Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 17 de febrero de 2006
Número de respuestas: 293
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

¿ISLAMOFOBIA?


Estimados Druidas: Leo esta noticia en LIbertad Digital:

A través de una carta difundida este jueves por Web Islám, los representantes de la Junta Islámica han pedido al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que impulse la conversión de la catedral de Córdoba en templo ecuménico. Opinan que "ayudaría a asentar los cimientos del proyecto de Alianza de Civilizaciones". Igualmente, en la reunión que mantuvieron el miércoles con el jefe del Ejecutivo, han denunciado la existencia "de una continua campaña de islamofobia" desde algunos medios de comunicación.
Bien, que creeis vosotros:
¿Harían lo mismo los musulmanes en Iglesias convertidas en Mezquitas?
¿Qué Derecho tiene éste grupo en reivindicar tal cosa? ¿Se olvida, de otro lado que la Mezquita-Catedral es Monumento de la Humanidad?.
En fin hay dejo las preguntas y si se abre el debate ire aportando más opiniones.

Respuestas

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  1. #201 Vazquez martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:10

    Opino lo mismo que la Dr. Canto, por que suprimir el foro?. Si es asi, porque criticar a los que se sienten ofendidos por las caricaturas….


  2. #202 Ego martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:23

    Ofion, modérate una miaja.
    Rabanacus, soy de la opinión de Canto y Vázquez.

    Salud.


  3. #203 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:24

    Ego ¿me suprimirás las risas?


  4. #204 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:27

    Yo estoy moderado, Ego. Vuelvo a repetir, si se leen mis intervenciones se verá que no me he pasado un ápice. Lo que ocurre es que el comentario del Sr., me parece fuera de tono. ¿quiéne s él para creerse en posesión de la verdad dando definiciones faltas de un mínimo de ecuanimidad?.
    Enc ualquier caso. Ego, intentaré moderarme, pero exigiré respeto para las ideas y opiniones de los demás


  5. #205 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:28

    POr cierto, a mi no me molesta ni me ofende que se intente desvirtruarme por mi curriculum. ¿qué sabe el quien soy?


  6. #206 Ego martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:30

    ¡Haiga paz!, ¡Haiga paz! o me veré obligado a prohibir las intervenciones en este foro.

    Salud.


  7. #207 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:35

    Ya estoy contenido. BUffffff. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10.Inspirar -expirar. Ya ta. Hala a seguir


  8. #208 exegesisdelclavo martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:47

    Los que se cabrean tanto... cómo se nota que teneis dinero y pocos problemas ¿no? porque a mi lo único que me puede cabrear desde internet por tocarme de lleno es lo cabrones que son todos los que pasan por nuestros maravillosos gobiernos democráticos sin ayudar al ciudadano a que no tenga que hipotecarse hasta las cejas para vivir en cuatro paredes en su propio barrio o región... (no, es mejor especular y ahogar) y los ciudadanos que no se preocupan por ello sino por gilipolleces que ninguna importancia tienen desde su corta realidad.
    Cada vez cierta "clase" se aleja más de los adinerados... tened cuidado, cuando la diferencia sea un pelín más grande... quizá empecemos a robar y a matar, es la historia.


  9. #209 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:50

    Creo que esto va a ser lo mejor
    "a mi lo único que me puede cabrear desde internet por tocarme de lleno es lo cabrones que son todos los que pasan por nuestros maravillosos gobiernos democráticos sin ayudar al ciudadano a que no tenga que hipotecarse hasta las cejas para vivir en cuatro paredes en su propio barrio o región". Estoy de acuerdo (se calcula que mi hipoteca subirá 40 euros al mes)
    "Cada vez cierta "clase" se aleja más de los adinerados... tened cuidado, cuando la diferencia sea un pelín más grande... quizá empecemos a robar y a matar, es la historia" NO estoy de acuerdo


  10. #210 exegesisdelclavo martes, 21 de febrero de 2006 a las 09:54

    ¿A no?
    ¿Esperas que me quede sentado a ver cómo se hace lo que se quiere por parte de los que tienen pasta DE ANTES y DE AHORA?¿Y los jóvenes preparados sin un duro? Bueno y ETC.

    Por otro lado, la lucha de clases...¿en qué crees que desembocó siempre?... ¿Se consiguió sonriendo?¿yendo a ver al rey o emperador o aristócratas de turno a pedirles un cambio por favor?-


  11. #211 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 10:10

    Exegesis

    1º.- Yo no espero nada de ti (no vayamos a liarla otra vez que hay mucha sensibilidad suelta)
    2º - Hay otros mecanismos de cambio, más lentos, pero eficaces que permiten transformar una sociedad. Lo estás viendo a diario
    3º.- La lucha de clases desembocó en matanzas y sangre, algo que me repugna porque es muy dificil de lavar.


  12. #212 exegesisdelclavo martes, 21 de febrero de 2006 a las 10:17

    Bueno.
    En fin.
    Nadie tolera la violencia... pero todo el mundo tolera la usura, el engaño y a los ricos habiendo pobreza.
    Eso genera violencia...
    "Hay otros mecanismos de cambio más lentos" Y tan lentos, tan lentos que no veo sus resultados. Sólo veo pisos de 30m2 a mucho precio, empleos de mierda, pocas posibilidades y cada vez a peor.
    El precio de "la sociedad de consumo" es el precio de la vida.
    Con todo lo libre que creo que soy... casi ya empiezo a pensar que prefiero sacrificar ciertas cosas con tal de poder tener una alternativa de vida.
    No quiero ya hijos. No mientras lo que hereden del mundo de su padre sea mierda por doquier, deudas y un mundo de banqueros, empresarios y corrupción...

    Es muy fácil hablar con avales detrás, con un dinero base, viviendo en casa de papa y mama o bien con ayudas etc.
    Pero cuando no tienes nada, vives de alquiler para no atarte desde los 25 hasta los 65 en la compra de 40m2, no hay aval, y currando jamás vas a prosperar... es algo duro.
    Supongo que algunos no ven estas cosas. Pues que vivan mientras puedan.


  13. #213 exegesisdelclavo martes, 21 de febrero de 2006 a las 10:19

    Hablando de historia... ¿sabeis cómo veo yo esto? como el fin de la república romana... mucha corrupción, ejércitos preparándose silenciosamente... belicismo en el exterior y al final nos comeremos a Julio César, que nos dará pisos y tierras, por demagogia o convicción... y mataremos a los que hoy van con traje y corbata a decir "islamofobia" en el parlamento.


  14. #214 Cierzo martes, 21 de febrero de 2006 a las 10:21

    Exegesis curiosamente yo también veo una lucha de clases. Ayer por ejemplo Habis resaltaba la visión tan diferentes y distanciadas que tenemos del mundo (él y yo) y yo lo achacó a que pertenecemos a diferente clase social. Nuestros intereses de clase son totalmente distintos por lo tanto nuestra interpretación de los hechos también.
    Reuve te devuelvo el saludo, no porque no lo quiera, si no porque te saludo yo también.
    Ego “semos como zagales”


  15. #215 exegesisdelclavo martes, 21 de febrero de 2006 a las 10:24

    Si. Mientras muchos sepreocupan por la libertad de expresión, la libertad en sí, la unidad de España y la islamofobia y tal, otros ya casi que nos preocupamos simplemente de tener donde dormir sin deberle a un fantasma millonadas hasta ser viejos. Me río de la constitución.


  16. #216 Reuveannabaraecus martes, 21 de febrero de 2006 a las 12:32

    Rectifico. Tenéis razón, Ego, Canto y Vázquez en lo de que no hay que suprimir el foro porque algunos nos hayamos calentado.

    Por mi parte, pido disculpas por si algunas de las opiniones y expresiones emitidas en el fragor de la controversia han resultado ofensivas para alguien, la intención evidentemente no era ofensiva sino en todo caso defensiva.

    Propongo armisticio a Ofion_serpiente si me lo acepta, reiterando mis disculpas por si algo le ofendió, asegurando que ciertamente nunca me he creído en posesión de La Verdad (sencillamente porque no creo en una Verdad única) y explicando que mi comentario acerca de su currículo, que efectivamente desconozco, se limitó a copiar lo expresado por él relacionándolo con su actitud, ofendido como estaba uno por el insulto. Pero olvidémoslo; pienso que esta discusión no debe condicionarnos en lo sucesivo para tratar otros de los muchos temas interesantes que se plantean en Celtiberia.net.

    Ea, haya paz. Y buen rollito. Prometo no volver a este foro a no ser que encuentre alguna noticia digna de ser comentada en el mismo por su temática (no la olvidemos: ¿ISLAMOFOBIA?), pues opiniones aquí ya hemos vertido bastantes.

    Salud a tod@s.


  17. #217 prespas martes, 21 de febrero de 2006 a las 12:59

    Bueno no empecemos ahora a colocar la historia de que los qeu pensamos una cosa somos d euna clase social y los que piensan d eotra forma son de otra que ya es el colmo....
    por lo demas el "cuarteto de Reuve" creo que en lo referido a esta discusión nos hemos ahorrado el insulto (a excepcion de la participacion eliminada de ofion que no he podioco ver) y nos hemos limitado a mantener una postura bastante moderada que basada en que las medidas "bienintencionadas" y porliticamente correctas que se estan tomando respecto al Islam no van bien encaminadas, y en que la participacion de españa en la guerra no justifica el terrorismo, ni el hecho de que el gobierno pepero cometiese ilegalidades, injusticias y dijese mentiras have mas pequeñas las ilegalidades injusticias y mentiras del gobierno socialista.

    Me parece fabuloso que Zaplana sea un corrupto, peor no recuerdo que en este foro nadie se haya proclamado zaplanista (bueno algunos han acusado a otros d serlo)
    En cuanto a Cierzo agradezco el tono moderado general y abierto al dialogo dentro d esus ideas. La doctora Cantó me ha sorprendido con su apasionamiento y con una cierta intransigencia en el dialogo y Reuve ha tomado la posición que para mi resulta mas detestable en una discusion politica, la basada en la decalificacion, la negativa a dialogar y la hipocresia formal.


    Y vuelvo a repetir, ahora que veo que casi todos estais de acuerdo, que este tipos de debates deberian ser desviados a otros foros y el tablero de discusiones d edruidas deberia reflejar de otra manera las evoluciones de cada pregunta.
    Un saludo a todos en general (incluyo en este saludo tanto a los constructores a los que beneficio zaplana como a las alcaldias que compro guerra con subsidios ilegales... fijaros si soy democrata!)

    P.D. la referencia al curriculum de ofion es una bajeza, por esa regla de tres aqui solo podria opinar quein pudiese DEMOSTRAR un curriculum suficiente para alcanzar una catedra (eso si una catedra ¿dond e en la UPV, UAN ,UCLM?


  18. #218 Ego martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:03

    En mi opinión, la actitud de Ravanacus es ejemplar.

    Salud.


  19. #219 zevlagh martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:05

    En mi opinión, te has cargado su nombre varias veces ya.


  20. #220 Ego martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:10

    Querrás decir su Nick, porque como "Reuveannabaraecus" sea su nombre...

    Salud.


  21. #221 exegesisdelclavo martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:10

    Yo ya he dejado en el expresate lo que pienso de mucha gente "solidarizada" de boquilla con el resto de la población. Islámica pero sobre todo laica, normal y pobre.
    ¿Islamofobia?
    De dos clases.
    Los que odian a los islámicos y el islam por ignorantes y pensar que son moros que les quitan el empleo.
    Los que no tienen más problemas en los que pensar (tienen la vida básica más que resuelta) y entonces se etiquetan en algún bando "sociopolíticoreligioso" aburrido.




  22. #222 Reuveannabaraecus martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:11

    Está visto que con algunos, Ego, no merece la pena el esfuerzo de pedir disculpas...

    Prespas:

    ¡Bah! ¿Para qué?


  23. #223 zevlagh martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:14

    ¿Qué Nick?¿Nolte?.
    OK, OK...


  24. #224 Ego martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:16

    O sul... u Ozú.

    Salú.


  25. #225 prespas martes, 21 de febrero de 2006 a las 13:18

    Hoa soy yo el que pido disculpas, tu respuestas aparecio mientras yo escribia mi opinion. Lo dicho haya paz y respeto por las personas y las ideas.


  26. #226 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 14:05

    Reuvean. No hacen falta las disculpas. No hay nada más que hablar respecto del tema. Acepta tu las mias.


  27. #227 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 14:16

    "Nadie tolera la violencia... pero todo el mundo tolera la usura, el engaño y a los ricos habiendo pobreza." No no es cierto,yo no la tolero y la combato en la medida de mis posibilidades.
    Exegesis, como bien dices, la vida no es fácil, pero también es cuestión de opción personal. No siendo fácil, yo me he comprometido con un piso, con un trabajo, (con hijos no) a costa de sacrificar parte de lo que tu, supongo, defines como "ibertad personal". No obstante, ese "compromiso" a mi me ha proporcionado otro tipo de "libertad". Entre otras para pelear por lo que creo justo. Avancemos, lento, pero avanzamos.
    El día en que se quiera privatizar la Seguridad Social, por ejemplo, me verás en la primera línea, pero también me verás el día que se quiera socializar la banca. Las leyes han ido evolucionando hacia esa sociedad más justa que preconizas. efectivametne, reitero, muy lentamente, tal vez tu quisieras mayo velocidad...A mi realmente la legilsación de consumidores y usuarios me parece un gran avance. Sin embargo, como todo, tiene sus inconveniente. El otro día discutiendo con un profesional de la magistratura comentábnamos el escaso conocimiento o, al menos aplicación, que respecto de esa legislación manifestaban los Jueces en sus Sentencias. La Ley está, pero todavía no se desarrolla. No obstante, si van apareciendo sentencias en que se recoge el principio de protección al ciudadano-consumidor.


  28. #228 ofion_serpiente martes, 21 de febrero de 2006 a las 14:23

    Cierzo. No se lo que quieres decir, pero si esto te sirve... y no son metáforas, sinceramente

    Acabo de estar reunido con el hijo de un obrero metalúrgico que pasó toda su vida trabajando. Con esfuerzo su hijo accedió a la Universidad Laboral primero y luego a la Universidad "normal". Ahora es próspero empresario, su ideología.......economía libre de mercado, con grandes tintes de abertzalismo
    En mi trabajo he conocido a un chico joven que comenzó de auxiliar administrativo, hoy es Teniente Fiscal. Su ideología.......izquierda
    He conocido a personas trabajadoras. Mi despacho está en medio de uno de los barrios más proletarios de mi ciudad con una ideología que realmente haría temblar a mucho de vosotros respecto a temas como Franco, extranjeros, drogas etc
    No se si existe lucha de clases. Yo no la veo


  29. #229 prespas martes, 21 de febrero de 2006 a las 15:01

    existe clases sociales, nuestra sociedad esta estratificada en base a la edcuacion y al nivel económico. Lo que si que ya no existe es la lucha de clases, si alguna vez llegó a existir es porque s econsiguió alinear a un grupo mayoritario en una sola ideologia y tambien mayoritariamente de un determinado extracto o extracto proximos entre ellos.
    Hoy por hoy (como casi siempre) no hay conciencia de prtenecia a una clase porque cada cual reclama para su ideosincrasia la conciencia de clase, y las clases dirigidas s emueven en pos de las consigans dle que mas habil ah sido para venderles su "producto" mientras que la clase dirigente se mueve por el mas puro interes material que no tiene porque coincidir en todos los elemntos de un determinado estrato. Eso provoca que los votantes de partidos de "izquierda" puedan ser de estrato elevado y contardictoriamente teenr ideas fascistoides, o al reves o cualquier convinacion que s enos ocurra entre estrato social presunta ideologia del partido votado e ideologia final del votante,

    En cuanto al tema que en su momento se toco de Marx y demas... mejor no aondar porque Marx bien lo dijo "el no era marxista"


  30. #230 MARCOVITO martes, 21 de febrero de 2006 a las 15:02

    Bueno, parece que las aguas van volviendo a su cauce, no sabeis como me alegro, al final me estaba entrando hasta cargo de conciencia por haber creado el foro. Bueno como ahora el tema está más encaminado, tengo la conciencia también más tranquila: En esta línea, y aunque la polémica ha sido en algunos momentos crsipantes, creo que ha sido muy ilustrativa, y jamás habría compartido que el foro entero se hubiera censurado, por cierto Profesora, lo de Zaplana me parece fatal, pero como usted me dijo a mí en su artículo sobre el Estatut, me parece que no pegaba mucho, en todo caso, no seré yo quein defienda a un político, por muy bien que me caiga, si el mismo es corrupto, o al menos presunto, pues creo recordar que por este asunto no fue juzgado, por el tema de las escuchas ilegales.


  31. #231 Cierzo martes, 21 de febrero de 2006 a las 16:13

    Esta claro que la consciencia de clase se ha perdido en gran parte y que la lucha de clases en el primer mundo es prácticamente inexistente. Pero… como sabéis hoy en día la economía es global y quizá la lucha de clases se refleja entre las tensiones de países pobres (no de sus dirigentes) hacia el primer mundo. La lucha de clases no se representa siempre igual eso esta claro, no es lo mismo la lucha entre burguesia y viejas aristocracias del s. XVIII, que la lucha entre proletarios con las elites burguesas y terratenientes de los años 30. Eso esta claro.
    Marx dijo que no era marxista porque sus discípulos (que se denominanban marxistas) se centraron en el determinismo económico, olvidando la importancia de estructua y superestructura. Así que un marxista no puede obviar que existe algo más que las clases sociales. De ahí la explicación para algunos de los ejemplos que has puesto offion.
    Ahora tengo que producir, pero me alegra que hayáis vuelto a un tono dialogante.

    Salud a tod@s

    Pd. Gracias prespas por tus consideraciones.


  32. #232 crougintoudadigo martes, 21 de febrero de 2006 a las 21:07

    CROUGINTOUDADIGAS DISCULPAS
    Muy buenas tardes druidas y circunstantes.

    CROUGINTOUDADIGO que acaso aturdido por tanto cruce de reproches de catastróficas desdichas alega se le fue la olla con la mano .

    Mis CROUGINTOUDADIGAS disculpas a todos .

    [-Uf!, gracias! Ego, por estar al quite :-) y por aquello de que "sublata causa tollitur effectus2 :-)]

    .

    Pero rectificar los errores y los horrores pasados adeccet, aunque, ut supra, "sublata causa ….", y aún resulta muy prudente obrar así que "effectus eloquentiae est audientium approbatio".

    Por todo eso CROUGINTOUDADIGO sinceramente se disculpa reiterando su agradecimiento por la oportuna censura, aunque, si se lo permite ahora Ego, aún se autoenmienda la plana.

    Pues que, sin tener que beberse tampoco la sangre de un reptil :-(, CROUGINTOUDADIGO hubiera podido decir con una simpática y correcta cantinela con nobles sonrisas:-) y sonrientes :-) personae , ex more suo y con un algo de magia… simpática :-) algo de lo dicho, aunque dicho por otro, y mucho mejor:

    “THERE WAS A YOUNG LADY OF NÍGER
    WHO SMILES AS SHE RODE ON A TIGER :-)
    THEY RETURN FROM THE RIDE
    WITH THE LADY INSIDE
    AND THE SMILE
    ON THE FACE OF THE TIGER” ;-)

    Y lo más importante sin ofender a nadie :-).

    Pues eso, CROUGINTOUDADIGAS disculpas por írsenos la olla de la mano.


    ¡SALUD Y GLORIA!


  33. #233 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 05:22

    Y yo me pregunto... habiendo tanta COPE, tanto MUNDO, tanta Televisión, y tanta tontería ¿por que tenemos que estar aguantando estos "foritos", que se repiten como la morcilla y que siempre son el caldo de cultivo de los mismos papagayos, que aparte de no aportar NADA nuevo; tampoco NADA tienen que ver con el universo Celtíbero?.
    No me gustaría ser malpensado, pero lo soy. Y estoy esperando a que algún ilustre "visitante" de esta página, nos obsequie a los celtíberos y apasionados del mundo celta algo más que no la crítica polítiquera chusquera o introducir alguna aportación constructiva o que tenga algo que ver con Celtiberia?.

    Tenemos lo que consentimos.


  34. #234 Vazquez miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 07:13

    efectivamente Kaerkes, porque al final, después de dar tantas vueltas sobre lo mismo, parece que tenia mucha razón el poeta cubano jose marti, cuando dijo: Hay dos tipos de hombres: los que aman y construyen, y los que odian y destruyen"


  35. #235 exegesisdelclavo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 09:24

    Hombre, Bakunin también dijo: La pasión por destruir es una pasión constructiva.

    Aunque yo no he participado apenas en este foro, no lo haré más, Sorry.


  36. #236 ofion_serpiente miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 10:00

    Me parece estupendo que aquél a quien no le guste el caríz del foro, venga, lo diga y se vaya. Está en su derecho.


  37. #237 MARCOVITO miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 11:04

    Mira Kaerkes, yo, que fui el que inició el foro, entro desde que descubrí la página con asiduidad, y compruebo que todos los días hay foros activos, y te aseguro que no entro en aquellos que no me interesan y si entro es para leer lo que ponen y punto. En algunos entro y no puedo aportar nada, puesto que mis conocimientos de ese tema no son los apropiados, o sencillamente no tengo ni idea. Me parece que afirmar qu en este foro solo han intervenido papagayos, como mínimo es poco acertado, y como máximo me parce descosrtes, desproporcionado, y como se dice ahora una PASADA. Kaerkes, el foro lo inicié, dentro del apartado Temas, Mitológicos, Divinos y Espirituales, y más o menos ahí se ha movido.


  38. #238 Abo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 11:27

    No recuerdo quien dijo que España estaba "rota", seguro que alguien de cierta importancia; yo sí se que hoy España se encuentra "crispada" y todos sabemos, perdón, al menos yo sí se quien la está crispando (o me lo imagino) cada día con sus hipócritos comentarios (no todos, pero sí la mayoría). La politica a veces da asco. Nos está enfrentando, algunas veces, incluso a hermanos en función del politico de turno que le "cae" más simpático. Quizá esté muy equivocado y quisiera estarlo; observo que personas que pueden decir mucho aquí en Celtiberia, en Historia (con H y con mayúscula) por supuesto, se distancian y existen malestares que no tendría que suceder. Dejad esto y vamos a lo nuestro. Disculpas si a alguien he ofendido o se siente ofendido, nada más lejos de mi intención.

    Saludos.


  39. #239 zevlagh miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 11:34

    "La politica a veces da asco". Discrepo. Da asco siempre.


  40. #240 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 11:35

    Pues nada Marcovito, si tan ilustrativo ha sido el foro, pues currate unas conclusiones .

    Oye Marcovito,¿ cómo tienes el descaro tan absoluto de "retorcer" lo de los papagayos a plena luz del día?. Coño macho, a ti te dicen que te invitan a almorzar y eres capaz de decir que te han obligado a vestir con la chilaba de Almanzor.

    (de buen rollito te lo digo, eh?)


  41. #241 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 12:02

    Y ahí una información que aunque no tiene nada que ver con el foro, pero nada, el que no quiera que no la lea. Estuve dudando entre poner los porcentajes de absorción de las distintas balletas de cocina que hay en el mercado o ésta...al final he optado por esta:

    El estudio para la Democracia y la Organización Lambrakis de Atenas, en 1998 y puso de manifiesto que:

    Entre los albaneses, el 86% odiaba a los serbios, el 59 % a los griegos, el 58% a los macedonios y el 47% a los búlgaros. Entre los búlgaros, el 23% odiaba a los turcos y el 51% odiaba a los gitanos; entre los griegos, el 38% odiaba a todos los eslavos, el 55% odiaba a los gitanos, el 62% odiaba a los musulmanes y el 75% odiaba a los albaneses.



    A ver si empezamos a ser conscientes de la responsabilidad que cada uno tenemos, antes de "colgar en la Red" asuntos cuyo desarrollo y final son "la cronica de una muerte anunciada" en lo que a dialogo respecta.


  42. #242 Cierzo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 12:05

    Hombre pues yo no prometo que no participaré porque me es difícil morderme los dedos. Y tampoco me arrepiento de lo que he escrito.
    Es normal que cuando un problema de actualidad o que tenga relación con la actualidad mucha más gente va a participar porque todos han oído o ha leído algo. Pero es un problema. Porque como han leído algo ya la gente se pone cabezona. Se asimila información filtrada y se hace nuestra, olvidando la crítica a la fuente. Ese es le problema de muchos temas contemporáneos y políticamente polémicos, como puede ser la ultrarrenombrada Guerra Civil o el Franquismo. Periodos históricos pero que escuecen en la actualidad (y llenos de tópicos nada científicos). Si además añadimos que el partido con el que simpatizas dice B pues todos a decir B. (si, la B es de balido por el borreguismo)
    No sé si la solución es que no opinemos, porque creo que algunos druidas plantean estos temas porque piensan que el nivel de debate puede ser alto, con datos o con formas de razonar diferentes de los que reflejan los medios de comunicación. No quiero pensar que se hace para tocar las pelotas.
    Así que si el pais anda crispado, es normal que esa crispación penetre en al celtiberia. A quien no le guste los enfrentamientos alucinarían con los de los departamentos de Historia, no sólo en contemporánea eh. Se pegan de hostias (pocas veces físicas) entre gente que analiza la Historia siguiendo tal modelo con el del modelo del vecino, pero os puedo asegurar que muchas veces merece la pena. Siempre pongo el mismo ejemplo, pero el debate Dobb – Sweezy sobre el origen del capitalismo es buena prueba de ello, eso sí los tíos sabían de lo que hablaban, usaban buenas formas ya que se contestaban a través de revistas especializadas y con su verdadero nombre, lo que es muy importante y cambia mucho si tienes un cierto prestigio académico.

    Exégesis, que razón tenía el viejo Bakunin, la cuestión es tener algo que construir, un proyecto un modelo., etc

    Salud


  43. #243 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 12:25

    Pues que quieres que te diga Cierzo, pero por ejemplo, según está insertada esta pregunta en druidas se ve claramente que va a crear una polémica en una línea muy determinada. La pregunta (que no es tal), ya viene argumentando y dando opinión. Es decir, es una pregunta que va a favorecer cierto tipo de tensiones, simplemente porque ya las inicia.

    Yo, particularmente prefiero el análisis a las discusiones, sobre todo cuando nadie va a cambiar de opinión y lo único que va a ocurrir es que mucha gente, sacada de quicio, se cabree y luego escriba cosas de las que se arrepiente. Creo que lo único que desvelan estos foros es la opinión ideológica de los intervinientes, su nivel de desquicie y el caracter de cada uno con ésto (más o menos sanguineo). Por lo demás. estos foros, como éste, tan inicialmente "moldeados" no aportan muchas visiones nuevas, sólo los enroques de cada uno.

    Por ejemplo, para mi hubiera sido más clarificador de cara a un análisis si solamente se hubiera hecho esta pregunta:

    ¿Pensáis que son racistas los españoles con los musulmanes?.(y por que)


  44. #244 Abo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 12:43

    Cierzo, te entiendo perfectísimamente, créeme. Tolero todo (o casi) pero la hipocresía venga de donde venga sencillamente me repugna, me da asco y verdaderas nauseas. Nada me dice quien la utiliza.


  45. #245 Cierzo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 12:43

    Tienes toda la razón en lo que planteas Kaerkes, no lo había entendido así, pensaba que era un ataque a los temas contemporáneos (y uno es de Contemporánea)


  46. #246 Ego miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 12:56

    Sobra gente y faltan montañas.

    Salud.


  47. #247 MARCOVITO miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:00

    Me sorprendo de cómo el verdugo, pretende convertirse en victima. Yo, no he sido el que ha puesto lo de papagayos, has sido tú Kaerkes, y con unas perlitas posteriores, como, y copio literalmente: "No me gustaría ser malpensado, pero lo soy. Y estoy esperando a que algún ilustre "visitante" de esta página, nos obsequie a los celtíberos y apasionados del mundo celta algo más que no la crítica polítiquera chusquera o introducir alguna aportación constructiva o que tenga algo que ver con Celtiberia?". ´
    Tú mism te calificas, dices que eres mal pensado y luego vas y te atreves a decirme que yo tengo descaro, además para colmo, dices cómo tendría que haber preguntado, y digo yo, porqué no lo haces y me dejas tranquilo. Bueno pero todo ello con buen rollito.


  48. #248 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:10

    Joder, acabo de leer como se incluye al Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) por parte del usuario Habis como terrorismo islámico.
    ¡vaya castaña!, si señor eso es información y lo demás son tonterías. !!!!!!!!!!!! Jooooooder que empanada de berberechos tiene el personal.!!!!!!!


  49. #249 PIEDRA miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:17


    Pues no me parece mal que haya temas y preguntas como estas en Celtiberia. Lo peliagudo viene despues, casi independientemente de la pregunta. En cualquier caso, me quedo de todo el extenso foro, con una opinion clara, concisa y convincente como el filo de un hacha egoica ( que yo expresare a mi manera ) :

    Habra que comportarse primero ejemplarmente. Si despues te dan la brasa habra que tomar medidas ejemplares ( valga a nivel individual y grupal de cualquier tipo ).

    Saludos.

    PD: De todas maneras, despues de dos dias currando de 10 a 12 horas y no parando ni para comer, los grandes temas del mundo circundante la traen un poco mas al pairo...


  50. #250 Cierzo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:19

    Kaerkes, ¿ahora entiendes el porque no me arrepiento de lo qué he escrito? Tu crees que esas cosas se pueden dejar sin contestar? Entra un chaval que no tenga más idea que lo que ve por la tv y lee eso, y sé lo cree. Para mí es una irresponsabilidad no corregir estos desvaríos, no para contestar al que escribe (que osa a mostrar su ignorancia, yo tb) si no para el silencioso lector que puede tener dificultades a la hora de catalogar las cosas como verdad o mentira.


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