Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 07 de junio de 2006
Número de respuestas: 199
Categoría: Temas de Naturaleza y Medio Ambiente

¿ESPAÑA UN PAIS SECO O DESECADO?


Hoy la noticia es de alcance en casi todos los medios de comunicación, y ella es que en España han vuelto a bajar las reservas hídricas, lo que hace que las mismas sean las más bajas en la última década. Yo sobre esto tengo un amigo, que dice que todo esto del cambio climático son patochadas, y que el tiempo es cíclico y que la Naturaleza se autoregula. Además dice que en España siempre hizo falta agua, así buen ejemplo de ello son los continuos acueductos romanos,arabes, etc, la presa de Proserpina, ya sea romana o medieval, y en fin todos los ingénios, construcciones e inventos que han existido en nuestro territorio para rentabilizar el escaso bien. Yo por mi parte creo que, sin embargo, existen evidencias que son incontestables, la población es mayor, el hombre ha desecado lagunas, ha alterado los cauces, etc. Las pregunta serían, ¿Siempre hizo falta agua en España? ¿Hay datos verdaderamente fiables del cambio climático en nuestro pais? ¿En España hemos desecado más terreno, o hemos ejecutado más pantanos? ¿Cual es la sequía más larga de la Historia de España?. Y en fin me gustaría que incluyerais imágenes sobre espacios, construcciones, inventos y demás que nos den idea de lo que el agua significa para los españoles.

Respuestas

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  1. #151 ZELTIKO miércoles, 07 de junio de 2006 a las 19:55

    Hoy en día la "uni", para los cursis, no sirve de nada. Lo que importa es tener un buen enchufe; o más que eso, un buen ladrón. Cuando salí yo de la uni me encontre con un panorama que nadie me había explicado; bueno, alguién sí. Mi querida rectora que ante toda la clase se jactó de decir que ibamos a trabajar en un mercado laboral como nadie había conocido, en un mundo, por su expresión facial, de mariposas y mariquitas, flores, ranúnculos y demás. Luego, eso sí, sales y te encuentras el fregao.

    Saludos.


  2. #152 kaerkes miércoles, 07 de junio de 2006 a las 20:04

    Estaría abducida, como esos miles que van los fines de semana a los centros comerciales. Todos subiendo las escaleras mecánicas a la vez, como los de las pelis americanas. Yo prefiero mimetizarme, cualquier día dices una tontería en un centro comercial y empiezan a emitir gritos horrorosos señalandote con el dedo y te recoje una patrulla.


  3. #153 ZELTIKO miércoles, 07 de junio de 2006 a las 20:11

    Yo a esos los llamo burgueses; es lo típico: hombre y mujer con el carrito del niño, y el niño por ahí. Centros Comerciales en los que no se puede respirar. "Gattaca"; pronto comenzaremos todos a parpadear al unísono. Y cuando descubran los defectos genéticos como en la película, la que se va a armar. Tú, no te contrato. Te mueres a los 40 como mucho. No merece la pena. Tú, huy!! aquí veo un 50% de posibilidades de infarto. A la p.. calle.

    Saludos.


  4. #154 protion9 miércoles, 07 de junio de 2006 a las 21:03

    Bueno, voy a poner yo una nota de optimismo: siempre podremos emigrar a otros paises, jajajajaja.

    Aquí hay una página sobre ecología y desarrollo sostenible, no se si hay una mano maléfica detrás de ello o si son hippis utópicos. A mi parecer no, pero bueno.

    Estamos en una sociedad cada vez más individualista, y a corto y medio plazo eso no va a cambiar. Por suerte en España sigue funcionando el boca a boca. Si tu te preparas una casa para que sea todo lo autosuficiente que se pueda, cuando vengan invitados les puedes enseñar las bondades del sistema y sobretodo lo sencillo que es realizar cosas de ese estilo. Ayer lo pensaba: no es lo mismo que te venga el tipico chaval con rastas y camisas de esas de colorines diciendote que apoyes no se cuantas asociaciones y des tu dinero (lavar conciencias) a que venga un amigo íntimo o un familiar y te explique racionalmente porque hay que construir de una forma más acorde con el medio.
    Yo pienso que gran parte de la juventud tenemos conciencia social y ecológica y que este modo de vida se empezará a desarrollar poco a poco y con iniciativas individuales. Es que es algo básico, más que nada por que como dicen por arriba se estan acabando las vacas gordas y en un país tan anarquista como ha sido siempre España no tardarán en explotar las cosas.

    Saludos


  5. #155 protion9 miércoles, 07 de junio de 2006 a las 21:04

    Se me ha olvidado la página:

    http://www.terra.org/


  6. #156 diviciaco miércoles, 07 de junio de 2006 a las 23:43

    A Kaerkes no le falta razón. La legislación en este pais parece destinada a constreñir y anular la libertad individual, hasta limites odiosos. En algunos de los paises que criticamos tanto, sin embargo se respira libertad. Es tremendo que se enmascaren medidas de control social disimulandolas como ordenamiento público. ¿Cual es el objeto de minuciosas reglamentaciones que nos obligan, pej, a trasladar nuestras horas de asueto bajo luz solar, para dedicarlas a producir, cuando nos lo ordenan en los cambios horarios?
    Yo no creo que su objeto real sea ahorrar unos céntimos en la factura energetica, más bien se trata de recordarnos que hasta nuestro tiempo y la misma luz del sol, les pertenece, como les pertenecemos nosotros.

    En realidad si se cumplieran por igual podrían darse esos reglamentos, como el de los pozos objeto de varios comentarios, como rectos y positivos. Pero como en la práctica de lo que se trata con estas leyes es de cohartar al individuo para que aquellos que sí que interesan tengan garantizado lo que necesitan sin tasa ni tapujos, pues hala a perforar y a velar el furacu en la mecedora con la escopeta en el regazo .

    ¿Porque se llenan la boca hablando de energías alternativas? ¿Es legal vender combustible de automoción que no sea gasolina? ¿puedo echar alcohol a mi tractor? ¿puedo hacerlo funcionar con el metano que produce mi digestor?

    Ay que tonto, ¿y como cobrarían entonces el 90% de impuestos que conlleva la gasolina?


    Karkes tiene razón: hay que impedir que la gente pueda ser autosuficiente: es como si aquellos que intentasen desconectar ciertos lazos de dependencia de los gobiernos, que no sociales, fuesen células cancerosas que un sistema inmunitario omnisciente tiene que aislar y destruir.






  7. #157 MARCOVITO jueves, 08 de junio de 2006 a las 01:25

    Hay que ver como ha ido derivando el foro, aunque en parte es comprensible, pues el agua es nuestro más preciado líquido, por lo que parece lógico que la misma sirva como excusa de las ideas ultraliberales de Kaerkes, que suenan a viejas ideas anarquistas, y eso de que cada uno se pueda hacer su pozo, tener sus gallinas, sus cerditos, su corral como el KOALA, me parece un planteamiento absolutamente descabellado. Mira Kaerkes, y sin que sirva de precedente te voy a dar la razón en una cosa, y es que el tema del suelo en España, es absolutamente inaceptable, por que porqué no puede construir cada uno donde quiera, a salvo las restricciones lógicas, de los parajes especialmente protegidos. Esto es, si el suelo hubiera sido libre, no habría especulación, y así los Ayuntamientos se financiarían de otra manera, pero a día de hoy, veo absolutamente imposible el cambio de esta situación, en primer lugar porque los poderes económicos del pais no lo iban a permitir, y en segundo lugar porque no me fio de nosotros mismos y una situación de suelo libre sería un caos. Mira te pongo un ejemplo, en Córdoba han prosperado las parcelaciones ilegales, en primer luga por el valor del suelo legal , y muy fundamentalmente porque los poderes públicos han mirado desde hacemucho tiempo hacia otro lado, el resultado es que se han ocupado vías pecuarias, se ha construido en las riberas de los ríos, se ha destrozado el paisaje y se ha infectado el suelo de pozos negros, así que aunque en esencia podrías tener algo de razón, veo muy pero que muy difícil cambiar las cosas.


  8. #158 Cierzo jueves, 08 de junio de 2006 a las 09:35

    Marcovito:
    "(...)parece lógico que la misma sirva como excusa de las ideas ultraliberales de Kaerkes, que suenan a viejas ideas anarquistas, y eso de que cada uno se pueda hacer su pozo, tener sus gallinas, sus cerditos, su corral como el KOALA, me parece un planteamiento absolutamente descabellado"

    Pues... ultraliberal que yo sepa no es lo mismo que anarquista ni mucho menos. Un modelo más acorde con esas "viejas" ideas anarquistas (por cierto, más viejo es el capitalismo) consiste en un modelo de celulaas autogestionario completado con el intercambio entre celulas de producción de los excedentes. Así, no sería tanto que cada vecino tuviera su propio pozo, si no que la comunidad tendría uno, dos o los pozos que consideraran oportunos, explotados para el común. Evidentemente el uso, el número, etc de los pozos se decidiría de forma asamblearia y no sería para provecho propio si no común. Al ser celulas autogestionarias, debe existir una autorregulación de los recursos y como no existiría la propiedad privada no habría especulación posible. Grandes diferencias entre ultraliberalismo y anarquismo, monsieur.

    Por otro lado, creo que lo que plantea Kaerkes es una forma de resistencia al sistema, apoyándose en la hipocresía del mismo en el que los recursos sólo pueden ser explotados por aquellos que tienen recursos y en el que nos hacen pasar por el aro a los demás que debemos consumirlos de forma obligatoria, sin darnos la posibilidad de una explotación propia sin caer en la ilegalidad.

    Y para terminar... el "Plan Badajoz" (los pantanos y tal) era un plan diseñado por la República, creo que por el ministerio de Indalecio Prieto inspirado por el "costismo" y que el franquismo llevó a cabo.

    Salud


  9. #159 exegesisdelclavo jueves, 08 de junio de 2006 a las 09:54

    Marcovito, además de ver perfectamente bien intencionadas y viables las respuestas de Cierzo y Kaerkes te digo algo:

    Muy bien. Si eso no vale, que todo siga igual. Entonces hay gente jodida que no quiere un mundo así. Y que la ley se purifique es muy difícil pues el dinero es el dinero.
    Una solución perfectamente VIABLE, REALISTA y con precedentes:
    ¿Por qué no coger a los que ahora poseen recursos, y tierras múltiples, y dinero y que ahogan al resto y le limitan y van de protectores del recurso etc., se lo hayan ganado como se lo hayan ganado (la mayoría por herencias, negocios ilegales, robo, dinero B, sobornos... y un porcentaje menor currando, ya que, todos sabemos que currando nadie llega a rico) y les quitamos lo que tienen?¿Por qué no matamos a todos esos pollos y los enterramos en un corral, y nos quedamos con lo suyo?¿o en vez de matarles les hacemos pagarnos hasta el infinito?-

    Así lo tendríamos todo "otras personas". Ya verás como no les gustaría a los que ahora lo tienen, y ahí habría que preguntarles ¿y por qué no os gusta?¿no sabeis que teneis que labraros un porvenir?. Y no sería ilegal que lo tuvieramos ahora "otras personas" porque la ley seríamos nosotros y porque las revueltas, las vueltas de tortilla y las "herencias venidas por la violencia (física o económica)" ¿no son de lo más legal ?


  10. #160 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 10:38

    Es que el Marcovito se olvida de una cosa fundamental. El se queda en la cosa del corral, el cerdito, etc. (lo de siempre, que tanta coña les causa) Yo estoy hablando de dar una patada al sistema consumista. Pero, ellos sabrán lo que hacen, por supuesto si siguen en esa linea lo que se van a encontrar es una violencia cada vez mayor. Luego que no se quejen.


  11. #161 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 10:41

    Esta claro, aqui no te dejan ninguna alternativa o vives como ellos quieren o te mueres. Ellos sabran lo que hacen pero que vayan preparando más presupuesto en "seguridad".


  12. #162 exegesisdelclavo jueves, 08 de junio de 2006 a las 10:55

    Pues sí, porque la serie consecutiva de sentimientos Deseo+Trabas+Sumisión+Impotencia+Rabia+Desesperación+Ira = Violencia.
    Y esto ya se da en individuales. Cuando se dé colectivamente de una vez, entonces vendrán las tempestades que otros han sembrado con indiferencia+avaricia+negligencia+usura+irresponsabilidad.

    Y eso es casi una ley de conducta.


  13. #163 exegesisdelclavo jueves, 08 de junio de 2006 a las 11:00

    Sobre todo cuando SÍ hay alternativas, buenas ideas y soluciones, si no extremadamente buenas, mejores a las que hay.
    Y no se avanza. Es mejor dedicarse a vivir al día para todos.

    Qué poca visión, qué poca dignidad, qué poca destreza, qué poca inteligencia, qué poco rumbo... de los humanos, sobre todo, qué poca responsabilidad. Niños, no hombres.



  14. #164 despertaferro jueves, 08 de junio de 2006 a las 11:36

    Señores, no falta agua, lo que sobra es gente...


  15. #165 alevin jueves, 08 de junio de 2006 a las 11:53

    Mirad, si tiene que venir una catastrofe por el "cambio climático"," Calentamiento de la atmosfera", "derretimiento de los Polos"....pues cuanto antes, así que se inunden les Asturies y que llegue la playa junto a mis tierrinas de León(los siento Trubiecu, guajin) y pondré mi campo de golf, mis colonias residenciales, mis chiringuitos playeros...y a vivir lo poco que me quede.....la vida es sueño.....jejejejejejejeje

    >Ahora "más"en serio. Cierzo, os comprendo a los aragoneses y comparto vuestra frustaración con el asunto del Ebro. Pocas provincias españolas han sacrificado tantos pueblos y valles como León para la consytruccion de pantanos........de los que apenas saca beneficio, pues las agus van a regar mayormente campos castellanos(¿tendra algo que ver la unión de las dos regiones en una autonomia con esto?). Lo que no entiendo es que la "Chunta" no planifique inversiones para explotar ese agua que os pasa por las narices, pues estoy contígo que Aragon "da peniita" en cuanto a verde.

    Creo que tenemos lo que nos merecemos porque lo consentimos y aaveces vendría bien quemar algunas excavadoras, como un compañero decía al principio.

    Paz y bien


  16. #166 Cierzo jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:02

    "Lo que no entiendo es que la "Chunta" no planifique inversiones para explotar ese agua que os pasa por las narices, pues estoy contígo que Aragon "da peniita" en cuanto a verde."

    La Chunta poco puede planificar ya que no gobierna en Aragón, el gobierno es PSOE-PAR (Partido Aragonés Regionalista), y eso que la CHA es la tercera fuerza política en Aragón, donde gobierna es en Zaragoza capital en coalición con el PSOE.
    Pero aunque gobernara, no sé si sabes que la gestión de los recursos hídricos no es competencia de las autonomías si no del gobierno central a traves de las Confederaciones Hidrográficas, además creo que CHA tampoco está por al labor de crear vergeles en los Monegros si no, al menos eso dice, tiene un compromiso con el desarrollo sostenible, es decir una utilización racional de los recursos…
    No creo que la solución pase por hacer campos de golf en Aragón o llenar todo de invernaderos.
    Y como tu dices… el centro de Aragón, lo que es Valle del Ebro, da pena en cuanto a “verde”. Aragón también tiene verde, te lo puedo asegurar...

    Salud


  17. #167 Cogorzota jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:23

    Alevín. Las buenas intenciones por si solas no bastan.
    Haría falta mucha pasta, que los demás españoles no queréis poner. En Monegros y otras zonas, faltan emprendedores porque las subvenciones son insuficientes, mucho más si se trata de hacer regadíos sostenibles, con balsas, goteros, etc y no solamente pantanazos.
    Agua al panizo!


  18. #168 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:25

    alevin...no seas demagogo: los embalses de la montaña de León no riegan ningún campo castellano. revisa los embalses de la Montaña de León : Barcena, Villameca, Luna, Porma y Riaño- creo que van todos- no riegan ningún "campo castellano". La gestión de los embalses corresponde a la Administración del Estado, es decir, Confederación Hidrográfica del Duero en este caso (salvo Barcena, que ya es de la cuenca del Sil).

    Y sobre el tema. Yo no planteo destruir su sistema, lo que reclamo es que otros podamos vivir en otros; pero el suyo es excluyente, sus normativas no permiten la diversidad. Conclusión, que para mantener su sistema necesitan a todos. He aqui la dictadura y su pensamiento único.


  19. #169 alevin jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:26

    Cierzo, me refería precisamente al CHA, como partido aragonesista, que , al menos lo que he leído en prensa, solo ha sabído protestar, pero no le he oído plantear una planificación "positiva" ofreciendo planes alternativos , que nadie habla de vergeles, pero sí una creación de redes de regadio que permitieran cúltivos en terrenos actualmente improductivos. En León sé que se han hecho multitud de pequeños canales que recorren comarcas enteras .

    Tambien conozco el Pirineo Oscense y claro que esta verde, pero es una lástima ese recorrido del Ebro rodeado de secarrales....

    Paz y bien


  20. #170 exegesisdelclavo jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:31

    Kaerkes dijo: "Y sobre el tema. Yo no planteo destruir su sistema, lo que reclamo es que otros podamos vivir en otros; pero el suyo es excluyente, sus normativas no permiten la diversidad. Conclusión, que para mantener su sistema necesitan a todos. He aqui la dictadura y su pensamiento único. "

    Y ¿Cómo piensas que se excluye uno de un sistema que no permite la exclusión?¿y cómo piensas que se vence a la dictadura?

    Este sistema y sus culpables (empezando por la demanda y el pueblo), como ya se puso ahí arriba, se DESTRUYE o te lo comes con patatas.


  21. #171 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:35

    Aunque me joda, por la justificación de la violencia. me temo que no dejen otra alternativa. Siguen apretando la tuerca y de momento la gente aguanta. ¿hasta donde?. Se admiten apuestas.


  22. #172 zevlagh jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:38

    Mientras Europa tenga la boca llena, nada pasará.


  23. #173 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:41

    Claro, por mucho que se inventen "Sistemas Ulises" para controlar el Estrecho, muros electrificados en Ceuta y Melilla, redes "ahoganegros" en Canarias o patrullas de policias vigilando sus chalets para que no les asalten,,esto va a más. Van a vivir un infierno, siempre rodeados de inseguridad y miedo, llevando a sus niños a colegios especiales de sus misma clase social. Esto me suena a los ingleses que vivian en Derry y en Belfast, viviendo en ciudades dentro de ciudades. Pero, así es la vida, la avaricia y egoismo se paga, como todo.


  24. #174 zevlagh jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:43

    A mi me esto recuerda las áreas residencias de nueva Inglaterra, con vallas electrificadas, guardias de seguridad privados, y multitud de barras y estrellas.
    Perdón por la disertación...


  25. #175 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 12:44

    Cierto zevlagh, pero no sería nada raro que tuvieran que tener sus megacoches guardados en el garaje del chalé por el precio de la gasolina. Por eso tienen tanto asco a los Chavez, Castros, Morales y al régimen iraní. Les pueden desmontar la mierda de chiringuito consumista que han montao.


  26. #176 alevin jueves, 08 de junio de 2006 a las 13:02

    Kaerkes, ¿en que soy demagogo?, en que pocas proviencias han sacrificado tantos pueblos y valles como León para pantanos? o ¿en que León se beneficia poco de ellos?. Te remittiría a la prensa de la época,al menos la que yo leí(Diario de León y en algún caso creo recordar que hasta el desaparecido Proa).El agua de estos pantanos va en su mayoría a Valladolid y Palencia (parte a zamora tambien).La única parte de León que se benefia algo es la comarcas del Paramo, Los Oteros, Sahagún....Por otro lado se estan palanificando otros dos nuevos pantanos en el Eria y las Omañas. Si buscas el la ediccón digital de Diario de León, hoy mismo, viene una entrevista a la Sra.Narbona, Mtra. de Medio Ambiente; en donde una de las preguntas es sobre las quejas de los labradores leones sobre el transvase, en este caso particular de las aguas del embalse de Riaño , fuera de León.
    León, y yo no se porqué creí que eras de alli, ha sido siempre una provincia a la que, es cierto , el agua le sobraba, excepto en la zona sudeste y todos esos pantanos tambien, sino fuera porque la Conf. Hidrog.del Duero tenía que sacar el agua de algúna parte para distribuirla por los territorios que componen su Confederación.¿Es esto demagogia?. Sin acritúd. Me voy a comer compañeros.
    Paz y bien


  27. #177 Cierzo jueves, 08 de junio de 2006 a las 13:03

    Alevin, me vas hacer defender a la CHA...

    http://www.chunta.com/pdf/alternativasyesa.pdf

    http://www.chunta.com/pdf/faltadialogoyesa.pdf

    http://www.unizar.es/fnca/noticias/cast15.php

    Iniciativas de CHA a favor del Medio Rural en www.chunta.com


    "Política hidráulica: hacia la imparable nueva cultura del agua" en http://www.yesano.com/opinion/nicolau7aniversario.html

    http://www.chunta.com/pdf/alegacionescha.pdf


  28. #178 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 14:20

    Creo que estás mezclando cosas alevín: el que yo sea de León no tiene nada que ver para que de por ciertas todas las inexactitudes que se vierten para justificar agravios o malestares varios. Repito: las Confederaciones son estructuras del Estado, no autonómicas. Las cuencas Hidrográficas de Castilla y León estan gestionanadas por la Confederación Hidrográfica del Duero, la Confederación Hidrográfica del Norte, la Confederación Hidrográfica del Ebro y la Confederación Hidrográfica del Tajo. Ya que el territorio autonómico tiene una red fluvial a estos cauces. Argumentar que la creación de la CA de Castilla y León responde a la necesidad de la C.H del Duero para no se qué es similar a argumentar que el estatut de Cataluña se ha tramitado por el interes de la Concejalía de Cultura de Tarrassa para mantener un mayor despacho. No se si me explico. Por otra parte, el agua del embalse de Barcena en el Bierzo, se utiliza para la industria berciana, producción electrica y los canales de riego bercianos. El de Villameca para casi nada porque es canijo como una pulga; el de Luna para la produccion electrica y el riego del Páramo, el de Porma para consumo de la ciudad de Leon, y el de Riaño (de donde soy natural) pues es el que tiene mayor problema de aprovechamiento. A lo que tu te refieres es al canal de payuelos que llevan 20 años con el mimso rollo y después de la tragedia que supuso la construcción del embalse se aprovecha poquísima agua para el riego. Creo que la única agua que riega "tierras castellanas" de todo el agua de la Montaña leonesa (que son sus pueblos los que han hecho el sacrificio de desaparecer), son unas vegas palentinas linmítrofes con León. A la provincia de Valladolid, ni una sola gota. Casi todo el agua de los anteriores se ha usado y se usa en tierras llanas leonesas de regadío. Ya sabemos que a la opinión pública de León le mola creerse que la situación está tan mal porque les roba el vecino.


  29. #179 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 14:25

    Y si la provincia de León fuese comunidad autonoma uniprovincial, la Confederación Hidrográfica del Duero, como entidad estatal seguría haciendo lo que le diera la gana, porque está por encima de las normas autonómicas: gestiona cuencas hidrográficas , no territorios políticos.


  30. #180 rcg873 jueves, 08 de junio de 2006 a las 14:40

    a ver, yo aquí el problema lo veo en la superpoblación que hay en la costa y la despoblación del interior. NO hay suficientes recursos para mantener a la mayoría de la población en un territorio costero que además carece de suficientes recursos hídricos para abastecer a tanta población, y a eso le sumas lo que ya se ha dicho aquí; los campos de golf que desperdician todo el agua para que vengan los guiris a pasar sus vacaciones. Pongo otro ej, yo soy de un pueblo cerca de la costa almeriense, aquí como en todo el levante y el mediterráneo vienen auténtica hordas de jubilados ingleses y centroeuropeos para quedarse a vivir, en mi pueblo que tenía hace menos de una década unos 3000 habitantes la población ha crecido en más del doble y ya hay más ingleses que españoles, hasta tenemos que hablarles en inglés para que se puedan relacionar con nosotros, y encima todos, digo todos, nada más venir lo primero que se hacen es una piscina, pues en verano mi pueblo se queda sin agua porque los inglesitos están llenando sus piscinas de agua, sumadle a esto que almería es un desierto. Aquí el problema no es la agricultura solamente, esto es lo de menos, hemos aprendido a gestionar el agua con sistemas de riego ultramodernos, todos los campos de cultivo e invernaderos prácticamente se riengan por goteo, se calcula todo gota a gota, este no es el problema. y la solución no son las desaladoras, las desaladoras tienen efectos secundarios mucho peores, como la destrucción del ecosistema marino, por el exceso de salinidad debido a la desalación, hace ya más de 12 años que hay una desaladora en el pueblo de carboneras que no se ha puesto en funcionamiento por todos estos problemas ecológicos que se están analizando para ver como se puede causar el menor daño posible al ecosistema marino. El problema es la masificación de tanta gente en un área ya de por sí seca.


  31. #181 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 14:48

    Parte de la entrevista que comenta alevín a la Ministra de Medio Ambiente por parte del Diario de León:

    D:LCómo valora la gestión de la presidenta de la CHD, Helena Caballero, de la que hasta afines al PSOE han pedido el cese?

    C:N-Creo que es coherente con los criterios que a nivel general en estos momentos tiene el Ministerio de Medio Ambiente; eso significa que en algunos momentos hay grupos políticos que no están de acuerdo con la actuación. Pero ha habido interpretaciones tergiversadas que han dado lugar a interpretaciones erróneas de su gestión, como es en el caso de las plantaciones de chopos en las riberas. De todas las formas, trataré de abordar las cuestiones que han generado polémica con todos los colectivos, como la tensión que hubo con los regantes a propósito de una petición una vez terminada la campaña de riego de ese año de unas aportaciones ulteriores que la Confederación vio con prudencia debido a la excepcionalidad por la sequía.

    D:L-Otras voces cuestionan la importancia de las inversiones hídricas.

    C:N-Pues precisamente podemos certificar incrementos notables para frenar el proceso de degradación ambiental que también afectan a León. Hemos pasado de 30 millones entre los años 2000-2003, con gobierno del PP, a 57 millones previstos para ejecutar este año y de 56 millones en el próximo ejercicio. Son cifras asociadas a la política de agua, a la modernización y la optimización de recursos, la recuperación de cauces y la conservación de los espacios naturales.

    D:L-Los regantes leoneses no acaban de entender que el agua de Riaño se vaya por un trasvase con regadíos pendientes en esta provincia. ¿Es circunstancial o permanente?

    -C.N.No existe ninguna previsión de hacer embalses en las cabeceras de los ríos que suministras agua de riego a las zonas que complementa el agua de Riaño fuera de León. Sin embargo, sí habrá modernización en León y Palencia para reducir a la mitad el gasto de agua consumida por hectárea cultivada y disponer para otros usos del agua embalsada. Esa es la solución, para que haya agua suficiente para León y Palencia sin necesidad de hacer otros embalses, que arrastrarían graves problemas de impacto ambiental en las cabeceras de los ríos.

    D:L-El embalse del Eria es también causa de críticas a la gestión de CHD en otra parte de León.

    C.N.-En el caso del Eria, lo que se está haciendo es un estudio de alternativa, se ha encargado ya, a esa obra prevista del pantano del Eria, que en su proyecto originario ha sido ya objeto de una queja por parte de la comisión europea, por su impacto ambiental. Requiere por lo tanto una alternativa. Pero tengo el firme compromiso de sacar adelante las alternativas correctas para llevar adelante la ejecución de esas obras. Esas que sí están previstas en el Plan Hidrológico Nacional, por supuesto.


    Lo dicho. El tema de Riaño, para los que lo desconozcan es que tiene pendientes de uso todas las infrestructuras que permitan el riego del sureste leonés y las vegas del carrión palentinas, como prometieron a los agricultores cuando se construyó. Además, que coño, después de las presiones de los agricultores para que se cerrara la presa de Riaño y anegara todos los pueblos del Valle el 31 de diciembre de 1987; ahora vienen con rollos patrioteros. Cuando desalojaban el pueblo de Riaño a cañonazos no les entró las solidaridad patriota leonesa. Estaban deseosos de ver como sus rastrojeras multiplicaba su valor en dinero por 1.000 conviertiendose en fertiles vegas para plantar chopos, con los ojos como el Tio Gilito. Y en Riaño todos a la puta calle.

    LOS PUEBLOS ANEGADOS

    Si estás un poco atento, en los alrededores de los embalses del Porma y Riaño podrás apreciar la huella de dolor que dejó una lucha inútil contra los intereses del Estado, que arrancó a multitud de gente de sus pueblos y casas para inundar los valles con enormes pantanos. Cuando los embalses están bajos aún se pueden ver restos de las viviendas, iglesias y cementerios anegados por las aguas, empeñadas en borrar la memoria de sus habitantes, que sin embargo continúan añorando su pasado
    El desalojo, derribo e inundación de Riaño, Huelde, Anciles, La Puerta, Salio, Escaro, y Pedrosa del Rey, ha sido el episodio más cruel de los provocados voluntariamente en España desde la Guerra Civil, y así lo pueden atestiguar quienes allí estuvieron durante los meses que duró el ataque del Gobierno, junta de Castilla y León y Diputación de León contra esta comarca.


  32. #182 diviciaco jueves, 08 de junio de 2006 a las 14:49

    Las desaladoras no causan problema alguno al ecosistema marino si estan adecuadamente construidas. Si esa depuradora no se pone en marcha será por otras causas.

    Evidentemente al desalar retornan una salmuera concentrada, pero puede dispersarse sin problema alguno con emisarios submarinos de suficiente longitud.

    El mayor concentrador salino del mediterráneo es el sol, situándose las desaladoras a partir de la vigésima coma decimal en desalación en comparación, y no vamos a cancelar el solecito por ese motivo...


  33. #183 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 14:58

    Pequeñas pistas del asunto.


    PRODUCCIÓN DE ENERGÍA HIDROELÉCTRICA: de Riaño.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Fecha de inicio de la explotación: 1991
    Empresa concesionaria: Endesa
    Potencia instalada: 100.000 kilovatios
    Energía anual media producible: 140 gigawatios hora

    Riaño fue una compensacion a Iberduero, hoy Iberdrola, por el desmantelamiento de la central nuclear de Lemóniz en Vizcaya donde se habían invertido más de 300.000 millones de pesetas. Había que dar de comer al pajarito energético para que no piase tanto y nada mejor que inundar Riaño, retomar un proyecto abandonado incluso por la dictadura franquista, que se suponía era la única adicta a la inauguración de embalses. Miedo de recordar cuáles fueron los modos que sirvieron para frenar el funcionamiento de aquella central nuclear por cuanto pareciera que la única alternativa para salvar Riaño hubiera sido el secuestro, el asesinato y los continuos sabotajes.
    Y EL ENGAÑO HA SURTIDO EFECTO, vaya que sí. El sur de la provincia, el campo de León está hoy más viejo, más desocupado y abandonado que hace años, y entre unos y otros se lo han llevado a la cama para darle por culo: para promocionarlo como erial e ir jubilando a los más tontos de la clase (a los que un día les enseñaron la falsa piruleta del regadío) y a los otros, antes de que la pegaran el primer lametazo, les dijeron que estaban mejor contando avefrías.


  34. #184 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 15:03

    Y ahora, como si fueramos imbeciles a responsabilizar a "los campos castellanos", cuando en la Tierra de Campos vallisoletana entre los pueblos de adobe desechos y polvorientos no ha quedao ni una triste lagartija.



  35. #185 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 15:30

    Y mas leña para el mono, que estoy animao:

    En un mundo de recursos finitos, el agua centra parte de la problemática entre las urbes y la industria y aquellas zonas rurales "sacrificadas" en nombre del "progreso". . Veamos cómo se las gastó el PP con los recursos de todos y a quién beneficia. Empecemos por el trasvase Ebro-Iberdrola-Segura.

    Fue llegar el PP al poder y hombres clave de Iberdrola, como Benigno Blanco (en adelante B.B.) y Guillermo Heras, se hicieron con el control de la Secretaría de Estado que domina las aguas del país. Jaume Matas y otros subordinados suyos, como Pascual Fernández, actual secretario de Estado de Aguas, son ejecutores del Plan Hidrológico que les dejaron preparado en la etapa Tocino.

    Si la Ley de Incompatibilidades de altos cargos prohibe que alguien llegado de una empresa participe en cosas que puedan interesar a esa empresa, ¿por qué se nombró secretario de Estado a B.B., que era el director de los Servicios Jurídicos de Iberdrola, es decir, el más encarnizado y directo defensor de los intereses privados de la eléctrica con más intereses en las aguas españolas?

    En cuencas como las del Duero o el Júcar, prácticamente no hay una gota que no pase por Iberdrola. Casi no se hace un pantano, sea cual sea su justificación, donde no se ponga una central eléctrica a pie de presa (sin que las eléctricas retribuyan debidamente el favor que se le hace con dinero de todos los españoles). ¿Se inhibió B.B. en todos los proyectos de presas que ­como el de Itoiz, por citar sólo uno­ podían interesar a Iberdrola o a otras eléctricas (ya que también fue miembro del Comité Jurídico de Unesa, la patronal eléctrica)? Iñigo de Oriol, su presidente en Iberdrola, también lo ha sido de cementos Asland (la principal cementera española que a alguna presa habrá abastecido). Ya como secretario de Estado de Infraestructuras, B.B. ha tenido que ver en el tema del AVE, que ha beneficiado a la familia Oriol.

    Y hablando ya del famoso trasvase del Ebro:(del que se podrían escribir cientos y cientos de libros)

    MALAS "MATAS"

    El propio ministro Matas reconoció que una parte importante del uso del agua del trasvase seriá urbano. Numerosos proyectos urbanísticos suspiran por ese agua, para poder expandirse sobre algunos de los pocos espacios libres que quedan en la costa mediterránea. No olvidar nunca quién es y de dónde viene Jaume Matas, hombre que, tras ser apadrinado por Gabriel Cañellas (de infausto recuerdo), se hizo presidente balear para promover los intereses del sector inmobiliario (dejando a un lado acusaciones de pucherazos y espionajes electrónicos por asuntos urbanísticos). Matas, además, es gran amigo y protegido de Eduardo Zaplana (hombre que, tras casarse con la hija de un empresario hotelero, fue alcalde de Benidorm ­donde se levanta Terra Mítica y sus proyectos asociados­ y, tras hacerse célebre con las cintas del caso Naseiro, llegó a presidir la Generalitat valenciana. Lo primero que hizo Jaume Matas al llegar al cargo fue destituir a Fernando Marín, el mejor director general de Costas que ha tenido el MIMAM, hombre que se caracterizó por su defensa del litoral frente a especuladores inmobiliarios y sus agentes políticos.

    Constructoras, hidroeléctricas, compañías de gestión de aguas, capitales del agro-negocio insostenible, especuladores inmobiliarios, políticos, cargos , funcionarios... Es evidente que el PHN beneficiaba alguien. Caudales públicos ­billones de pesetas­ trasvasados hacia cuentas privadas, donde quedan embalsados. Todo empleando coartadas de apariencia "social" que tienen tantos visos de ser ciertas como el argumento ministerial de que el PHN beneficiará a la naturaleza. Tan veraces como los datos económicos, hídricos y demás del Plan, que han sido criticados por la práctica totalidad de la comunidad científica. Hay escandalosas manipulaciones de cifras y datos. Pero la mayoría absoluta ha impuesto ese canto a la democracia "orgánica" de la doctrina Cañete, evitando debates técnicos, sociales o ambientales a los que este Plan Hidro-ilógico no habría sobrevivido. Todo con apoyo de una prensa servil y con presiones y zancadillas a periodistas críticos.

    ¿seguimos hablando?.


  36. #186 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 15:32

    ¿o jugamos a que hablamos?


  37. #187 klenow jueves, 08 de junio de 2006 a las 16:02

    El problema es que el Plan hidrológico, que yo creo que era únicamente un Plan hidraúlico, no atendia al principio básico de regulación de recursos finitos, que es regular la demanda -intentar que la demanda disminuya- sino que estaba diseñado para regular la oferta...


  38. #188 rcg873 jueves, 08 de junio de 2006 a las 16:14

    diviciaco siento mucho no estar deacuerdo contigo, y ojalá llevaras razón, pero para mayor información visita esta página:

    http://revista.consumer.es/web/es/20040901/medioambiente/

    Además también hay que tener en cuenta que la susodicha desaladora se encuentra al lado de un parque natural declarado reserva de la biosfera.


  39. #189 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 16:54

    ¿pero en que cabeza cabe que políticos de gobiernos que representan los poderes de las Eléctricas y a la Banca (ya transnacionales) van a promover un descenso en el consumo de lo que ellas venden?. Vamos, que si yo fuera mi sobrino Roberto, de cuatros añitos, todavía me creería sus mensajes de ahorro energético. Aun no he visto a ningún panadero convenciendo a los clientes de que tienen que comer mucho menos pan.


  40. #190 diviciaco jueves, 08 de junio de 2006 a las 17:25

    No hombre rcg873, no existe ninguna capacidad de contaminación en el medio marino..por su propia salmuera marina, siempre y cuando, como ya advertía se hagan bien las cosas.

    Es cierto que si no se colocan emisarios submarinos la concentración salina a nivel local subirá y será potencialmente dañina a ese nivel.

    No obstante se trata de la misma sal del mar, y en él puede volver a intregarse por medio de tubos de dispersión con longitud suficiente.

    Por mucho que desalemos no sería ni milmillonésima de lo que hace el sol, sin efectos perniciosos. Sólo se trata de hacer bien las cosas dispersando la salmuera y en ese concepto hay que hacer la crítica -constructiva- a las depuradoras, para que sean correctamente diseñadas.

    No tiene ningún sentido, y además es suicida, cuestionar alternativas razonables como estas. Es comparable el tema a la hipercrítica, que desde ambientes ecologistas radicales se hace de la energía eólica, cuestionándola de raiz. Lo que habrá que hacer, digo yo, es ver y controlar donde se ponen en vez de calificarlos de nefandos.


  41. #191 kaerkes jueves, 08 de junio de 2006 a las 18:08

    perdona diviciaco, pero demuestrame que organización ecologista cuestiona la energía eólica. Lo que se cuestiona (y no solo el movimiento ecologista) es la implantación de los parques eolicos en la forma y en lugar en que se está haciendo. No confundamos al personal.

    Y respecto a las desaladoras, no me parece tampoco prudente que des por válidas así en general (ecologicamente hablando), cuando se instalan por norma general con bastante miramiento (menos mal) por el fuerte impacto que pueden causar sobre los ecosistemas litorales.

    No utilices el discurso de que por estar cuestionando determinado proyecto ya se están criticando las energías renovables.


  42. #192 equix jueves, 08 de junio de 2006 a las 18:35

    Al final, las ostias van siempre para los mismos:

    Hablamos de presas, de tubos (Borondo), de hormigón, de concreto, en concreto... ¿De donde salen los áridos? ¿A quién perjudica su extracción?

    En Madrid la zona mas deprimida es el sureste árido, por cierto como el sureste peninsular, curioso. Siempre he pensado que la provincia de Mordor, sin mar y guardando las distancias, es una especie de maqueta en pequeñito de lo que son los ecosistemas ibéricos.

    Sin complejos! Observesé la concentración de canteras (no incluyo las lagunas de Arganda y demás..)

    Image Hosted by ImageShack.us

    Y, por cierto, se desempolva la idea de hacer el Aeropuerto de Campo Real, está ahí entre los circulitos. ¿¿¿???

    +*@X%?/~€#!!!!


  43. #193 Cogorzota jueves, 08 de junio de 2006 a las 18:35

    Pero Kaertes, si el proyecto cuestionado lleva un año inaugurado. No tragan ni lo que les hizo el PP




    Narbona inaugura la mayor desaladora de Europa, que ya ahorra un 80 por ciento de la energía que consume


    La desaladora ofrece ya 10.000 metros cúbicos diarios para el abastecimiento en el levante y garantizará el riego de Níjar


    CARBONERAS (ALMERIA), 13 (EUROPA PRESS)

    La ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, inauguró hoy en Carboneras (Almería) la mayor planta desalinizadora de Europa y destacó que ya ahorra el 80 por ciento de la energía que consume gracias a la tecnología que tiene incorporada.

    Durante el acto de inauguración, Narbona hizo especial hincapié en este aspecto ya que el Gobierno "apuesta claramente por la desalación o la desalinización de agua de mar", puesto que se trata de un recurso "cuya utilización no genera ningún conflicto territorial, está siempre ahí y a través de las tecnologías actuales puede producir agua de magnífica calidad, para beber y para regar".

    Destacó, así, el "empeño máximo" del Gobierno en cuanto a mejorar las tecnologías de la desalación, que ya han venido mejorando en los últimos años, porque su compromiso es "que siga reduciéndose el consumo de energía por metro cúbico de agua desalada".

    Dicho consumo de energía "se ha reducido a la mitad en pocos años", según resaltó Narbona, pero añadió que "sabemos que se puede hacer más a partir de las tecnologías existentes". De hecho, dijo que "sabemos que se pueden y se deben incorporar cada vez más energías renovables en las plantas de desalación", por lo que anunció que "las siguientes plantas que licitaremos dentro del programa AGUA tendrán una determinada exigencia en ese sentido".

    El Ministerio de Medio Ambiente está recogiendo una serie de proyectos de desalación que contemplan una mayor eficiencia de las instalaciones. Cristina Narbona comentó que "hay proyectos muy interesantes que pueden permitir que se obtenga el agua desalada con energía eólica" y que hoy visitará la Plataforma Solar de Tabernas, también en Almería, donde hay "plantas pilotos de desalinización de agua de mar con energía solar".

    En este mismo sentido, subrayó que España "está a la cabeza del mundo gracias a sus empresas" en este sector, empresas que construyen plantas en Londres, Chile o Australia y, recientemente, una empresa española ha sido adjudicataria de un proyecto en la India. Por tanto, resaltó que "nuestras empresas tienen la capacidad y la solvencia para ser competitivas a escala internacional" y que el Gobierno las va a ayudar en esa penetración en mercados exteriores.

    Respecto a la planta de Carboneras, la ministra quiso recordar que su construcción fue iniciada siendo ministro de Medio Ambiente Jaume Matas, a quien cursó invitación para asistir hoy a la inauguración oficial, aunque no pudo acudir hasta Almería. Narbona reiteró que "esta es una obra construida durante los gobiernos del PP" y que la labor del actual Gobierno ha sido hacer "la tarea necesaria para que la planta pueda empezar a funcionar".

    Su puesta en funcionamiento requería "más inversiones en las conducciones que permiten que de la planta llegue el agua hasta el lugar donde se tiene que utilizar", así como "la búsqueda de consensos con quienes van a utilizar el agua". "Planificación y gestión de la demanda tienen que ser los pasos previos antes de construir una obra", abundó.

    OFERTA DE AGUA

    Actualmente la planta de Carboneras puede ofrecer 10.000 metros cúbicos diarios de agua para completar el abastecimiento al levante almeriense --con 120.000 habitantes que en verano se elevan a 200.000-- y, a partir de agosto, garantizará el riego para más de 7.000 hectáreas del campo de Níjar.

    No obstante, según la ministra, "queda tarea por hacer" ya que se están alcanzando acuerdos en otras zonas de Almería de modo que se pueda optimizar la producción de agua de la planta.

    Al respecto, recordó que la sociedad estatal Acuamed está intentando llegar a convenios con zonas como Tabernas y el Almanzora "para ir ampliando, además del campo de Níjar, otros ámbitos territoriales".

    Durante la inauguración, el alcalde de Carboneras, Cristóbal Fernández, expresó su preocupación por el destino de la salmuera ya que en ese municipio hay una incipiente actividad de piscifactorías justo en la zona donde se encuentra la planta, a lo que Narbona respondió que "desde el principio" la instalación tenía una solución fácil en cuanto al regreso al mar de la salinidad contenida en el agua que se obtiene del mar.

    Así, explicó que la solución técnica adecuada y correcta es "la mezcla con el agua de refrigeración de la central de Endesa --junto a la planta desaladora-- que permite que se regrese al mar ese agua prácticamente en las mismas condiciones en que se obtuvo".

    La inversión de esta desalinizadora ha sido financiada a través de la sociedad estatal Aguas de la Cuenca del Sur (Acusur), dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, con el 25 por ciento del total; la aportación de fondos europeos del 50 por ciento y la de los usuarios, que alcanza el 25 por ciento restante.

    La desalinizadora de Carboneras es una infraestructura estratégica para el levante almeriense, diseñada para producir hasta 42 hectómetros cúbicos anuales. Va a poder tratar un volumen de agua que llega hasta los 120.000 metros cúbicos al día totalmente garantizada y de excelente calidad, con la que se asegura, sin incertidumbres, el abastecimiento urbano y el desarrollo turístico de la zona, cualquiera que sea la situación meteorológica, generando empleo y riqueza en la agricultura.

    DIA HISTORICO

    Por su parte, la consejera de Medio Ambiente de la Junta, Fuensanta Coves, subrayó que "hoy es un día histórico para Almería" ya que "damos un paso de gigante para paliar el déficit hídrico histórico de la provincia".

    Sin embargo, se mostró crítica con el hecho de que la desaladora haya estado paralizada durante "un tiempo demasiado grande", tiempo que "no hubiéramos perdido si la infraestructura se hubiera pensado de otra manera", en clara referencia a la gestión del anterior Gobierno del PP. En cualquier caso, Coves expresó su agradecimiento "a los que iniciaron la obra, que no son los que hoy la inauguramos".

    Por último, el presidente de la Junta Central de Usuarios del Campo de Níjar, Antonio López, celebró la puesta en funcionamiento de la planta y se refirió al tema del precio del agua. Para el representante de los regantes, si bien el agua desalada es cara, "el agua que no tenemos es imposible de pagar", por lo que subrayó que "hay cuestiones que no admiten discusiones".

    El acto finalizó con el espectáculo 'Imaginacua', una representación teatral que forma parte del programa AGUA y que pretende transmitir a los niños un mensaje de sensibilización sobre el uso del agua.

    Otras noticias del día 13 de Julio de 2005





  44. #194 equix jueves, 08 de junio de 2006 a las 18:41

    Todo estaba preparado para, en cuanto se aprobara el antiguo PHN, abrir un numero indecente de nuevas canteras. Se abrirán, tarde o temprano, de eso no hay duda.

    Se ha conseguido, de momento, parar la construcción de una macrocementera. Se abrirá, tarde o temprano, de eso no hay duda. Igual que la Térmica.

    Casi (y que no me oigan los colegas) es preferible que te monten una CN. Así por lo menos, además de comprar bien comprados a los habitantes de la zona, te hacen un PEN y te arreglan las carreteras y demás. La diferencia está en sí prefieres morir de leucemia o de silicosis. Es coña.


  45. #195 despertaferro jueves, 08 de junio de 2006 a las 18:44

    Voy a entonar un cántico al más puro estilo Arapahoe, para provocar unas tormentitas para que así en esta reseca piel de toro todos tengamos aguita para por lo menos poder tirar de la cadena del wc y no ahogarnos en nuestras heces... a ver si me sale:
    "recordad siempre llevar el ritmo con los pies"

    Heyla, heyla, heyla, heyla...

    Que llueva, que llueva
    la Virgen de la cueva
    los pajaritos cantan
    las nubes se levantan
    que sí
    que no
    que caiga un chaparrón
    que limpie los cristales de la estacióoooooon....


    ...
    Cavallers... i dames... bona nit.


  46. #196 Cogorzota jueves, 08 de junio de 2006 a las 21:05


    Cantemos bonitas canciones.
    Las mías van dirigidas a aquellas minorías prescindibles que todos alguna vez hemos sido y volveremos a ser.



    Manifiesto de invierno

    Un fantasma recorre el Pirineo,
    un escalofrío va de mar a mar
    pellizcándoles el lomo a las montañas,
    caricias de hielo con garras de cristal.

    Es a veces jinete sin cabeza,
    el ajusticiado Justicia de Aragón;
    es un siervo que en la horca bailotea
    y en los hombros lleva al cuervo, su señor.

    Un sudario de boiras desgarrado
    por los altos puertos hace tremolar.
    ¡Cómo corre, cómo aúlla en la ventisca
    palabras amargas, amargas de escuchar!

    -"¡Montañés, es hora de saber
    de quién es la montaña!; tu casa, ¿de quién es?...
    Te dirán, hoy lo mismo que ayer,
    que lo tuyo es de todos....Y lo suyo, ¿de quién?"

    -"¡Montañés, arriba de una vez!
    ¡Campanas y barrancos, tocad a somatén!
    ...Puede ser que lleguen a entender
    que cuando el pueblo muere, muere el país con él."


    Con mirarla, hiela el agua en los pantanos,
    -turbias criaturas de la profundidad...-
    Un relámpago de escamas cruza el barro
    y nada en las alcobas de lo que fue su hogar.

    Por la noche, en las cadieras sumergidas
    ojos sin mirada lloran sin llorar:
    -"¡Patria amada, mi montaña abandonada,
    lágrima que viertas, agua que se irá!"

    -"¡Siete llaves al sepulcro de Costa!,
    que su nombre en vano dejen de invocar
    los que por llevarse el agua a su molino
    si han de hundir tu casa, no lo van a dudar"

    -"¡Montañés, es hora de saber
    de quién son los ibones!; la lluvia, ¿de quién es?...
    Te dirán hoy lo mismo que ayer:
    -"Las aguas son de todos"...Sus frutos, ¡ya lo ves!

    -"¡Montañés, arriba de una vez!
    ¡Esquillas y clamores, tocad a somatén!
    ...y quizás nos quieran entender:
    Futuro y casa hundidos, ¡ya hay poco que perder!"


    Bosque adentro, el invierno es un dios viejo,
    un tronco cubierto de nieve y soledad.
    ¡No te sientes, forastero, en sus espaldas,
    o el guardián caído, rabioso se alzará!

    Triste dios de los hogares apagados,
    dueño de las ruinas, señor del erial,
    mayoral de un paloteao que bailan sombras:
    nieve en remolinos, girando sin final.

    ...Manifiesto de invierno en la ventana.
    Cerrarle los ojos, no te ha de salvar.
    Lo verás, si a ti también te echan de casa,
    con letras de escarcha escrito en el cristal.

    -"¡Montañés, no sé si habrá un después!-
    como agua entre las manos un mundo se nos fue...
    Recordar no es vivir otra vez;
    hay flor que, si se hiela, no vuelve a florecer."

    -"¡Montañés, arriba de una vez!
    ¡Enfréntate al invierno, o invierno vas a ser!
    ¡Piénsalo! -es fácil responder-:
    Si el Pirineo muere, ¿quién morirá con él?..."

    Letra y música: Manuel Domínguez

    Somatén: El diccionario de la Real Academia lo define como "Cuerpo de gente armada, que no pertenece al ejército, que se reune a toque de campana para perseguir a los criminales o defenderse del enemigo. Es instituto propio de Cataluña." ...Y también de Aragón. El que aquí convocamos no será nunca el de los señorones y sus secuaces; el que -...en aquella hermosa Aliaga que florece entre peñas en Teruel nos lo contaron-, perseguía guerrilleros. Más bien -"¡cruzad ya los puertos, viejos guerrilleros!" -, lo contrario: un pueblo en armas para defender su casa. Desarmado, no por casualidad, de las que matan; pero con un inmenso arsenal de -razones y sentimientos - las que dan vida .
    Cadiera: En la cocina tradicional altoaragonesa, el banco o bancos que rodeaban el hogar, donde la familia comía y hacía toda su vida. "Siete llaves al sepulcro: ...del Cid." . Famosa frase de Joaquín Costa con la que intentaba ahuyentar del cadáver del héroe burgalés tanto buitre como pretendía alimentarse de sus despojos y utilizar su figura para exaltar lo más rancio y manido de las "glorias patrias"... y seguir imponiendo así su caduca visión de España. Otros buitres revolotean -"hoy lo mismo que ayer"- sobre el suyo. ¿No sería ya hora de empezar a espantarlos?
    Ibones: lagos de montaña.
    Esquillas: cencerros.
    Clamores: barrancos.
    Mayoral: el que dirige a los danzantes en el paloteau.


  47. #197 kaerkes viernes, 09 de junio de 2006 a las 00:37

    Para los ecólogos de la celti..ahí os anoto artículos sobre desertización que me han remitido a mi correo:

    Moderator's Note:

    The theme of the World Environment Day 2006 [WED2006]
    was "Deserts and Desertification." But although
    WED2006 began and ended in June 5, its theme will
    continue to be the focus of attention through out the
    year 2006, since this year also happens to be the
    International Year of Deserts and Desertification.

    ----

    [1]. UNCCD (United Nations Convention to Combat
    Desertification):

    June 17, World Day to combat Desertification.

    The World Day to Combat Desertification is celebrated
    every year on 17 June all over the world in order to
    highlight the fact that desertification is of global
    concern and to strengthen the visibility and
    importance of the drylands issue on the international
    environmental agenda.

    Source:
    http://www.unccd.int/


    [2]. Understanding And Predicting Desertification:
    Researchers Offer New Insights On Arid, Semiarid
    Landscapes

    A team of researchers has developed a multi-faceted
    process to study arid and semiarid landscapes that
    takes into account the wide range of factors
    influencing changes that can result in
    desertification.

    Source:
    http://www.sciencedaily.com/releases/2006/06/060604112000.htm


    [3]. Bahrain to combat desertification:

    Bahrain will soon launch a new strategy and action
    plan to combat desertification, a government official
    announced.

    Source:
    http://story.bangladeshsun.com/p.x/ct/9/id/ad267f67534f4bb1/cid/9d3b36ac41649d93/


    [4]. Deserts 'need better management':

    Climate change, high water demand and even tourism are
    putting unprecedented pressures on the world's desert
    ecosystems, according to a new report.

    Source:
    http://www.tradearabia.com/tanews/newsdetails_snENV_article106107.html

    [5]. China Says It's Slowing Rate of Desertification:

    China, with desert covering one third of its landmass,
    is slowing the rate at which desertification is eating
    up arable and other land but the problem remains
    serious, a government official said on Monday.

    Source:
    http://www.enn.com/today.html?id=10567


    [6]. China launches major plan against
    desertification:

    China has launched a major plan to reclaim a quarter
    of a million square kilometres of land it has lost to
    expanding deserts.

    Source:
    http://www.scidev.net/News/index.cfm?fuseaction=readNews&itemid=2692&language=1


    [7]. Desertification is 'economic not environmental'
    issue:

    Nations affected by desertification must treat it as
    an agricultural and economic problem, instead of
    sidelining it as an environmental issue.

    Source:
    http://www.scidev.net/News/index.cfm?fuseaction=readNews&itemid=2791&language=1


    [8]. Millions 'will flee degradation':

    There will be as many as 50 million environmental
    refugees in the world in five years' time.

    Source:
    http://news.bbc.co.uk/2/low/science/nature/4326666.stm


    [9]. Northern Africa in need of reforestation:

    Algeria and Tunisia are facing heavy costs due to
    deforestation and erosion, new studies demonstrate.
    While the Mediterranean area at large is facing
    desertification, North Africa was already seeing some
    of the great expenses of this trend.

    Source:
    http://www.afrol.com/articles/12828


    [10]. China's Desertification Defense Line Takes
    Shape:

    Farmer Chen Yonggui has began to see greenery return
    after a ten-year fight against the desertification by
    growing a clump of desert bush on his barren land
    located on the rim of the Mu Us Desert with
    non-interest loans from the World Bank.

    Source:
    http://www.china.org.cn/english/environment/141873.htm


    [11] An article about desertification.

    http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/PEK162903.htm


  48. #198 MARCOVITO viernes, 09 de junio de 2006 a las 00:49

    Esto va dedicado para mi "amigo"Kaerkes":


  49. #199 kaerkes viernes, 09 de junio de 2006 a las 01:38

    pues esto va dedicado a mi "amigo el huevo" "Marcovito"...es un aljibe mallorquín, que llaman cisterna, que recoje el agua de lluvia del tejado.
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