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Formulada el martes, 21 de marzo de 2006
Número de respuestas: 71
Categoría: Temas Humanos

SÍMBOLOS DE ESPAÑA Y DE SU MONARQUÍA


Al hilo de un foro que se abrió sobre la expresión; "Tanto Monta, Monta Tanto", de los Reyes Católicos, me ha venido a la memoria, que al parecer en la película Juana la Loca, hacían desaparecer el Yugo y las Flechas al considerarlas franquistas. Bueno ahora que cuesta tanto hablar de España, sin crear un problema, mis preguntas serían:
1º) ¿El escudo de los Reyes Católicos, ha sido alguna vez, además de en época de Franco, el escudo de España?.
2º) ¿Modificó Franco el escudo de los RR CC?.
3º) ¿La bandera española, actual, o sea, la roja y gualda, cuando se fijó como la bandera española?.
4º) ¿Antes de esta bandera, que otra banderas tuvo España?.
5º) ¿Los colores rojo y gualda, qué significan? ¿Y el violeta de la República?
6º)¿El actual escudo constitucional, está basado en alguno anterior?.
7º)¿Las banderas autonómicas, hay alguna que no sea un invento del XIX?
8º) ¿Desde cuando hay himnos, en España? ¿Aparte de la Letra franquista, la marcha borbónica ha tenido otra letra?.
9º)¿En la Primera República, también se cambiaron los símbolos nacionales?.
10º) ¿La corona real, que existe en la actualidad, de qué fecha es?
11º) ¿Cual fue el último Rey que se coronó en España?.
12º) ¿Además, de la Corono Real, que otros símbolos puede usar el Rey, aunque no lo haga?
Bueno, no sigo que sino más que un foro, esto va a parecer un artículo. Gracias anticipadas.

Respuestas

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  1. #51 hartza jueves, 23 de marzo de 2006 a las 14:51

    Amaco,

    A lo que me referia con lo de la bandera de Castilla y Leon (me apunto la incorreccion del guion) es a que el motivo de la bandera existia. Punto. Puede comprobarse en el escudo de los reyes catolicos que aparece en: http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7083

    Que se trata de un simbolo del monarca y no del territorio? Altamente discutible.




  2. #52 amaco jueves, 23 de marzo de 2006 a las 15:08

    Hartza, ¿a qué territorio te refieres? ¿Al de la comunidad autonoma actual o al de la Corona de Castilla? Nunca existió un "Reino de Castilla y León". Observa el mapa al que hacía referencia en mi intervención anterior. Lo puedes encontrar en la Biblioteca Nacional (www.bne.es). En el observarás cuales son los territorios que componen entonces España cuales son sus escudos. Si encontráis dificultades en encontrarlo, puedo intentar colgarlo aquí.
    Es evidente que ese escudo nunca se refirió a un territorio porque nunca ha existido un territorio de "Castilla y León". Un territorio inexistente no puede tener símbolo.

    Cierzo, no existía un pendón de Castilla y León porque no existía Castilla y León. Existía Castilla y existía León y ambos tenían sus respectivos símbolos. Es obvio. El rey Fernando III, como símbolo de poder sobre las coronas de León y Castilla, utilizó como símbolo la combinación de ambos.

    Amerginh, transcribo un párrafo de "Las armas del reino" de Juan José Sánchez Badiola.
    " ... el origen de las hoy bioen conocidas armas gallegas, paradójicamente surgidas de un armorial inglés de finales del siglo XIII, el Segar's roll, no difuindiéndose en la propia Galicia hasta el XV. El citado armorial recoge por error la existencia de un Rey de Galyce, al que atribuye un escudo propio -del rey, no de la región- con tres cálices, que responden a la cercanía fonética existente entre Galyce y calice"


  3. #53 Cierzo jueves, 23 de marzo de 2006 a las 15:15

    Teneis razón, altamente discutible que los estandartes, pendones, etc representaran a un monarca y no a un territorio. (Me mordere los dedos antes de escribir sin meditar bien)
    ME acabo de acordar de los Suassetanos mostrando sus enseñas a los Iaccetanos...
    Por cierto, creo que tengo un artículo por ahí sobre enseñas y emblemas en el mundo prerromano, pero si alguien esta interesado tendrá que esperar dos semanas...

    Salud


  4. #54 hartza jueves, 23 de marzo de 2006 a las 15:29

    Amaco,

    Adaptalo entonces como prefieras: "el motivo del escudo al que hacemos referencia se utilizo en su momento como simbolo de la corona de Castilla y hoy en dia como bandera de una comunidad autonoma."

    Esta definicion es aceptable?

    PS: por favor, indicame la direccion del mapa al que haces referencia... soy un coleccionista compulsivo de mapas antiguos.


  5. #55 amaco jueves, 23 de marzo de 2006 a las 15:44

    Harzta, puedes verlo aquí
    http://photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1705-1739.jpg
    De la página de la biblióteca nacional puede descargar unas mapas digitalizados con una muy buen resolución.

    En cuanto a tu propuesta, no me convence. La corona de Castilla no era ningún territorio, por tento no tenía símbolo ni escudo. Era un conjunto de reinos que a partir de determinado momentó contó con sus respectivos escudos. Fernando III, rey de Castilla, se convirtió en rey de León en 1230 y combinó los símbolos heráldicos del rey de León y del rey de Castilla y esta combinación fue utilizada como representación suya que fue transmitida a sus sucesores.
    A finales de la Edad Media los diferentes reinos empiezan a ser representados por un símbolo de acuerdo a la moda europea. Obsérvese que a pesar de que los Reyes Ástures tenían un símbolo, el de la cruz, el territorio de Asturias no tenía símbolo propio a comienzos del siglo XVIII.

    La comunidad autónoma de Castilla y León se ha apropiado de un escudo real y lo vende como si correspondiera a un reino histórico, lo cual es falso, pues ni existió ese reino, ni tuvo ese escudo.


  6. #56 hartza jueves, 23 de marzo de 2006 a las 15:51

    Es una definicion que me parece un poco maximalista... la corona de Castilla no seria un territorio, como tu dices, pero si que abarcaba uno (de limites variables y fluctuantes como en todos los Estados pre-Westfalia) y, como tambien dices, esa combinacion de simbolos heraldicos a la que estamos haciendo referencia se convertiria en su simbolo...

    En el resto no me meto... Y me voy a por los mapas.


  7. #57 amaco jueves, 23 de marzo de 2006 a las 16:19

    Ya Hartza. La culpa es mía porque me explico mal.
    El escudo cuartelado de leones y castillos no combina los símbolos del reino de León y del reino de Castilla. Combina los símbolos de rey de León y del rey de Castilla y esta combinación se convierte en símbolo de un rey, que a su vez, lo es de un conjunto de reinos, condados y señoríos. Muy posteriormente a este hecho que comienza en 1230 el reino de León comienza a ser representado por el símbolo del rey de León y el de Castilla por el real de Castilla.


  8. #58 diviciaco jueves, 23 de marzo de 2006 a las 16:32

    Cuando Asturias fué convertida en Principado no fué dotada de armas oficiales ya que fué sujeta directamente a la corona, transformando el territorio en un mayorazgo real, para evitar el estado de rebelión endémica en que se encontraba y que afectaba a los asuntos del reino, hasta tal punto que Enrique II, bastardo de Alfonso VI, y prohijado por D. Rodrigo Alvarez de las Asturias como su heredero, había usurpado el trono, matándo al rey legítimo, apoyándose en sus posesiones astures y sobre todo, en el baluarte de Xixón.

    Un hijo de Enrique, el conde D. Alfonso Enríquez, siguió en todo los pasos levantiscos de su padre, pero fué al fín derrotado por Juan I, que decidió resolver de una forma definitiva que el problema de Asturias:

    "Otrosí mandamos al dicho infante mi hijo Enrique, que la tierra de las Asturias que nos tomamos para la corona del regno por los yerros que el conde don Alfonso nos fizo, que nunca la dé a otro salvo que sea siempre de la corona, así como nos prometimos a los de dicha tierra , quando por nos la rescebimos"

    A partir de entonces las armas que se representarían en escudos y documentos serían las del Rey o las de su primogénito, pues el territorio era en todo patrimonio de la Corona, como dejó dicho Juan en los anteriores infamantes términos, en una situación muy parecida en tiempo y forma a la de Gales.

    Por cierto que a la muerte de Juan I, D. Alfonso Enríquez se libró de su prisión y con sus partidarios se deshicieron imediatamente del documento donde se creaba la institución del Principado de Asturias y posteriormente, Juan I necesitó expedir otro, debiéndo justificar la creación del Mayorazgo en base a "informaciones": "Yo el Rey. Por cuanto soy informado y bien certificado, que el Rey D. Enrique mi padre y Señor (que Dios haya) ordenó y mandó, que todas las Ciudades, e villas, e lugares de Asturias de Oviedo fuesen mayorazgo, para el príncipe e príncipes de Castilla e León, así como agora lo és el delfinazgo en Francia, e que no se diesen, nin podiesen dar las dichas Ciudades, villas, e lugares, ni parte de ellas a persona alguna...

    Asi las cosas, el simbolo de la Cruz de la Victoria, siguió siendo utilizado: Así en el tributo de mantillas que la Junta General ofrecía al heredero de la Corona, se incluía la imposición de la Cruz de la Victoria o Cruz del Principado. Las Juntas Generales tenían lugar en la catedral, presididas por esta Cruz. mas tarde se le daría carácter oficial, pero realmente nunca llegó a perderse completamente la continuidad en el uso de este símbolo.



  9. #59 Brandan jueves, 23 de marzo de 2006 a las 17:50

    Disculpa Diviciaco, si Juan I había muerto, difícilmente pudo después expedir ningún documento. Indudablemente hay un error.


  10. #60 MARCOVITO jueves, 23 de marzo de 2006 a las 18:37

    Vamos a ver amaco, me meto donde a lo mejor no me llaman, pero si en un momento dado un Rey, Fernando III, utiliza la combinación del escudo de dos territorios, ¿no es eso un escudo combinado de esos territorios?. O sea, que en ese momento el Rey de Castilla lo es de León, y por tanto tendría un solo escudo o bandera. Porque qué es sino el escudo de los Reyes Católicos, o el actual constitucional, sino una combianción de escudos de territorios. O No.


  11. #61 Gallo (Galo) jueves, 23 de marzo de 2006 a las 20:42


    Hay mucho que aclarar, disculpas
    No se por dónde empezar:
    ¡ "ay meu fillo! ¡ay meu fillo! alegria de meu corazón, é lume dos meus ollos solaz de miño vellez ¡ay meu espello! en que eu me soya ver, é tomaba un gran pracer!
    ¡aymeu heredeiro mayor! Cabaleiros ¿hume le lejastes? ¡Dadme meu fillo Condes!

    Lamento de Alfonso VI al comunicarle la muerte de su heredero el infante Sancho en la batalla de Uclés y de su preceptor el conde de Nájera.

    Heredó la Corona, su hija D" Urraca, condesa de Galicia (Galicia Lucense; de la Bracarense, su otra hija, casadas con dos hermanos , sobrinos de CalixtoII)
    De Dª Urraca deben de saber los druídas maños

    Sobre lo del año 1929, en España se alcanzó la mayor producción de acero, algo superior al millón de tn . La producción de acero era el índice de la potencialidad
    industrial. Con la República fue bajando y bajando y, no se alcanzó esta cifra, superándola con D. Francisco: Gijón, Sagunto y otras acerías como la de Teijeiro (C0-
    ruña) las que se cerraron al llegar D. Felipe G. al poder.

    Las banderas tienen poca antigüedad, era el paño en que figuraba el escudo. El escudo de los monarcas y caudillos, se pierde en la noche de los tiempos, su anti-
    güedad


  12. #62 Gallo (Galo) jueves, 23 de marzo de 2006 a las 20:54

    Los himnos nacionales son generalmente marchas militares, para tocar bandas de id.. Las bandas militares no llevan violines, guitarras, ... ni siquiera pianos


  13. #63 Gallo (Galo) jueves, 23 de marzo de 2006 a las 21:08


    La Bandera de Inglaterra, digo Inglaterra, y las de Dinamarca, Islandia, Noruega, Sueciay Finlandia es la cruz cristiana-latina, distinguiéndose por los variados colores,
    Los Reyes Católicos, esos de "tanto ...) eran los monarcas de Vinlandia, que quiere decir : tierra del vino


  14. #64 Gallo (Galo) jueves, 23 de marzo de 2006 a las 21:16


    La Bandera de Inglaterra, digo Inglaterra, y las de Dinamarca, Islandia, Noruega, Sueciay Finlandia es la cruz cristiana-latina, distinguiéndose por los variados colores,
    Los Reyes Católicos, esos de "tanto ...) eran los monarcas de Vinlandia, que quiere decir : tierra del vino


  15. #65 hartza jueves, 23 de marzo de 2006 a las 22:06

    ¿De Vinlandia, Gallo?


  16. #66 diviciaco jueves, 23 de marzo de 2006 a las 23:11

    Gracias Brandan; es una errata: Donde dice Juan I necesitó expedir otro ha de decir Juan II necesitó expedir otro Juan II era hijo de Enrique III. Hay otra errata: donde dice Alfonso VI ha de decir Alfonso XI, evidentemente.

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1571

    Gallo: La frase en gallego supuestamente pronunciada por Alfonso VI la cuenta Prudencio Sandoval en el siglo XVI, medio milenio después, sin que mencione o se se le conozca fuente al respecto, por lo que resulta bastante dudosa, independientemente de que hablase o no gallego, que vaya usté a saber.


  17. #67 Gallo (Galo) viernes, 24 de marzo de 2006 a las 01:31

    Hartza:
    Esa Vinlandia podría abarcar unos 50 länder en un supuesto continente. Viene a cuento que, desde ... hasta hace unos 28 años Un mapa Vi-
    quingo representa a Vinlandia (tierra de vino) que se localizaba en Greonlandia, descubrierta por Eric El Rojo. Pero resulta que los suizos determinaron que era casi un
    una verdad , pero no verdadera. Digo : cómo en la helada Groenlandia las vides producian uvas

    Diviciano: En 1108 el romance castellano aún estaba por la Rioja y alrededores, por lo que el gallego y el habla de la Meseta era la misma lengua con ligeros matices
    Aún a Alfonso X El Sabio, los galeguistas dicen que lo de ...Santa María está en Galego y, consecuentemente a El Sabio le dedicaron un dia Das Letras Galegas
    La transcripciòn que hice de la elegía no es muy fiel pues empleo la Z en vez de la C con cedilla, además de otras garrafales
    Permíteme que disienta: hablo de memoria pero creo que fue Sánchez Albornoz o Menéndez Pidal. Éste natural de Coruña y de origen asturiano

    En esta querida Compostela el viento y la lluvia no cesan. Los coches nadando en el garaje. Si sales de casa no lleves paraguas pues regresarás sin él y empapado

    Por decir algo, no tengo sueño. Hay varios mensajes de los druídas que no juzgo, pues entiendo que prolifera lo espontáneo

    Saludos


  18. #68 hartza viernes, 24 de marzo de 2006 a las 07:09

    Gallo,

    Me parece Vd de los menos indicados, por lo general, para plantear queja alguna ante una supuesta proliferación de "lo espontáneo"...

    Mantengo unas inmensas dudas sobre lo que cuenta Vd sobre ese supuesto "Mapa de Groenlandia". Para los vikingos (y le aseguro que éste precisamente es uno de mis temas favoritos de investigación, especialmente en lo que respecta a su literatura), Markland y Vindland eran los territorios situados frente a Greenland (Groenlandia). Se discute si Vinland es una "tierra de viñas" (o de bayas, según otras traducciones) o una mera Vínland ("tierra de pastos"), aunque esto último parezca menos probable. Resulta incluso muy posible que se tratara de un mero truco de mercadotecnia de Eirik el Rojo...

    Ah: no existen "mapas vikingos". Los vikingos no usaban mapas o, al menos, ninguno ha llegado hasta nosotros. Ni referencias a los mismos. Lo demás es puro fraude, por mucho que lo avalen no sé qué suizos.

    Pero lo que venía a interesarme es su extraordinaria afirmación de que los reyes católicos eran "reyes de Vinland". Entre otras (muchas) cosas porque ese término no se empleaba en la época del descrubrimiento y antes de la generalización de "América". El término geográfico empleado era "Norumbega".


  19. #69 hartza viernes, 24 de marzo de 2006 a las 07:15

    Por cierto: en 1108 lo que había "por la Rioja" no era castellano: era romance navarro, o navarroaragonés.


  20. #70 hartza viernes, 24 de marzo de 2006 a las 07:16

    Aparte de vasco, claro está.


  21. #71 amaco viernes, 24 de marzo de 2006 a las 09:09

    MARCOVITO
    Esto ya lo he explicado. Fernando III no no combina los escudos correspondientes a dos territorios, combina el símbolo del REY de León y el símbolo del REY de Castilla y esta combinación se utilizacomo como un símbolo suyo que transmite a sus sucesores. Pasado el tiempo, el símbolo del rey de León se convierte en el símbolo de un territorio, el del Reino de León del Antiguo Régimen, es decir, lo que hoy es la región leonesa, más o menos. El escudo cuartelado de leones y castillos NUNCA ha sido la combinación de los escudos de dos territorios aunque una visión superficial parezca sugerirlo.


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