Realizada por: bu
Al Druida: Xeol
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 349
Categoría: Protohistoria
difusión de los celtas desde Galicia al resto de Europa
Puedes decirme qué autores defienden esa hipótesis?
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Ainé, precisamente para los "pueblerinos" gallegos, "mouro", además de un color, eran los antiguos moradores de los castros, guardadores de tesoros, etc., como tú misma decías. Y como vengo diciendo, en respuesta a lo de "Ya me dirás que tendrá que ver la invasión morisca con los habitantes de los castros.", pues poco tienen que ver aparet de que esa invasión morisca es el origen de la propia palabra "mouro"/"moro", que fue ganando terreno ante otras denominaciones que designaban a los paganos (gentiles, griegos). Es lo único que tienen que ver los moros de la morería y los moros de los castros: que son paganos y por eso comparten nombre. Si tú hablabas también de esto, pues estamos de acuerdo.
Creo que el concepto celta está muy contaminado por las ideas románticas del siglo XIX y aceptamos casi como dogmas ciertas ideas muy discutibles. Incluso la idea del mundo celta para griegos y romanos probablemente era muy diferente que para nosotros hoy día por culpa de los idealistas románticos.
Sobre lo de que si los celtas tenían una cultura determinada, una ideología indoeuropea, una lengua indoeuropea, no me parece una definición para nada precisa. Una lengua no va ligada a una ideología ni a una "raza"; las ideas se extienden más allá de las lenguas y es probable que la ideología indoeuropea sea el resultado de una evolución natural de las sociedades, habiéndose extendido la lengua indoeuropea mucho antes que su ideología a la que hoy hacemos referencia. Ideológicamente incluso a los íberos se les puede considerar indoeuropeos sin hablar una lengua de ese origen, y lo mismo con la llamada cultura celta para con los vasco-aquitanos, e incluso ibéricos.
Europa no ha estado nunca aislada entre sí, y desde el paleolítico las poblaciones se han movido hacia todos lados; además, desde que se inventó la navegación, probablemente en el neolítico, la gran "autopista" de intercambio de ideas ha sido siempre el mediterráneo. En lo que respecta a la Península, está más que demostrado los contactos de la franja atlántica con la mediterránea desde el neolítico. Por supuesto no voy a negar que igualmente no haya habido contactos de la franja atlántica con las islas británicas y centroeuropa en épocas prehistóricas, pero la franja mediterránea también la tuvo (la cultura de los campos de urnas visitó el levante antes de dirigirse hacia el centro peninsular, por ejemplo); de todas maneras si hubo un contacto con centroeuropa seguramente no fue directo, sino a través del intercambio de ideas con tribus vecinas.
Por otra parte el vaso campaniforme es un fenómeno originario de tierras andaluzas que se extendió por todas las zonas donde más tarde surgiría el concepto grecolatino “celta”, aunque también fue patrimonio de zonas del norte de África e islas del mediterráneo, así como de zonas que hoy día no son consideradas “celtas”, como la del territorio del levante y sur peninsulares.
Se podría decir como conclusión que la cultura celta (que no lengua) es una síntesis de ideas fruto de intercambio de éstas a través de los siglos en la zona central y occidental (principalmente) de Europa, pero influenciada también por el mundo mediterráneo.
No me gusta equiparar cultura con lengua, pues no creo en ella. Seguramente hubieron celtas culturalmente hablando no indoeuropeos, o con lenguas indoeuropeas diferentes.
"Seguramente hubieron celtas culturalmente hablando no indoeuropeos"
Quería decir "lingüísticamente hablando", no "culturalmente hablando"
Los mouros del folklore gallego no son los moros que entraron en 711, etc. etc. El folklore de los mouros en Galicia es absoluta y claramente precristiano y tiene referencias comparativas clarísimas en otros folklores europeos, célticos o no, con documentación totalmente anterior e independiente de los moros que vinieron con Tarik y Muza, pero con conexiones clarísimas con difuntos, mundo infernal, seres y creencias ctónicas, etc. Otra cosa es que esos moros hayan puesto su nombre para esos seres y esas creencias que no eran del repertorio cristiano ... e incluso habría que ver si no hay una confluencia de dos homófonos, los MOROS precristianos y los MOROS de la invasión del s. VIII.
Con lo de bla, bla, bla me refiero a todo cuanto puede ordeñarse o lucirse en la solapa, con la habitual incoherencia o falta de lógica con que se hacen esas cosas.
"Los mouros del folklore gallego no son los moros que entraron en 711 ... Otra cosa es que esos moros hayan puesto su nombre para esos seres y esas creencias"
Eso es lo que llevo diciendo hace así como 5 mensajes.
"El folklore de los mouros en Galicia es absoluta y claramente precristiano y tiene referencias comparativas clarísimas en otros folklores europeos, célticos o no, con documentación totalmente anterior e independiente de los moros que vinieron con Tarik y Muza, pero con conexiones clarísimas con difuntos, mundo infernal, seres y creencias ctónicas,"
Básicamente cierto, pero matizable. Sin duda el mito tiene una base precristiana (en Galicia como en el resto de la península, cuidado), pero es modificado por el cristianismo adquiriendo parcialmente un nuevo sentido, por lo que ya de ninguna manera puede ser "absolutamente precristiano". Ese es el mecanismo por el que los mitos suelen evolucionar. En cuanto al poso precristiano, los moros presentan claras analogías con otros pueblos o razas de seres europeos, efectivamente: sidhe, dvergar,... ligados a lo ctnónico e inframundano, al Otromundo, y por tanto en cierta manera a los difuntos. Se trata normalmente de deidades o seres elementales de carácter ctónico, a las que de vez en cuando se acoplan los difuntos, en tanto que esos mundos subterráneos se convierten en receptáculo de difuntos. Pero en cualquier caso no son solamente difuntos. De aquí, que no creo que "moro" fuese sinónimo de difunto. Si así fuese, el término se habría seguido utilizando para los difuntos bautizados. Respecto a que moro/mairus, antes de la invasión musulmana, pudiese designar a ese pueblo mítico (como digo, no reducido a difuntos, y en ningún caso comprendiendo a difuntos bautizados), o que lo hiciese incluso antes del cristianismo, es una propuesta para la que habrá que aportar algún argumento medianamente convincente. Mientras, para mí, la palabreja "moro"/"mouro" (en tanto que aplicada a una colectividad, ya humana o mitológica, y no a un color) viene de los moros de la morería, los norteafricanos.
Aladelta: Lo que pasa es que si indefinidamente aumentamos el alcance del término celta en el sentido de agrupar culturas "ideológicamente" cercanas, probablemente llegaremos a un absurdo. El concepto de celta en Roma claramente no alcanzaba a los íberos. Los romanos individualizaron como celtas, por las razones que fuesen, a unos cuantos pueblos, mientras que otros de cultura cercana no eran considerados como tales: aquitanos, pueblos del cantábrico (excepto esos "celtici"... Celtas para los romanos no eran todos los pueblos que hablaban ese conjunto de lenguas relacionadas que hoy llamamos celtas, y menos, creo yo, los pueblos que no hablaban lenguas indoeuropeas.
Los mouros gallegos no tiene nada de 'moros' mauritanos o musulmanes.
Yo compararía a los los mouros con los elfos nordicos. Sus claves miticas son muy parecidas.
Por cierto, la raiz Moor está presente en muchas deidades del olimpo céltico-nórdico.
Dingo tendrás que repetirlo una 6ª vez, porque cuesta que se enteren de lo que nos estas contando, sobre los “moros”. Hasta yo que soy pelín cortito, en ciertas ocasiones, lo entendí a la primera......Pues nada, dale perico al torno (jejeje).
Saludos
Hombre excalibur, lo de Moor puede tener cierto sentido, pero no sé porque me inclino por la opción Mauritania Maruecos. Aunque vete a saber.
Saludos
Ja ja ja pues sí, Granlon, menos mal que tú me entiendes, anularé la consulta de mañana con el psiquiatra. Es que, cuando se trata de insinuar a la peña que los sarracenos nos han contaminado el folklore, no se por qué, sobrevienen problemas comunicativos de esta índole. Total, por un terminito de ná.
"Por cierto, la raiz Moor está presente en muchas deidades del olimpo céltico-nórdico."
Hombre sí. Está presente en un montón de deidades del panteón nórdico ketekagas. Y del "celta", probablemente pueden contarse con los dedos de una mano los que contienen algo similar a "moor".
Vamos, que yo, abierto a suegerencias y puntos de vista. Solo pido indicios medianamente consistentes, o por lo menos indicios. Algo que me ayude a superar la aplastante teoría de que esa palabra viene de los mauritanos.
Y ye que, por espicular, espicula fasta'l rapusu.
La gente, por una especie de aficion brumoso-norteña, tiene a asociar a germanos y celtas, cuando en realidad entre el esplendor de uno y el de otros, pasan 10 siglos. Los pueblos a los que los celtas se pueden vincular más facilmente (en lengua, cultura y religion ) son los italos y helenos, si bien sus descendientes romanos y griegos con predominio de lo jonico-atico por un lado y lo dorio por otro, suponen una evolución sobre esa base común, aunque los tres se expanden a mediados del I milenio ac.
Al menos en gaélico, "mor" significa grande, nada que ver con oscuro.
Sobre la figura del mouro, en efecto no se debe identificar con el "moro" musulmán. Sencillamente son personajes que la tradición campesino relaciona con monumentos del pasado (megalitos, castros). Y como alguien ha indicado, a la hora de ubicarlos temporalmente, se echó mano de los infieles por antonomasia.
No faltan zonas, sobre todo en las montañas orientales, en las que la tradición vincula los castros con la invasión francesa, e incluso los carlistas, lo que no deja de resultar curioso.
Como dice Brigantinus "mouros" o "mouras" en Galicia nada tiene que ver con los musulmanes.
Son seres que forman parte de la mitología gallega, o incluso los podemos comparar con las hadas o los gnomos.
Viven debajo de las piedras y por ello hay tantos monumentos megalíticos con el nombre de mouro/a.
En casi todos ellos hay la misma leyenda, una moura llevó las piedras en la cabeza para construirlo.
- Casiña da Moura en los municipios de Muiños y Entrimo.
- Casa dos mouros en el de Vimianzo.
- Círculo lítico de A Mourela en as Pontes.
- Fornela dos Mouros en Laxe.
Incluso hay pueblos que llevan el nombre de moura como por ejemplo Mourazos (Verín) y Mourazos (Coruña)la misma leyenda para todos, una moura habita en ellos y llevando las piedras en su cabeza fue construyendo su vivienda en la cual guardó muchos tesoros e incluso vigila por las almas de los difuntos.
También a esas construcciones megalíticas que tenían funciones funerarias, al recinto que servía de lugar de enterramiento en algunas zonas se les conoce como "Forno da moura/o".
Yo no quiero hacer de abogado de Dingo, no creo que tampoco necesite que yo le defienda, pero me parece que él en ningún momento ha dicho que estos entes tenga algo que ver con los “moros” venidos del otro lado del estrecho, simplemente por la condición pagana de estos se les asocia (con el nombre) con esos ghonos o hadas o lo que sean esos seres oscuros. No cabe duda que el adjetivo MORO es muy usada-conocida en la península, que perfectamente se puede asociar con lo pagano. Supongo que por ahí van los tiros. Algo parecido a lo ocurrido con La Dama de Elche, que cuando se descubrió en Valencia todo el mundo, el pueblo, la llamaba "la Reina Mora". Evidentemente la figura no tiene nada que ver con el mundo o el periodo musulmán hispano..., pero aun así.
Saludos
Aunque leyendo más atentamente los dos últimos mensajes, los de Brigantinus y Lilit veo que compartís los razonamientos de Dingo. Bueno, me precipité, yo en mi línea disléxica como siempre, sorry.
Saludos
Vaya... ahora el hilo llamado "difusión de los celtas desde Galicia al resto de Europa" ha acabado en... ¡¡¡los mouros!!! sí que va raro esto...
Que sean los mouros en Galicia (ignoro en el resto de España, Europa, La Tierra, la Vía Láctea... o lo Indefinido que diría Fernando Pessoa) está claro: es una pura ficción, una leyenda, una manera de denominar a unos seres no reales, que pertenecen al folklore... existen numerosas leyendas que hacen referencia a una reina mora que construía dólmenes o castros, escondía tesoros, enamoraba a vecinos, daba tesoros a los paisanos a cambio de ciertas ayudas, etc... una especie de deidad, a veces maligna a veces benigna, dependiendo de la zona... Por tanto mouro nada tiene que ver con arabes o, más concretamente, con los norteafricanos de la provincia romana de mauritania... que se quiera ver la en la identidad nominal la existencia de un vínculo que, a través del cristianimo, haría referencia al paganismo y a los infieles y que de ahí se denominara mouro tanto a los infieles como a los antiguos ritos o centros paganos... pues puede ser, chico, qué quieres que te diga... pero perfectamente puede ser no... pues, como ya dije, y cualquiera que tenga conocimiento de alguna leyenda de ese tipo de mouros podrá aseverar, esos mouros/as no tienen siempre connotaciones negativas, sino que también las tienen positivas... y si fuera un término puramente cristiano para calificar despectivamente tanto a los infieles (arabes, sarracenos, moros...) como a los paganos, a sus ritos o a sus centros rituales, imagino que la connotación debería ser siempre negativa... aunque... ve tú a saber... a ver quien es el guapo/a que nos demuestra aquí y ahora la VERDAD ABSOLUTA...
Quiero decir que no me parezca que tenga mayor importancia, aparte de estar abierto a múltiples interpretaciones, el origen de la palabra mouro... Hace referencia a lo que hace y punto... nada tiene que ver con árabes, en lo cual todo el mundo, creo, está de acuerdo... y santas páscuas...
Por cierto, donde yo he nacido, existe en el monte un "petouto dos mouros" y en él está enterrado un tesoro... y ¿qué es el tal "Petouto dos mouros"?... lógicamente es una mámoa, es decir, un dolmen... como siempre...
Un saludo...
Felizmente alejados de nuestras costas los moros de la morería, sigue en pie la posibilidad de que los MOUROS del folklore tengan algo que ver con un céltico *mar-wó-, 'difunto, muerto',con documentación en gaélico MARB, galés MARW, etc. y nada que ver con galo MAROS, gaélico MAR, etc. 'grande'.
Es una posibilidad que tal vez se refuerza con la consideración de que en otros lugares de la Península era muy fácil y de experiencia el atribuir tales o cuales prodigios, restos antiguos, etc. a los moros de la morería, pero en Galicia los moros no han podido dejar impacto alguno en la conciencia y en la tradición popular como ocupantes del país.
No me parece que MOOR- abunde, o siquiera tenga presencia notable, en la teonimia céltica. El elemento MOOR- abundante en Onomástica británica es anglosajón 'pantano' y nada nos resuelve.
En todo caso el suponer un *maruós 'difunto' para los MOUROS galaicos es conjetura de una prudencia ejemplar en comparación con cosas que leo, empezando por la conjetura de la difusión de los celtas a Europa desde Galicia y que tuvo su contestación definitiva en EBRO28: pseudocientifismo que no debe ser tomado en serio.
Dingo:
"si indefinidamente aumentamos el alcance del término celta en el sentido de agrupar culturas "ideológicamente" cercanas, probablemente llegaremos a un absurdo"
Es probable que tengas razón, pero si así fuera el mismo hecho de afirmar que los peninsulares, excepto los celtíberos, son celtas sería igualmente caer en ese absurdo. Incluso considerar a los britanos e irlandeses como celtas sería caer en el absurdo por la sencilla razón de que los antigüos los distinguían de los "galos", celtas (por cierto que a los aquitanos se les consideraban galos, aunque estrabón ya dijera que se parecieran más a los peninsulares que a los del resto de la Galia).
Una cosa es que la lengua de los irlandeses y galeses se la clasifique como "celta" hoy día, otra que se los consideraran celtas en el pasado.
Por cierto, que el "celta" de las islas parece tener unas características únicas, no sólo con las demás supuestas lenguas celtas, sino con las demás lenguas indoeuropeas:
"Las lenguas célticas insulares actuales presentan una serie de características fuera de lo común, algunas de ellas desconocidas en las demás lenguas indoeuropeas..."
http://www.proel.org/mundo/celticoin.htm
También presenta características que las diferencian de las lenguas "célticas" continentales, como P.ej. el orden gramatical sujeto-verbo-objeto no se cumple en las insulares siendo el orden para estas de verbo-sujeto-objeto, como en las lenguas semíticas, y otras.
Otras características que las distinguen de las demás lenguas indoeuropeas las relacionan con lenguas semíticas y el euskera.
Ahora que Brigantinus ha sacado lo de la etimología de "mor" como significado de grande en gaélico, no puedo evitar relacionarlos con los "gentiles" de las tradiciones vasco-navarras, los constructores de los megalitos. Parece ser que la misma tradición existe en las islas británicas, es decir, que los constructores de los megalitos serían unos gigantes???.
mmmmmmm, mismas tradiciones entre pueblos de tronco lingüístico diferente... ¿común por su cultura "celta", o quizá... atlántica?
¿Alguien ha mencionado (ya que estamos) en la similitud entre mouros y moiras,lo que reforzaría lo del greco-galleguismo? Por otra parte, en una de las cosmogonias griegas hay un dios llamado Moro, hijo de la noche (del cual proceden las moiras), que representa a la Muerte.
Por otra part insisto en que la interesada confusión que veo que algunos hacen entre moro y árabe, es como confundir indio con hindú: La India tiene 1040 millones de habitantes de los cuales "solo" 800 son hindúes , habiendo por ejemplo 100 millones de musulmanes. Los que llegaron aqui con Tarik eran árabes solo al 20% el resto eran bereberes o moros, pero es que los propios iberos pudieron ser descendientes de la raza iberomauritana, es decir, moro en sentido amplio podría haber sido los habitantes del occidente mediterráneo a amnbos lados del estrecho.
El hecho de que se haya generalizado por Europa la creencia de que los monumentos megalíticos fueron hechos por gigantes es normal: basta ver un simple dolmen para comprender que para un campesino de cualquier época posterior, semejante obra sólo podía haber sido hecha por una raza de hombres de tamaño descomunal, capaz de coger y colocar losas de varias toneladas, como quien coge chinas...
Otras versiones tardías meterían por el medio a brujos e incluso al diablo.
Este tipo de atribuciones a seres sobrenaturales no afecta solo al megalitismo. Incluso obras hechas por los romanos, han acabado siendo atribuidas a estos seres (gigantes, diablos, brujos...) por la tradición posterior.
Eleno
Efectivamente, verdades absolutas, en cuestión de mitología, pocas. Te explico de qué va un debate como éste, es muy sencillo: va de que cada uno, con la información que tiene y maneja acerca de un tema (en este caso el origen de la designación "mouros"), la mete a proceso en su "coco" y establece varias hipótesis, y al final se queda con la explicación que le parece más convincente, que puede resultarle relativamente, bastante o muy convincente. Si en el futuro nuevas informaciones le hacen cambiar de opinión, pues cambiada está. Que a tí, con el conocimiento que del tema tienes, elaboras tus teorías y te parece que existen explicaciones más convincentes para el origen del nombre de los "mouros" míticos que la de los mauritanos, pues oye, perfecto, no passssssa nada. Aquí nadie te va a meter opiniones por verdades absolutas.
Igmoral
A pesar de que en un principio el céltico *mar-wó- ("difunto, muerto") pueda resultar sugerente, le veo el siguiente problema: como dije anteriormente, el pueblo o raza mítica denominado "mouros" (mas bien, aglomerado de razas, pues bajo ese nombre se denominan tipologías de seres bastante diversas, te lo aseguro) abarca mucho más que a los difuntos (y cuidado, como mucho a los difuntos "arcaicos", los antepasados paganos, los sin bautizar, pues la tradición cristiana que nos ha llegado distingue perfectamente entre los difuntos cristianos, estén en el paraíso o purgando sus penas, y los mouros). Los mouros, si bien en ciertos casos se presentan con características de ánima/fantasma, bajo el status de "encantamiento", normalmente son seres con características sobrenaturales y claramente diferenciados de los humanos (antiguos dioses y otros seres sobrenaturales). Vamos, que ni todos los difuntos son mouros, ni todos los mouros son difuntos. Considerable dificultad pues a mi juicio en establecer esa equivalencia, y por tanto ese origen para la palabreja.
Con respecto al gaélico "mor": "grande", que mencionaba aladelta (ej.: una posible etimología de Morrigan < Mor Rigan: "Gran Reina") pues mi razonamiento es similar al anterior. "Mouros" agrupa a jigantes (y jigantas) como a seres de tamaño humano, indefinido, e incluso personajes verdaderamente "esmirriaos" (típicas ladronas de niños, y sus hijos (xaninos, changelings!!)).
Okeanos, a "Moirai", las Moiras, le encuentro el mismo problema: que terminase dando nombre a un colectivo tan amplio y diverso.
Igmoral plantea que un término con un significado muy específico (en su caso: difuntos, pero podríamos aplicarlo a otros aquí expuestos) pudo inicialmente designar a una casta determinada de seres, y darse luego una "confluencia de dos homófonos". Pero claro, esto plantea una gran dificultad de prueba, y en todo caso, no tendría a efectos prácticos importancia, pues fuese por confluencia de homófonos o por sustitución, "moros" con sentido de "paganos" se terminaría imponiendo.
Me gustaría que os fijáseis especialmente en esa propiedad aglutinadora de término "moro"/"mouro", que lo hace intercambiable con otros aglutinantes, como "gentil". La Cueva de los Moros, en Salas (Asturias), era llamada antiguamente Cueva de los Xintiles. ¿Qué tiene en común todo lo que que recibe el nombre de "mouro"?: Seres sobrenaturales foráneos al orbe cristiano, vencidos, expulsados por la nueva sociedad forjada por Cristo y los santos. Sí, a veces el pueblo aún se agarra e estos dioses destronados, esperan recibir dones de ellos, son los restos de la antigua religión que se colaron en la nueva vida cristiana del pueblo, y dan origen a ciertas ambiguedades en el trato con estos mouros. Pero siguen sin tener cabida en la sociedad cristiana, los clérigos los repudian: son paganos, son lo que queda de los tiempos de lo pagano. Otros términos intercambiables fueron "griegos" o "grecos" (término en franca decadencia, pero quizá muy usado en otros tiempos) y "brujas" (éste, para las entidades femeninas). Luego ya, están los nombres específicos, no aglutinantes, que designan a colectividades más o menos bien delimitadas y tienen diversos orígenes (enanos, injanas, xigantes...).
Aladelta, vamos a ver un poco esa documentación:
-Dice César en la Guerra de las Galias: "Toda la Galia está dividida en tres partes, una de las cuales la habitan los belgas, otra los aquitanos y una tercera un pueblo llamado en su propia lengua celtas, y en latín galos"
-Estrabón lo confirma en Geografía: "Esto es todo cuanto tenemos que decir sobre los habitantes de la provincia Narbonense, los llamados antiguamente celtas (keltai/celtae) y creo que por su renombre han contribuido a que los griegos llamemos celtas (keltoi/celti) a todos los galos (galatai) a menos que haya influido también en ello la proximidad de los masaliotas" (IV,1,14)
-Si bien Diodoro, que cita a Posidonio, parece que mete a los aquitanos en el saco celtas: "se llama celtas (keltoi) a los pueblos que habitan encima de Marsella, en el interior del país, cerca de los Alpes y a este lado de los Pirineos. A los que están establecidos encima de la Céltica en las partes que se extienden hacia el norte, por toda la costa del Océano bordeando los montes Hercinianos, y a todos los pueblos que se extienden desde allí hasta la Escitia, se les conoce como galos (galatai). Sin embargo, los romanos, que incluyen a todos estos pueblos bajo una denominación común, los llaman a todos ellos galos (galatai)"(V, 32).
-Tito Livio considera la Céltica como toda la zona entre el Sena y el Garona.
Los límites son imprecisos, pero si te fijas los aquitanos normalmente quedan fuera de lo celta. Quizá las fuentes que los incluyen como celtas, lo hagan por descuido o por no haber apreciado aún esas caracteríasticas que los diferencian (lengua?).
En gallego: Mouro: Oscuro. Mourón: Mancha negra. Mourar, esmorecer: Oscurecer...Mour@ (referido a ser humano): Individu@ oscur@, de oscuros proceder y procedencia= Inividuo extraño, misterioso, (hasta mágico); es decir que la acepción de oscuro no lo es tanto para el color de piel, hay muchas leyendas con moras rubias de tez clara y ojos azules, la comparación pudiera aceptarse aqui entre estas y las farie (hada) o bean-shide/banshees de paises que están al N. más que con las marroquíes, mauritanas, magrebíes, bereberes...(muchas de las cuales se ofenderían de ser llamadas "moras", concepto que, en Marruecos por ej. equivaldría al de "ladronas; de países al S. También estas leyendas, recogidas oralmente desde hace poco para ser escritas, hacen clara referencia a mour@s como gentiles de la zona africana citada, en todo caso aún distingue más veces de las que confunde.
En el resto de España, se recoge tambien la voz mor@, para las acepciones que designan Mor@: Individu@ oscur@, extraño; se recoge tambien en zonas: bruto, del campo (al igual que mag@ del campo: tolete, ignorante), o para designar una piel oscura, pero no tanto como en su acepción para referirse a: musulmán en gral.
Algunos autores han establecido paralelismos y nexos entre est@s mour@s, l@s meig@s, la divinidad del "Outeiro da Maga (Altar de La Maga)", Maca Reicaoi ( Reina Maca/Maga ), la Macha irlandesa (de Mag- Llanura: La de la llanura), el carácter sagrado, místico ( mágico ) que cobran para lo celta las llanuras, condición reflejada en los epitetos como Lansbrica y otros relacionados con lan-: plano que se otorga a las divinidades Bandua o Reve, además de con las citadas ya tipicas hadas y banshees de otros países que atesoran un legado celta y otros elementos, argumentando dispares paralelismos en base a las distintas concoordancias y coincidencias.
Cada cual interpretará la celticidad de nuestr@s mor@s y mag@s en cuanto y tanto mejor le parezca, apoyando sus conclusiones en la base de la documentación a la que acceda, su predisposicion a la credibilidad de las cosas que rompen sus esquemas mentales, estimuladas por un espíritu más o menos "romántico" o fantasioso, resultando así menos o más convincentes las propias conclusiones en cuanto a la relacion que entre si guardan estos elementos.
Si tenemos claro a que clase de "mouros" nos referimos, y tenemos claro lo que definimos por celta, entonces podremos pasar a establecer poaralelismos entre estas dos acepciones en leyendas como la de "María Manana" en la que tres doncellas son desencantadas bajo la forma de blancas yeguas, a alguno le recordara esto a las triadas celtas y hasta puede que caiga en el cargado simbolismo de la yegua en el mundo celta ( e indoueropeo en gral.).
Algunos son reticentes o plantean dudas aún a la hora de hablar de una Galicia celta, las evidencias lingúisticas y arqueólogicas no proclaman una evidencia aclaradora; pero cuando los estudios in situ evidencian la práctica de ritos y practicas religiosas y guerreras celtas en una sociedad que antes, durante y después de la romanización,se regía por pautas, normas, directrices celtas en una sociedad que gira en torno a una estructura celta con unos dioses celtas etc, etc y aún con el aporte de los pueblos ya establecidos anteriormente a esta celtizacion que tratamos, perdurando y mezclandose con el aporte celta, es mayor este último en tanto estructura la sociedad del NO. al igual que la de más de media península hispánica, en torno a unas reglas de derechos y obligaciones tanto más complejas en cuanto van más alla de las que a una arcaica estructura clan-familiar competen, que son celtas y hacen celta así el territorio que administran y a las gentes que bajo el dictamen de sus pautas obra. Así pues el NO. peninsular fue celtizado, en tanto consideremos lo de proto-celta que su proto-historia encierra, de la misma manera que siglos despues fue romanizado si bien la romanización hizo perdurar la anterior estructuración social celta adaptándola siempre, por supuesto, a sus intereses.
Cambiando de tema: Ciertamente hay tesis que se oponen al ámbito celta que se pretende a las pedras fermosas, si bien las tesis que evidencian su afiliación celta son tambien numerosas y no menos acertadas, en este tipo de debates siempre podemos volver a empezar con lo que es o no celta para decir posteriormente que cosa lo es o no, lo de la gallina y el huevo que ya se comento en otro foro. Tambien algun@ podra concluír en que si la población se estructuraba segun un modelo celta no por eso Galicia tenía que ser celta ni sus gentes, de la misma manera que Galicia nunca fue tampoco un reino suevo o parte de él ni hay ascendencia sueva en parte de la población gallega.
Y dále. ¿Será que hoy es lunes? Andamos espesillos, ¿no? Dado que después de un millar de mensajes seguimos así, a ver si dejándolo escrito en mayúsculas queda rrrefinitivamente claro: LOS MOROS MÍTICOS NO SON LO MISMO QUE LOS MOROS MAURITANOS; SOLO COMPARTEN NOMBRE Y CONDICIÓN DE PAGANOS. A excepción de contados casos de confusión, efectivamente, pero en cualquier caso tienen un origen claramente distinto.
Sí después de esto aparece otro mensaje con la misma cantinela, yo creo que me pego un tiro.
En lo referente a la combinación mitología y celtismo, por cierto que sí, para determinar si la mitología puede ser indicativa de celtismo o no celtismo, primero hay que elegir un criterio definidor de celta. Por ejemplo, si se pretende que una mitología en común con Irlanda o Gales pruebe la celticidad de Galicia, se ha de acudir al concepto de celta como cultura atlántica, actual, que ha ido formándose con los siglos mucho después del período de los celtas históricos. He conocido relatos mitológicos (referentes por ejemplo a mouros) comunes entre Galicia y el folklore de las islas que, de idénticos que eran, pedían a gritos excluir la posibilidad de su procedencia directa del sustrato prerromano común (los relatos deberían en tal caso de presentar una divergencia mucho mayor); y es que hasta nuestros días, el contacto marítimo, marinos y pescadores, han servido de vehículo transmisor de mitos, renovando continuamente el folklore. Gracias a esos contactos medievales y modernos, por ejemplo, los gallegos de hoy saben quien es Breogán. Cuando yo criticaba la obra de M. Alberro, es porque, como decía Brigantinus, el hombre primero se pone analizar paralelismos arqueológicos y después a comparar personajes del folklore; y claro, los primeros sólo pueden referirse al sustrato prerromano, los segundos evidentemente no necesariamente.
En lo que concierne a las pedras formosas, creo que la cuestión no sería tanto si eran celtas o no. La cuestión última sería si esos baños eran meras saunas o tenían algún fin ritual vinculado a la iniciación de guerreros. Y creo que esa idea es más que discutible, dejando totalmente al margen la cuestión celta.
Dingo: el problema no es que Alberro analice paralelismos arqueológicos y luego folclóricos. Es que, fundamentalmente, se dedica a lo segundo.
Y Caro Baroja ya avisaba de lo cuidadoso que había que ser a la hora de suponer que C descendiera de A, si no conocemos B. (entiéndase por B, el sustrato romano y medieval, ubicado entre el presente y la época prerromana, en la medida en que no podemos saber si tales mitos no serían originados en esa época)
Dingo:
En primer no es necesario que me expliques de qué va un debate como este; huelgan tus interesantes aclaraciones... sé leer... afortunadamente... y comprendo que la misma palabra debate significa una exposición y contraposición de ideas... gracias por intentar arrojar luz... pero comprende que no es necesario en este caso; dale a mi cerebro, pobre él, el beneficio de la duda, y ten confianza en mis ojos que de momento ven bien... y que sea por muchos años...
En segundo aclarar que yo no tengo una opinión formada al respecto del origen de la palabra mouro (referida obviamente a esos entes extraterrenos, o extrahumanos, y no a los moros); ni tengo opinión formada ni, consecuentemente, la he expuesto; me he limitado a decir que la que se propuso era una entre las posibles explicaciones, sí, pero que podría haber muchas más, y que esa no me parecía muy adecuada; pero no he dicho que tu pretendieras tener la verdad absoluta... simplemente dije que no era posible hallar esa verdad de manera categórica, pero no referido a tí... ni a nadie... era una generalización...
En tercer lugar digo que no veo la utilidad de discutir sobre si mouro viene de la identificación hecha por los cristianos medievales (no pudo ser antes) entre infieles (moros) y paganos o tiene otro origen, cualquiera que este sea...
Tan sólo he dicho eso... aparte de parecerme inadecuada esa interpretación que se ha hecho del origen y/o significado de la palabra mouro/a por las razones que he mencionado... pareciéndome ahora más razonable, pues antes no la había visto, la expuesta por Igmoral... por dos razones:
1º.- si proviene mouro/a de mar-wó- ("difunto, muerto), explicaría de manera convincente el porque generalmente esos "seres" y sus tesoros aparecen asociados a mámoas...
2º.- porque tales "seres" si bien en ningún momento se dice que sean ánimas, espectros o fantasmas, claramente aparecen diferenciados de los humanos... y existiendo en todas las religiones el más allá, "o alén", el mundo ultraterreno... perfectamente esos/as mouros/as podrían ser seres del más allá... Es decir, claramente se hallan asociados a monumentos funerarios en multitud de ocasiones, y tienen características que podrían perfectamente caber en seres del más allá...
Tan sólo eso Dingo, tan sólo eso... pero gracias por tu explicación, que no por no solicitada deja de serte igualmente agradecida (y si cabe todavía más por las molestias que te has tomado).
Un saludo.
Hay casos en los que los moros míticos son los mismos que los moros del magreb, por ej. en la leyenda de María Manana y en muchas más. Decir que los mauritanos son paganos, hoy en día, versa acerca la tolerancia de alguno/s y sobre su calidad humana.
Se les llama moros a los mauritanos, como, cuando surgía, allá por el s. XVIII la industría pesquera en Galicia, a los catalanes que traían nuevas técnicas y desarrollo, de raza mediterranoide, es decir, por su tez más morena.
La derivación hacia distintas acepciones se obtienen por el paralelismo que provoca la traslación semántica dando varios significados para varios significantes, confundiendo a aquel que, sin estar suficientemente cimentadas sus aseveraciones cae en el estrepitoso desproposito de una evidencia desemascaradora de fraudulentas e impertinentes necedades absurdas carentes de fundamento siendo, pues, aconsejable el documentarse antes de hacer referencias sobre un tema que se desconoce antes de caer en la denigrante autoafirmación de unos valores superflúos y falaces, una condición supeditada a la nigromancia y al cetrinismo y un respeto por la verdad nulo.
Quiero dejar claras algunas cosas porque veo que para bastante gente son dificiles de entender:
Si por origen de los celtas entendemos el origen próximo en la prehistoria de las poblaciones( o sea de las PERSONAS de carne y hueso) de Irlanda y Gales, efectivamente GALIZA es el origen.
Si entendemos como Celta las lenguas " celtas" entonces existen diferentes hipótesis y bastante controversia aún en los especialistas:
A) Las lenguas celtas derivan de una Lengua indo-europea Occidental presente en Europa ya en el paleolitico.
B) Las lenguas celtas derivan de una Lengua indo-europea Occidental presente en Europa a partir del Neolítico.
C) Las lenguas celtas fueron introducidas en la edad de Bronce o Hierro desde el Norte o Centro de Europa.
Si lo que se entiende por celta es una cultura material concreta: Hallstat, La Tene, entonces Galaicos o Irlandeses no eran " celtas", porque sólo ciertas influências de este arte llegaron a Occidente.
En fin, no os enrolleis con los posibles significados de lo que pueda significar " celta".
Lo que sí es una gran mentira es que los vascos estén más próximos de los Irlandeses que los actuales Galegos. Los actuales Irlandeses son predominantemente descendientes de los antiguos Galaicos, esto no admite discusión posible ni falsas interpretaciones.
Los Galegos no somos un poco celtas, un poco romanos, un poco mouros, un pouco suevos...
Existen cientos de estudios Genéticos sobre Galiza: las poblaciones más próximas no son las peninsulares sino las del Atlántico Norte-Europeo. Es un asunto zanjado que no admite discusión salvo las reservas y pegas que los ignorantes y politicamente motivados sujetos puedan hacer.
Los Irlandeses son predominantemente descendientes de Galegos, no debe quedar la más mínima sombra de duda.
Sobre lengua, arqueologia, cultura... no voy a opinar yo sino que basta con las opiniones antes expuestas: se ve como predomina la confusión.
Además " raça" y " color de piel" no son lo mismo y no van siempre de la mano. Los escandinavos están más cercan os a los árabes geneticamente que los Galegos o Vascos, y sin embargo son fisicamente más diferentes. Tan dificil es de entender esto???
La genética cuantifica marcadores propios de los individuos y poblaciones, y ofrece un conocimiento más firme que las interminables discusiones arqueologicas o linguisticas.
Un consejo para el que quiera atenderlo: en la discusión de los MOUROS no pueden entrar de ninguna manera las MOIRAS griegas, cuya raíz y cuyo étimo no son ni los de *mor-wó-s difunto', ni los del galo MAROS 'grande', sino *(s)mor-ya, con el significado originario de 'parte' ampliado a significar 'suerte, destino' y todos cuantos factores los rigen.
Por otra parte, tengo una curiosidad ¿Son solamente los irlandeses los descendientes de los gallegos o también tienen esa suerte los escoceses, manx, córnicos, galeses, britanos y bretones?
Todos igmoral, todos.
Pero un pequeño inciso no sólo son descendientes de los gallegos esos pueblos que nombras, muchos más ni lo dudes. Si es que no se puede decir que en esta tierra al menos no dejamos herederos.
Creo que una vez llegó un naufrago a las tierras gallegas en las cuales sólo habitaban mujeres y ellas no conociendo varón y él no viendo hacía años mujeres, el desenfreno se desató entre la población y en el origen de esa unión con cada una de las hembras está el nacimiento de las tribus que poblaron la tierra.
Vamos algo similar a las tribus de Israel.
Del náufrago y de las hembras gallegas surgieron todas las tribus del mundo.
Ay...
Perdonad, hermanos mios mi ignorancia, soy un gallego residente en Venezuela y quien lleva la herencia Celta muy en alto, El Nick o pseudonimo que uso MILES, no fue por ventura hijo de Breogan o Bregoghan, rey de los celtas en la actual Galicia, quien envio a su hijo Mile a conquistar las tierras de klo que hoy es Irlanda? no fue Breogan quien fundo la ciudad de Cor-unha (Birgantia)? no construyo la torre de Brigantia, llamada luego por los romanos, Torre de Hercules? no es mito es historia, historia legada de padres a hijos, que me conto mi abuelo alla en las costas de las rias Gallegas en la lejena Pontevedra, es una fantasia de los Gallegos que estemos orgullosos de ser hijos del pueblo Celta, de la simiente del Señor Breogan? O es que solo los pertenecientes a los pueblos anglosajones tiene ese privilegio? es acaso hermanos coincidencia que la esposa del Señor Mil se llamara Scota y que sus descendientes tomaran el nombre de Socts...y su tierra conquistada Scotland? No niego ne lo absoluto que seamos hermanos todos absolutamente todos y que todos hemos luchado por nuestra cultura, la antigua fe, y nuestros valores, pero quiero que sepais que los Gallegos...hijos de Breogan, tambien somos celtas, y que si somos parte de la dispersion celtica por europa
Un abrazo y un saludo
MILES ha defendido la celtidad de Galicia, desde su "ignorancia", mucho mejor que otras intervenciones sesudas, hablando de genética-pruebas indiscutibles, malvados españoles negando la “evidencia” y demás gaitas (nunca mejor dicho). Nos atenemos al concepto ambiguo de lo que entendemos por “celta” y ya está. Después de todo, Galicia, Bretaña y Escocia tienen mucho en común, no? Pues eso.
Saludos
No es por meterme en camisa de once varas, pero ¿no pueden tener algo que ver los monumentos o restos constructivos antiguos con la raíz mor- que ha dado morcuero 'montón de piedras', murocco (ant.) 'término, mojón', aragonés moruenyo, Bierzo merueco, leonés muerueco 'montón de piedras que se extraen del terreno', siciliano murra 'peñasco elevado', morro, morra, morrone,nombres de montañas en Campania y los Abruzzos, morrena, 'piedras arrancadas y depositadas por el glaciar'?
Hay que ver qué exito tiene el tema este. Aunque personalmente ya están empezando a salirme por las orejas los mouros y los celtas.
La única contestación que le daré a Rekhila es espero no ver por mucho tiempo a un genetista elaborando artículos con título del tipo "Os Galegos nom somos espanhois, senom os irmáns dos Irlandeses e Escoceses." Que siga siendo cosa de periodistas. Y a él le aconsejo que se piense qué quiere ser de mayor.
Respecto del último mensaje-monólogo de Airdargh la verdad es que no he entendido casi nada, y por lo poco que entendido, me da la impresión que el hombre todavía no tiene muy claro qué son los mouros. Que sea un poco más clarito si a alguien se dirige y espera que le respondan.
Jeromor, a pesar de lo sugerente de tu propuesta, realmente no veo probable que el origen de "moro" esté en esa raíz, si bien quizá pudieron darse casos de, como decía Igmoral, confluencia de homófonos, en ciertos lugares. Vamos, que pudiese ser que un "murocco" acabase por su nombre relacionándose con moros.
Igmoral, quería puntualizar una cosa ahora que me fijo: dices que en la discusión no tienen ninguna cabida las moiras. Yo no lo veo tan que así. Las hadas (lat. fatae, de fatum), equivalentes a las moiras, impregnaron el folklore europeo mezclando características de antiguas diosas indígenas con las fatae o moiras como determinantes del destino. Incluso su nombre se ha mantenido en la mitología, por ejemplo en francia (fée). Y en lo referente a la península, no pocas "mouras" responden a la tipología de las fatae o hadas, asociadas a menudo a la rueca ye el carrete (que hila el destino de los humanos). Vamos, que si aceptamos que los difuntos pudieron exteder su nombre a muchos otros seres que poco tenían que ver con ellos, lo mismo tendremos que aceptar para las moiras/fadas. Auque yo, como vengo explicando, poco probable considero una u otra opción, y en cualquier caso difícil de demostrar.
Aunque no sé que es lo que se pretende con esta discusión sobre los mouros, por si os aclara algo os paso las distintas acepciones de la palabra MOURO. Creo que la 4 (de los sustantivos) es la que está basada en las recopilaciones de leyendas y mitos gallegos recogidos por Carré a finales del siglo XIX y principios del XX.
Adjetivos:
1) Pertencente ou relativo ós Mouros.
2) Moreno, preto, escuro. (Millo mouro, vaca moura, can mouro, etc.)
Sustantivos:
1) Individuo natural ou habitante de Mauritania.
2) Infiel.
3) Fig. Individuo que traballa moito.
4) Xigante, ser lendario, de cuxa época se di que son os castros, mámoas, etc., e que ten certo carácter demoníaco e poder para facer encantamentos.
5) Muxica que salta do lume.
Sobre lo de la difusión de los celtas desde Galicia al resto de Europa, mejor ni tocarlo.
Moitas apertas para todos.
lamento traer la desilusión al foro...
la leyenda dice que los mouros viven en cuevas o bajo la tierra, en los túmulos etc.
la raiz IE moru¸–¢-, con variantes u,ormo; mouro, mormo; meuro es.... hormiga... por extensión, hormiguero... cueva o excavación bajo la tierra..
de allí deriva el cimr myrion, el cornish murion, el latin formica.
Indogermanisches Etymologisches Woerterbuch [Pokorny]
La desilusión silmarillion no la va a traer porque lamentablemente no es conluyente, y sigue teniendo sus problemas en lo referente al significado de "moro" en la mente del hispano cristiano, claramente equiparable a "pagano". Sin embargo te digo algo: a mi juicio es la mejor propuesta que he visto hasta el momento en el foro.
Agrego que también existe mer-3 mor-(u)-, que significa oscuro. Creo que en el imaginario popular se han aunado los dos sigificados.
Yo sigo en mis trece con que Moro, hijo de la noche y padre de las moiras, abarca conceptualmente el tema mucho mejor que casi todo lo que habeis dicho. Y no nos engañemos, no es una palabra griega, sino una palabra desconocida que nos llega a traves de los griegos. Aqui todos usamos el internet, una palabra no española.
Quiero decir que es la mejor alternativa. Por que la mejor propuesta, a mi juicio, sigue siendo la de los moros de la morería. Sin embargo no es descabellado pensar en este caso en una convergencia de homófonos. De cualquier manera precisa de demostración.
Breogan era un señor de Albacete que estaba hasta los cojones de sus hijos y de sus nietos. Así que hace unos cuantos miles de años mando a Ith a la emigración a Galiza para que se fuese a trabajar a Lacuruña, porque era un badulaque.
A Mil lo deporto a Irlanda y le dijo que pasara cuando la marea estaba baja, porque como empezase el deshielo las iba a pasar putas pa cruzar.
A todo esto que ellos llevaban unos cromos de jugadores del celta en la maletita de cartón, y fíjate tu que coincidían mucho.
Breogan, que estaba requetecontento en Albacete, hay que decir que venía de Calatayud, y que en su infancia estuvo en Dijon y que había nacido en Dresde. Pero cuando empezó a hacer frío se vino para el sur.
Pasados unos cuantos años empezaron a llegar a Albacete otros señores, los Mouros, con sus maletitas de cartón llenas de cromos de equipos raros. Algunos que estaban repes, los cambiaron con Breogan y su familia y otros se los quedaron.
(Ith y Mil, los pobres no pudieron cambiar muchos porque estaban aislados por la bruma).
Pasados unos miles de años, unos genetistas se encontraron con que los cromitos de Mil y de Ith coincidían y que eran diferentes de los que se habían encontrado en Albacete.
Conclusión: Mil es hijo de Ith y se fue a Irlanda a tomar unas pintas. Del tal Breogan ni se sabe, pero no debe tener nada que ver con estos dos pájaros.
Pues a mi siempre me dijeron en mi tierra que se atribuía a los moros todas las construcciones que no se sabía quién las había hecho, por eso todos los megalitos eran "de moros".
Sobre el sustrato celta de Galicia, hay pruebas de intercambio entre la cornisa cantábrica y el oeste peninsular con las islas británicas desde aproximadamente el 300 A.C. (Yo también aluciné, pero se han encontrado pecios de esa época en algunas bahías del sur de Inglaterra e Irlanda).
Por otra parte, también he visto publicada (Ahora no recuerdo dónde) una comparativa genética entre los galeses y otras poblaciones, y resulta que están más cerca de los antiguos astures que de los britanos.
Sobre el legado prerromano, aparte de la lengua y el derecho (Muy tardío, por cierto)no hay grandes indicios de una profunda romanización en el norete de la península, almenos no mayor que las influéncias de las poténcias europeas en sus colonias.
Otra cosa de la que tampoco hay muchas pruebas es de una "invasión celta" de la Península Ibérica, porque cuando se habla de ello, parece que no hubiera población indígena, de la que hay restos desde muchos milenios ántes. Tal vez una aculturación sería más correcto.
Por último, hay restos de artefactos "protoceltas" en el noroeste almenos tan antiguos como los del centro de Europa. Con los datos de los que disponemos actualmente, yo no me atrevería a decir de dónde el origen y donde el destino de la cultura celta, lo veo como darle vueltas a la patata buscándole cual es la parte de arriba y cual la de abajo.
Ah! se me olvidába. Lo de ser rubio y de ojos azules no quiere decir nada, pues los árabes importaron una gran cantidad de esclavos eslavos que luego se "mestizaron" con la población local. Saludos.
Huy, perdón, el 3000 A.C.
Okeanos, que es una "palabra desconocida que llega a traves de los griegos?
Moiras significa hado o destino, no son hijas de ningún Moro sino de Zeus y Temis,o de Nix según hesíodo. El plural de moiras es moros que significa destino y que deriva de la raíz mer- , morir.
Solo conozco tres tipos de celtas en Galiza. El celta de Vigo, los cigarrillos celtas y la leche Celta.
Parece que incluso hay discusiones de ver en que zona se es más celta. Aquí en Galiza no creo que tuvieran la importancia e influencia que tuvieron en otros lugares.
El hecho de la escas influencia celta en esta zona no niega el hecho de que en la zona galaico-portuguesa hubiera una cultura propia diferente al resto de la peninsula.
No sé porqué de tanto empeño en rastrear e hipotetizar acerca de la palabra mouro... no entiendo la el porqué del emperramiento en el tema... ¿Qué añade esta discusión al hilo "difusión de los celtas desde Galicia al resto de Europa"?... creo que nada... pero "o carallo é ter a razón"...
Por mi parte, lamento afirmar que la mejor propuesta no es, como ya he dicho, la de Dingo, por mucho que él la defienda a capa y espada, sino, pues me parecen bastante más acertadas, las de Igmoral y la de Silmarillion, no necesariamente por este orden...
Pero repito... creo que este debate es estéril, absolutamente inútil... y no debiera tener cabida en este hilo... si se pretende seguir discutiendo sobre él debiera comenzarse otro hilo, porque es un tema demasiado alejado del que da nombre a este.
Un saludo.
1. Por mucho parecido que tengan o se les quiera ver a los MOUROS del folklore galaico y a las MOIRAS y el MOROS griegos, las formas griegas son absolutamente irreductibles o incomparables lingüísticamente con los MOUROS, porque estos son sin duda los que los latinos llamaron MAURI o MAURITANI y en castellano son MOROS, además de que pueda conjeturarse, con mucha prudencia y mucha sordina, que con esos MOUROS coincidan los *MOUROS de *MOR-WÓ-S 'difunto', término presente en lenguas célticas y, por tanto, de posible aparición en lo galaico prelatino.
2. Las MOIRAI y el MOROS griego son de una raíz ide. *(S)MOR- / *(S)MER- / *(S)MR- que significa 'parte, porción, cuota' y de ahí 'destino' de cada cual, pero un 'destino' que no puede en absoluto confundirse con 'muerte, final'. Es absolutamente seguro que MOIRA no es de la raíz *MER- 'morir', raíz que en griego ha dejado un raro MORTÓS y tiene su documentación abundante, con detalles que aquí no son pertienentes, en BROTÓS 'mortal, ÁMBROTOS 'inmortal', AMBROSÍA 'inmortalidad' ...
Hay documentación lingüística y literaria más que sobrada y contrastada para lo que digo y es mejor no buscarle tres pies al gato de las MOIRAS con los MOUROS, las hadas y los muertos. Que tengan rasgos similares o comunes es una cosa y que sean nombres de origen común o comparable es muy otra cosa.
Por cierto que MOIRAI, ya plural de MOIRA, no tiene como plural MOROS, que es otra palabra, masculino singular, de la misma raíz.
3. La asociación de los MOUROS con la raíz ide. *MORWI-, *MOURO- 'hormiga', podría ser operativa desde la segunda forma, pero semánticamente me parece muy improbable. Es llamativo, pero no probatorio, que de 'hormiga' no se genere ningún otro significado real o figurado, a juzgar por el diccionario etimológico.
4. La asociación con *MOR(W)- 'oscuro' tiene el mismo inconveniente que *MOR(W)- 'muerto, difunto', a saber, el de que lleguemos a MOUR- como resultado final. Además *MOR(W)- 'oscuro' añade el inconveniente de no tener documentación occidental y limitarse al área centro-oriental indoeuropea.
5. Suponiendo, y es mucho suponer, que el griego MOROS nos hubiese llegado aquí para nombrar lo que estamos discutiendo, tendríamos MOROS y no MOUROS.
6. En definitiva quiero hacer ver que las etimologías deben contar con filiaciones y análisis precisos de las formas a tratar y exigen inderogablemente el apoyo / respeto de evoluciones regulares, que son (desde Grimm, Brugmann, Meillet ...)la única garantía de Historia y Comparación de lenguas y que, si no se respeta ese cimiento o nos falta, volvemos a San Isidoro y a todas las ventoleras que la Etimología padeció desde el Crátilo de Platón y que resultan ser combinación del "a mí me mola que ..." y lo que Caro Baroja llamaba "el mero sonsonete" cuando vapuleaba los antojos extremos del vasco-iberismo. Volvemos, y perdóneseme la impertinencia, al aluvión de entusiasmos que empapa toda Celtiberia.net y que resulta en más de un sobrecargado currículum individual que añade muy poco o nada al conocimiento colectivo.
Hay 354 comentarios.
página anterior 1 2 3 4 5 6 ...8 página siguiente