conclusión de que lo nuevo, y lo incomprendido, llega con el tiempo a ser conocido y aceptado y se crean ciertos hábitos de convivencia siempre y cuando ambas partes den de sí un mínimo (aunque sea a hostias) pero no necesariamente se llega a la total integración por los recelos de (en este caso) unos y otros. Y cuando llega algo más numeroso, más arrogante, y que encima es nuevo otra vez, empieza otro ciclo. Aunque en el caso de los sudamericanos son demasiados.
En muchos otros sitios he leído yo invasiones demográficas y creo que eran hasta menos inmigrantes que los que tenemos aquí. Y una invasión demográfica, al margen de los prejuicios, de las xenofobias etc. es una cosa a tener en cuenta y, en mi opinión, a detener por el peligro que supone. Una cosa es integración e internacionalidad etc. y otra cosa es que me sienta extranjero en el metro, no una, sino muchas veces, porque lleva a que tenga yo que supeditarme a sus formas de ser.
Si voy a perú, quierover peruanos, si voy a comprar patatas en mi barrio, no quiero estar en Perú, aunque a veces sea curioso y tal, pero otras veces son discusiones por otras cosas. (aunque en su mayoría sean chorradas).
Tampoco soporto la forma de conportarse con las mujeres. Muchos comentarios obtendréis de jóvenes en Madrid de ser acosadas por sudamericanos.
Odio el racismo, la xenofobia, no se puede generalizar y e char la culpa a UNA RAZA ENTERA. Pero los ghettos, los núcleos, y las invasiones demográficas de extranjeros que vienen de una cierta mala situación son algo que da más problemas que otra cosa.
Quizá una buena gestión de toda esta gente solucionara algo, pero por ahora que vacien un poco esto!!!!, aunque sea me voy yo, joder, pero así no se puede vivir, ni por cantidad de gente que somos, ni porque hay 50% y 50% de autóctonos y extranjeros.
Pero vamos, que como he dicho unos mensajes arriba... hay otros problemas que son mas importantes y nadie los termina de arreglar, ni de protestar a saco por ellos. (ya los enumeré).
"Los "payos ponis" como dicen los medio-aliados gitanos, por la estatura de estos "nuevos inquilinos" que los gitanos no estaban acostumbrados a ver."
jajajajajajajajajajajaj... mil.
En cualquier caso, creo que el respeto a la cultura de los demás es la base de la convencia, la integración es deleznable.
Salud.
Siempre y cuando se empiecen integrando los que llegan y no los que están. El esfuerzo no puede ser sólo de los que no tienen por qué esforzarse.
Aunque hay algunos que ni se esfuerzan y provocan tantos problemas como los de fuera que no se integran.
Por supuesto, no obstante... para que integrarse?, acaso no vienen a trabajar?. Vienen, o eso nos venden, a trabajar (por eso se compara con la emigración española), vienen por un criterio mercantil. Exento de todo tipo de valor cultural, para que integrarse?. No tiene sentido que se adecúen a nuestra cultura si solo vienen a trabajar, a vender su fuerza de trabajo.
El problema es que vienen muchos más de lo que es capaz de absorver el mercado de trabajo. Entonces es cuando se esgrime esa falacia de la integración, para que no caigan en la delincuencia ese excedente de recursos humanos. Pero si no hay trabajo, como coño pretenden integrar a álguien en un mercado capitalista, si es lo básico...
Salud.
Payos ponis, jajajajajajajaja. ¡És que tienen un arte que no se pué aguantá!.
Ya me veo creando en Madrid "la casa del español" , porque me parece que de aquí 4 días van a ser más que los de toda la vida.
Entonces es cuando habrá que darles la razón a los guiris cuando dicen que el sombrero mejicano es español. (:
De todas maneras habrá que resignarse. No creo que tengamos derecho a no dejar venir a vivir aquí a la gente que lo hace de manera legal y para buscarse una vida mejor.
El futuro del género humano es el mestizaje. Yo lo veo claro. Además ha cada mulatita por ahí...
Y mientras no se cambie la política de natalidad como ya lo han hecho algunos países europeos, interesará a nuestro sistema capitalista "cutre" que vengan cuantos más mejor, pa que nos puedan pagar nuestras pensiones, ya que el macho ibérico se va a extinguir en pocas generaciones si no se reproduce.
¡ah! y sigo pensando que los gianos están automarginados. Es la percepción que tengo después de vivir muy cerca de ellos durante muchos años.
Y estoy deacuerdo que éste sistema capitalista es una mierda. No mira por los intereses de las personas y sí por los del dinero (de ahí su nombre capialismo, capital). ¡Ni que éste respirase!. Y así nos va...por esa mala distribución de la riqueza la gente se ve forzada a emigrar y encima sus vecinos les miran mal por ser de otro lado...
Y estoy de acuerdo en lo del respeto a las culturas minoritarias. Al fin y al cabo la cultura española lo será con tanto inmigrante de tós laos, incluidos los chinos, que sin hacer ruido se están haciendo con todo.
Adeu.
Payos ponis, jajajajajajajaja. ¡És que tienen un arte que no se pué aguantá!.
Ya me veo creando en Madrid "la casa del español" , porque me parece que de aquí 4 días van a ser más que los de toda la vida.
Entonces es cuando habrá que darles la razón a los guiris cuando dicen que el sombrero mejicano es español. (:
De todas maneras habrá que resignarse. No creo que tengamos derecho a no dejar venir a vivir aquí a la gente que lo hace de manera legal y para buscarse una vida mejor.
El futuro del género humano es el mestizaje. Yo lo veo claro. Además ha cada mulatita por ahí...
Y mientras no se cambie la política de natalidad como ya lo han hecho algunos países europeos, interesará a nuestro sistema capitalista "cutre" que vengan cuantos más mejor, pa que nos puedan pagar nuestras pensiones, ya que el macho ibérico se va a extinguir en pocas generaciones si no se reproduce.
¡ah! y sigo pensando que los gianos están automarginados. Es la percepción que tengo después de vivir muy cerca de ellos durante muchos años.
Y estoy deacuerdo que éste sistema capitalista es una mierda. No mira por los intereses de las personas y sí por los del dinero (de ahí su nombre capialismo, capital). ¡Ni que éste respirase!. Y así nos va...por esa mala distribución de la riqueza la gente se ve forzada a emigrar y encima sus vecinos les miran mal por ser de otro lado...
Y estoy de acuerdo en lo del respeto a las culturas minoritarias. Al fin y al cabo la cultura española lo será con tanto inmigrante de tós laos, incluidos los chinos, que sin hacer ruido se están haciendo con todo.
Adeu.
Ya, pero vamos a ver... lo primero, ¿y qué pasa que se llena un país y otro se queda vacío? ¿que se le deja sudamerica a los ricachones y/o mafiosos de allí mientras aquí vienen a miles? ¿no es capaz el gobierno español de hacer algo allí porque le repercute en su suelo?hay muchos intereses en juego entonces, excepto los intereses de los ciudadanos de aquí, que también tenemos nuestros problemas y no estamos como para dar cobijo a miles.
Por otra parte, me importa un pepino, ¿quieren poblar esto a saco? pues me voy. Supongo que a joder a los de otro pais. creo que está mal distribuído y hecho todo y que estamos viviendo un momento político absurdo para los pueblos y lógico para los ricos, gobernantes y empresarios.
Eso ya es causa parecida a otras causas que estallaron revueltas populares antaño.
No te preocupes, que hay gente para aburrir, y ningún país se va a quedar vacío, sino más bien todo lo contrario.
Parece que los antiguos griegos pensaban que la guerra de Troya la ideó Zeus porque había demasiada gente.
como Zeus despierte, se va a montar un cisco de tres pares de balones, lo veamos nosotros o no.
Veis?. Efectivamente el que emigra es para buscarse la vida, en el caso de aladelta por motivos profesinales.
Sin embargo, las evidencias muestran que de los 3.000.000 (como poco) de inmigrantes que hay en España apenas el 5% viven en condiciones . Entonces... vaya forma de buscarse la vida ¿algo falla, no?. Lo que falla es que la migración es causa y consecuencia del mercado de trabajo globalizado, nadie migra por gusto. Esto no se lo plantea el inmigrante y lo sufrimos todos, ellos y nosotros. Esto obvia, por supuesto que España no está vacía y que aquí también tenemos que vivir. Si depauperamos las condiciones aquí ¿tendremos que emigrar también?. Obviamente no. La emigración española estaba controlada, era consecuencialista, es decir, no más de lo que se puede, a diferencia de lo que sucede hoy. Europa se estaba recostruyendo, necesitaba mucha mano de obra. España no es que ande muy bien de puestos de trabajo. Además, era de temporada en un 80%. Echádle un ojo a la EPA y vereis como el retorno de inmigrantes en los 70 auguraba los problemas de desempleo que efectivamente se presentaron en la siguiente década. Esto a nivel económico. A nivel cultural, las diferencias culturales en la migración europea nunca han supuesto, ni actualmente suponen, problemas de la índole extraeuropea.
La situación personal de cada inmigrante es básicamente la misma, pero la inmigración fue distinta
Salud..
Vamos a exponerlo desde otro punto de vista (que no es necesariamente el mío):
Naces, te crías y vives en Madrid durante veintitantos años. Eres muy internacionalista y todo el rollo, respetas que da gusto etc. En dos años (y los que te quedan) empiezas a ver cómo una horda de gente de ciertos lugares (mas de unos que de otros) comienza a llenar la calle, los parques, los supermercados y los puestos de trabajo precario que siguen estando vigentes gracias a ellos (me refiero al contrato) porque los de tu barrio ya los habían rechazado por caraduras. Dices: VALE.
Sigue pasando el tiempo y sigues con tu vida, tus amigos etc. tratando de establecer una convivencia con la nueva y numerosa gente.
Vas en metro o autobús y te ves sólo rodeado de sudamericanos de diferentes países y de algún chino que otro (tras ver la cantidad de comercios chinos etc. que te vienen bien para comprar más allá de las 10pm, cosa que se podría arreglar quitando es absurda ley en vez de ir a los chinos a que te cobren burradas).... dices: Joer, creía que estaba en mi barrio, coño... pero VALE
De repente, ves como en tu parque de toda la vida hay una sala de reunión sudamericana para comenzar a cantar a voz en grito a diosito. ves también cómo al lado de la casa de tus padres hay una iglesia moderna CONSTRUIDA absurdamente para su congregación de los lunes, martes, miercoles, jueves, viernes etc. y dices: Joer, ya que teniamos bastante con la iglesia de aqui y los 20 feligreses y ahora vienen estos...
pero VALE
De repente, te los encuentras colandose en las colas del super, robando, cantando en medio de la plaza de tu barrio: oh amo al señor.
Vas por la calle y resulta que hay una serie de críos capullos vestidos de amrillo y con cara de malos y dices: quienes son? y te responde un amigo puesto en el tema: son los "latin kids" y el otro día pusieron a caldo entre 15 a un menda. HAy que andarse con ojo.
Y dices: joder que cabrones, pero VALE
¿Hasta cuando hay que decir vale?¿hasta qué punto es buena la completa pérdida de madrileños en Madrid llevando el cotarro de una ciudad que han pagado con el maldito y estrangulador irpf etc.?
La bondad y la solidaridad (que solo vale en casos individuales y personales), si nadie la tiene para tí en tu tierra, te convierten en imbécil, lo unico que puedes hacer para dejar de ser imbécil es irte de ahí. Pues vaya.
¿Pero no decia Aznar que España va bien?
mira si va bien, mira.
¡vamos jodidos!
y todo por mirar a otro lado cuando se tenía que haber actuado sólo porque interesaba en ese momento.
Parecido pasó en El Ejido y mira cómo acabó.
Nuestro egoismo lo pagaremos muy caro.
Lo malo es que ante todo esto, los que se benefician electoralmente son en realidad los que crean estas situaciones; pero la gente, no se por qué, no lo QUIERE ver.
quizá porque somos unos egoistas que no vemos más allá de nuestras narices.
Madre mía lo que se nos viene encima...
Efectivamente, exegesisdelclavo.
Justamente por eso decía que no había solución; ¡porque no hay ganas!
El gobierno anterior no hizo nada en ese sentido, ni creo que lo hagan en el futuro; simplemente no es su talante.
Y ya veremos si los que están ahora harán algo.
como la esperanza es lo último que se pierde quiero pensar que sí harán algo, pero tengo mis dudas...
Latin King... más cultura neoyorkina, como si me hiciera falta para algo, grrrrr
Hay 110 comentarios.
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