Realizada por: Régulo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 21 de abril de 2006
Número de respuestas: 171
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Pedro Almodóvar y Francia.


Esta es una pregunta histórica-cultural. Vengo pensando que el cine de Almodóvar es tan exitoso en Francia y él mismo recibe tantos premios y medallas de la República, por una causa especial que no se dá en el resto de naciones. ¿Es posible que su cine postmodernista, pero basado en la España de pandereta y garbanzo,de marujonas, travelos, delincuentes, palurdos, etc. ratifique a los franceses en su europeidad,en su "grandeur" por comparación con ese "profundo sur" tras los Pirineos? ¿Les lleva ello a marcar distancias y a sentir compasión hacia formas más atrasadas, localistas y salvajes haciéndoles superiores a ellos por contraste?. ¿No recuerda a esos hombres, quizá un poco inseguros de su virilidad, que asisten a espectáculos de travestis y cuentan chistes de maricas sin parar, de forma que quede muy marcada su masculinidad y su diferencia?. La verdad es que no aprecio mucho interés en la cultura francesa por un Alfonso X, un Ramon Llul, un Séneca, u Severo Ochoa, un Ramón y Cajal, un Albéniz, un Falla, un Valle-Inclán, un fray Bernardino Sahagún, un padre Soler o Victoria, una Beatriz Bobadilla, una Rosalía de Castro, un Halfter, un Chillida, un Calatrava... Parece como si solo la Mancha tocinera, la galicia de supersticiones, la Andalucía gitana, la Castilla trágica, el Aragón cazurro, las Vascongadas tribales, el Madrid cheli, la Extremadura de Puerto Hurraco, les interesase. ¿Somos su cuarto oscuro, su parte inconfesable y por tanto Almodóvar les regala una catarsis, un consuelo?. Que conste que conozco Francia de punta punta, en choche, varias veces, y me encanta todo y me han tratado de maravilla, con mi acentazo español. Pero detecto que subyace ese morbo en ellos y que esa podría ser la causa del éxito del cine de Almodóvar. Me gustaría un debate sereno, con finura de análisis, no crispado.Gracias.

Respuestas

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  1. #101 Coronel Foucellas domingo, 23 de abril de 2006 a las 01:03

    Ya, ya, y a los britanicos los hace singulares su insularidad, a los suizos el no haber tenido guerras en 400 años, a los irlandeses el no haber sido romanizados, a los alemanes su unificación, a los rusos la revolución bolchevique, a los franceses la francesa, a los turcos Ata Turk y el imperio otomano, a los polacos sus fronteras elásticas.....¿Seguimos con hechos generatrices de singularidades?


  2. #102 TRITINO domingo, 23 de abril de 2006 a las 01:22

    pater, lo de tergiversar la historia no le entiendo por dónde va, los datos expuestos no me los invento, si alguno es erroneo me encantaría me rectificase. Lo del discurso xenófobo, creo que se excede, no tengo nada en contra de los franceses, es más, he estado varias veces en Francia, es un país con gran encanto, pero también he podido observar en dichas visitas el poco aprecio en general que ellos tienen a los españoles que es a lo que me he referido. Tampoco creo que haya dicho que aqui nadie ha menospreciado "lo nuestro", pero es cierto que muchas veces genios y cientificos españoles se han tenido que ir a otros paises por la ausencia de llamesmolo para que nadie se ofenda interés? aunque bien es cierto que en parte motivado como señalaba Cierzo por represion u otros motivos. Un saludo.


  3. #103 Régulo domingo, 23 de abril de 2006 a las 01:29

    JAJAJAJAJA ¡Cómo se nota la sangre española e inquisitorial! Cada español lleva un Torquemada y un dictador en las venas. Y un panfletario. Y un jesuita. Todo se politiza enfermizamente y se acaban lanzando proclamas y panfletos. Ala, a jugar a pala. P.D. Marcovito, pasa de paranoicas con preguntas estúpidas. No pierdas tu tiempo.


  4. #104 Reuveannabaraecus domingo, 23 de abril de 2006 a las 02:22

    Régulo, decías: ¿Página de galofobia impulsada por mí?. Un error. Solo intentaba mostrar que, al igual que la película de Las Hurdes, de Buñuel, sirvió para mostrar una realidad, pero tb para que los pocos campesinos que la vieran, del resto de España, se sintieran menos humillados, por el morbo de contemplar a otros que eran mas atrasados y pobres, en el caso de Almodóvar puede estar pasando lo mismo. Respecto de esto y de las leyendas negras mencionadas por aquí, como habitante de Las Hurdes tengo algo que decir (algo que ya dije en mi artículo "Acerca del macrotopónimo (Las) Hurdes", aquí en Celtiberia): ...leyenda negra que el genial cineasta Luis Buñuel no hizo más que acrecentar con su célebre "Las Hurdes, tierra sin pan"; quiero pensar que muy a su pesar puesto que su principal pretensión con este documental era denunciar el atraso que en pleno siglo XX sufrían muchas comarcas interiores y montañosas de la Península Ibérica, tomando como ejemplo una de ellas no muy alejada de una ciudad de la importancia cultural de Salamanca ni de la propia capital del Estado, Madrid. Y así eligió Las Hurdes como podría haber elegido -que nadie se ofenda- Los Ancares, La Cabrera, La Sanabria, Los Oscos o cualquier otra comarca montuosa y entonces más o menos aislada; y los hurdanos (de nacimiento o de residencia, como quien suscribe) aún hoy tenemos que sufrirlo eventualmente, por fortuna cada vez menos. El propósito de denuncia social del documental del Buñuel me parece fuera de toda duda, tanto por su conocida tendencia ideológica como por el hecho de que el filme fue financiado por el intelectual oscense Ramón Acín, de ideología abiertamente libertaria. Ya ves, el propósito de Buñuel era muy otro: sensibilizar al gobierno y a la opinión pública española de que aún existían comarcas en las que había que actuar. Simplemente eso. Y resultó uno de los mejores documentales negros de la historia del cine, un tanto exagerado, eso sí, pero es que se trataba de, precisamente, sensibilizar. Y vaya si tuvo resultado, mucho más que la visita del crápula del abuelo del rey. Saludos jurdanos.


  5. #105 Lusitanoi domingo, 23 de abril de 2006 a las 02:25

    Quando se trata de olhar com desprezo ou de deitar abaixo alguem, vêm sempre os portugueses..... isso é definitivamente um complexo nao me restam duvidas. Os espanhois sentem-se bem ao olhar com desprezo os portugueses, porque pensam que sao mais importantes, mas coitados, é só ilusão...... ehehheheh Alem de "De espanha nem bom vento nem bom casamento", também temos "De leste nunca vem nada que preste" e "O vento leste traz a peste", e mais algumas haverá que nao me recordo. Quanto ao vento, é uma realidade, o vento que sopra de espanha é quente e seco e é muito mau para a agricultura e para as pessoas, gostamos mais do vento atlantico fresco e humido, tal como os galegos. Quanto ao casamento, tem a ver com o facto de as noivas espanholas virem sempre muito bem vestidas e muito engalanadas, mas sempre pobrecitas de dote, daí o proverbio. Mas também me parece que os catalaes tem um dito parecido que diz "De ponient ni bon vent ni bon gent", porque será? afinal é mesmo da meseta que vem todo o mal, ehehehhehehe De facto é mesmo um complexo de superioridade o que alguns espanhois sentem, mas que infelizmente para eles nao passa de uma ilusao, mas tudo bem, em portugal também se diz "Com papas e bolos se enganam os tolos" Abraço


  6. #106 Reuveannabaraecus domingo, 23 de abril de 2006 a las 03:03

    Olha, o Lusitanoi: Afinal vai ser verdade: "Castela é a origem de todos os mais". Isto lembra-me uma cantiga portuguesa de perto da minha terra (Extremadura española): Senhora do Almortâo, minha tâo linda raiana, vira as costas à Castela, nâo queras ser castelhana É de Idanha-a-Nova, muito perto de Alcàntara, mesmo onde os sebastianistas (¡coitados!) perderam as últimas possibilidades deles. Embora eu acho, caro Lusitanoi, que tens muito atrevimento em vires cá a insultar espanhois numa web espanhola. Olha, pá, podes ter o caldo entornado... Saúde.


  7. #107 MIX domingo, 23 de abril de 2006 a las 03:10

    La opera "Carmen" no fue compuesta por Rossini sino por Bizet


  8. #108 elpater domingo, 23 de abril de 2006 a las 13:13

    ¡Huy! Le van a llamar torquemada quisquilloso. ;-)


  9. #109 Lusitanoi domingo, 23 de abril de 2006 a las 23:41

    Espera lá, eu insulto-os tanto como eles a mim, nao vejo qualquer diferença, mas esta ate nem era para insultar era para me insurgir.... e quanto ao caldo entornado, ha duas coisas que nao morro na vida, uma é de medo e outra é de parto, nao morro de medo porque nao tenho medo e de parto, quiz Deus que eu nascesse homem, ehehehheh Para ti Reuve, tenho origens na raia portuguesa na região de Nisa que decerto deves conhecer. De volta ao tema, em portugal nos gusta mucho almodovar, é bastante famoso por aqui, a ultima estreia teve direito inclusivé a directo no telejornal da RTP, penso. Não me digam que é pelos mesmo motivos dos franceses, diz me la Régulo onde se encaixa este gosto portugues pelo Pedro Almodovar na tua teoria, gostava de saber. Abraço


  10. #110 Kullervo lunes, 24 de abril de 2006 a las 09:20

    Vaya, vaya, como está el foro... Bueno, voy a dar mi humilde opinión acerca del tema ya que lo vivo desde dentro ¡Soy un españolito viviendo en Francia! No creo que los franceses se sientan superiores viendo las películas de Almodóvar... En absoluto. En ellas se muestra un universo cercano pero muy distinto. Otras pasiones, otros comportamientos que ellos querrían tener pero de los que, por cultura, carecen. Sin embargo, lo que realmente les está doliendo es... ¡La ley española de los matrimonios entre homosexuales! Los franceses han hecho gala siempre de ser los más avanzados desde el punto de vista social, siendo ellos la punta de lanza que permite la progresiva evolución social europea. Y, por arte de birlibirloque, se encuentran con que, la "católica España" (comentario oído en los debates televisivos) se les adelanta, y ellos tienen que ir a remolque en materia de derechos sociales.


  11. #111 Brandan lunes, 24 de abril de 2006 a las 09:44

    Parece el caso del alumno que supera al maestro. No, si es que los españoles, cuando nos ponemos...nos ponemos. Sobre Carmen, aquí tenéis un resumen interesante: http://www.unavuelta.com/clasicayopera/Clasica.php?id_cont=457


  12. #112 Kullervo lunes, 24 de abril de 2006 a las 13:14

    Exacto... Creo que, en general, al francés le duele tener que inspirarse en otros para elaborar sus leyes.


  13. #113 lunes, 24 de abril de 2006 a las 14:06

    No es que entienda nada de cine, pero a mí las pelis de Almodóvar aparte de desagradables (creo que es "Matador", la que empieza con un coito homosexual que me llevó a apagar la tele cuando la pasaron en prime-time porque la peli la iba a ver mi madre) me parecen mal hechas: Errores de racord, guiones mal cosidos. Sólo puedo hablar de las dos o tres primeras...Es la misma época en que Gurruchaga salía tirándose pedos durante la cena de Nochebuena...Tristes gracietas. Represión provinciana. Prefiero la pata chula de Lina Morgan.


  14. #114 lunes, 24 de abril de 2006 a las 14:17

    Ego. 22 del 4. Tampoco los ingleses entienden porque no nos gustan: Aparte de la Armada Invencible -estúpido nombre el que han puesto a nuestra sí invencible escuadra tenista- y de Gibraltar y del robo de Ibiza por nada hombre, por nada. Debemos a los franceses la adopción a nivel internacional del término "guerrilla", las puertas cerradas de las fronteras para los republicanos que huían, la explotación de un par de generaciones de trabajadores -algo escribió de eso Haro Tecglen-... joder, que casi se quedan con el "Gernika" porque se consideraban los certificadores de nuestra democracia. Siempre que voy a Francia me tratan como la mierda. Me han pedido más veces los documentos casi que en Espanha, una vez desde...un helicóptero. Y dormir en la calle en París es, francamente, peligroso...todas las noches tenía que saltar las vallas de una obra para estar tranquilo. Hombre, un país en que el 30% del electorado vota conscientemente al partido fascista no puede estar muy bien consigo mismo... como siempre digo: Los Zidanes y los Karembeau serán la salvación de Europa.


  15. #115 lunes, 24 de abril de 2006 a las 14:29

    La Bobia, Brandan. Lo mejor el día en que Leopoldo María Panero empotró en ella el 2 Caballos -yo no estaba, me lo han contado, lo mismo no es verdad-. Otro momento memorable, los punkies de la JNR mostrándome orgullosos la peluca que acababan de arrancar a Alaska y presumiendo de las patadas que acababan de dar a Santiago Auserón -tampoco sé si es verdad, pero los nazipunks me lo contaron superenserio-. La movida fue un "bluf": Aparte de Almodóvar poco más... "El Zurdo", Santiago Auserón -pedante, pero acertado-, el stajanovismo de Moncho Alpuente y ciao. En el Rock-Ola no cabían 500 personas. Todos nos conocíamos. No sé donde estaban aquellos que ahora hablan de la ALUCINANTE movida porque yo no los ví en ningún concierto de Rubi o del Grupo Sportivo.


  16. #116 Brigantinus lunes, 24 de abril de 2006 a las 16:03

    Es que la "Movida" fue como mayo del 68, todo quisqui estuvo allí, al parecer... Los años de la movida, a algunos nos pillaron con el pantalón corto, el libro de EGB y el bocadillo de Nocilla. Sin embargo, algo oíamos de refilón, sin tener muy claro qué era aquello. La movida para nosotros se reducía a la Bola de Cristal (y el aún más surrealista "Planeta Imaginario") en una tele de bujías, en blanco y negro y sin mando a distancia. En mi caso, como radioadicto, alguna canción que no paraba de sonar en AM, y el "Buenos días Babilonia", del mencionado Alpuente. Curiosamente, incluso en este colectivo hay advenedizos ;o) Habiéndose puesto de moda hablar con nostalgia de la Bola, he oído comentarios sobre ella incluso a gente de 20 ó 21 años (¡matemáticamente imposible que tengan algún recuerdo mínimamente claro de dicho programa!) ¿Quién estuvo realmente en la movida? ¿Cuándo se terminó? ¿Por qué Alaska se ha autonombrado cronista oficial de la misma?


  17. #117 Kullervo lunes, 24 de abril de 2006 a las 16:25

    Jajaja, eso es verdad. También es verdad que TODOS los franceses de más de 60 años trabajaron para la Resistencia Francesa ¿o no?


  18. #118 hartza lunes, 24 de abril de 2006 a las 16:28

    Siiii: algunos de ellos incluso negaban el bonjour a los ocupantes alemanes o les devolvian mal el cambio cuando compraban baguettes


  19. #119 Régulo lunes, 24 de abril de 2006 a las 17:17

    La verdad es que no pensaba volver a entrar, estaba harto de tanta polémica envenenada, pero han surgido un par de cosilla "pacíficas"y he caido en la "tentaccione". MIX: tienes razón, mil perdones, no fue Rossini, fue Alejandro César Leopoldo Jorge BIZET el que compuso la Opera Carmen en 1875. Te explico: estaba mirando el libro de Carmen, publicado por Hiperión en 1986, con traducción, introducción y notas de Ramón Buenaventura, con la mala leche de que el tal Buenaventura se equivoca y en la página 7, en la nota preliminar, cita a Rossini como autor de la Opera y claro ante tal cita, yo, humilde, aun pensando que era Bizet, acepté la autoridad de lo publicado.


  20. #120 Kullervo lunes, 24 de abril de 2006 a las 17:27

    Hartza, pues me imagino que será por homenaje a esos luchadores que algunos de mis compañeros de despacho no dicen "au revoir" cuando se van a casa... Y no me lo invento.


  21. #121 Régulo lunes, 24 de abril de 2006 a las 17:47

    Reuveannabaraecus: creo que ya he dejado manifiesta mi admiración hacia Buñuel y su película sobre las Hurdes en un mensaje anterior a Cierzo. Voy, no obstante a regalarte más el oido. Hacia los años setentaitantos, un profesor y sacerdote, nos llevó, a un grupo de alumnos preuniversitarios, en un minibús a las Hurdes, creo que en Semana Santa. La recorrimos bastante provechosamente y fuimos tb al pueblo del volcán apagado "El Guijo". Recuerdo que no llegaba la carretera hasta él y tuvimos que dejar el vehículo y caminar por una trocha, sendero, pista... no recuerdo con exactitud, pero abrupta y estrecha. En el pueblo vímos algo desconocido. Metían las castañas o bellotas, no sé exactamente, en sacos y entre dos hombres que cogían sus extremos, lo golpeaban contra un banco de piedra. Por lo visto las pelaban así. Fue curioso que la gente, al saber que ibamos desde Madrid, le pedían al profesor que influyera en el Ministro de Obras Públicas para que les terminasen la carretera de una puñeter vez y el otro en plan de "pero oiga que soy un donnadie en Madrid, que no puedo hacer nada, que aquello es muy grande y no se conoce nadie...". Ni que decir tiene que acabamos regalándoles tabaco a los chavales y dándonos las direcciones para escribirnos, lo que, como sucede siempre, no hicieron ellos ni nosotros. Pero a todos, me parece, nos quedó un, grato recuerdo de esa tarde. Luego he vuelto ya casado y con amigos haciendo turismo y he comprobado el enorme cambio. Te reitero que el núcleo de mi pregunta era psicológico. Averiguar, debatir, polemizar sobre si la excepcional atención de las autoridades francesas, sus massmedia y por tanto su gente hacia Pedro Almodóvar, su cine, su vida privada, su estética, su complejo de Edipo sublimado y trasformado... todo, no era algo que ocultaba algún interés cultural, político o alguna compensación psicológica, o alguna estrategia de expansión cultural. De todas formas, ha levantado tantas ampollas citar a los franceses o á San Almodóvar, sin hacerlo de una forma reverencial, arrobada, extasiada... que he perdido el interés por el tema. Un saludo.


  22. #122 Régulo lunes, 24 de abril de 2006 a las 18:17

    Lusitanoi: es la primera y última vez que te respondo. Tu falta de respeto es evidente.Aquí escriben gentes de muchos idiomas, pero lo hacen en el idioma de CELTIBERIA. NET Yo escribiría en portugués en una página portuguesa, no se me caerían los anillos, porque no soy un acomplejado como tú. ¿Que en Portugal se desconfía y odia todo lo que llega de España?. jajajajajajajajaja No me parece eso cuando hago turismo y me tratan con afecto y me indican cómo llegar al inencontrable Mosteiro de Pombeiro, o cuando subo a la cumbre del Foia y los portugueses que me encuentro arriba se desviven por explicarme los detalles del bonito panorama, o cuando Joao de Melo, ha montado entre otras cosas "Perfil de Portugal 2001" en el que nos ha inundado Madrid de recitales, películas, conferencias.... y con un ritmo algo más relajado así se mantiene durante todo el año y ya varios años en el Círculo de Bellas Artes. En cuanto a lo que me parece entender de: en qué os pareceis franceses y portugueses, te digo que en nada, aunque pueda gustar el cine de Almodóvar en ambos paises. Y la prueba de la diferencia es que tus autoridades no han hecho, que yo tenga noticia, ni caso de él y no le han dado la Gran Medalla de la República ni le han hecho miembro de la Legión de Honor, ni sus salas de cine le exponen privilegiadamente.


  23. #123 hartza lunes, 24 de abril de 2006 a las 18:19

    Regulo, Que conste que a mi no me ha parecido ni medio bien eso ultimo que has escrito. Si planteas una pregunta (mas bien alejada, por lo demas, del ambito de discusion de la pagina... pero nada que objetar a ello) deberias tambien asumir que cada uno te respondera segun su mejor saber, entender y apreciar... Pero lo que estas contando, eso de "levantar ampollas" y eso de "san Almodovar", y esos epitetos ("de una forma reverencial, arrobada, extasiada") que quieres que te diga... que me parecen apreciaciones extremadamente subjetivas y extremadamente poco constructivas. Me parece algo muy similar a "tirar la piedra y esconder la mano", o a llevarte los juguetes a tu casa porque tus companeros de recreo no te gustan. Y mira, por ejemplo a mi jamas me ha gustado el cine de Almodovar...


  24. #124 Ego lunes, 24 de abril de 2006 a las 18:59

    Hartza, a ese, a ese mismo me refería. Zé, personalmente, no comprendo ni mi anti-usanismo, como para comprender el anti-francesismo o el anti-inglesismo. Pero no sé, a mi es que Francia me ha caído muy bien siempre. Salud.


  25. #125 eyna lunes, 24 de abril de 2006 a las 20:07

    un dato: Ultimos Caballeros de la Legión de Honor Francesa: ....Antonio Zarzalejos,director del ABC ....Jesus Polanco,presidente del grupo Prisa Pedro Almodovar: -Que he hecho yo para merecer ésto -Mujeres al borde de un ataque de nervios -Hable con ella y sobre todo y para mí... Todo sobre mi madre, con la gran Cecilia Roth. "... su proyeccción fuera de nuestras fronteras tan sólo es equiparable a la que en su día tuvo el también genial y transgresor Luis Buñuel. Los máximos galardones que atesora lo demuestra: con Mujeres al borde de un ataque de nervios, que llegó a ser candidata a un Oscar, obtuvo el Premio al Mejor Guión en el Festival de Cine de Venecia; en 1990 obtuvo el Premio Nacional de Cinematografía; en 1993 logró un César francés; en 1997 recibe la Legión de Honor del Estado galo; en 1998 el Consejo de Ministros le concede la Medalla de Oro al Mérito en las Bellas Artes; en 1999 recibe un Cesar honorífico; con Todo sobre mi madre fue galardonado en Cannes, en la Academia de Cine de Europa, en Francia y en Estados Unidos con un Globo de Oro y un Oscar. Y la confirmación definitiva; Hable con ella obtiene los tres principales Premios del Cine Europeo, el Globo de Oro a la Mejor Película Extranjera y el Oscar al Mejor Guión Original, una estatuilla que ningún otro español ha logrado hasta la fecha..." No me gusta Almodovar en general,(salvo las pelis que arriba puse) como no me gusta Tarantino (salvo Kill Bill y alguna otra),pero, gustos aparte, creo que hacen CINE con mayúsculas.


  26. #126 darius lunes, 24 de abril de 2006 a las 20:39

    "sous le soleil de bodega" (les negresses vertes) Aie, bodeg', bodega Chante nos joies et nos folies Aie, bodeg', bodega Tu es l'étoile de nos nuits Si tu as la cucaracha Sacrées bestioles, cancrelas Fais un pactole, ligotes-la Au gré du vent, du haut du mât C'est un raz-de-marée que voilà N'hésitons pas hissons-la Elle se noiera, quel débarras Car un vent d'fête nous fait savoir Qu'une tempête va déferler Sur la mer boire de Bodega Tonnerre de Dieu c'est Dyonisos Bénis ma chair, bénis mes os Tonnerre de Dieu, toi Dyonisos Bénis ma chair, bénis mes os Aie bodeg', bodega Chante nos joies et nos folies Aie, bodeg', bodega Tu es l'étoile de nos nuits Aie, bodeg', bodega Brûle mon coeur et mes soucis Il sera toujours midi Sous le soleil de bodega Fou de bagou le plus beau des gars Est à genoux au pastaga J'entends hurler le mellino Sans picador ni corrida Lorsque tangua la sangria Succomba l'capitaine Tracas Aie, bodeg', bodega Chante nos joies et nos folies Aie, bodeg', bodega Tu es l'étoile de nos nuits Aie, bodeg's, bodega Brûle mon coeur et mes soucis Il sera toujours midi Sous le soleil de bodega A la bodega http://www.parolier.net/%20paroles,sous+le+soleil+de+bodega,les+negresses+vertes.html


  27. #127 Lusitanoi martes, 25 de abril de 2006 a las 02:47

    Régulo, muito obrigado pela tua resposta, também concordo contigo que ha diferenças apenas queria sublinhar que pelo facto de gostarmos do cinema de almodovar ou não isso nao significa que o façamos com o objectivo de despreciar ou nao Espanha. Quanto ao relacionamento Portugal/Espanha, como é obvio existe hoje em dia um relacionamento muito melhor penso que com a grande maioria dos espanhois, mas nao tanto com alguns que continuam com a sua pose demasiado arrogante a que decerto tu deves pertencer. Agora vamos ao facto de escrever em portugues, aqui na Celtiberia. Em primeiro lugar embora consiga escrever e falar o basico em castelhano, não tenho suficientes conhecimentos linguisticos que me permitam escrever especialmente sobre determinados temas em que me faltam os termos e por isso teria de escrever muito mal gramaticalmente e correria o risco de nao conseguir transmitir o que penso. Em segundo lugar, pelo que vejo e sei, vosotros aunque tengan alguna dificuldad de nos entender hablando, siguen entiendiento muy bien el portugues escrito assí como nosotros vos entendiemos muy bien quando hablan con espacios y quando escriben. Por isso não vejo que o meu portugues escrito tenha sido ate agora motivo para nao ser entendido. Sempre que intervi nos vossos foruns fui sempre muito bem entendido por vezes até demais e com demasiado fervor nacionalista. Quanto a falta de respeito, espanta-me que hoje em dia em pleno seculo XXI, estando portugal e espanha com um forte relacionamento economico turistico, etc tu exponhas e vejas as coisas dessa forma, que o facto de eu escrever em portugues seja uma falta de respeito. Que eu saiba, ainda na ultima e recente semana santa portugal ficou mais um vez cheio de espanhois o que muito me agrada, como disseste e bem, nos tratamo-los com hospitalidade e simpatia, no entanto, é muito raro um espanhol vir a portugal e falar ou tentar falar português, assim como agradecer em portugues, podiam muito bem tentar dizer obrigado em vez de gracias, e mesmo assim nunca os portugueses acharam que era uma falta de respeito os espanhois virem para cá de vacaciones falaram espanhol como se nos tivessemos a obrigação de nos entender. Que fique bem claro que quando escrevo em portugues é porque me expresso melhor no meu idioma e nao conheço suficientemente o castelhano para me poder expressar adequadamente e ao mesmo tempo vejo que toda a gente me entende assim como eu vos entendo quando escrevem. Já era tempo de se deixarem desses complexos e tentarem respeitar também os outros. Desculpem a interrupção do tema. Abraço cordial


  28. #128 despertaferro martes, 25 de abril de 2006 a las 10:25

    Aljubarrotaaaaaaaaa!!!!


  29. #129 martes, 25 de abril de 2006 a las 14:13

    Bueno, Ego cada uno habla de la feria según le va en ella. En Alemania siempre me trataron de puta madre, igual que en Holanda y en Brasil, pero nunca ví tal cantidad de tipos malencarados como en Francia ni tanto cretino estirado como en Inglaterra.


  30. #130 martes, 25 de abril de 2006 a las 14:20

    El que estaba bien era el programa aquel de madrugada en la 2 con la tía aquella de los pelos que echaron por no sé qué historia de un cerdo crucificado -Paloma Chamorro? O ésta es la corresponsal de la COPE en el Vaticano?-. Recuerdo un concierto de Lords of the New Church y otro de The Fall, pero, vamos, ya os dije que, aunque generacionalmente soy de la "movida", en el 80 tenía diecisiete anhos, no empecé a pogear hasta Def Con Dos... y no fue por falta de ganas sino por falta de MÚSICA. Lo mejor de la época: Décima Víctima.


  31. #131 Kullervo martes, 25 de abril de 2006 a las 15:22

    Creo que confundes esa presentadora con Paloma Gómez Borrero, corresponsal de varios medios en el Vaticano.


  32. #132 Régulo martes, 25 de abril de 2006 a las 16:04

    hartza: me encanta como me marcas, aquí, en el exprésate y en los chats. Me dices que hago una pregunta alejada del ámbito de la página. Pues mira, en celtiberia veo montones de artículos absolutamente informales y alejados del supuesto núcleo cerrado histórico. Tú mismo has participado recientemente en el : "De Tirso de Molina a Kike Santander" y creo recordar que en otros (lo revisaré si tengo tiempo). Te diré que hice una pregunta sobre economía agraria durante el franquismo y tan solo me respondió cierzo, y puse otra de toponimia y tb me respondió cierzo en exclusiva, y tú, sin embargo, no me has respondido a mi sugerencia en el artículo "Hallan restos medievales inéditos...". Así que, escarmentado de temas serios que parecen aburrir y desinteresar metí este de Almodóvar, que como ves, será todo lo despreciable que quieras, pero ha producido ciento y pico entradas. De forma que le echo la bronca a lusitanoi y tu me la echas a mi, como si lusitanoi no se defendiera solo sin ayudas paternales, como habrás visto, eso sí, sin asperezas españolas. Pero en fin, el tema de Lusitanoi viene en el siguiente mensaje. Lo cierto es que has intentado dejarme de rottweiler y a tí de Madre Teresa de Calcuta protectora de los oprimidos del foro y de las buenas costumbres. ¿Lo habrás conseguido, serán tan ingenuos?. Admito que soy bronco y antipático, que redacto como Unamuno o como Oteiza, con esa tosquedad sin vaselinas, sin eufemismos, sin hipocresías (que te asuste tanto que ponga San Almodóvar o arrobo me demuestra que académicamente serás un fenómeno pero literariamente eres un pusilánime y un desinformado). Paradógicamente tú, tan vasco, eres el campeón de la astucia y de la capacidad de gestión de sentimientos y voluntades. ¡ Cómo te envidio !. ¿Te doy la vara cuando humillas a marcovito o algunos otros a los que tienes asustados con tu autoridad proveniente de tu amplia cultura y de tu presencia permanente en el foro? Por cierto, debes estar en año sabático, pero además, debes tener una naturaleza inmaterial, angélica, porque no parece que duermas, comas, hagas deporte, tomes unos vinos, forniques, pasees, vayas a un cine... que bárbaro. ¡Que omnipresencia!. No me digas eso de: "tiras la piedra y escondes la mano" o que me llevo los juguetes cuando mis compañeros no me gustan. He participado bastante en este foro y si a la 1,29 de la madrugada del Domingo tiré la toalla era porque tenía que madrugar para hacer una ruta larga de bicicleta y porque estaba harto de que muchas intervenciones me insultaran diciendo que había puesto una pregunta "tocapelotas", o que tu mismo y silma insistiérais que marcovito y yo debíamos ser hermanos o primos porque razonábamos igual de ..., y mas invectivas ingratas y suspicaces. Mi pregunta sobre Almod. -Francia me ha mostrado varias cosas interesantes: -------La gran mayoría de la gente que ha escrito es de izquierda, la derecha, como era un tema que no les picaba, no ha tenido ningún interés en entrar. Los pocos que lo han hecho han sido muy ingenuos o poco capaces en su argumentación y rápidamente vencidos y ahuyentados. -------Esa izquierda me reconoce que no le gusta el cine de Almodóvar, pero, paradójicamente, le defienden a capa y espada como un icono, un símbolo político. -------La gente admira y quiere a los franceses en general, al menos de boquilla, lo que ha alucinado a una amiga francesa (especialmente cuando ha visto la gracieta de la bondad de los fusilamientos del 2 de Mayo) que siempre está en plan victimista diciendo que desde la presencia del ejército de Napoleón, en España (toda) se les odia. --------En realidad yo esperaba más un debate tipo "Deleuze, Freud, Jung" pero se ha quedado en simplezas del tipo: "¡chauvinista, galófobo!" o bien "¡gabachos, expoliadores!". En fin, creo que el tema está agotado y que de ahora en adelante solo sería un debate entre tú, que eres un polemista nato y yo, que no estando a tu altísimo nivel intelectual, no me rindo, no negocio, no pacto. Agur y tal.


  33. #133 zevlagh martes, 25 de abril de 2006 a las 16:17

    "Admito que soy bronco y antipático, que redacto como Unamuno o como Oteiza, con esa tosquedad sin vaselinas, sin eufemismos, sin hipocresías (que te asuste tanto que ponga San Almodóvar o arrobo me demuestra que académicamente serás un fenómeno pero literariamente eres un pusilánime y un desinformado). Paradógicamente..." ¡Ay Unamuno!. ¡Cómo te tratan algunos!.


  34. #134 hartza martes, 25 de abril de 2006 a las 16:26

    me encanta como me marcas, aquí, en el exprésate y en los chats. Se abre el victimario. Bienvenu. Pero... en los chats? Si ni siquiera puedo entrar en los chats!!! Te "marco" porque a menudo no me gusta lo que dices y, muy a menudo, como lo dices. Mira tu por donde, un "riesgo" de participar en debates en paginas de internet. Si te parece mal, o te sientes herido en tus sensibles entretelas, me parece que es asunto tuyo... Pero no, no, no regulo... no te equivoques. Porque en lo unico en lo que no te equivocas es en la envidia que confiesas te causo... Ahi si que tienes motivos, te lo aseguro. Mi intervencion fue redactada al hilo de la tuya (Ayer, a las 18:17) y solo por casualidades interneticas salio publicada despues de tu intervencion inmediatamente posterior a la de lusitanoi, que no habia leido. Asi que nada que ver con lusitanoi, y de manera alguna salia "en su defensa"... y no porque estuviese de acuerdo contigo (que, desde luego, ni lo estoy ni puedo estarlo) sino porque aqui ya somos mayorcitos (algunos incluso mentalmente mayorcitos). De hecho, el mismo te ha respondido. Mi intervencion venia, tambien, a cuento de otra inteevencion tuya en el foro de "la tregua" (en la que tampoco anduviste muy fino) y en la que confesabas que sabias que ibas a montar follon, pero te ibas de vacaciones asi que... N ose si te habras dado cuenta, incido luego en el particular, que no soy de modo alguno el unico que "se mete contigo" Tu sugerencia de "Hallan restos medievales inéditos..."? Oh, si... "quiero saber mas", pues majo, o acotas un poco, o podemos empezar a colgar aqui textos de cienes y cienes de paginas. Admito que soy bronco y antipático, que redacto como Unamuno o como Oteiza, con esa tosquedad sin vaselinas, sin eufemismos, sin hipocresías (que te asuste tanto que ponga San Almodóvar o arrobo me demuestra que académicamente serás un fenómeno pero literariamente eres un pusilánime y un desinformado). Si... si yo tambien te quiero. Ahora bien, esa tan alta estima en la que te tienes (perdoname que te diga que, a mi entender, inmerecida) no obedecera... a que eres de Bilbao, no? Porque en otro caso no entiendo tanto amor propio. te aseguro que no tienes motivos para ello y que, desde luego, no escribes ni como Oteiza ni como... jajajaja... permiteme que me descojone... como Unamuno. ¿Te doy la vara cuando humillas a marcovito o algunos otros a los que tienes asustados con tu autoridad proveniente de tu amplia cultura y de tu presencia permanente en el foro? Debo repetir que ya somos mayorcitos en este foro? Si "humillo" a quien sea, y yo prefiero la expresion "contesto" o "participo en un debate con" creo que jamas lo hago desde el desproposito, la sinrazon, el desaforo, la inexactitud, la mendacidad, el partidismo, el odio incluso o, ya en suma, el desatino que otros participantes en esta pagina, entre ellos tu uno de los primeros, hace gala. ... y porque estaba harto de que muchas intervenciones me insultaran diciendo que había puesto una pregunta "tocapelotas", ... Oh, vaya... asi que no soy yo solo quien te afea tu conducta. Tsk, tsk, tsk... En fin, que mas te voy a contar... Solo te voy a confesar una cosa: no te creas que soy el unico que piensa lo que he puesto por escrito, por ejemplo, cuando hago referencia a las preguntas "tocapelotas". Por lo demas... haztelo mirar. Ondo izan.


  35. #135 eyna martes, 25 de abril de 2006 a las 16:27

    zé, La Edad de Oro de Paloma Chamorro. echale un vistazo a este enlace,hay varios videos de actuaciones de ese programa: http://www.youtube.com/results?search=la+edad+de+oro&search_type=search_videos&search=Search


  36. #136 eyna martes, 25 de abril de 2006 a las 16:32

    zev, te ha salido un pareado! oye, que gracias por descubrirme el Youtube, es el san google de los videos musicales.


  37. #137 hartza martes, 25 de abril de 2006 a las 16:36

    En realidad yo esperaba más un debate tipo "Deleuze, Freud, Jung" pero se ha quedado en simplezas del tipo: "¡chauvinista, galófobo!" o bien "¡gabachos, expoliadores!". Como diria uno de mis maestros: "¿Qué es esa luz que brilla en lo alto de la roca? ¿Son las huestes de Loge? ¡No! Es el héroe Sigfrido que cabalga furioso a lomos del corcel de su amada, y el resplandor que me llega es el de su espada Notung cortando, tajante, el aire entre él y yo. Sed clemente, héroe. No soy más que un elfo vil acostumbrado a la oscuridad y el destello de tu hierro me deslumbra. Durante años he vivido en esta sucia cueva, rodeándome de otros como yo, creyéndome mejor que ellos y odiándolos a todos. Un día tropecé con tres ninfas. Estaban buenas. Intenté follármelas, pero yo no nací alto, ni rubio, ni regio como tú. Se rieron de mí. ¡Y yo de ellas! Les robe su oro y forjé un anillo. Es cierto que no me sirvió de mucho, pero por lo menos conseguí hacerme señor de este pozo. ¿Quién eres tú para reprocharme el único placer que no me está vetado? Deberías tener piedad con los que no gozan de la suerte que tu linaje. Envaina tu espada, welsungo, y descansa. ¿Sigues sin conocer el miedo? Dichoso tú, Tesoro del Mundo, por no nacer nibelungo. Pero acércate un poco. Tengo la vista atrofiada y desde aquí tu espada tiene pinta de souvenir toledano. ¿Es ese Grane o una acémila sarnosa? Joder, Sigfrido, hoy viene un poco de saldo. Hasta tu rubio me parece de bote. ¿Y tú pretendes hacerte pasar por el nieto de Wotan? Anda, búscate otro hueso que te van a saltar los empastes." (c) El Replicante


  38. #138 Régulo martes, 25 de abril de 2006 a las 16:36

    Para la diarrea manipuladora: Sulfintestin Neomicina. Para los vómitos: Primperan. Para la mala leche: volver a ordeñar la vaca.


  39. #139 hartza martes, 25 de abril de 2006 a las 16:36

    DING!!!


  40. #140 Régulo martes, 25 de abril de 2006 a las 17:12

    Lusitanoi: Aunque te dije que no volvería a escribirte mientras lo hicieras en portugués, tu mensaje está tn bien argumentado y justificado, es tan cortés, que me veo obligado a responderte Cuando me dices "alguns que continuan com a sua pose demasiado arrogante a que decerto tu deves pertenecer", quiero aclarate lo siguiente: No es así, de verdad, y como verás no soy nada diplomático ni concesivo, por otros mensajes. Cuando voy a Portugal, te aseguro que me esfuerzo en hablar en portugués lo mejor posible, De hecho, como siempre es por turismo y está programado con bastante antelación, me dá tiempo a estudiarlo como para defenderme razonablemente, sin grandes complejidades. Estoy de acuerdo contigo en que los españoles (una gran mayoría) cuando va a Portugal (y van casi dos millones al año), IMPONEN QUE SE LES HABLE EN CASTELLANO y no hacen ni el más mínimo esfuerzo en aprender y decir lo elemental. ¿Sabes por qué?. Pues por la misma razón que cuando vienen los ingleses, franceses y alemanes a España imponen sus idiomas: UNA RAZÓN ECONOMICA. El que paga, manda. Ese es su inelegante y mezquino argumento. Un camarero español en Palencia o en Albacete, no aprende idiomas ni pagado. Uno que esté en la Costa del Sol o en Mallorca, se maneja en 2 o 3. Te diré que me fastidia la actitud de mis paisanos, al igual que me fastidia la de los extranjeros de paises ricos que vienen a España. Supone poca cultura, poco señorío, mucha vulgaridad. En Europa sucede lo mismo. Nuestros Presidentes de Gobierno tienen que hablar en inglés o francés porque de lo contrario no hay comunicación. Y si no, intérpretes. Mira, en este foro escriben gentes que hacen esfuerzos por hacerlo en castellano aunque metan palabras intercaladas en italiano, p.ej.. Gente que envía textos de magnitud bíblica en asturiano o gallego, confiando en que se entienden bastante bien. Nunca les he dicho nada porque aunque les fastidie todavía son españoles. Ayer, al ver tu texto, entero, sin concesiones, en portugués otro estado y otro idioma, me pareció demasiado impositivo y por eso te contesté un poco rudamente. También es que estoy un poco molesto con el foro, si has leido más mensajes. Hay unos pocos gurús que lo están convirtendo en monocorde y monocolor, hablan ex catedra y marcan las líneas de pensamiento y ¡ay! del que se salga del rebaño. Por eso estoy con el sistema inmune un poco excitado y quizá en tu caso reaccioné un poco desmedidamente. Un saludo afectuoso.


  41. #141 exegesisdelclavo martes, 25 de abril de 2006 a las 17:21

    Pues yo como no soy de izquierda me cago en Almodóvar que es más pesao que el plomo y ya no dice nada nuevo, bueno qué digo ya, desde hace tiempo no dice nada nuevo (y esto es indiscutible, ni siquiera mi pareja, fan de almodovar lo discute), y como no soy de derechas digo: vivan los Franceses que saben cuando darle en el culo a su gobierno (ídem paréntesis). Aunque también me cago en Francia. Y también me cago en muchas otras cosas. ¿Algún politiqueador de poca monta quiere probar? Tentadme, oh, escrupulosos, tentadme, jugadores de carta en la manga. Que mirais al uno mientras tocais al otro y no teneis siquiera el juego en la mente. Este foro está en la historia, todo es historia. ¿Quéreis historia? Aquí el único rebaño que hay es el de aquel que por no discernir, cree que hay una secta que por algún casual, al discernir, llega a un punto en común. Odio los lobbies. Sobre todo los lobbies capitalistas. ¿Y qué? Hablemos de Almodovar o aguantémonos... Prefiero que nos aguantemos a hablar de Almodóvar.


  42. #142 despertaferro martes, 25 de abril de 2006 a las 17:25

    no volvería a escribirte mientras lo hicieras en portugués ¿Qué es esto? pero si es portugués...!!! ¿cómo va a escribir aqui? en portugués. pero si incluso le entiendes!!! ¿qué mas da si habla en portugués?


  43. #143 exegesisdelclavo martes, 25 de abril de 2006 a las 17:27

    A mí que me hablen en "Clavo". {------ -------} {--------- {--- {------------------------ -----} !!!!.


  44. #144 Régulo martes, 25 de abril de 2006 a las 21:31

    despertaferro: ¿tu no crees que si hubiesen visto mi mensaje a lusitanoi, Roger, Muntaner, Ruiz Tafur, Rocafort, Berenguer, Moncada... no lo hubieran aprobado?. Recuerda: "lo cortés no quita lo valiente". Te ruego que hagas una segunda lectura de mis dos mensajes al portugués, quizá encuentres elementos más razonables y positivos y hasta coherentes que hasta ahora. Por cierto, hace un par de años estuve en una conferencia de un descendiente de Rocafort, que tiene, lógicamente, su apellido. Es un tipo impresionante físicamente, economista, que hizo la mili en la Legión, por salir de lo cómodo y probar de verdad la vida guerrera, Creo recordar que ha escrito algún libro sobre el tema de almogávares. Estará en la red. Un saludo.


  45. #145 Lusitanoi martes, 25 de abril de 2006 a las 21:42

    Gracias Regulo por tu compreension


  46. #146 miércoles, 26 de abril de 2006 a las 14:24

    "La Edad de Oro", Paloma Chamorro. Gracias, Eyna (conseguiste ya tu sucalho?) Lo bueno que tenía aquella época era que, al haber sólo dos canales, la transgresión era posible porque podía entrar en cualquier momento desde la tele y la radio oficiales. Hoy en día, puedes estar abonado a tu punkie tv si la pagas y te la comes tú solito. El cutre-clip del Eduardo Benavente cantando el "Autosuficiencia" el resacoso sábado por la manhana mientra mamá preparaba el cocido es algo histórico. Como la primera aparición en tv -en "Plastic"- de Extremoduro con el Robe cantando con una soga al cuello. Himnos de la época: "Autosuficiencia" de Paralisis, "Divina estás" de Radio Futura. Mis otros himnos: "Vicio", de Reincidentes y "Pero a pesar de todo sigo siendo heterosexual" de DCD. "Dj muerto", de Narco...por cierto, llevo un anho desconectado de la musiquilla nacional, pero las cumbres alcanzadas por Narco me parecen dificílmente superables...pa´ gustos. De todas maneras, para mí el mejor programa musical en TV fue "FM-2" con el sesudo Diego A. Manrique y la nínfula Cristina Rosenvinge en media hora de comprimidos pop. Ahí conocí a The Pogues y a Borjk (entonces en Sugarcubes).


  47. #147 kaerkes miércoles, 26 de abril de 2006 a las 14:28

    Oh! Mi Cristina y sus Subterraneos!!.


  48. #148 miércoles, 26 de abril de 2006 a las 14:31

    Hija de un fascista danés exilado en la Espanha de Franco y ahora en N.Y. colegueando con Sonic Youth


  49. #149 zevlagh miércoles, 26 de abril de 2006 a las 14:34

    http://www.youtube.com/watch?v=ETtF0uVh7SE&search=autosuficiencia Grandísimo peinado gallinaceo.


  50. #150 miércoles, 26 de abril de 2006 a las 15:00

    Bueno, Regulo tampoco hay que ponerse así: "Murciana eres una marrana", es sólo porque rima. A mi que Pedro se gane su dinerín con esto pues me parece muy bien, me alegro hasta, pero de hay a ser "cliente" suyo... (es como las putas. Encantadoras muchachas, pero...ni un duro).


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