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CáCERES Zorita ( Cáceres )
Clasificación: Iglesia/Monasterio
Información mantenida por: jugimo
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VICTORIA CELTÍBERA
VICTORIA
CELTIBERA
L. LIBERTA
AN.XX. H.
S.E.S.T.T.L.
Curiosa ara funeraria de granito rojo dedicada a la joven Victoria Celtíbera, de 20 años, liberta de L(ucio),que está enterrada en la necrópolis de una villa rústica romana del siglo III, actual dehesa boyal de Zorita.
Que la tierra le sea leve a nuestra ignorada Celtíbera.
Cumplí mi voto de darte a conocer con buen ánimo.
Jugimo.
Cómo llegar y horarios
Iglesia parroquial de Zorita (Cáceres), empotrada en la fachada junto a la puerta de entrada.
El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.
Comentarios
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Estoy deacuerdo contigo, emg, que ése caracter combativo no les viene por ningún cromosoma y sí por, seguramente, por una fanatización inculcada durante su educación por un planteamiento religioso muy particular, herencia de la corriente islámica de turno.
Según tengo entendido, hay varias corrientes al rededor del mundo que interpretan el islam de manera diferente, y hasta los hay, por así decirlo, muy próximos a la filosofia Occidental. Concretamente en Turquia, hay una minoría de una de estas corrientes de unos 10 millones de Personas, y de echo son Perseguidos por las corrientes más radicales.
Pero de esto seguro que nos puede ilustrar mucho mejor soliman
A la gente de webislam la conozco Perfecta y Personalmente.
Mira bien lo que te digo, que se te quede bien grabado en la cabeza: NO EXISTE BUEN NI MAL MUSULMAN.
Existe un axioma de Roger Garaudy que dice que "el Islam está cristianizado". Pues si. Se ha incultado que aquel que no practique el rito, la oración, la indumentaria, el idioma, lo que sea, como lo hacen los árabes, no es buen musulman. Pues no hay, no mal, sino peor musulman, sino el que propugna esto.
Decia Muhammed (s.w.t.) que si existe un solo adjetivo que designara al Islam este sería su FLEXIBILIDAD. Y a continuación, el sufi dirá: "más vale la tinta del estudiante que la sangre del mártir".
Prejuicios los hay en todos lados, mutuamente y entre diferentes culturas. Alguien ahi arriba recordó los más de 200 años de colonialismo que apretó fuertemente la expansión cultural islámica, cuando aqui en Occidente vivíamos la Revolución industrial, la Revolución social, la Revolución familiar, la Revolución sexual, y más y más revoluciones. Acordaos de España, como dijo aquel, en los años 60. Mi madre tenia la obligación de ir a misa con pañuelo cubriéndole la cabeza, y en ciertos actos castrenses también. Lo digo solo como anécdota.
Pero en vez de culturizar, van las multinacionales de manos de Gran Bretaña y EE.UU. y junto a la Exxon Oil, Texaco y demás pajarerio texano (tampoco olvidarse de los franceses) e imponen el wahabismo en los lugares santos del Islam. Puntos suspensivos.
Gran Bretaña Permite que por la fuerza, los que ahora se defienden de los hombres bomba, fueran en 1945 los terroristas que arrebataron la colonia a su graciosa majestad y arrinconaran a la población palestina.
Esto junto al particular modus vivendi del árabe, la publicidad anti-islamica de los jesuitas (únicos traductores del Islam hasta 1960) en su colonia argelina, la nefasta interpretación de la "re.conquista" aqui en España, nos hayan llenado de grandes prejuicios ante el Islam.
Yo soy de los que creo que los árabes son los que más Perjudican al Islam junto con los sionistas-israelies, la CIA y la extrema derecha catolica americana (familia Bush como cabeza de cartel).
La gente de webislam se puede equivocar, pueden hasta equivocarse varias veces, Pero son andaluces, musulmanes andalusies, gente culta, progresista, demócrata, española, gente de bien, que se buscan la vida en sus empresas de la manera más legal posible y que tiene la legalidad vigente en cuenta como todos nosotros. (como me enrrollo) Vengo a decir que no hay buenos ni malos musulmanes, esa es otra falacia.
Y bien lo saben ellos, los del foro. Otra cosa es que tengan otras "batallitas" que decir de la Junta Islamica, cuyo secretario general es Mansur Escudero, editor de Webislam.
Estoy deacuerdo contigo, emg, que ése caracter combativo no les viene por ningún cromosoma y sí por, seguramente, por una fanatización inculcada durante su educación por un planteamiento religioso muy particular, herencia de la corriente islámica de turno.
Según tengo entendido, hay varias corrientes al rededor del mundo que interpretan el islam de manera diferente, y hasta los hay, por así decirlo, muy próximos a la filosofia Occidental. Concretamente en Turquia, hay una minoría de una de estas corrientes de unos 10 millones de Personas, y de echo son Perseguidos por las corrientes más radicales.
Pero de esto seguro que nos puede ilustrar mucho mejor soliman
Ahi, ahi Emg dice:
"Pero por otra parte, no es posible también que ese caracter combativo y prepotente no sea formado por la religión, que desde la cuna les enseña que son los destinatarios de la palabra de allah y que los habitantes del mundo del kufr son unos pobres desgraciados infieles a los que hay que tener lástima y son unos infelices porque no son musulmanes?, no forma ese caracter el que te digan desde siempre que hay que tolerar a los pueblos del libro(la biblia) Pero que en el peor de los casos hay que matarlos donde los encuentres porque son enemigos del allah que a TI te ha elegido?"
Ahi es donde les estamos dando más fuertes a los marroquies y demás magrebies. Vienen con esas falacias y nos cuesta mucho trabajo, incluso a nosotros, hacerles dejar esa mentalidad.
- Soliman: Por fin puedo decir que he leido unos comentarios tuyos con placer y que me han parecido racionales. Con el problema de la extrema derecha, pues bueno, ya sabes lo que pasa, ante cualquier radicalismo siempre se desata un radicalismo de signo contrario, por eso lo mejor es siempre estar en el punto medio de todo. En efecto, los llegados del norte de Africa en el mayor de los casos son gente conflictiva y sin educación, gente que en gran parte ha pasado por las cárceles del príncipe de los creyentes marroquí, y que prácticamente ni en marruecos son queridos. No es como el caso de los chinos, que llevan décadas en España y prácticamente a nadie le molesta su presencia, por que? a) Porque son discretos y van a su bola sin meterse con nadie b) Porque si tienen algún problema es normalmente entre ellos. Pero eso sí, Solimán, el problema de las actitudes de los musulmanes en Europa es un problema que deben solucionar las poblaciones islámicas mismas. En fin, Solimán, que reconoces que "hay que dar al cesar lo que es del cesar, y a dios lo que es de dios" de lo cual me congratulo viniendo de ti. Que el choque es terrible para un magrebí que llega? bueno, pues es lo que hay en España o en Europa, no podemos cambiar las cosas de arriba a abajo para que ellos se sientan mejor, Personalmente pienso que deberian venir enseñados al "donde fueres, haz lo que vieres". Ojo!, porque tú estás interpretando en ocasiones que yo soy un radical cristiano y no es así. De hecho ya te he comentado que comprendo el budismo, he leido ha yogananda igual que tú, creo que comprendo el mensaje auténtico de Cristo y que precisamente no es el que me enseñaron en el catecismo, y también reconozco que el cristianismo tuvo su época de fundamentalismo con la Inquisición, sólo recordar las quemas de herejes y brujas, las cruzadas, Pero afortunadamente esa época quedó ya pasada y olvidada. El problema cual es? que el Islam en la mayoria de paises está pasando hoy su etapa de la Inquisición, o con otras palabras, que están viviendo hoy en el siglo XXI lo que nosotros vivimos hace siglos con el fundamentalismo cristiano. Y eso a las sociedades más desarrolladas industrialmente también nos supone un choque brutal. En fin, que me parece bien que tú hables de laicismo, Pero no puedo evitar pensar que tal vez los musulmanes que hablan así solo son lobos con piel de cordero, que hablais así al tiempo que ocultáis vuestras verdaderas intenciones para ganaros la confianza de la gente y luego asestar vuestro golpe. Viendo lo que pasa en los paises islámicos del que solo se salva un poco Turquia (y no mucho), uno termina pensando que tal vez el islam sea así como el comunismo, muy bonito en la teoría Pero que al llevarlo a la práctica engendra un verdadero drama.
Ahi, ahi Emg dice:
"Pero por otra parte, no es posible también que ese caracter combativo y prepotente no sea formado por la religión, que desde la cuna les enseña que son los destinatarios de la palabra de allah y que los habitantes del mundo del kufr son unos pobres desgraciados infieles a los que hay que tener lástima y son unos infelices porque no son musulmanes?, no forma ese caracter el que te digan desde siempre que hay que tolerar a los pueblos del libro(la biblia) Pero que en el peor de los casos hay que matarlos donde los encuentres porque son enemigos del allah que a TI te ha elegido?"
Ahi es donde les estamos dando más fuertes a los marroquies y demás magrebies. Vienen con esas falacias y nos cuesta mucho trabajo, incluso a nosotros, hacerles dejar esa mentalidad.
Solo a la vuelta de una generación y ponienso a disposición de unos profesores y de una educación adecuada, la proxima generación de magrebies llegará a pensar de otra manera.
No va de dejar el pañuelo ni de beber alcohol, ni comer cerde. Es educarles como a nosotros se nos ha educado desde que en 1975 murio Franco.
¿Os acordais de los guerrilleros de cristo rey? Pues casi así, Pero más ligth y en versión magrebí.
Solo a la vuelta de una generación y ponienso a disposición de unos profesores y de una educación adecuada, la proxima generación de magrebies llegará a pensar de otra manera.
No va de dejar el pañuelo ni de beber alcohol, ni comer cerde. Es educarles como a nosotros se nos ha educado desde que en 1975 murio Franco.
¿Os acordais de los guerrilleros de cristo rey? Pues casi así, Pero más ligth y en versión magrebí.
Lo de los lobos con piel de cordero no es por ofender, Pero esPero que entiendas lo que quiero decir. En fin, lo que quiero decirte es que si el Islam fuera una religión como cualquier otra, de gente que va su dia sagrado a la mezquita, a la sinagoga, a la Iglesia, a su pagoda, y el resto de la semana se dedicaran a hablar de trabajo, de futbol o de mujeres, a criticar al gobierno mientras este hace su trabajo de gobernar al margen de ninguna religión, no habria tantos problemas, Pero tu sabes que no es así, para el Islam la religión debe empapar todos los aspectos de la vida.
Soliman, no creo que eso funcione a la vuelta de una generación ni de varias. Aquí porque tenemos poca exPeriencia ya que somos un pais de nuevos ricos, Pero el proceso es el siguiente. Las nuevas generaciones de musulmanes al principio se sienten fascinados por la vida en Europa, se occidentalizan, Pero no pueden ocultar su origen ni su comportamiento musulman del todo, hasta que se dan cuenta que aunque sean nacidos en Europa, nunca llegan a ser aceptados del todo en esa sociedad, lo cual les lleva a una vuelta a sus origenes, donde se sienten más arropados, lo cual lleva a la formación de guettos que llevan asimismo al radicalismo anti-occidental. No olvides que la policia francesa reconoce 1500 barrios, pueblos, y regiones donde el estado ha Perdido el control y se ha aplicado la sharia o ley coránica, la justicia es administrada por ancianos musulmanes, una mujer no puede pasear con jeans ajustados sin que la llamen puta, y uno no puede beberse una copa de vino en público sin arriesgarse a un linchamiento, y eso en el corazón de Francia!!!, hasta algunos imanes de las mezquitas de Francia han reconocido que sueñan con implantar la república islámica en Francia, eso es laicismo?
Ah amigos mios, si supierais lo que al-Andalus representó en el Islam. Ese aire de libertad, de poesia, de saber vivir, de deleite de los sentidos (todos). De ahi venismos y a ello añoramos. Por aquel entonces Qurtuba era la capital del Islam y floreció algo, que ahora recordamos.
Con ese conocimiento de valores, los andalusies de hoy queremos decir algo a los paises islamicos, algo a los paises cristianos. Pero somos muu poquicos. Y necesitamos tribuna. ESPeramos, que si todo sale bien, Inshaallah, dentro de poco los muu poquicos tengamos muucho que decir. Traeremos noticias refrescantes para todos, mal que les pese a otros.
Mira emg, a mi no me gusta el futbol ahora, Pero antes madridista, vivia a 500 metros del Bernabeu, bebia Mahou y me iba a la Sala Universal a escuchar al grupo de moda. Iba con titis y fo... lo que podia. Al reconocerme musulman, no he dejado de ser yo mismo, sino mejor mismo. No fumo, no bebo, intento (cuando puedo) ser educado (las mas) (disculpas otra vez), disfrutos de mis hijas y del cariño de mi mujer católica. Mi mayor ha hecho la 1ª comunión como buena sevillana de pro y en la semana santa iremos un años más a ver al cristo de los estudiantes, la macarena, el gran poder y al cristo de los gitanos. En la feria ni/te cuento. Musulman, de puertas p'a dentro lo que puedo.
Somo gente normal como vosotros, aborrecemos a los wahabitas y demas probostes del petróleo. Sabiendo tambien, que entre ellos hay gente de bien. En justicia hay que decirlo.
Huy los guetos. ¡Eso si que es peligroso!. y de eso aquí tenemos exPeriencia, porque la étnia gitana vive en guetos desde que se conocen habitan por aquí, desde el siglo XV y por culpa de mantenerse apartados, crean una sub-cultura que luego es incapaz de integrarse y dan muchos problemas.
Las bolsas de pobreza entre inmigrantes les fuerza a unirse y les aisla aún más del resto, haciendo más dificil la integración...eso sí que es preocupante.
Bueno, tampoco sería justo meterse con la etnia gitana. Muchos han logrado integrarse, Pero por regla general les cuesta mucho, más por su automarginación que por otra cosa.
Eso de que los gitanos crean una subcultura es un bastante... inadecuado. Ellos tienen su cultura, distinta, Pero no inferior. A lo mejor, si en vez de joderles tanto, le hubieramos dejado tranquilos, las cosas irían de otra manera. Pero claro, siempre estamos los solidarios que solo vemos lo que hacen mal los otros y hay que convertirlos, a un negro vestirlo de raPero, a un moro occidentalizarlo, a un sudaca venderle mahou... por cierto, que a mi la mahou no me la quita ningún Dios.
El que venga a trabajar, que mantenga su cultura, como debe ser, y el que de por saco, pues ya sabe donde va... el que se quiera quedar, que se adapte a nuestras costumbres, si no, pues que se vuelva por donde ha venido, Pero obligar a Perder la cultura de cada uno, me parece una aberración.
El problema sigue siendo el proselitismo capitalista encubierto de solidaridad antaño fue tapado por la religión, Pero eso está pasado de moda.
Salud.
"Eso de que los gitanos crean una subcultura es un bastante... inadecuado. Ellos tienen su cultura, distinta, Pero no inferior. A lo mejor, si en vez de joderles tanto, le hubieramos dejado tranquilos, las cosas irían de otra manera. Pero claro, siempre estamos los solidarios..."
En efecto, y ole sus huevos por conservarla. Deberíamos aprender de ellos en este aspecto.
Señores, me horroriza profundamente la lucha que se le hace al Islam por poner unas cuantas bombas, ser numerosos en otros países y tartar de predicar sus costumbres, creencias etc. cuando: EL CRISTIANISMO, y todas sus variantes, junto con el pueblo Europeo y Americano se ha dedicado a hacer eso millones de veces, en millones de sitios, aún lo sigue haciendo y lo seguirá haciendo siempre. Estoy cansado del Islam, Pero mucho más cansado estoy del PAPA, de los curas, de las iglesias etc. AL MENOS EL ISLAM NO LO PAGO YO, y bombas? los cristianos han hecho cosas peores. También ponen bombas los Americanos, también los sud-americanos me molestan quizá más (porque han invadido demográficamente más que los moros mil veces) porque ellos vienen con el Dios que les contaron los españolitos orgullosos de España, a tocar la guitarra cantando qué bueno es el Señor, cuando no hay más que problemas en el mundo por la causa de ese Señor, y en vez de defender sus patrias de la corrupción y de la invasión yankee o de quien sea, y en vez de clamar lo que sea, vienen aquí porque se pueden entender con el idioma fácilmente (ya que es parecido, que no el mismo) a ser millones, y nosotros como idiotas, plurificando el pais para que haya mas natalidad, ¿natalidad de quien? de sudmaricanos?, entonces te da igual que nazcan moros, chinos o hindúes mientras sean españoles ¿no?, y eso de que de los chinos no me quejo... son unos estafadores y quizá sea peor robarme que tocarme los huevos un día con charlas religiosas.
Realmente me quejo, Pero si me he de quejar no haré víctimas y victimizantes sino que la víctima soy yo mismo, que para algo me quejo (el resto ya se queja por sí mismo) y los voctimizantes son TODOS: chinos, moros, BLANCOS, sudamericanos, etc.
Los gitanos en Carabanchel son medio aliados Pero tocan mucho las pelotas y son muy cerrados, intolerantes y delicuentes y eso: ¿no es lo que no nos gusta del islam?.
A mi me gusta todo el mundo que piense y racionalice, Me importa 3 cominos sobre qué. Puedo estar o no de acuerdo o en desacuerdo Pero no voy a decir que fulanito o fulanitos son los peores.
¿Mi solución?
Repartía el mundo a partes iguales entre todos los habitantes del planeta, y cada uno que lo defienda como pueda, y si todo sale mal, es la prueba de que el humano es gilipollas.
Os aseguro que disfrutaríamos viendo cuál es la etnia que comienza creando conflictos incluso teniendo la misma parte que todos.
Quizá no nos gustase ver cual es.
Soliman, por otra parte tu estas metido en el saco de los de arriba, si eres musulman, bien, como si yo fuera otra cosa, me lo quedaría para mí, porque tu fe es algo interno y algo para tí, las religiones y fes han jodido mucho el mundo y ofenden a quienes no les gusta, luego sólo defiende tu Persona y la imagen fascista de los moros. El islam ni lo defiendas porque si empezara yo a atacarlo no acabo. Igual digo al cristianismo al judaísmo y todo el que defienda posturas de fe relativas, pluralistas y por lo tanto innecesarias para una mente racional y autosuficiente.
Logico que hay muchos problemas en el mundo y los que dices estan muy reales.
El trabajo...y todo lo que dices...
Pero, te digo: si no hay un rey hay un presidente y tienes que pagar su casa.
Cuesta lo mismo.
Yo prefiero al presidente,
porqué al menos no tienes que ver todos los nobles que hacen la rueda...
Pero no es esto que me resuelve la vida.
La iglesia no la pago y no la frecuento.
En nuestras escuelas italianas la religion no es obligatoria (ni la catolica, ni la protestante...los musulmanes no tienen una organizacion unitaria que pueda sinar "concordati")...y en las clases no se habla de religion nunca...ni menos en la hora de religion...
grave es que lo cura pretendan decirte como debes foller, y cuando...
?ellos no son los eunucos por el reyno del cielo?
y que hagan politica en la hora de religion
esto no me gusta.
Cuanto a los gitanos espanoles queria decir que son muy diferentes de nuestros que son mas atrasados, porqué vinen de los paises del Este, adonde vivian como Perros...maltratados de todo el mundo.
hola a tós:
Cuando me referia a sub cultura no lo hacia en sentido peyorativo sino a una cultura "en paralelo". Los gitanos han estado entre nosotros al menos durante 5 siglos y siguen viviendo en guetos.
Por supuesto que han desarrollado un arte "que no se pué aguantá", que ha aportado mucho a la cultura española, Pero siguen auto apartados del resto y también han estado detrás de robos y tráfico de drogas y amenazas y extorsiones a modo de "mafias".
Podemos mirar para otro lado o reconocerlo, sin más.
Yo Personalmente no estoy de acuerdo que esa discriminación la potenciemos los payos, que es como ellos nos llaman, es más, he detectado en los gitanos ese sentimiento racista del que hablas de forma más acusada y son ellos los que se suelen automarginar, y de ninguna manera la gente de la calle piensa en ningún proselitismo capitalista; la gente de la calle ve las cosas de manera más sencilla.
Y sobre el capitalismo desde el punto de vista de los gitanos te puedo decir que ellos también gustan de tener coches y móviles a la última "i tota la cantà" y los sigue habiendo honrados y ladrones.
En mi pueblo, y los he tenido de cerca, se han hecho grandes esfuerzos para integrarlos y en muchos casos se ha conseguido, tras grandes esfuerzos, claro:
casamientos mixtos, integración en el mercado laboral y en las escuelas, facilitación de viviendas por precios ridículos, etc, etc, etc.
Pero en otros muchos no. Siguen con su más fácil vida al margen de la ley, con su tráfico de drogas y robos a pequeña y mediana escala. A demás, muchos de los que se han beneficiado de conseguir viviendas "gratis" extorsionan a sus vecinos para que estos acaben saliendo por patas y malvendan para que al final se pongan ellos ahí y acaben convirtiendo en una pocilga bloques enteros de viviendas. Muchos extorsionan también a sus compañeros de clase a los que aterrorizan con sus amenazas de muerte.
Supongo que depende dónde vivas la Percepción con respecto a los gitanos será diferente y el grado de integración también y todos conocemos a muchos gitanos muy respetables, honrados y gente de bién.
Pero soy consciente de los problemas que pueden surgir cuando diferentes étnias se cierran en guetos y no se integran en la sociedad. El ejemplo más extremo lo vemos en Francia con argelinos principalmente.
También soy consciente que las bolsas de pobreza son el caldo de cultivo de la marginalidad y afecta tanto a etnias diferentes como a los autóctonos y es en estos últimos en donde el sentimiento racista contra diferentes etnias cobra más importancia.
Si, efectivamente, la gente de la calle es más sencilla. Las frustraciones se agotan en la victoria de tu equipo de futbol o comprándose un capricho o yendo a la moda. En eso estoy de acuerdo. Pero el que comparte otra visión de la vida, otra cultura es condentado al ostracismo, al desprecio y a la marginación por esa gente sencilla, ese recurso humano que no es más que fuerza de trabajo. Eso es proselitismo capitalista (que por supuesto la gente sencilla no se plantea porque son las reglas de juego, las cuales se aprenden desde muy jóvenes) y todos formamos parte de él y todos lo aplicamos cuando despreciamos otras formas de vida ya sean humanas o un toro en la plaza.
Esa gente vive al margen de la Ley, como dices, porque solo tienen dos opciones: Perder su cultura integrándose o sobrevivir al margen de esa sociedad tan despreciable como es la actual.
Salud.
Lo que dice un musulmán:
"En Nombre de Alah, El misericordioso, El compasivo
Si Alah es uno, Cómo puede tener más de una religión?
Si el úniverso es uno, Cómo puede tener más de un sistema de funcionamiento? Cómo puede un aparato tener más de un manual de instrucciones? Imposible
Y menos si son tan contradictorios como: Judaísmo, Cristianismo, Islam y Budaismo, u otras religiones.
Entonces qué pasa?
Pues que de todas esas religiones que dicen ser las correctas, sólo una es la verdadera, y es el sistema que el creador de este universo puso para que todo andara y funcionara de la mejor forma, y es la que toda la humanidad debe seguir.
El islam es más antiguo que todas esas religiones que tú dices, el islam es el mensaje que Dios, el creador del universo, ha ido transmitiendo a la humanidad durante la existencia de ésta en la tierra, y hace casí 1500 años que terminó y no fue su comienzo como tú te crees. Hace 1500 años que se colocó el último ladrillo en el edificio del islam.
Dios, desde la existencia del primer ser humano en la tierra, eligía a Personas de cada nación para guíar a su gente hacia su camino, y enseñarles ese sistema en la práctica, esos son los profetas y mensajeros de Dios. y todos enseñaban el islam,
cada uno aportaba algo nuevo conservando lo anterior y confirmando lo que dijeron profetas y mensajeros que le precedieron. y todos eran musulmanes, Desde Adám, hasta Muhammed, pasando por Moises, Abraham, Jesús.. etc etc.
Todos eran musulmanes, y enseñaron lo mismo a la humanidad, lógico si precedían del mismo Dios, el único creador del universo.
Dios a lo largo de este tiempo, millones y millones de años, ha ido trasmitiendo su mensaje por etapas, según las capacidades físicas y mentales de la gente de cada época, les desafíaba con lo que más sabían para demostrarles lo suPerior que es y poderoso, ejemplos:
El profeta Jesús, fue enviado en la época conocida por la de la "Medicina" y su milagro era que con el Permiso de Alah y sus bendiciones, podía curar enfermedades delicadas de la época e incluso resucitar a los muertos CON PerMISO DE ALAH, insisto.
Moíses! Pues fue enviado en la época de la Magia, y desafío a la gente de su época con lo mismo, CON PerMISO DE ALAH.
Muhammed, el último mensajero, fue enviado en la época de la literatura, y su milagro fue el corán, y él era analfabeto, y fue un desafío para los mejores poetas y literarios de la época, no tuvieron más remedio que creerle y seguirle.
En El siglo 21? No es ni la época de literatura, ni magia ni nada, es la de la ciencia y nuevas tecnologías Qué pasa? Dios existe y no hay sistema suyo?
Todos los profetas eran musulmanas, y todos llamaron e invitaban a lo mismo. exactamente como si de un edificio de tratara, y muhammed(s.a.s) sólo trajó la última parte del mensaje de Dios, lo completó e hizo del mismo universal, para toda la humanidad.
Dijo Muhammed, el último profeta de Dios para la humanidad,:"Mi ejemplo y el de los profetas anteriores a mí es como el que construye un edifico, lo arregla y embellece muy bien, y los visitantes al entrar a verlo se quedan alucinados con lo esplédido que estaba todo, hasta llegar a un rincón en el que faltaba un ladrillo y decían: Si Sólo se pusiera ese ladrillo en su sitio, ya todo sería Perfecto. Pues yo soy ese ladrillo, y soy el sello de los profetas."
En fin, pensamiento mágico, en estado puro.
Una vez leí una frase de un filósofo que decía “La sociedad esta enferma”, nunca había estado tan de acuerdo con una frase. Ego, en lo de que la gente de la calle es más sencilla pues mira que lo dudo, aquí en Pozuelo que se supone que es un buen barrio etc (y en principio lo es) es uno donde los índices de violencia, sobre todo entre jóvenes, es mayor(reconocido por un policía)que en Vallecas(digo Vallecas porque tiene mas nombre). Yo vivo aquí desde pequeño, y una de las cosas que más recuerdo son los distintos grupos(violentos, claro) que ha habido, las peleas y demás. Pero resulta que estos grupos no son inmigrantes, ni gitanos, son españoles, de una o de otra ideología(si se puede decir así, porque al final son la misma mierda). El problema está en que la sociedad no lo reconoce, o no quiere, y solo ve lo que le interesa dé ahí que le echen la culpa a los inmigrantes, porque en el fondo la sociedad sigue siendo racista. Yo no digo que no haya inmigrantes que se dediquen al la delincuencia, Pero si veo que la sociedad se esta radicalizando mucho y al final el que se queda en el centro recibe por los dos lados. También es verdad que esto de momento solo ocurre en las ciudades grandes, porque cuando vuelvo a mi tierra no pasa nada de esto.
En mi opinión todo esto es lógico y tenia que pasar, paso en EE.UU. y GB y ahora nos toca a nosotros. Lo de los guetos es entendible ¿qué arias si llegas a un país como inmigrante? Pues buscar a los tuyos es normal que los de una misma lengua creencia y cultura busquen estar juntos, lo que hay que evitar es que se aíslen de la sociedad e intentar una convivencia entre todas las culturas
Un Saludo. Kapo
PD: También habría que ver hasta que punto el estado es laico. Un estado que mantiene económica a la iglesia católica apostólica romana no se puede decir que sea muy laico, en fin vivimos en un mundo un tanto hipócrita. No tengo nada en contra de los católicos, Pero a mi no me da la gana pagar a sus curas etc.
PD: Soliman en mi opinión muchos de los problemas que tenéis en el mundo musulman es por culpa de la religión, que os ha impedido avanzar social, económica y políticamente. En Europa paso con el catolicismo Pero al final salimos del bache
Creo, Ego, que no tiene nada que ver mantener una cultura con integrarse o no en una sociedad. Para mantener raices se pueden fomar asociaciones como ya ocurre en sudamérica con los emigrantes españoles.
Tampoco creo que el sistema capitalista tenga que ver con la convivencia de diferentes culturas en una sociedad, creo que estamos mezclando las cosas.
Y desde luego si en la cultura gitana está bién visto el ir a robar naranjas al campo, no creo que sea muy progre ni honorable, en fin que tendrían que rectificar un poquito su manera de pensar, digo yo.
Y por supuesto que hay gentuza y gente honorable en todas las etnias. En mi pueblo no hace mucho desmantelaron una organización mafiosa que se dedicaba al tráfico de drogas, y la mayoría eran autóctonos.
Pero no me parece correcto tirar balones fuera en vez de intentar arreglar los problemas que generan distintas minorías con problemas de adaptación diciendo "y tú más".
Éso sí que me parece progresismo trasnochado y demagogia.
Completamente de acuerdo con todo salvo por :
1. El capitalismo es el principal enemigo de la cultura. Su interes es recoger productores y crear clientes (exáctamente igual que el comunismo, por cierto). El principal escollo es la diversidad cultural. Económicamente no es viable la diferenciación y por eso se tiende a la homogeneización de servicios y productos, lógicamente, previo allanamiento de diferencias culturales (esto se ha llamado globalización y actualmente, el principal escollo es el Islam). Al amparo de la solidaridad, integración y demás eufemismos se esconde la mezcolanza y sustitución de unos valores por otros. No digo que no exista buena intención en casos, sobre todo individuales, Pero el sustrato económico es la clave para el funcionamiento de un sistema político, máxime si es liberal.
Otro debate sería el tema de igualdad-identidad en el cual no me meto porque tiene tela.
2. Una sociedad está compuesta, entre otros, de valores culturales. La llamada sociedad capitalista o liberal nada tiene que ver con una agraria, religiosa, socialista, o combinaciones. No entro a valorar cual es mejor porque en mi opinión todas tienen sus pegas. Integrar una cultura en una sociedad de valores ajenos desemboca en el tema que tratamos.
3. Que los gitanos roban, correcto. La razón radica en que se mueven al margen de la sociedad preeminente, no en su sociedad. La integración es imposible so pena de eliminar una cultura ancestral. Tal vez un poco de respeto hacia su organización Permitiría el buen entendimiento, Pero el capitalismo no quiere parásitos quiere productores. Se les condenta a ser parásitos porque no se respetan sus valores.
4. Por lo demás tirar balones fuera o dentro es alargar los problemas. Hay que saber por donde entra el balón, y si no cabe, pues se hace una cesta más grande... o pequeña, según el caso. Pero un balón pequeño, en una cesta grande al final se pierde. La otra opción es pinchar el balón, lo cual no comparto. ;)
5. La demagogia es la solución facil: La integración obligatoria.
Salud.
Los gitanos roban si se les deja. Normalmente la mejor manera de sentirse a gusto entre gitanos es saber comerles la olla y respetarles en lo justo demostrando que te da igual que traigan a cien familias a rajarte si crees que has obrado bien en algo y queno tienen derecho a tocarte las narices. Esto lo digo, siendo amigo de gitanos (sé que tengo amigos moros, gitanos y demás, Pero no, no soy un policía corrupto, ni un exconvicto, soy de carabanchel), y habiendo tenido que huir algunas veces y otras ir a por ellos. Ahora llevamos una mejor convivencia cagándonos, payos y gitanos, en los sudamericanos que lo arrasan todo a su paso comportándose como si llevaran cien años aquí.
Los "payos ponis" como dicen los medio-aliados gitanos, por la estatura de estos "nuevos inquilinos" que los gitanos no estaban acostumbrados a ver.
Sobre todo en contra de las pequeñas y absurdas "bandas" a lo new york, que da asco verlo en Madrid...
Asi que, he querido exponer esto desde la vista "real" de la calle y la convivencia, llego a la conclusión de que lo nuevo, y lo incomprendido, llega con el tiempo a ser conocido y aceptado y se crean ciertos hábitos de convivencia siempre y cuando ambas partes den de sí un mínimo (aunque sea a hostias) Pero no necesariamente se llega a la total integración por los recelos de (en este caso) unos y otros. Y cuando llega algo más numeroso, más arrogante, y que encima es nuevo otra vez, empieza otro ciclo. Aunque en el caso de los sudamericanos son demasiados.
En muchos otros sitios he leído yo invasiones demográficas y creo que eran hasta menos inmigrantes que los que tenemos aquí. Y una invasión demográfica, al margen de los prejuicios, de las xenofobias etc. es una cosa a tener en cuenta y, en mi opinión, a detener por el peligro que supone. Una cosa es integración e internacionalidad etc. y otra cosa es que me sienta extranjero en el metro, no una, sino muchas veces, porque lleva a que tenga yo que supeditarme a sus formas de ser.
Si voy a Perú, quierover Peruanos, si voy a comprar patatas en mi barrio, no quiero estar en Perú, aunque a veces sea curioso y tal, Pero otras veces son discusiones por otras cosas. (aunque en su mayoría sean chorradas).
Tampoco soporto la forma de conportarse con las mujeres. Muchos comentarios obtendréis de jóvenes en Madrid de ser acosadas por sudamericanos.
Odio el racismo, la xenofobia, no se puede generalizar y e char la culpa a UNA RAZA ENTERA. Pero los ghettos, los núcleos, y las invasiones demográficas de extranjeros que vienen de una cierta mala situación son algo que da más problemas que otra cosa.
Quizá una buena gestión de toda esta gente solucionara algo, Pero por ahora que vacien un poco esto!!!!, aunque sea me voy yo, joder, Pero así no se puede vivir, ni por cantidad de gente que somos, ni porque hay 50% y 50% de autóctonos y extranjeros.
Pero vamos, que como he dicho unos mensajes arriba... hay otros problemas que son mas importantes y nadie los termina de arreglar, ni de protestar a saco por ellos. (ya los enumeré).
Por supuesto, no obstante... para que integrarse?, acaso no vienen a trabajar?. Vienen, o eso nos venden, a trabajar (por eso se compara con la emigración española), vienen por un criterio mercantil. Exento de todo tipo de valor cultural, para que integrarse?. No tiene sentido que se adecúen a nuestra cultura si solo vienen a trabajar, a vender su fuerza de trabajo.
El problema es que vienen muchos más de lo que es capaz de absorver el mercado de trabajo. Entonces es cuando se esgrime esa falacia de la integración, para que no caigan en la delincuencia ese excedente de recursos humanos. Pero si no hay trabajo, como coño pretenden integrar a álguien en un mercado capitalista, si es lo básico...
Salud.
Payos ponis, jajajajajajajaja. ¡És que tienen un arte que no se pué aguantá!.
Ya me veo creando en Madrid "la casa del español" , porque me parece que de aquí 4 días van a ser más que los de toda la vida.
Entonces es cuando habrá que darles la razón a los guiris cuando dicen que el sombrero mejicano es español. (:
De todas maneras habrá que resignarse. No creo que tengamos derecho a no dejar venir a vivir aquí a la gente que lo hace de manera legal y para buscarse una vida mejor.
El futuro del género humano es el mestizaje. Yo lo veo claro. Además ha cada mulatita por ahí...
Y mientras no se cambie la política de natalidad como ya lo han hecho algunos países europeos, interesará a nuestro sistema capitalista "cutre" que vengan cuantos más mejor, pa que nos puedan pagar nuestras pensiones, ya que el macho ibérico se va a extinguir en pocas generaciones si no se reproduce.
¡ah! y sigo pensando que los gianos están automarginados. Es la Percepción que tengo después de vivir muy cerca de ellos durante muchos años.
Y estoy deacuerdo que éste sistema capitalista es una mierda. No mira por los intereses de las Personas y sí por los del dinero (de ahí su nombre capialismo, capital). ¡Ni que éste respirase!. Y así nos va...por esa mala distribución de la riqueza la gente se ve forzada a emigrar y encima sus vecinos les miran mal por ser de otro lado...
Y estoy de acuerdo en lo del respeto a las culturas minoritarias. Al fin y al cabo la cultura española lo será con tanto inmigrante de tós laos, incluidos los chinos, que sin hacer ruido se están haciendo con todo.
Adeu.
Payos ponis, jajajajajajajaja. ¡És que tienen un arte que no se pué aguantá!.
Ya me veo creando en Madrid "la casa del español" , porque me parece que de aquí 4 días van a ser más que los de toda la vida.
Entonces es cuando habrá que darles la razón a los guiris cuando dicen que el sombrero mejicano es español. (:
De todas maneras habrá que resignarse. No creo que tengamos derecho a no dejar venir a vivir aquí a la gente que lo hace de manera legal y para buscarse una vida mejor.
El futuro del género humano es el mestizaje. Yo lo veo claro. Además ha cada mulatita por ahí...
Y mientras no se cambie la política de natalidad como ya lo han hecho algunos países europeos, interesará a nuestro sistema capitalista "cutre" que vengan cuantos más mejor, pa que nos puedan pagar nuestras pensiones, ya que el macho ibérico se va a extinguir en pocas generaciones si no se reproduce.
¡ah! y sigo pensando que los gianos están automarginados. Es la Percepción que tengo después de vivir muy cerca de ellos durante muchos años.
Y estoy deacuerdo que éste sistema capitalista es una mierda. No mira por los intereses de las Personas y sí por los del dinero (de ahí su nombre capialismo, capital). ¡Ni que éste respirase!. Y así nos va...por esa mala distribución de la riqueza la gente se ve forzada a emigrar y encima sus vecinos les miran mal por ser de otro lado...
Y estoy de acuerdo en lo del respeto a las culturas minoritarias. Al fin y al cabo la cultura española lo será con tanto inmigrante de tós laos, incluidos los chinos, que sin hacer ruido se están haciendo con todo.
Adeu.
La verdad, aladelta, es que ese funesto presente y futuro que auguras es la cruda y funesta realidad.
Por otro lado, puestos al mestizaje, prefiero una rumana, polaca o rusa a cualquier mulata. Pero eso es cuestión de gustos.
Salud.
Bueno, supongo que todo el que emigra es para buscarse la vida. Puedes ponerle cien matices, Pero en el fondo, solo se trata de eso (supongo).
Ha mi me gustan todas, jejeje.
En lo que respecta a la emigración, se puede decir que yo soy un emigrante, pues vivo en Inglaterra, donde trabajo. Nadie me puso una pistola en la nuca para venir, Pero las condiciones laborales estan muchiiiiiiiisimo mejor que en España, por lo menos en lo que respecta a mi gremio, el de la aviación.
Así que me tengo que joder y vivir en un país que no me gusta, para tener un futuro en mi carrera. ¡Con lo bién que estaría en mi pueblo!. Pero era eso o vivir de camarero probablemente toda mi vida (así están las cosas en España) así que...
Me imagino que todos los emigrantes tienen sus razones y nadie emigra por gusto, salvo los ricachones aburridos de todo.
"Me imagino que todos los emigrantes tienen sus razones y nadie emigra por gusto"
EsPera a ver la explicacion de Ego...
;-)
Ya, Pero vamos a ver... lo primero, ¿y qué pasa que se llena un país y otro se queda vacío? ¿que se le deja sudamerica a los ricachones y/o mafiosos de allí mientras aquí vienen a miles? ¿no es capaz el gobierno español de hacer algo allí porque le rePercute en su suelo?hay muchos intereses en juego entonces, excepto los intereses de los ciudadanos de aquí, que también tenemos nuestros problemas y no estamos como para dar cobijo a miles.
Por otra parte, me importa un pepino, ¿quieren poblar esto a saco? pues me voy. Supongo que a joder a los de otro pais. creo que está mal distribuído y hecho todo y que estamos viviendo un momento político absurdo para los pueblos y lógico para los ricos, gobernantes y empresarios.
Eso ya es causa parecida a otras causas que estallaron revueltas populares antaño.
Veis?. Efectivamente el que emigra es para buscarse la vida, en el caso de aladelta por motivos profesinales.
Sin embargo, las evidencias muestran que de los 3.000.000 (como poco) de inmigrantes que hay en España apenas el 5% viven en condiciones . Entonces... vaya forma de buscarse la vida ¿algo falla, no?. Lo que falla es que la migración es causa y consecuencia del mercado de trabajo globalizado, nadie migra por gusto. Esto no se lo plantea el inmigrante y lo sufrimos todos, ellos y nosotros. Esto obvia, por supuesto que España no está vacía y que aquí también tenemos que vivir. Si depauPeramos las condiciones aquí ¿tendremos que emigrar también?. Obviamente no. La emigración española estaba controlada, era consecuencialista, es decir, no más de lo que se puede, a diferencia de lo que sucede hoy. Europa se estaba recostruyendo, necesitaba mucha mano de obra. España no es que ande muy bien de puestos de trabajo. Además, era de temporada en un 80%. Echádle un ojo a la EPA y vereis como el retorno de inmigrantes en los 70 auguraba los problemas de desempleo que efectivamente se presentaron en la siguiente década. Esto a nivel económico. A nivel cultural, las diferencias culturales en la migración europea nunca han supuesto, ni actualmente suponen, problemas de la índole extraeuropea.
La situación Personal de cada inmigrante es básicamente la misma, Pero la inmigración fue distinta
Salud..
No si hay que reconocer que el gobierno anterior no se caracterizó por importarle las Personas. Quizá por eso lo paguemos muy caro en el futuro.
Y encima el sudamericano suele volverse ultraconservador enseguida, en cuanto tiene dos duros. Mirad quién dió la presidencia a Bush...
Encima estaremos condenados a gobiernos conservadores para siempre en el futuro...¡joder, qué mal veo yo el futuro!¡yo emigro de planeta!.
Vamos a exponerlo desde otro punto de vista (que no es necesariamente el mío):
Naces, te crías y vives en Madrid durante veintitantos años. Eres muy internacionalista y todo el rollo, respetas que da gusto etc. En dos años (y los que te quedan) empiezas a ver cómo una horda de gente de ciertos lugares (mas de unos que de otros) comienza a llenar la calle, los parques, los suPermercados y los puestos de trabajo precario que siguen estando vigentes gracias a ellos (me refiero al contrato) porque los de tu barrio ya los habían rechazado por caraduras. Dices: VALE.
Sigue pasando el tiempo y sigues con tu vida, tus amigos etc. tratando de establecer una convivencia con la nueva y numerosa gente.
Vas en metro o autobús y te ves sólo rodeado de sudamericanos de diferentes países y de algún chino que otro (tras ver la cantidad de comercios chinos etc. que te vienen bien para comprar más allá de las 10pm, cosa que se podría arreglar quitando es absurda ley en vez de ir a los chinos a que te cobren burradas).... dices: Joer, creía que estaba en mi barrio, coño... Pero VALE
De repente, ves como en tu parque de toda la vida hay una sala de reunión sudamericana para comenzar a cantar a voz en grito a diosito. ves también cómo al lado de la casa de tus padres hay una iglesia moderna CONSTRUIDA absurdamente para su congregación de los lunes, martes, miercoles, jueves, viernes etc. y dices: Joer, ya que teniamos bastante con la iglesia de aqui y los 20 feligreses y ahora vienen estos...
Pero VALE
De repente, te los encuentras colandose en las colas del suPer, robando, cantando en medio de la plaza de tu barrio: oh amo al señor.
Vas por la calle y resulta que hay una serie de críos capullos vestidos de amrillo y con cara de malos y dices: quienes son? y te responde un amigo puesto en el tema: son los "latin kids" y el otro día pusieron a caldo entre 15 a un menda. HAy que andarse con ojo.
Y dices: joder que cabrones, Pero VALE
¿Hasta cuando hay que decir vale?¿hasta qué punto es buena la completa pérdida de madrileños en Madrid llevando el cotarro de una ciudad que han pagado con el maldito y estrangulador irpf etc.?
La bondad y la solidaridad (que solo vale en casos individuales y Personales), si nadie la tiene para tí en tu tierra, te convierten en imbécil, lo unico que puedes hacer para dejar de ser imbécil es irte de ahí. Pues vaya.
Me voy contigo.
Por cierto, que eso que dices es curioso.
El otro día un amigo militante del PSOE me comentaba: "Hay que joderse con los Sudamericanos, en las fiestas de fuenlabrada los muy cabrones se iban a la caseta del PP, en vez de a la nuestra". Es algo testimonial, Pero viene a colación de lo dicho por ti.
¿Pero no decia Aznar que España va bien?
mira si va bien, mira.
¡vamos jodidos!
y todo por mirar a otro lado cuando se tenía que haber actuado sólo porque interesaba en ese momento.
Parecido pasó en El Ejido y mira cómo acabó.
Nuestro egoismo lo pagaremos muy caro.
Lo malo es que ante todo esto, los que se benefician electoralmente son en realidad los que crean estas situaciones; Pero la gente, no se por qué, no lo QUIERE ver.
quizá porque somos unos egoistas que no vemos más allá de nuestras narices.
Madre mía lo que se nos viene encima...
Efectivamente, exegesisdelclavo.
Justamente por eso decía que no había solución; ¡porque no hay ganas!
El gobierno anterior no hizo nada en ese sentido, ni creo que lo hagan en el futuro; simplemente no es su talante.
Y ya veremos si los que están ahora harán algo.
Como la esPeranza es lo último que se pierde quiero pensar que sí harán algo, Pero tengo mis dudas...
pues k kereis k ois diga a mi me da pena ver k esto este asi mientras los cuatro politicuchos de mierda aumentan sus cuentas corrientes y sus hijitos se van a estudiar fuera mientras los trabajadores españoles nos partimos el lomo trabajando para ganar 4 Perras y encima tenemos k aguantar los delitos los robos..en general la invasion k estamos sufriendo todo xk?no xk no haya ganas de solucionar sino xk no hay interes x parte de los politicos en hacerlo y nosotros con trabajar,vivir callados no protestar y meter el puto voto cada cuatro años para los mismos ladrones de siempre estamos contentos,xk el sistema te tiene cogido x los huevos y el k protesta o le llaman racista o facha o es un sovietico o lo k kerais.y la verdad no me gustaria ver un mundo monocolor,me gusta la diversidad xk en ella esta la belleza, y no me gusta ver los barrios inundados de delincuentes de fuera con los de aki ya andamos jodidos...un saludo
Bueno, ves? ademas, si pensáramos como le gusta exponer a Ego (sin ganas de ofenderte Ego, tu sabes que es por las conclusiones que sacas siempre) lo unico que resta es 1. ser un cerdo capitalista mas y aun asi luchar para ser mas cerdo que otros o te comen 2. Ser un poneculos y vivir como puedas sabiendo que le estas haciendo la vida a otros mientras tu y los tuyos estais jodidos en cierto modo y otras gentes aun mas o 3. Suicidarte para no dar nada a un mundo que te da cosas a cuentagotas.
Hay una razon para seguir poniendo el culo un rato, y es la esPeranza de actuar cuando se tercie o cuando se pueda, con un grano de arena con lo que sea y sis e puede mas, pues mas. Y no solo con votos o formando otra agrupación política libre de izquierdismos y derechismos, libre de -ismos en general... sino educando, siendo un pesao en hablar a todos los que te rodean de las situaciones actuales, mostrándolo al mundo, y por último actuando físicamente si fuera menester (si te fuerzan a... es decir, si alguien te viene a amedrentar fisicamente, defiendete fisicamente si no puedes de otra forma)
Todo en conjunto, no arregla las cosas, Pero si muchos hacen todo ese conjunto te aseguro que se notaría la diferencia.
Pero no son tertulias que no sean interesantes.
A mi, me interesan...
Lo que veo es que en cada paìs de Europa hay los mismos problemas.
Solo que cada pueblo cree todavia que puedan resolverse al interior del estado.
No es asì. No puede mas ser asì!
Por mi parte, en verdad, estoy cansado de oir la historia de los emigrantes espanoles u italianos u irlandeses en paragon a estos que arriban ahora acà y que tienen una cultura muy diferente.
Yo sé que cuando el padre del padre de la madre de mi padre se fue en los Estados Unidos, en 1865:
1) maneciò un mes aislado
2) fue direccionado a un lugar de trabajo obligatorio
Logico, habia quien fuyò del lugar de destinaccion...no el...
Y nonobstante fuera un europeo, pelirrojo, lo discriminaron, porqué era catolico... en West Virginia eran pocos...asì se casò con una irlandesa.
Lo mismo pasò en Argentina, adonde los italianos eran obligados a irse en lugares de trabajo ante-asinados. Los campesinos todos en la pampa... adonde los malones de los indios continuaban...(y los indios tenian razon, porqué era su tierra)
Ahora es muy diferente:
Europa esta no es tierra abitada por pueblos como los indios, que no puedan revoltarse a la invasion con resultados favorables...
"purtroppo", se revoltaran un dia del porvenir...
y digo "purtroppo", porqué no es que la prospectiva violenta me guste.
Si fuera solo cuestion de ciudades u capitales como Madrid...seria todavia un poquito normal...Pero es cuestion de aldeas.
En mi aldea que tiene 7500 habitantes hay 500 chinos regulares y 500 irregulares
(datos officiales).
En el papel de identidad de los regulares puede leerse solo : nacido en ZE JANG...Pero esta es una region grande como Italia. Entonces, vienen acà y no sabemos quienes son, adonde nacieron...na' de na'.
Cuando fue en Francia, a Carpentras, el ano pasado...me vino la idea de tomar el cafè en una via del centro historico...los propietarios me dicieron que no podìa entrar en el local, porqué era un local arabe...y en el Hotel me preguntaron si era completamente loco a ir allà...que tenia solo que irme siempre al lado derecho de la via y nunca en el lado a la izquierda.
Teneis que ver la policia en la noche...UEE...UEE...-UEE... la noche entera...y es una ciudad pequena...
Entonce he visto que hay dos tipos de ciudades en Francia: las por turistas, como Arles, como Orange, adonde la policia controla e los algerinos no mandan y las ciudades adonde mandan ya ellos.
Ohhhh...acà somos todos locos nosotros!
Esta es una verdadera invasion...y que sea el capitalismo que la deseja es claro...Pero la pagaran quienes podran hacer hijos...si no son ricos bastante para escuelas privadas, transportes privados "e tuta la muzica seguenta" (que comprenderà tambien una seguridad privada) .
A mi la derecha no me gusta, Pero no confio mas tampoco en la izquierda...porqué me parece que en el mundo moderno, en los lugares de poder, hay solo gente que quiere resolverse su problemito Personal y de su familia.
Y me parece que nuestra sociedad ocidental es un poquito enyesada...rigida...
si tu padre no es una cosa,tu no puedes hacer lo que quieres en aquel campo.
Son todos "hijos" en alto.
Es como la sociedad del imPerio Romano de Oriente....y todos conocemos como acabò.
"Finirà molto male, ve lo assicuro".
Como en los EU, adonde hay ghettos y se vive muy mal. Y la gente media tiene poca seguridad social y poca instrucion
Mi hermana hace una thesis sobre el spanglish...los datos demograficos son muy interesantes...
Quiero ver que pasa cuando los PSEUDO-latinos seran LA MAYORIA
:-)
"sarà un vero casino"
Por culpa de los de siempre acabaremos a hostias, eso lo tengo más que claro. Se arreglarán las cosas por las bravas. Luego, las cosas se relajarán y a empezar de nuevo. Siempre pierden los mismos, el pueblo, Pero es el sino del ser humano... hasta que acabe consigo mismo.
Salud.
Bueno giorgio, me has dejado impresionado: muchas veces has hablado de tu "aldea". Pero es que aquí en España, a un núcleo de población de 7.500 Personas no lo llamaríamos así ni en broma. Es un pueblo con todas las de la ley. Aldea es el lugar donde nació mi padre, que ahora mismo tiene 27 habitantes, por ejemplo.
Y sobre lo que has dicho al respecto de los inimigrantes...conste que eres italiano, y por lo tanto, nadie te puede acusar de ser víctima de la "educación franquista", ni de cosas por el estilo.
Que se enteren algunos que van por la vida cogiéndosela con papel de fumar, y que por España abundan demasiado.
No se qué quieres decir con eso último Brigantinus, yo uso mucho papel de fumar... Perono me las cojo con papel de fumar..
Si no se concretan conceptos, la discusión no lleva a ninguna parte, se queda en lucha de bares, que es donde se sienten a gusto la mayoría.
Por eso las etiquetas no valen. Es como cuando un punk llama a un skin nazi. El punk se parece a un anarquista lo que un skin a un nazi.
Por otro lado la originalidad comienza conociendo lo que está hecho. Lo contrario es Perder el tiempo.
Luego, te das cuenta de que todo está inventado. Y solo entonces, sacas tus propias conclusiones.
La carestía de este fin de siglo es precisamente esa, la falta de ideas.
Y respecto del pasado, queda mucho que aprender... el hombre es siempre el mismo.
Salud.
bueno, llamaré mi aldea "pueblo"
jejejejeje
cuanto al "mussoliniano"...
no lo creo proprio :-)...
el padre de mi madre fue linchado por los facistas (y fuyò en Suiza) y su casa quemada por los alemanes...
y mira que, ahora, los facistas (Berlusconi y sus aliados de derecha), acà en Italia, si de una parte dicen que son contra a la imigracion, de la otra la facilitan, porqué tienen que tener la mano a los industriales...necesitan hacer contratos con los arabes y "via cantando"
cuanto a mi,
siempre continuo creyendo que yo sea de izquierda...Pero no me reconozco en esta izquierda "buonista" que no es mas laica...
que simplifica y nos hace todos iguales...
porqué cree todavia en el concepro marxista de "sovrastructura"...
yo,al contrario, no pienso que la religion sea solo una sovrastructura...para los musulmanes es la vida entera.
"ergo" no puedo ser igual a un musulman, porqué yo soy laico.
Pero la izquierda hace como si nada fuera...son todos buenos...pobres disfrutados...jejeje
Y es verdad, las masas estan hechas de disfrutados, Pero ellos piensan que la causa de eso consiste en la clases dirigentes arabas de sus paises...
dan la culpa a nosotros.
a mi no me gusta!
cuanto al comportamento actual de la izquierda de acà
en italiano se llama "buonismo"...
yo prefiero ser bueno con quien me considera bueno y no con quienes me consideran malo.
Y pues ...yo seria racista?
que cabe el racismo con el hecho que no me hicieron entrar en un bar?
Al maximo, es racismo al contrario.
Es que estos musulmanes quieren aislarse, no integrarse...
EL CONCEPTO ES QUE YO QUERERIA VER QUE NAZCA UN PARTIDO LAICO,
QUE PUEDA AYUDAR A SU CASA LAS FUERZAS MAS ABIERTAS DE LOS PAISES POBRES Y ATRASADOS A CAMBIAR
SEGUN MI, FALTAMOS UN POQUITO DE AVANGUARDIAS
Mirar, yo desde mas o menos pequeño, he sido muy activo políticamente, siempre en contra del capitalismo, la xenofobia hasta defendía y entendía a la inmigración. Coño, yo pensaba: pobres que tienen que dejar su tierra, a sus familias y demás para venirse a un país extranjero. Pero según pasa el tiempo he llegado a la conclusión de que solo puedes pensar en ti y en lo que te rodea fuera de signos políticos e ideológicos. Sinceramente me parece muy triste, Pero después de defender a los “pobres” inmigrantes durante la mitad de tu corta vida vas un día por la calle y llega un “moro” y te saca una navaja, té enteras que un sudamericano ha rajado a un amigo y dices ¿qué coño pasa? Pero luego vas por moncloa y unos nazis te sacuden con un casco por la espalda, e ingenuamente vas a denunciar. Pasado casi un año te llega una carta diciendo que no se puede hacer nada, y entonces es cuando te dices: si no me ayudan a los que yo siempre he ayudado, los radicales me quieren matar cada vez que me ven por tener el pelo largo y coño la policía no hace nada ¿que coño pasa? Pos que como dice Ego que vamos a acabar a hostias y lo unico que importa es tener un grupo de amigos con el que pasarlo bien y llegado el momento estar seguro porque sabes que te va a ayudar.
En mi opinión los políticos tendrían que arreglar la situación en el país de origen de la inmigración y dejarse de tonterías, Pero como económicamente interesa que aya países pobres y países ricos pasa lo que pasa.
En fin... Un Saludo. Kapo
Antes lo he comentado y sé que tal vez peco de pesimista. Pero pienso que unas décadas, y posiblemente sean menos de las que nos pensamos, ante un nuevo orden en Europa en el que los europeos de origen seamos ya minoría, pasará igual que pasó en Alemania del Este y las segmentos más capacitados de la sociedad, técnicos, empresarios, abogados, médicos, científicos, ejecutivos, y otras gentes con posibles etc... comenzarán a emigrar en masa fuera de Europa, lo que creo que provocará un empobrecimiento del continente que se verá abocado a formar parte del tercer mundo. Personalmente no descarto irme de España algún dia si el tema se complicara.
creo que yo podria hacer lo mismo que ti si el tema se complicara, porqué no creo que europa ahora tenga necesidad de Personas con instrucion.
Si,¿ Pero a donde vais a ir Emg y Giorgiodieffe? En toda Europa es lo mismo o peor y en EEUU y en Australia, en todas partes.
Hay 152 comentarios.
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