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CáCERES Zorita ( Cáceres )
Clasificación: Iglesia/Monasterio
Información mantenida por: jugimo
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VICTORIA CELTÍBERA
VICTORIA
CELTIBERA
L. LIBERTA
AN.XX. H.
S.E.S.T.T.L.
Curiosa ara funeraria de granito rojo dedicada a la joven Victoria Celtíbera, de 20 años, liberta de L(ucio),que está enterrada en la necrópolis de una villa rústica romana del siglo III, actual dehesa boyal de Zorita.
Que la tierra le sea leve a nuestra ignorada Celtíbera.
Cumplí mi voto de darte a conocer con buen ánimo.
Jugimo.
Cómo llegar y horarios
Iglesia parroquial de Zorita (Cáceres), empotrada en la fachada junto a la puerta de entrada.
El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.
Comentarios
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Caramba, Juan, juraría que después de leer mi mensaje has entrado y eliminado detrás de Victoria la coma que tenías y que hacía entender “Celtibera” como un étnico. Ahora parece que hice un aviso estúpido, pues te sugiero lo mismo que pones...
No obstante, vengo ahora otra vez sobre ella, al ver algunos errores en tu lectura de las lín. 2-3, además de otras dos últimas líneas que no has visto, así que quedaría:
VICTORIA
CELTIBER
A · L · LIBERT
A · AN · XX · H ·
S · E · S · T · T · L
[… c. 4…] + + + +
[… c. 5…] + M
En la lín. 4, AN en nexo.
Al final de las lín. 2-3 el lapicida corta las palabras, que terminan en la siguiente.
Siempre es un problema leer sólo sobre foto, sin ver la pieza, y la foto tampoco es muy nítida, pero hay restos claros de una 6ª línea y muy posibles de una 7ª. En ellas debe contenerse probablemente el o los dedicantes del epitafio. Aunque al final de la 6ª parece repetirse TTL, habría que comprobarlo con una foto mejor, podría haber un EX · T(estamento).
Quizá haya algo más también sobre la lín. 1, pero la foto se corta antes.
Parece inédita hasta ahora. La dataría por el tipo de letra hacia época de Augusto, si no algo antes.
Saludos.
P.D.- Es justo, equitativo y saludable citar las fuentes; lo digo por si alguien la publica ahora de manera más formal y se sirve de mi lectura.
Completo el anterior comentario con ayuda de un colega y amigo que tenía información más completa disponible.
La inscripción no es inédita, como algo a la ligera me pareció primero. Fue publicada por R. Fernández Oxea en “De epigrafía cacereña”, Boletín de la Real Academia de la Historia 128, 1951, pp. 186 ss., y posteriormente por R. Hurtado de San Antonio en el Corpus provincial de inscripciones latinas de Cáceres (Cáceres, 1977), con el nº 665.
Ya Fernández Oxea vio las dos últimas líneas (donde efectivamente estaría el dedicante), leyendo respectivamente CORNELI(us) y M(aritus).
Si esto fuera así (ya digo que con la foto disponible es dificil de precisar), el nombre del marido terminaría en la última línea en VS (como el lapicida hace con dos de las anteriores), y no sería raro que a este nomen siguiera su propio cognomen, aunque fuera abreviado, antes de la M final. Saludos.
Estimada Dª Alicia:
Hay que ver, no se le escapa ni una ¡. Efectivamente, borré una coma después de leer su primer comentario ;)
La inscripción seguramente estará ya publicada porque lleva mas de 30 años colocada en la pared de la iglesia de Zorita, donde la ha visto todo el mundo, entre ellos los profesores de Latín y de Historia Antigua de la UEX, Eustaquio Sánchez Salor y José Mª Fernández Corrales, que proceden de allí.
Mi única intención era la de dar a conocer a una "Celtíbera" en tierras extremeñas en la web de "Celtibéria".Mis conocimientos epigráficos son escasos como ha podido comprobar, pero como geólogo "pateador-prospector" de campo he tenido la fortuna de encontrar gran número de estas inscripciones, la mayoría de ellas inéditas.
Sigo esperando algún comentario suyo sobre el Bronce de Alcántara, sus análisis son siempre bien recibidos por todos los que frecuentamos Celtiberia net.
Un saludo,Jugimo.
No deberias ser tu quien contestara a nada de lo que yo diga o haga porque ya de perse tienes una indisposición patologica a todo lo que exponga o disponga.
Parece ser que sigues al pie de la letra todo lo "oficial" o "politicamente correcto", pero no lo defiendes como otros contertulios, sino que te deleitas en sarcasmos y desprecios. Acuerdate del cuento sufi del viejo en el pozo.
No obstante, todo la patraña que montas está sacada de contesto, ya que era inocente pregunta (¿inocente? ¿pregunta?) ha referencia del comentario de uno que dijo algo a alguien y que como dudaba o no estaba seguro, pues que mejor que Celtiberia para solucionarlo.
Pero ya se sabe, Celtiberia es tu patio, donde tu juegas, defiendes las esquinas para que nadie la ensucie, das esplendor con tu defensa a ultranza, como si hubiese una falta de respeto o algo asi que yo haya comentido. ¡No hombre, no!
Seguramente serás advenedizo (se puede decir eso Ego? Advenedizo) que le ha caido gordo un tal Soliman, y siempre que hay un moro en lotananza, pues eso ¡caña al moro! Pues si hombre no te preocupes, espero aburrirte con mis comentarios, no tengo ahora nada mejor que hacer. Siempre tuyo ...
Ok, que nos saquen de nuestro error, pero que lo hagan con cariño...que eso de poner bombas como que afecta a nuestra naturaleza original tan sensible de mahometanos sin consciencia religiosa, de desviados musulmanes y renegados de Allah, Menos mal que está Soliman para abrirnos los ojos y por fin terminaron nuestras noches de insomnio. Pronto nos hara comprender que todo lo que nos hacen los moritos es porque somos muuu malos, pero que mu malos y nos merecemos unos azotes. Desde luego es que este hombre no sabe hablar de otra cosa que no sea para magnificar la morisma?
Sarraceno: perteneciente a una tribub del norte de Arabia.
Arabe no es igual a musulman.
Musulman es igual a libre, hermano libre.
Que no, que os habeis empecinado en el topico de charanga y pandereta del mahometano, que por cierto, este concepto no existe, porque nadie sigue a Muhammad, ni hay un seguimiento islamico a su figura, sino sólo exclusivamente un respeto y un agradecimiento y ya está.
El resto de vuestras intervenciones son chorradas, sacadas de la tribu con penacho y plumas que sois.
Seguramente os culturazais en el ABC, La Razón, la Cope, leido cualquier libro de fachas y rogelios "toca meninjes" y como no leeis a gente seria que sabe de verdad, de ahi vuestro desviamiento del tema, Al principio os prometo que me daba un poquito de rabia, de semejante abraza farolas que estais hechos, pero ahora me da pena, porque yo que soy español desde 1961, año de mi nacimiento y cuando 4, que sois 4, interpretais tan sesgadamente cualquier cosa que os comente que tenga un tinte islamico, sacais los sarcasmos tan penosos e infantiles, sin tan siquiera entablar un debate, como minimo, informado, pues que quereis que os diga. Andalucia es un pais extranjero en España. ¿Son extranjeros los catalanes que quieren la independencia? ¿los vascos? Menos mal que a Chaves no se le ha planteado tal afirmación, porque si no igual montais una cruzada contra el infiel sarraceno de al-Andalus en pleno siglo XXI, Si ya, si ya se os ve de lejos.
Si a vosotros os mueve el morbo, Lo vuestro si que es de psicologo, camilla y reposo, mucho reposo.
Lo mismo me decis que no quereis que os diga nada del Islam e inmediatamente me sacais una parodia de los hermanos Alvarez Quintero de la Naturaleza del Alma según el Islam, en que quedamos, si no quereis nada de mi, para que sacais nada si no sabeis nada. Cuatro cosillas que habeis leido por ahi, no justifican toda una vida de estudio al universo islamico.
Muu malos, no digo que seais, pero muy incultos, un rato. Mirad arriba bien el titulo de la pregunta y mirad por donde vais.
Sooo!! que os pasais 7 pueblos.
Por cierto, tanto decir que no es un portal de religion y a la minima ¡zass!; cualquiera diria que estais deseosos.
En parte Soliman tiene razón, en parte la tienen ellos. Dejadlo ya, vosotros por uniros en pos de la destrucción del moro (a los cuales hay que respetar, y deberíamos tener una cierta complicidad con ellos por tantos siglos al lado, vuelvo a repetir que tengo amigos moros e ingual que no soporto a algunos moros, mis amigos me demuestran que nada tiene que ver lo que seas, aunque esto es ya de por sí obvio), y tu Soliman, por contestar atacando cuando sabes que eso desata más violencia verbal, cuando ya habia quedado clara tu postura mil veces porque te excedes mostrando en un portal como "Celtiberia" el Islam de los huevos, que personalmente ME IMPORTA UN PEPINO PODRIDO igual que me importa un peipino todo lo que venga del cristianismo, judaísmo o la religión que sea.
Tened al menos, un respeto a los que ni odiamos a los moros y toda su cultura ni creemos en ninguna religión Islámica ni de ninguna otra clase. Porque bien puedo destacar yo los errores de todos los humanos, unos por unas cosas otros por otras y todos por errores en común.
Dicho esto, espero que no me vengais con la guerra a mi, ya que creo que tengo derecho a hacer un llamamiento a lo inacabable de esta situación, en un portal que también uso yo, y no me gusta ver la intolerancia y la presión por parte de islámicos o anti-islámicos, porque yo en ese sentido soy anti-todo o anti-nada. No creo en nada de lo que se dice en estas batallas verbales y creo que hay muchos otros foros donde podeis expresar vuestras absurdas diferencias a gusto.
Si enfocarais vuestro odio a los que gobiernan, a los que roban, a los que deciden por vosotros todos, yo podría tener al fin el ejercito que desean ver mis ojos. El del pueblo llano.
Y en cualquier caso Solimán es al menos coherente con sus ideas y fe. Un poco pesao, pero dice cosas interesantes para el que quiere verlas y debatirlas. A diferencia de esos moros que llegan y se occidentalizan al mejor postor y que claro, son muy majos.
Y puestos a criticar, pues creo que tan censurable es la invasión magrebí como la americana. Lo que pasa que estos últimos lo hacen a golpe de dolar y coca-cola, lo cual, nos gusta más.
Salud.
Contra los que hacen demasiadas preguntas sin dar nada a cambio de las mismas, demostrando no tener ningún punto de mira prioritario (aunque lo tengan)ni disciplina suficiente como para luchar hombro con hombro...
jejeje, es que estoy ya entrenado de tanta pregunta igual... ¿cuándo habrá más arrojo y originalidad, en vez de tanto hablar y tanto listillo buscando tres pies al gato cuando le da la gana?
Perdona , pero creo que he expresado yo y otros tantos, más de una vez mis posturas ante un movimiento (y reitero movimiento ya que hablar por hablar es lo que tu me instas a hacer ahora, si te fijas, ahora y siempre, y así todo queda estático y así seguirá) popular de los pueblos en general o del humano consciente de ciertas situaciones.
Más de una vez, he visto la injusticia por doquier en leyes y tejemanejes imposibles de desbaratar siquiera con un cambio político o democrático, mejor dicho.
Por todos lados he visto también la usura y avaricia, desvergüenza y ansia de poder, como antaño lo hicieran nuestros antepasados dirigentes, incluso por encima de la información, educación y cultura, y por supuesto inteligencia, que el humano ahora posee para discernir lo que interesa al pueblo, lo que interesa al poder, lo que se debe hacer por encima del humano y lo que no.
Y a pesar de que las gentes de a pie, poseen toda esa información, y como veo millones de veces, todos sabemos mucho de todo y hablamos y hablamos y nos echamos las culpas a la espalda, nosotros, los pueblos y nos escupimos ciudadanos de un sitio y de otro a la cara y defendemos posturas de empresarios al poder que nada tienen de ideal, de valor, o de dignidad política, pues todo tipo de presiones, ni siquiera sólo las más grandes, sino las nimias, las particulares, hacen modificar los pareceres, si alguna vez tuvieron alguno, de los que toman decisiones en nombre de muchos o de unos pocos afectando siempre a millones.
Por todos lados veo también cómo preguntas reiteradas y profundizadas hasta los abismos de lo inquisitivo son lanzadas a aquéllos que por naturaleza o por ideal, o por obsesión o afectación si se quiere, deciden tras muchísimo meditar y tras intentar soluciones o pedir ayudas, deciden, como decía, mostrarle el sonido al sordo que no quiere oír, con la fuerza del grito, que al no haber ni un hueco para que ese grito sea unánime, popular y pacífico, ha de ser un grito físico y por la fuerza, como muchas veces el humano a forzado al humano a la fuerza y otras tantas ni se ha forzado un mínimo y ya estaban empleándola.
No está de más entonces, que en los días que hoy corren, tras tanta información, preguntas, diálogos, enfrentamientos populares, rencillas administrativas, burocracias sin fondo humano, sordos por todos lados, ciegos a mansalva y a la vez sabios cíclicos y circundantes, palabras a millares, excusas, rodeos, resignaciones, diferencias, invasiones sutiles o anunciadas, invasiones físicas o psíquicas, fabricaciones de armamento poderosísimo, matanzas de inocentes, culpabilidad de todos, defecciones, capitalismos y globalizaciones que estrangulan derechos de cultura y línea de vida, nacionalismos, a su vez, que excluyen incluso al humano, mentiras, destrucción del planeta y por supuesto, la falta del ser humano en el ser humano, la dignidad, los movimientos por ideales nuevos, frescos etc. etc. etc. de cosas que podría enumerar más aún...tras todo esto, que aún es nada, decía, no está de más empezar a convertir la duda en puerto conocido, la pregunta en respuesta, la controversia en motivo, el sufrimiento en dolor, la impotencia en hechos, la muerte en digna, la deuda en pago, la paz en guerra.
Y todo esto, por supuesto deliberando a más no poder lo que se delibera ya de por sí e incluso en mayor grado, en los debates, en los senados, o en el campo de batalla, o directamente tras las confrontaciones, que no han de dar sino un aviso al principio, si continuara, sería una amenaza, y si continuara sería la prueba que el enemigo quiso pasar.
¿Contra quién o contra qué? contra todo lo expuesto, contra la miseria del cerebro, en pos de los cambios anteriormente meditados, en pos de acabar con la sordera que produce el dinero y el falso poder, y en pos de la verdad de todos y de cada uno, la verdad del ser humano, los cambios pertinentes y la destrucción del imperio capitalista, sionista, cristiano, musulmán, fanático y aristocrático, convencimiento de masas pobres y/o volubles, entorpecedor del camino de la vida en convivencia, y establecedor de tabúes por interés de unos pocos.
Espero, por ahora, sea suficiente, para recibir, también hay que dar y sin motivación, ni alegría, ni énfasis en el interlocutor, yo ya he hablado demasiado con todos de todo. Y estoy cansadísimo de ver cómo pierdo el tiempo en ello muchísimas veces. Mi postura es clara, y así seguiré, una vez unidos a todos los que así decidieran cambiar al menos la postura de la política y el comercio, y al guía que surja cuando todo esté dispuesto, o amí mismo hacia algo, si no mejor, distinto, de lo que ya se ha mostrado podrido y parcial.
¡Sea!.
(estos comentarios no pueden ir más en serio, en formación está la primera reunión de conflicto)
El que quiere ver, ve.
Eso no te lo crees no tu, ¿sabes quién es el culpable de que no haya movimiento?, ¿sabes cual es la respuesta a tu pregunta?
Tú y tu forma de buscar lo que no se puede buscar si no se empieza a crear,.
Llama hay, lo que tu quieres es que te den el trabajo hecho, quieres que surja un general de las nieblas y te guíe contra algo que más o menos te convenza o que te convenza del todo (cosa imposible, como no todos los soldados delas guerras estaban convencidos de todo), lo que quieres es quedar por encima como alegnado que opinas mejor que los demás y que protestaste en tu corta y estable vida y que nada recibiste a cambio y que recibes más haciendo nada absolutamente más que preguntar y que chafar las ardientes ganas de los demás que sintiéndose impotentes hablando, ya hablen mejor o peor que tu, necesitan un movimiento que empiece, desde cero, haciendo el trabajo sucio, la organización, las primeras charlas, los primeros panfletos, los primeros objetivos, al menos las primeras conversaciones.
Los que siempre son y dicen lo mismo son los que como tú, decís siempre que todos dicen siempre lo mismo.
¡Abajo contigo si no eres capaz de mover tus cenicientas células! (seguro que esto no es siempre lo mismo para tí)
Y como ves, sigues haciéndome hablar y esto jamás terminará porque no dudo que puedes sacar preguntas hasta el infinito y más allá. Pero, y te lo dice alguien que pregunta también, a veces las preguntas se han de dejar para otro momento.
Vaya forma de terminar con lo que no has podido abarcar.
Si no has visto algo más es por tu obcecación.
¿Qué quieres que diga? ¡Señores!, en mi casa empezamos a conspirar y a charlar, cuando queráis, los que os unáis hombro con hombro, los que DE VERDAD, y no por fuegos raros, queráis cambiar algo... sólo enviad un correo a exegesisdelclavo@yahoo.co.uk y exponed un motivo de unión o lo que veais conveniente exponer y yo os iré mandando la dirección o tlf para reunirnos.
Todo está hecho, no me importa ni emplear tiempo, ni dinero en esto, yo llevo responsabilidades, quien quiera que coja las suyas.
Creo que es suficiente, pero por si sigue sin parecerte , oh sumo vago de las batallas internas y externas, suficiente, fijate: sacaré yo mismo sin unirse a nuestras charlas y acciones nadie, un libro explicando muchas cosas y unos folletos que corren de mi cuenta, y si hace falta moriré por tí, y si hace falta el riesgo es mío.
Etc etc, ¿que buscas? ¿qué buscais?, dejad de preguntar.
No hay nada más serio en la vida de uno que estas cosas, yo tiendo el brazo a los pueblos y tiendo el oído a los que quieran parlamentar un verdadero cambio d erumbo desde poco a mucho, desde aquí, allí, desde cero a infinito, un solo cambio ya valdrá la pena, aunque no sean los cambios perfectos, serán distintos o evolucionados.
¿Qué mas habría una sola persona como yo de hacer?
A veces hablo en plural, pues bien es que no estoy sólo y ya somos muy pocos pero somos. Si fueramos mas...
Solo espero ver ese día, antes de morir conforme y siendo una hormiga más en el hormiguero del silencio.
Pero que debate puede haber con alguien que rebate a los demás con presuposicines como "que leen al ABC, La Razon o escuchan la COPE". ¿Y tu que sabes?, siempre lo mismo, si criticas una religión como la musulmana eres un facha si criticas el cristianismo eres muy progre y de izquierdas, pues entiéndelo solimán, algunis criticamos a los dos, mejor dicho, a los tres monoteismos semitas, la peor desgracia que se ha cernido sobre la humanidad, que ha causado mas guerras, muertes y destrucción de culturas que Hitler y Stalin juntos
Y no me gustan nada ni el ABC, ni la Razon ni la COPE por la misma razón que no me gustan nada los voceros del Islam, sois tal para cual, lo mismo, la derecha más rancia y retrógada.
Bueno.
Veo que de aquí no hay nada que sacar.
Ya iré a otra parte y aquí me dedicaré a parlar.
(Ni la guerra con los moros sabríais hacer, esperariais a que los gobernantes empresarios la decidieran y la ganaran por vosotros, mirad cómo ellos al menos actúan, tras un ideal de mierda, pero actúan)
No, no se me olvidan, esos van incluidos en el monoteismo cristiano y algunos como este último fundamentalista al estilo Ben Laden
No, no se me olvidan, esos van incluidos en el monoteismo cristiano y algunos como este último fundamentalista al estilo Ben Laden
Básicamente estoy con Kentaber en lo referente al comentario de solimán. A mí no me gusta la línea del ABC, ni la Razón, ni la COPE y me siguen sin enamorar las intervenciones de solimán.
Tampoco me parece justo que quieras meter la política en tus comentarios, soliman, como si esperaras que todos los que no te apoyen lo hagan porque sean de un partido determinado.
Yo ya he dicho alguna vez que todos los fundamentalismos religiosos son malos fundamentalmente porque te fuerzan a creer una serie de dogmas a los que no se les puede poner en duda, sea de la religión que sea. Por supuesto que esto se podría extender a ideologías políticas de corte extremista o supuéstamente moderado donde van todos a una, como en Fuenteovejuna.
No soy amigo de gremios con pensamiento único, pues creo que eso nos empequeñece y nos envilece y nos convierte en idiotas como Bush y sus amigos...y sus enemigos.
Y por último me parece normal que las personas que conforman las diferentes religiones, idieologías, etc, critíquen y pongan en duda ciertos dogmas de sus propias iglesias, partidos, etc, pues es la capacidad de pensar del ser humano la que nos lleva a replantearnos las cosas casi continuamente.
Hay que intentar mantener la mente abierta y estar preparado para rectificar una opinión e incluso echar abajo ciertos irracionales dogmas de Fé herederos de una cultura demasiado superada como para seguir manteniéndolos.
Bien, sólo quería eso, que se analizase el fenómeno de la violencia por motivos religiosos. Ésta precisa simplemente de estas condiciones:
a) Creencia en una o varias entidades superiores (dioses) que constituyen la fuente para sus creyentes de la sabiduría suprema y última: estos dioses deciden qué es bueno y qué es malo.
b)Creencia en una verdad revelada, que se concreta en unos mandatos a la comunidad por parte de estas entidades superiores.
c) Dicha revelación divina permite u obliga a los creyentes implantar por medio de la violencia el culto a sus dioses.
Los puntos a y b son inherentes a toda religión, ya sea monoteísta o politeísta. El punto c, como es sabido, no es necesario para la existencia de la religión. En lo referente a las tres grandes religiones monoteístas, la historia nos demuestra que c) aparece en unas épocas y en otras es rechazado, según distintas doctrinas e interpretaciones.
Gracias aladelta por tu efectiva crítica. Efectivamente no podemos estar de acuerdo si tenemos dos puntos de vista diferentes o dos modos de ver el mundo y la vida. Pero te engrandece esa postura moderada, dialogante y educada de exponer tu punto de vista. Con personas como tu ¡chapó! Gracias.
Nota cultural:
Lo de sarraceno es una falta de cultura o incultura tremenda.
Semejante improperio se lo decian los cristianos trinitarios a los unitarios en las guerra civiles visigóticas. Hete aqui el desviamiento acaecido en la lengua y literatura que, desde que de la Ibérica-visigoda pasamos a la Iberica-musulmana, los trinitarios siguieron llamando sarraceno a los sureños andalusíes, no como ofensa, sino como apelativo de "extranjero" o más bien de "ajeno a su cultura".
Y es que los años nos hacen perder la memoria ...
Exacto. Ese es el problema. Creo, sinceramente, que sin violencia nadie se baja del carro. Ahora bien. Que tipo de violencia y contra quién. ¿Cuál es la verdad absoluta a defender?, y en ausencia de esta verdad ¿Por qué es necesario el cambio? Y sabida la necesidad de cambio ¿contra quién dirigimos esa violencia para propiciar el cambio?.
Son demasiadas preguntas, y demasiado amplias. Sobre todo porque es tratar de racionalizar lo irracional, la violencia. Aquí radica mi adversión a la violencia aun sabiendo que es la única solución para el cambio.
En Rusia, gracias a la violencia se cambiaron unos tiranos por otros.
Cuando la gente se manifestó en contra de la guerra (libertad de expresión), nadie le hizo ni caso. Mediante la violencia se podría haber puesto de patitas en la calle a ciertos personajes de la vida pública. Tal vez España no habría ido a la guerra.
Mediante medios democráticos, se echó a esos personajillos… tarde, pero recibieron su "castigo", aun con pocos votos, lo que demuestra que no todo el mundo estaba en contra de un gobierno guerrero, con lo cual, ejercer la violencia habría quedado fuera de lugar por no recibir un apoyo mayoritario (tal vez un criterio en ausencia de verdades absolutas).
Ahora llegan otros personajillos al poder. Pero desgraciadamente los dioses del mundo han vuelto a ganar las elecciones y estos personajillos que acabaron con la guerra tendrán que pasar por el aro. Por lo pronto ya los dioses no quieren el aceite español y tampoco que les hagamos fragatas. Entonces la violencia no se debió usar contra los personajillos que había antes gobernando (ya que no se soluciona nada), porque por encima de ellos había otros. Si atacamos directamente a los dioses, tampoco pasará nada, porque por encima existe otra "cosa" más intagible que una cara humana (esta es la falacia de la democracia). Una cosa que pragmáticamente se simboliza como $ y que en Europa se llama de otra manera.
Unos payasos usan su violencia y matan un negro. Otros payasos usan su violencia y tiran farolas en protesta por una manifestación "anti inmigración". Otros ponen bombas en Atocha… y sin embargo, no cambian nada.
Hay personajes sueltos que estarían dispuestos a usar la violencia sin dilación, como esta gentuza que acabo de indicar: matanegros, troncha farolas, pinta paredes, terroristas a secas y demás escoria, pero eso se llama violencia gratuita.
Creo que la violencia es la única forma de cambiar las cosas pero, son tantos los interrogantes que surgen de su uso: Que nivel, contra que, contra quién, cuando, por quién, para que… que, de momento, la veo inviable.
Digo de momento porque esa irracinalidad que es la violencia se adereza con más irracionalidad. De momento, no vivimos mal. Pero cuando acucia el hambre se suman las irracionalidades y son imparables. La violencia racionalizada es imposible y la irracional es imparable. En fin…
Esla última vez que obtienes un comentario de mí, Ego. No sabes leer mis palabras y ya estoy harto de hablar con piedras.
No sé de qué demonios estás discrepando en algunos casos.
Ni he dicho que las cosas son fáciles, ni he dicho que haya que decir que son fáciles, ni he dicho que no haya que ser realista, ni he dicho que hace falta llegar a la guerra.
he dicho que las cosas son difíciles, pero hay que seguir luchando (no hablando de luchas que es lo que haces y ni siquiera lo haces), he dicho que hay que animar a la gente al cambio, qu eno es para nada decirles que las cosas son fáciles, sino informar de cómo son y tratar de animar a cambiarlas según intereses plurales, meditados y aceptados por todos los inmiscuidos y que quieran inmiscuirse (no me hagas hablar de ti, por favor, que las verdades no suelen gustar), He dicho que la realidad es algo que estoy harto de ver, no hay mas que realidad y realidades por todas partes, luego, lo lógico es ser realista en los puntos que te incumben, y siendo realista tengo mil ejemplos de cambios que se han llevado a cabo por gente dedicada a cambiar la realidad existente por otra (igual o menos mala pero no la misma).Y he dicho que la guerra es lo último, que siempre que haya camino a la conversación, camino a la verdad, a la tolerancia, e incluso cuando no hay ese camino, seguir intentándolo, con acciones no solo palabras, pero que la guerra no es lo último, no lo puedes decir, porque seguro que si todos te dejan solo, han matado a tus padres, a tus hermanos, o te han quitado algo muy valioso y nadie te apoya, recurrirías a la violencia para recuperar lo perdido, como hombre y humano que eres, te guste o no. Eso no es decir nada a favor de la guerra, y no me vayas ahora de Gandhi, Ego, que nos conocemos.
exege a veces me mareas con tus giros y con tu léxico.
Son profundos y da que pensar, pero me parece ver una tristeza subyacente en ti.
Animo hombre, ánimo, no te dejes vencer, a veces gente como tu son los señalados. Tambien falta la valentia de levantarlo todo, mandar a tomar por culo al sistema e irte a un "paraiso" a vivir, para encontrarte los mismos o parecidos fantasmas allí que dejesta aca.
Ahi la filosofia puede ayudarte. Me permites una sugerencia, quizás una evolución importante del hombre pasa por una catarsis o cambio interno importante.
como dijo Alfonso Guerra: "Catarsis p'a tos".
Salam
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¿Fue la religión la causa de tantos males o fueron los hombres en su nombre y como excusa para justificar actos políticos y económicos?. Por que, desde luego, en le cristianismo, matar está prohibido. El tema no es tan sencillo.
Salud.
Yo creo que:
1. De repente vino el hombre, y todo era un caos.
2. como no sabían de leyes o al menos cada uno imponía sus reglas como buenamente podía explicarlas y todo el mundo hacía lo que le daba la gana, llegaron por todas partes ciertos "humanos listos" que al ver que nada había explicado (el cielo, el mar, la luna etc) habría que irlo explicando según las teorías (no científicas en el principio de los tiempos humanos) de cada uno.
3. como vieron que las teorías distintas se aceptaban por muchos hombres y mujeres y eso les hacía populares, se dedicaron a extender sus teorías a más hombres.
4. como vieron que esos hombres ya se movían e inventaban rezos (como fueran y a lo que fueran) y ritos y fiestas y tal en nombre de esas "explicaciones" o entidades, en parte por la mano de esos "listos" y en parte por los mismos adeptos... vieron que podían hacer un "sistema" basado en ello y por lo tanto organizarse de alguna manera que, por supuesto, les daba a ellos (los listos de las explicaciones) bastante influencia y poder sobre ciertas cosas que todos sabeis.
5. como todo esto, al ser la evolución del ser humano, se "puso de moda", pues terminó por ser algo normal, habitual y por útlimo necesario y/o oficial y en muchos casos obligatorio.
6. Cuando veían que algo decaía o que se iba perdiendo la fe (y por lo tanto los listos iban perdiendo influencia), lo sustituían por algo, inventaban otras explicaciones o matices de las que ya tenían, inventaban profetas (podrían ser los mismos listos o mandados o obsesionados o locos directamente) y tradiciones (leyes al fin y al cabo y ministros) y todo volvía a su cauce.
7. como todo esto iba bien, se metieron de lleno en la cultura delos pueblos formando parte de la misma, haciendo historia y usando (casi todos los creyentes) la religión para fines de intereses. El resto (Dioses, mitologías, leyes escritas, leyendas, el más allá, el más acá, las predicaciones de la fe etc.) son meras herramientas que se han inmiscuido tanto en la vida de los hombres que aún hoy y tras muchas vicisitudes por su causa, siguen vigentes y personas siguen creyendo y obsesionandose por ello, no prestando ninguna atención a la ciencia, o hallando la manera de convivir con ella, trastocando lo que quieren trastocar.
CONClUSION:
Algo tan voluble, modificable, algo tan antiguo y tan simple (no hablo de complejidades de otro tipo en la religión sino en su simpleza a la hora de que haya creyentes) no puede ser más que para interés de otros, como lo fué en su origen, al creyente sólo le interesa que él cree y que de esa manera se siente mejor y le da un sentido más a su vida, sin tener en cuenta el resto de las cosas.
Bien se podrían sentir mejor haciendo otras cosaso creyendo otras cosas, pero esto va por educación también. Lo que convierte a la religión en amiga de la ignorancia, de la tradición modificable, de la mentira y de lo absurdo.
Eso es ignorancia... como no sabes qué te va a pasar y te da miedo y te sientes ignorante pues ¡hala! a creer en religiones...
Pues yo creo que conocimiento es saber aceptar lo que no conoces y saber que si no lo conoces es porque no se puede conocer o no has indagado lo suficiente. Desde luego no eres menos ignorante por "inventarte" un más allá en los brazitos de un dios o dioses.
Por eso que dices, serían fruto de la ignorancia.
ya que, aunque los relámpagos siguen dando miedo (a quien se lo den, o mejor digamos impresión), como ahora SABES que es sólo electricidad ya estás más a gusto. como antes creían que era la ira de Zeus (por ejemplo) pues no estaban tan a gusto. Al conocer que esto no era así, y que es electricidad, ya no causan el mismo efecto.
Luego es la ignorancia, que da lugar al miedo.
(a veces viceversa, el miedo da lugar a la ignorancia por no atreverse a conocer, cosa que también he visto en muchos religiosos, más por no desmoronar todo su mundo y las tonterías que han dicho y hecho que por otra cosa)
Con el permiso de la difunta Victoria Celtíbera:
¿como una religion que ha dado una figura con el atractivo paficista de Mahatma Gandhi es de la más racistas del mundo (intocables y castas), hecha a la hoguera a las viudas (ya minoritariamente, aunque todavia se hace), a la adultera se le hecha acido en la cara (su familia politica) y otras iniquidades más? ¿Porqué la figura de Buda, encarnación del Corazón Cósmico, todo Amor, tiene a paisanos como los Pol Pot, que asesinaron a 2 milllones de camboyanos en menos de 6 meses (o asi)? ¿Porqué la sociedad azteca sacrificaba a chicas virgenes de 14 años para apaciguar a sus dioses? ¿Porque en Papua Nueva Guinea existen rivalidades entre tribus que se odian y guerrean desde hace milenios?
Ni el Monoteismo ni el Politeismo es excusa, es la bestia que en el humano subyace todavia. Somos proyectos de Hombre, solo proyectos.
No hay duda, en todas las sociedades politeistas y monoteistas han habido momentos de bello esplendor. Solo Allha (Dios, más o menos) sabe el porqué.
Los hindues lo llaman la Lillah de Bramah, "El Juego de Dios", en el Islam es "Allah Subhanna Watallah", Solo Dios lo sabe. Politeistas y Monoteistas se ponen de acuerdo en este tema.
El resto, según los sabios, es la rueda de la Vida, no importa, pase lo que pase es lo mejor que puede pasar. Filosofia positiva para mentes de especulacion cartesiana y racionalidad primitiva. La ciencia no soluciona estos temas.
La difunta Victoria Celtíbera tendría que saber porque Victoria y porqué celtíbera. Seguramente, y especulo, sería una idealista y despues de mil peripecias murio asesinada y a titulo postumo se le dedico esa lápida para justicia de esta pro-mujer de los tiempos.
Justicia Celtíbera.
"¿como una religion que ha dado una figura con el atractivo paficista de Mahatma Gandhi es de la más racistas del mundo (intocables y castas), hecha a la hoguera a las viudas (ya minoritariamente, aunque todavia se hace), a la adultera se le hecha acido en la cara (su familia politica) y otras iniquidades más? ¿Porqué la figura de Buda, encarnación del Corazón Cósmico, todo Amor, tiene a paisanos como los Pol Pot, que asesinaron a 2 milllones de camboyanos en menos de 6 meses (o asi)? ¿Porqué la sociedad azteca sacrificaba a chicas virgenes de 14 años para apaciguar a sus dioses? ¿Porque en Papua Nueva Guinea existen rivalidades entre tribus que se odian y guerrean desde hace milenios?"
...
Por qué en muchos paises islámicos se corta la mano al que roba una gallina? Por que en todos los paises islámicos una exigua minoria disfruta de todos los lujos imaginables e insultantes mientras el resto de la población sigue hipnotizada?, por que en la inmensa mayoria de los paises islámicos la mujer es considerada oficialmente inferior al varon?. Por que los seguidores de la fe de mahoma no dudan en masacrar a 192, 300, 3000 inocentes trabajadores de golpe? (puede que no todos los moros sean iguales, pero anda que ellos distinguieron entre cristianos a la hora de matar, eh soliman?), por que en los paises islámicos las minorias de otras religiones son atosigadas hasta hacerlas disminuir a pesar de la tolerancia "oficial"?, por que en varios paises islamicos la conversion al cristianismo de un nacido musulman se llega a castigar con la muerte?, por que un largo etcétera que llenaria la página...?
Ya esta bien de que nos presentes supuestas bondades del mundo islámico y nos ocultes la realidad, y si por recordartelas vas a llamarme facha, pues oye, facha seré con tal de que no sigas intentando lavar el cerebro a la gente. Pero si tu me adjetivas como facha a mí, como deberiamos adjetivarte a tí y a todos los seguidores de tu religión que desde que existe ha sido el tumor cancerígeno del mundo? Te recuerdo que el con el Islam nos estamos enfrentando al nazismo del siglo XXI (nosotros hijos de allah y los demas tolerados hasta que se conviertan)
Oigo la cope, leo el abc, leo el pais y todo aquello que me proporcione información aunque solo sea por ver el punto de vista de cada uno, y si me aprietas, tambien te dire que leo todos y cada uno de tus articulos.
Pero claro, esos tuyos son los argumentos tipicos de aquellos que solo leen información manipulada de manera que lean lo que les haga sentir bien, y reaccionas como todos los neuras e iluminados, el que no esta contigo esta contra ti, y pertenece a una tribu de penachos y plumas como nos has llamado, Y no somos 4 como a ti te gustaria, tal vez solo somos 4 los que te contestamos, pero no sabes los que lo leen, piensan lo mismo y se callan.
sabes que te digo?, que como freak de telebasura en un programa como el del sarda o el del gran hermano tendrias mucho exito, igual hasta hacen una cancion de discoteca con tus rezos sobre el minarete.
Y una cosa más, de una fuente solvente que trabaja en cierto diario regional. Se ha hecho una encuesta en España y casi el 65% ya de los españoles les daria 5 dias a los musulmanes para que se presentaran en el puerto de algeciras y mandarlos a donde vinieron (lo de los 5 dias y el puerto de algeciras es mi manera de nombrar si los expulsarian). Por razones obvias de dictatorial correccion politica esta encuesta no se ha publicado, pero el sentimiento esta ahi.
Ah!, y no soy facha, pero mientras mas me lo llamas mas me animas a escribir.
Emg. V.A.T.P.C.
Tu rancia racionalidad no te hace ver lo que tienes justo a 1 cm. delante de ti. Ya se que no tienes que ser facha para ser un ultra de todo lo que dices.
Pero que cuidado hay que tener para no discrepar como tu y cosas que al contrario puedo ver yo en NUESTRA sociedad. Tu lo que ves es mucha tele y escuchas mucha radio. Te alimentas de visceralidad pero tienes miedo a informarte de verdad. Oyes lo que te gusta oir, miras lo que te gusta mirar. Te sientes comodo en tu sillón por las noches, siempre hay un moro al que insultar u odiar, eres el fruto de la españolidad más rotunda. Batueco de pro, no sabes que hasta hace 30 minutos yo podia pensar de otra manera, crees que por ser musulman no puedo estar de acuerdo contigo, que no defiendo a los imbeciles y cretinos a los que criticas, con razon o sin ella. Que he nacido en un pais que voto a una Constitución que DICE que el Estado es Aconfesional, y que el mismo respeto entre sexos y razas, lo debes de tener tambien a los que no comparten creencias, cultura o educación. Niñato.
El resto es un comic de superheroe que crees que eres y porque en este foro solo tenemos el derecho a la contestación cortes y educada (con permiso del respetable) te crees que una prerrorata racista de tribuna y pandereta.
Vete al parque del Oeste y móntate una tribuna a ver si te votan y tienes lo que hay que tener para dar un solo empujon y hechar a nadie. Bravucón. Soy más o tan español que tu y como tu. El que sea musulman no te da derecho a nada. Si discrepas, discrepa de lo que yo diga. Y no de los que hacen a dos mil kms. de aqui. Juzgame a mi y a los mios, andalusies de pro, de Malaga, Almeria, Jaen, Albacete, Valencia, Sevilla, Cadiz, musulmanes conversos, con estudios universitarios, empresarios, estudiantes, amas de casa, administrativas,
Bravucón que eres un bravucón.
Apostillo más.
Son las personas como tú las que hacen dificil la convivencia.
Y no sabes o no te quieres enterar QUE ESTAMOS CONDENADOS A ENTENDERNOS.
Apostillo más.
Son las personas como tú las que hacen dificil la convivencia.
Y no sabes o no te quieres enterar QUE ESTAMOS CONDENADOS A ENTENDERNOS.
"Emg. V.A.T.P.C.
Tu rancia racionalidad no te hace ver lo que tienes justo a 1 cm. delante de ti. Ya se que no tienes que ser facha para ser un ultra de todo lo que dices."
- Si nunca hubiera tenido a los moros a 1 cm de mi tal vez no hablaria asi de ellos porque no los conoceria. Pero el caso es que por desgracia los tengo tan cerca y ya los conozco lo suficiente como para no querer saber mas.
"Pero que cuidado hay que tener para no discrepar como tu y cosas que al contrario puedo ver yo en NUESTRA sociedad. Tu lo que ves es mucha tele y escuchas mucha radio. Te alimentas de visceralidad pero tienes miedo a informarte de verdad"
-Por supuesto, veo mucha tele y escucho mucha radio, leo, y hasta me trago tus articulos a pesar de las nauseas que me producen, pero me los trago. No como tu, que antes de leer algo te preguntas "hablan bien del Islam? No? pues entonces paso" Pero quien eres tu para criticar mis fuentes, si a ti te parecen malas las mias las tuyas a mucha gente nos parecen asquerosas. Nunca creas que tienes la razón porque pienses que lo que tu has leido es mejor a lo que han leido otros.
"Oyes lo que te gusta oir, miras lo que te gusta mirar. Te sientes comodo en tu sillón por las noches, siempre hay un moro al que insultar u odiar, eres el fruto de la españolidad más rotunda."
- No solo soy un español rotundo (contento de que lo reconozcas), sino que me vanaglorio de ello. Gracias a gente como tu para la que la españolidad es un insulto este pais se ira al carajo, como todos los moros creeis. Y no me siento nada culpable (hasta ahi podriamos llegar) de sentarme en un sofa por las noches despues de trabajar bastantes mas horas que tu que me dan un buen bienestar.
"Que he nacido en un pais que voto a una Constitución que DICE que el Estado es Aconfesional, y que el mismo respeto entre sexos y razas, lo debes de tener tambien a los que no comparten creencias, cultura o educación."
- Gracias a Dios la constitución seguirá siendo así, hasta que personas como tú la declaren abolida y el estado sea confesional (e islamico por supuesto), hasta que el respeto de sexos y razas quede en una total supeditacion de la mujer al hombre, hasta que los no islamicos queden bajo el dominio musulman como ciudadanos de segunda clase, Y mi diferencia contigo, y con la gente como tú, es que nosotros SI respetamos diferentes creencias, educaciones y religiones, pero eso no exime de exigir a los moros como tu la reciprocidad, has entendido de una vez?
"El resto es un comic de superheroe que crees que eres y porque en este foro solo tenemos el derecho a la contestación cortes y educada (con permiso del respetable) te crees que una prerrorata racista de tribuna y pandereta. "
- Ni comic de super heroe ni paranoias diversas tuyas. Y respecto a cortés y educado, creo que todavia no me ganas, ya que cuando te ves acorralado te has dedicado a insultar, pienso rebatirte todos y cada uno de tus articulos con buenas maneras como hasta ahora y por supuesto sin ningun insulto (ni siquiera te llamare miembro de una tribu de plumas y penachos), Pero tambien te advierto, si vas a seguir descalificando que eso no lo hace ni mi padre, y menos aqui, me envias un email y nos insultamos juntos, que tu a esta "niñato" no lo conoces y tal vez es bastante mayor que tu, y a estas edades no hay insultos que yo no haya oido.
"Vete al parque del Oeste y móntate una tribuna a ver si te votan y tienes lo que hay que tener para dar un solo empujon y hechar a nadie. Bravucón. Soy más o tan español que tu y como tu"
- Creo que no hara falta que empuje a nadie, bastante malestar y disgusto habeis causado ya gente como tu en España, o crees tú que con la mayoria de la gente dolida con vosotros y en contra vais a hacer algo aqui?
"Si discrepas, discrepa de lo que yo diga. Y no de los que hacen a dos mil kms. de aqui. Juzgame a mi y a los mios, andalusies de pro, de Malaga, Almeria, Jaen, Albacete, Valencia, Sevilla, Cadiz, musulmanes conversos, con estudios universitarios, empresarios, estudiantes, amas de casa, administrativas,
Bravucón que eres un bravucón. "
- Discrepo de ti y de todo lo que no me parezca correcto, y de todo lo que me venga en gana discrepar. Aqui y en Venus. Y a carreras universitarias, idiomas, empresas, creo que hasta ahora tú como máximo puedes estar a mi nivel, pero no superior, o es que tambien te crees que solo los musulmanes estudian en el mundo??
Prepotente, que eres un prepotente, y un nazi, pues te recuerdo que desde el siglo X el mundo árabe o musulman no ha aportado nada al progreso de la humanidad, solo sangre, bombas, y cabezas cortadas. Ah!, y que tiemble España, que los 30.000 españoles conversos sobre 42 millones de habitantes en Mlalaga, Almeria, Jaen ...se estan enfadando como Soliman, uh!, no duermo esta noche!. Y te digo una cosa más, me gustaria que fueseis más en España, para que la gente terminara de darse cuenta de lo que sois.
Me recuerdas a una compañera "modernilla" de universidad que se convirtio al Islam porque creia que así era más "progre". Hace poco vino un grupo de sirios y se apropió de la mezquita de Valencia...ella se escandalizaba, sobre como es que ponia ese grupo sus normas, decian que "aqui esos sirios no van a poner sus normas, aqui hombres y mujeres somos iguales"...pero que se creia esta tia que era ser islámica?. A veces hay que tener mucho cuidado con las modas que se siguen, me parece que tu eres asi mas por politica que por conviccion
Pero ocurre, Ego, que si de forma más o menos moderada, en cualquier intervención al final le has dejado prácticamente sin argumentos, éste recurre de forma despiadada a lanzarte una soflama de insultos,directos o encubiertos, como ese que arriba puedes leer de Vete A Tomar Por (donde la espalda termina, que diría mi Bellotari).
¿De qué le sirve el conocimiento si no se detecta la sabiduria en sus palabras.?
y te digo una cosa más, Solimán, a veces has afirmado en tus articulos que solo eran cuatro ratas los que escribian discrepando de ti, y a veces se te ha recordado que mucha gente no pensaba como tu y se callaba, yo era uno de los que leia y me callaba, hasta que ya no se puede mas. Yo soy la quinta rata.
Título Visitas
ANDALUCES EN LA CURVA DEL NÍGER 706
ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA 356
AVERROES (Ibn Rushd) 409
CARTA DEL MARQUES DE CARACENA A S.M. EL REY 452
EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII 2665
EL MUNDO EN SUS MANOS 193
EL PENSAMIENTO MITICO 594
EL PRIMER ANDALUZ 383
EL RENACIMIENTO EMPIEZA EN CÓRDOBA 872
EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL 1210
GENÉTICA E HISTORIA DE LAS POBLACIONES DEL NORTE DE ÁFRICA Y LA PENÍNSULA IBÉRICA 1007
HOMBRES DE LUZ (y II) 1050
INTRODUCCIÓN A LAS CRUZADAS 652
ISLAM como RELIGION 584
ISLAM HISPANICO - HISTORIA Y TEORIA DE AL-ANDALUS 834
ISLAM Y AL - ANDALUS 1467
LA CIENCIA HISPANO-ARABE 275
LA CRISIS CLIMÁTICA Y LA HISTORIA 244
LA CRONICA LATINA 683
LA GRAN ESTAFA: LA REPOBLACIÓN O LA LIMPIEZA DE SANGRE 1162
LA IDENTIDAD ANDALUZA 1866
LAS ALTAS MORADAS DE LA MA´ARIFA DE AL-ANDALUS 732
LOS HOMBRE DE LUZ - PARTE 1ª 902
MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON 784
ORIGEN DE LA IDENTIDAD Y CAUSA MORISCA 1162
PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO 1665
REFLEJO DE LA VIDA 167
====================================
Sois 4. No se ratas, pero 4.
Y desinflate un rato. Bravucón.
Queria decir:
(como tiemblo)
Que sois 4, que no se si ratos, pero 4.
Y que te desinfles un rato, bravo mio.
Lo se jugimo. A mi personalmente me interesan mucho los artículos de Solimán y los suelo leer todos, otra cosa es que comparta ciertas opiniones y otra cosa es que me crea algunas afirmaciones, pero siempre me ha gustado ver argumentos distintos, a veces extraños, otras descabellados, pero creo que es muy interesante ver un poco de todo para sacar conclusiones. Cierto que sus intervenciones (fuera de los artículos) de Soliman a veces no son muy propicias para la calma y el debate sosegado pero cierto es también que se le provoca mucho. Provocaciones, por cierto, causadas, muchas veces, por el propio Soliman. Caemos en una espiral del "tu más" que ha de detener cada uno por el bien de la web. No me parece correcto empezar a eliminar todos los mensajes "incorrectos". Tenemos que ser autocríticos y moderados. Todos perdemos la paciencia, y yo me incluyo, como bien se puede ver en este mismo poblamiento (me tuve que autocensurar). Pero por favor, intentemos debatir como personas racionales que creo somos todos.
En el mero insulto, directo o indirecto, no solo cae Soliman, caemos todos.
Salud.
Pues para haber sido el paradigma de la nación adoradora del Dios Uno y Único, los cartagineses tenían bastante aficción a rendir culto a la diosa Tinnit, no se que pensaría de ello Baal Hammon. En cuanto a los bereberes lo mismo, la adoración del principio femenino (Tinjinan), y la innumerable panoplia de espíritus menores y genios (jeenas) es evidente. El mismo politeísmo en los guanches, parientes de los bereberes (Abora, Magec, Gabiot/Guayota, Iruene). En cuanto a los antepasados íberos de los andaluces, aparte del politeísmo, la tendencia a la adoración del principio femenino es más que evidente. Sólo hay que acudir a la arqueología. Sólo que hay que ver el fervor del culto a Salambo, la Cibeles hispalense. Por supuesto todo esto fue sustituido por el culto mariano, que en Andalucía pegó más que fuerte. ¿Quieres decirme cómo iba a sustituir el Islam ese culto al principio femenino?.
La dicotomía politeísmo/monoteísmo está bastante trasnochada. La tendencia a concebir a un dios superior del que emanan las demás deidades intermedias y espíritus, se ha detectado en sociedades de lo más "primitivo". Y las grandes religiones que se han considerado tradicionalmente monoteístas, entre ellas el Islam, no se alejan cualitativamente de este esquema. Para ser tan tendentes a la adoración del Dios Uno y Único, árabes y bereberes parece que no fueron capaces de desprenderse de sus antiguos genios, deidades menores, jeenas, las huríes, y tantos otros. Por no hablar de la adopción, por el islamismo oficial, de las antiguas deidades intermedias de la tradición judía, ángeles, arcángeles y demás.
Te has referido en otro sitio (no recuerdo donde) al hinduismo como "politeísta", cuando es igual de monoteísta que tu religión. El esquema siempre es el mismo: se concibe un ser supremo del que emanan, tanto los espíritus de los humanos, como espíritus y deidades intermedias de diversos tipos.
Teniendo en cuenta todo esto, es más que cuestionable la distinción cualitativa entre el Islam y el trinitarismo católico que tanto remarcas. El trinitarismo supone que del ser supremo (el Padre) emanan otros dos (que el Hijo emana del Padre, está más que claro). Lo del trinitarismo deriva de las especulaciones, y las consiguientes pugnas y escisiones, posicionamientos en contra o a favor, que se dieron en el seno del cristianismo en época altoimperial con respecto a la divinización al Cristo. Pero independientemente de que se lo divinice o no, sea humano o semidios, el Cristo sigue siendo emanación del Padre. Igual que de Allah emanan los arcángeles y los espíritus de los humanos.
Teniendo en cuenta todo esto, esa diferenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteafricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado.
Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un personaje. Un "camino" es el budismo.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esperes que no te conteste y te rebata.
soliman, con todo mi respeto me parece que aqui en España los unicos que estais inflados sois tu y los pocos como tu, se te ha pegado hasta la bravuconeria tipica de los moros, y encima no son nadie si no van en grupo o hacen daño a escondidas como las serpientes. Y tened cuidado, porque en España no ha llegado pero llegará, el hecho de que en otros paises europeos los partidos de extrema derecha son votados masivamente (y desafortunadamente) por culpa de gente como vosotros y vuestra bravuconeria y prepotencia. Aunque yo no llegare al extremo de votar así no dejo de comprender al que lo hace.
quien vota la derecha para aquellos motivos es y serà siempre un ignorante.
Pero, emg, tienes razon...
la derecha aprovecha del hecho que hay gente prepotente que vien en europa y pretende de mantener sus maneras de vivir.
A Milan, una "via" ha sido transformada en una mezquita al aire libre y no se puede mas circular.
Pero la derecha puede ganar una o dos veces, no mas, porqué pues hacen cosas contra la gente normal y favorecen los ricos.
El problema es la izquierda, que no toma los musulmanes en serio
una cosa me preocupa de los como Soliman, que creen de poder hacer de intermediarios entre dos culturas.
Querido amigo Soliman, yo soy del 1960 y tu del 61, somos casi coetaneos...
no tengo nadie contra ti personalmente...
a mi me gusteria el debate con tigo, pero de que podemos debatir?
?Si crees en el Coran, en el ebsoluto, y crees que en Coran hay todo, como podemos hablar de ese mundo, que relativo, relativisimo?
? Soliman, no vees que lo que autollaman las masas arabas viven de mito, puro mito?
El mito de ser arabes, cuando en la mayoria no lo son.
El mito de ser superiores.
El mito de la persecucion.
Ciao
Para comprobar la capacidad de argumentar de Soliman no tienes mas que ver como me ha respondido en la sección de comentarios a los artículos.
pues es cierto, está tan ofuscado en su fé y en como le hubieran gustado que fueran las cosas que ni se puede hablar con el. Cualquier dia nos intentará hacer creer que en el mundo mahometano la gente no hace sus necesidades y que orinan colonia por gracia de allah.
Seguramente son las dos cosas juntas Dingo.Lo mismo te habla a veces como un cura que otras,el muy borde, te manda a tomar por culo y se queda tan ancho. A veces me recuerda a otro sujeto de infeliz memoria, que también era de Despeñaperros pa´bajo y del que me malicio ha tomado la batuta para hostigarnos y conducir a este portal por el sendero de sus descabelladas teorías, como si aquí todos los usuários nos hubiéramos caido de un guindo.
si pero el hecho es que los curaa no mandaban mas, en europa, porqué decian y continuan a decir cosas increibles...
al contrario, ahora, que hay estos musulmanes, los curas vulveran al poder integralmente
eso es lo que me preocupa...me preocupa el integralismo cristiano como reacion a los musulmanes
y ya se sabe paisano k como dice la cancion "...hizo el mundo en siete dias,Extrema y Dura el octavo..." haber si dejamos de ser el farolillo rojo para todo en España
Solo contesto a Dingo.
Que dice:
"Teniendo en cuenta todo esto, esa diferenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteafricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado."
Se te olvida que arrianismo surgen del tronco principal de la Gnosis cristiana y que al principio el Islam lo ven estas comunidades cristianas como otra rama desgajada del cristianismo gnostico, será mucho despues cuando el Islam forme cuerpo y sea catalogada como un Din.
"Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un personaje. Un "camino" es el budismo".
Bueno hombre, de budismo algo se, de hecho he estado en monasterios con monjes y lamas, y todavia me se de memoria algunos mantrans,..Pues vaya antitesis que me haces, el corpus central del Budismo se basa en la vida del Buda Siddartha y sobre todo de Gautama Buda. Y no voy a decir mas sobre que es el budismo porque igual os aburris. Pero "Me refugio en el Buda, me refugio en el dharma, me refugio en la comunidad" ¿a qué suena? Quiero decir, se siguen las directrices de Buda y del conocimiento que volcó en sus primeros discipulos de ahí luego vinieron más cosas, ...
En el Islam nadie sigue a Muammed (s.w.t.), nadie adora a Muhammed, nadie reza a Muhammed, más aun, nadie adora al Coran, nadie reza al coran ... al Uno Único es al que le debemos rendir culto. Porque se llama Via al Din de Mohammed, porque es una camino vividencial en todo el orden humano para el que, libremente lo quiera acoger. Espiritualidad, filosofia, sociedad, educación, ciencia, cultura, arte, todo gira alrededor de Allah (s.w.) y Allah no es Dios. Si quieres saber más no rebatas a lo facil y preguntame que te responderé.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esperes que no te conteste y te rebata.
Que fácil es decir que contradigo a los datos históricos y sociológicos, sin mencionarlos y comentarlos. Primero: habría que saber QUIEN, luego, QUE, a continuación CUANDO y por ultimo PORQUE. Tan fácil, solamente me dices: tal y tal estudio y tal y tal investigación. Ay, ay , ay siempre con la misma cantinela, negar, negar y negar, pero demostrar, demostrar,... Yo por lo menos vuelco información creible o no pero la vuelco, no pretendo credibilidad como algunos de ahi arriba dicen, acomodados en su crencia, muy bien, la conozco, yo tambien la he tenido hasta hace muy poco. Nos acomodamos y aceptamos la naturaleza de las cosas tal como nos la presentan. Pero ¡cuanto cuesta aceptar nuevas tesis e interpretaciones! Yo quiza la he tenido más fácil que ustedes. Una pasada por el budismo, una carrera de fondo por el yoga, me desprendí del Lailahas (adoracion a multiples dioses), gracias a Yogananda, abri mi corazón al precipicio del Bramah y me tiré. Ah, pero vosotros que sabeis, historiadores de ordenador, soy un aficionado a la historia y veo que los fundamentos de ella la sostienen palos mayores de la ingratitud, cascos abollados de indiferencia, os creeis que os sermoneo como un cura en el pulpito, de qué me sirve a mi eso, para encajar insultos sin decirme V.A.T.P.C., el mayor insulto es aquel que intenta poner palabras en ti que no has dicho ni crees. Ni cortamos manos en al-Andalus, nuestras mujeres aqui, a nuestro lado, sin pañuelos, y mejor con ligueros, apostatas haced lo que querais, sexualidad sin limites, gays a la calle. PERO QUE CREES emg (por cierto no te he encontrado entre los druidas ¿es que no estas registrado?) que soy árabe, soy español como tu y practico mi Islam como y cuando me da la gana, que te confundes y te pasas 7 pueblos. No insultes y no te insultaré.
"En el Islam nadie sigue a Muammed (s.w.t.), nadie adora a Muhammed, nadie reza a Muhammed, más aun, nadie adora al Coran, nadie reza al coran ... al Uno Único es al que le debemos rendir culto. Porque se llama Via al Din de Mohammed"
- Solimán, discrepo. Se afirma que es característico del buen musulman dejarse una larga barba solo porque Mahoma en su vida jamás se la atusó. Y que nadie olvide que en Afganistán el régimen taliban prohibio cualquier atisbo de modernidad solo y exclusivamente porque así era como vivia Mahoma.
- Sobre tu fino comentario (que te da a conocer) de VATPC, Solimán, eres un impresentable y un maleducado. Eso te pones en contacto conmigo y quedamos donde quieras para que me lo digas a la cara y al margen de estos señores que leen, que no tienen por que escuchar tu vocabulario podrido. Por cierto a tomar por ahi te vas tu, payaso
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