Realizada por: Tartessio
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 16 de marzo de 2005
Número de respuestas: 77
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Las Estelas de Herakles


Queridos Druidas: con toda la humildad de un profano , apasionado en nuestros origenes y nuestra protohistoria. Que no tiene nada más que el interés de profundizar en lo mas hondo de nuestras raices. Y aclarar muchas incognitas que cada vez se revelan más claras, según se peinan solo parcelas arenosas de nuestros antepasados . Os pido vuestra ayuda porque creo que la historia esta mal contada. Aún hay gentes de nuestro tiempo que creen, por religión que el mundo se creó hace seis mil años. Y no estamos hablando de analfabetos, sino de cientificos, historiadores, por ejemplo,Baptistas y otras congregaciones, que niegan a Darwim y por supuesto a Einstein. Esto me produce una gran dezazón, ( que me perdone alguien por si no esta bien escrito). O sea la misma ciencia niega el origen de la humanidad. Bueno solo quiero debatir con alguien tan humilde como yo. Porque después de observarla tabula peuntigeriana y otros mapas, muy pocos nos ha legado la antiguedad. Creo que enfrente del Estrecho de gibraltar existía en un tiempo indeterminado una isla o un archipíelago, que hubieran acogido un monumento o monumentos muy antiguos llamados las Estelas de Herakles , que al hundirse estas islas y confundirlas con el actual Estrecho de Gibraltar, y sus correspondientes peñones en Iberia y Libya no fueran más que un recuerdo de una autentica delimitación del mundo antiguo, de lo que los romanos llamaron Mare Nostrum, pero de lo que lo que los Tartessios y luego los Fenicios fueron los dueños de las puertas o mejor dicho de las llaves del Oceano Atlántico. ¿Pregunto: alguien piensa como yo que hubo una isla o islas enfrente de Tarifa, que antes de sumergirse por procesos geológicos,anteriormente hubieran sido los Faros del Estrecho. O sea las Autenticas Estelas de Herakles Antediluvianas?

Respuestas

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  1. #51 Dingo martes, 22 de marzo de 2005 a las 23:12

    Parece que hay diferentes dataciones para el comienzo del Neolítico Antiguo hispano. El C-14, corregido por la dendrocronología, según el Atlas of World History de Times Books (edición 1993), lo fecha en el VI milenio. He estado buscando información más reciente. Según autores, se fecha en 6500, 6000, 5500, 5000 o 4500. Ante esta cierta disparidad, llamémoslo margen, creo que lo mas adecuado será tomar como datación más segura el VI milenio. Encuadrándolo por tanto en la oleada neolítica general del mediterráneo occidental (pues según el C-14/dendrocronología, en el mismo VI milenio se inicia el neolítico en la costa S de Francia, el E de Italia, las islas del mediteráneo occidental y la costa N de África occidental). Hay autores que defienden surgimientos espontáneos del neolítico en occidente, pero son minoría (lo que no implica necesariamente que tengan razón, claro). Personalmente me convence más la teoría difusionista en dirección E-O mediante una temprana navegación, mientras no se aduzcan razones convincentes para pensar lo contrario. En cuanto al megalitismo, sí, se expande en dirección O-E, pero es que el primer megalitismo comienza h. 4500, bastante tiempo después de la fecha de inicio que quieres dar al primer neolítico de la península.


  2. #52 Dingo martes, 22 de marzo de 2005 a las 23:13

    Quería decir: (lo que no implica necesariamente que no tengan razón, claro)


  3. #53 Tartessio martes, 22 de marzo de 2005 a las 23:24

    Bueno pues fíjate lo que estas diciendo es muy fuerte. Según tú el Neolítico Mesoamericano y Andino, tuvo por fuerza que tener contactos con Oriente y eso tampoco esta demostrado.


  4. #54 Tartessio martes, 22 de marzo de 2005 a las 23:29

    No entiendo porque para ti no puede haber un surgimiento Neolítico espontáneo. Cuando se dan las mismas características del paso del Paleolítico Superior. De ser nómadas cazadores y recolectores, a comenzar la domesticación de especies animales y vegetales. ¿Yo pregunto que porque eso se va a dar en un solo punto o región de este enorme planeta?. Si es una evolución lógica en cualquier sitio después de un periodo Paleolítico.


  5. #55 Dingo martes, 22 de marzo de 2005 a las 23:30

    ¿Por qué por fuerza? No he hablado del neolítico mesoaméricano ni del asiático. Hablo del europeo. Es posible que el neolítico surgiese espontáneamente en distintas zonas del globo. Pero ante los datos, no creo probable que sea el caso del neolítico ibérico.


  6. #56 Tartessio martes, 22 de marzo de 2005 a las 23:43

    a Dingo: ¿Sabes algo de las figurillas antropomorfas halladas en el yacimiento minero de Tarsis, en el Llano de los Tesoros, y que se conservan en Torrecampo en Córdoba?.


  7. #57 Dingo martes, 22 de marzo de 2005 a las 23:57

    Algo he leído de pasada, no sé mucho del tema. En algún sitio de escasa fiabilidad leí que se databan en 9000 a. C. me parece.


  8. #58 shalott miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 00:12

    Soy profana en esto, pero me gusta mucho el tema, y esto es lo poco que sé (y que puede que no sea cierto). Las columnas de Hércules bien podria ser Ceuta y Gibraltar (en Ceuta se han encontrado yacimientos recientementes). Actualmente se está investigando el Estrecho por la existencia de un archipielago a no mucha profundidad. Resulta que Carteia (ciudad fenicia ahora se sabe que más antigua que Gadir)es solo la punta del iceberg, el resto se encuentra bajo un gran complejo industrial que Tito Paco construyó enfrente de Gibraltar para que los britanicos viesen lo "industrializada" que estaba España, así que un gran yacimiento desconocido y perdido.(quién sabe). Noctiluca era autoctona, y mas tarde la asumió Astarté. El Pais del Ocaso es descrito por muchos, y los Mitos siempre tienen su parte de verdad (asi se transmiten mejor los conocimientos) Genéticamente...somos mediterráneos, y aún se conserva esa herencia. (Los 7 siglos de invasión árabe dejaron más huella cultural que genética en sí). Curioso es que los griegos no corresponden genéticamente al mediterráneo, y sin embargo los turcos si. Lo que a mi me fascina y me gustaría saber,es, si los Tartesios usaban torqués, y si podrían tener alguna relación con la cultura Celta. Está muy interesante el tema.


  9. #59 Tartessio miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 00:13

    Las misteriosas escultura pretartésicas En 1974, en la zona conocida como “Llano de los Tesoros” del área minera de Riotinto (Huelva) cuando se estaban realizando obras de desmonte para descubrir la roca madre del mineral aurífero, en un terreno en donde abundan las cuevas y galerías subterráneas, la máquinas excavadoras horadaron la cubierta de una cueva sellada extrayendo con su pala huesos, cerámicas y esculturas. La empresa constructora ordenó inmediatamente que fueran arrojados a los escombros ante el temor de que pudiese intervenir la administración y ordenase la paralización de las obras. Tres empleados de la contrata que se hallaban trabajando en el lugar con su maquinaria recogieron las esculturas y posteriormente las trasladaron en camiones, cubiertas de arena, a una finca de Córdoba en donde han permanecido ocultas hasta que pudo hacerse cargo de ellas el geólogo Esteban M. Triguero y llevadas a Torrecampo (Córdoba) para ser estudiadas. Este hallazgo arqueológico puede significar uno de los mayores revulsivos tanto para la ciencia como para la historia. Las setenta esculturas recuperadas de las más de doscientas que fueron extraídas de la cueva, representan la diversidad racial del planeta; pero además, entre ellas se encuentran unas esculturas paleoantropoides y otras más extrañas aún ya que son auténticas reproducciones de las conocidas figuras de alienígenas de rostro triangular, boca menuda y ojos oblicuos. Lo extraordinario de este conjunto escultórico es que fue realizado hace más de 11.000 años. La pregunta que surge ante este descubrimiento es inevitable: ¿cómo pudieron ser representados juntos estos personajes, por un escultor de hace más de 11000 años?. Demostrada su autenticidad por las Universidades de Córdoba y Granada. La autenticidad de las esculturas El conjunto escultórico de Torrecampo ha sido analizado por los departamentos de Mineralogía y Petrología de dos Universidades, la de Granada y Córdoba. En ellas se aplicaron diversas técnicas, entre otras la de Difracción de Rayos X y Espectroscopia de Inducción de Plasma. De este modo se confirmó mediante el siguiente informe -“que la roca de la que están labradas procede de las antiguas canteras del Mioceno Superior de Niebla (al este de Huelva) y que su cortificación exterior está compuesta por óxidos y sulfatos de las aguas residuales del área minera, así como de una gama de elementos químicos de los criaderos minerales tales como hierro, cobre, plomo, cobalto y otros que se asocian a ellos como el litio, vanadio, bario, lentano (este elemento da autenticidad a la escultura) y zirconio, procedentes, tal vez, de la actividad humana, tanto minera como metalúrgica. Humanos, homínidos y humanoides en una necrópolis de hace más de 11.000 años Las esculturas concentradas hoy en Torrecampo ( Córdoba ) en la Casa-Museo Posada del Moro podrían haber querido ser una fiel representación de las razas humanas existentes en aquella época: europeoides, negroides, mongoloides y amerindia; una especie de ONU de nuestros antepasados, pero además, esta muestra incluye un número variado y extenso de representaciones de homínidos: varios tipos de Australopithecus y Neanderthales, algo así como una manifestación documental de dos especies surgidas de troncos diferentes que fueron coetáneos con lo que el sapiens no descendería de los de ellos sino que convivieron y que lo hicieron en condiciones de igualdad, a pesar de las obvias desigualdades fisiológicas. Con independencia de la intención con la que fueron realizadas estas esculturas, lo cierto es que nos da una referencia sobre nuestros orígenes a la que se añade un elemento innovador: la participación extraterrestre en la creación del hombre.; esto es lo que sugiere la presencia dentro del grupo de esculturas de cabezas de humanoides. También podría sugerir que estos humanoides mantuvieron un estrecho contacto con los habitantes de la zona ya que son representados como formando parte de la colectividad, hasta el punto de haber sido enterrados juntos. Todas estas figuras estaban dentro de un contexto de necrópolis y según el arqueólogo e historiador R. Gomez Muñoz : “Resulta demoledor para un arqueólogo e historiador convencional observar esta muestra ya que parece indicarnos que los homínidos convivieron con el hombre moderno, lo que rompe de lleno la teoría de la evolución de Darwin.” Poe su parte el antropólogo G. Diez añade: "Nos encontramos ante las innegables primeras representaciones escultóricas de una especie intermedia entre el mono y el hombre moderno; es decir, ante individuos con caracteres simiescos que sin lugar a duda son del tipo hominoideo paleoantropo". Espero que nadie me queme por esto, pero esto es real existe, pero se prefiere ignorar.


  10. #60 Tartessio miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 00:27

    Shalot los torques son más bien del mundo Céltico. Pero te diré que Turdetanos y Celtas fueron vecinos y llegaron a mezclarse en muchos casos y confundirse. En la Beturia o sea la Sierra de Huelva se establecieron Celtas, que vinieron al servicio de los Tartessios como mercenarios, ya que los Tartessios y Turdetanos no fueron un pueblo guerrero y tuvieron necesidad de protegerse de la avidez de Fenicios y Punicos.


  11. #61 shalott miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 00:36

    Cuando historiadores hablan de La gente de tartessos,comentan que son personas afables,pacificas y de buen humor, ¿seria posible que fuese cierto y que los andaluces conserven eso? Otra cosa (aunque pueda parecer una burrada mi pregunta) ¿habrían podido tener relación los milesios con el sur de España?, ¿coinciden las fechas?


  12. #62 Tartessio miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 00:47

    Yo realmente creo que si Shalott, que dos milenios y medio nos pueden parecer mucho, pero en el tiempo Biológico y Geológico esto fue anteayer. Y tal vez no sean suficientes para borrar todas las huellas genéticas. Sobre el tema de los Mil de España, te recuerdo que los Tartessios hacían la Ruta del Estaño y tuvieron comercio con las Cassiterides, que muchos sitúan en las Islas Británicas. De todas maneras solamente hay que ver a un grupo de Irlandeses, y veras que tienen más semejanza con un Mediterráneo que con un Anglosajón


  13. #63 Tartessio miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 01:13

    Perdona me he colado: Me refiero a los Milesios de las Leyendas de Irlanda.


  14. #64 Brigantinus miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 10:31

    Bibliografía sobre la Vieja Europa: Marija Gimbutas: Diosas y Dioses de la Vieja Europa (Istmo) También referencias en: Harald Haarmann: Historia Universal de la Escritura (Gredos) Francisco Villar: Los indoeuropeos y los orígenes de Europa (Gredos) Y cualquier otra que tenga relación con las culturas de Vinca, Starcevo, etc. Por otro lado, lo de los milesios es pura leyenda surgida en la Edad Media.


  15. #65 hartza miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 10:44

    Extraterrestres? Los habitantes del norte de Africa denominaban "soldados con cola" a los alemanes del Afrika Korps porque el mango de la pala corta que llevaban en su cinturon les recordaba un apendice animal. Si hubiesen dibujado a alguno de ellos, seguro que hoy en dia estariamos discutiendo la posibilidad de que entre las fuerzas de Rommel "podria haber habido" nativos de Alfa Centauro...


  16. #66 Brigantinus miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 12:53

    Sí, sí, extraterrestres. Lo de las estatuas de homínidos es un detalle que sólo ha tenido acogida en libros de tanta profundidad científica como "El código secreto" de Bruno Cardeñosa, donde se analiza la evolución humana basándose en datos como el yeti o el Libro de Urantia. Siempre lo podemos relacionar, claro está, con la idea tan querida de JJB de ver extraterrestres por todas las pinturas del Tassilli. Por lo que se refiere al antropólog G. Diez ¿no será Georgeos Diaz, verdad? Como autor es más que discutible: http://javarm.blogalia.com/historias/19329 Aquí se puede leer el númerito que montó con unas supuestas "inscripciones celtas" en el castro de Elviña. En su web, además podemos sacar datos muy jugosos. Nos muestra un mapa del Imperio atlante en el que aparece una isla más grande que Extremadura frente a las costas de galicia, y dice que tiene indicios (no aclara cuáles) para sostener que esa situación se mantuvo hasta la Edad del Bronce. Y sus afirmaciones sobre el carácter atlante de los verracos de la Meseta o del Acueducto de Segovia (ya que, según él, los romanos no tenían conocimientos para construirlo) son impagables. No es de extrañar que se le de cancha en programas de divulgación científica como el de Iker Jiménez. Y sobre Rafael Gómez Muñoz, las únicas referencias que encontré sobre él están sacadas de la página mundomisterioso.com. Sin comentarios... Ante todo, hay que buscar fuentes serias. Si no, desdoblarse no sirve de nada.


  17. #67 aladelta miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 13:29

    Bueno...se me ha ocurrido poner en el google "misteriosas escultura pretartésicas" y me ha salido un sitio que mediante la mezcla de "evidencias científicas" monta una hipótesis a medida sobre el origen de la humanidad y la civilización. A penas he podio acabar de leerlo, pues estaba claro que era una manipulación de las evidencias, una interpretación a medida. Sin embargo no hace mucho descubrí la existencia de unas estructuras sumergidas en la isla japonesa de Yonaguni, que tras análisis diversos son datados de más de 10.000 años de antigüedad. Si esta antigüedad se confirma, y parece probable porque ese área lleva sumergida al menos hace 8.000 años tras la subida del nivel del mar al finalizar la última glaciación, el origen de la civilización no se remontaría a hace 8.000 años en el creciente fértil, sino ha épocas anteriores¿?. Parece ser que los arqueólogos "oficialistas" casi ni se han molestado en estudiar estos restos arqueológicos, y eso que la evidencia habla por sí sola. Parece que se estudia mucho la superficie, pero se ignora las zonas sumergidas que en épocas prehistóricas no lo estaban y que son potencialmente de valor arqueológico. Para ser sincero antes de conocer esto pensaba que Plantón metió un cero de más en la antigüedad de la Atlántida...ahora ya no sé que pensar. A mí no me vale el decir que eso es mentira sin haberse investigado seriamente...quizá el miedo a perder el prestigio en la comunidad arqueológica "seria" les haga mirar para otro lado...no lo se, el caso es que otra vez gracias a unos locos aficionados, que son los que parecen hacer los mayores descubrimientos, se van descubriendo cosas que nos lo trastocan todo y nos hacen poner en duda lo que creemos que sabemos. Juzgad vosotros mismos: http://www.temakel.com/mundomityonaguni.htm http://rosarioeduca.com/nuevostiempos/Templos_Submarinos.htm http://es.wikipedia.org/wiki/Estructuras_de_Yonaguni http://www.morien-institute.org/interview1_MK.html


  18. #68 Tartessio miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 13:31

    Vale Brigantinus: Moitas Graciñas Pero creo que antes de descalificar habría que estudiar bien estas figuras y su contexto. Y reconocer que en realidad existen. Otra cosa será lo que cada uno quiera sacar en conclusión, pero están ahí y eso no lo puede negar nadie. Y a sabia yo que me ibais a quemar, pero yo soy así de bocazas que le vamos a hacer. Bueno muchas gracias os dejo porque me voy de vaciones ¿ya seguiremos? si quereis.


  19. #69 Brigantinus miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 15:39

    Tartessio, también las piedras de Ica están "ahí" y son más falsas que una moneda de cuatro euros. Y otra piezas, que siendo auténticas, cada uno interpreta a su manera. Te pongo un ejemplo que seguro conoces: la cabeza del guerrero de Porcuna. A mí siempre me llamaron la atención los ojos. Cualquier persona poco informada o con ganas de darle vueltas al asunto, pensaría que los antiguos turdetanos eran chinos... Aladelta, como persona que vive junto al mar y además en una zona de litoral agreste, si estoy acostumbrado a algo es a estructuras emergidas o sumergidas que parecen obra del hombre. En lo que se refiere a la malvada y perversa "ciencia oficial" desde luego hay pocas cosas que resultan tan baratas -y rentables, que se lo pregunten a Dan Brown y epígonos- como meterse con ella. Tacharla de inquisidora e incluso de dirigir conspiraciones de silencio... Sobre Yonaguni, te doy datos actualizados: Robert Schoch, que no tiene nada de "oficial" (es el que dató la esfinge de Gizeh en 10.000 años de antigüedad)hace un par de años ya dejó claro que la formación era totalmente natural. Y cito a Schoch porque durante mucho tiempo, determinados, llamémoslos investigadores, se dedicaron a examinar lo de Yonaguni mediante los ataques a la ciencia oficial a los que me he referido más arriba. Y tuvo que venir, "uno de los suyos" (Schoch) y negar su origen artificial para que se lo empezaran a creer. Yo ya he entrado en webs sobre Yonaguni hace tiempo. Y he visto croquis de las formaciones. Curiosamente, son muy dalinianas: aparentes escaleras que no llevan a ningún lado, distribución de niveles caótica... aunque la perfección de líneas haga pensar en intervención humana, el conjunto en sí no responde a lógica arquitectónica alguna. Supongo que debemos meterla en el mismo saco que el supuesto templo de Bimini, que no era más que una formación coralina de formas rectilíneas por acción de las mareas. La naturaleza nos depara muchas sorpresas ¿Has visto alguna vez imágenes de la Giant´s Causeway? ¿Fue algún desconocido zapatero (con minúscula) el que diseñó una gigantesca península en forma de pierna humana enfundada en bota de tacón?


  20. #70 aladelta miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 18:21

    Parece que lo que a mí me parece evidente, para ti es una formación natural, Brigantinus. Yo también soy de costa y he buceado, y aunque en la provincia de valencia no hay muchas calas, en la de Alicante sí, y yo no he visto nada parecido a lo que se ve en Yonaguni...no metamos en el mismo saco a charlatanes con esto. Además parece que el caso está en estudio, por lo que hay esperanzas que el misterio se resuelva. Sitio de Graham Hancock(es posible que el nombre te haga desistir el intento de leer la dirección de abajo): http://www.bibliotecapleyades.net/esp_ruinas_yonaguni_4.htm Schoch no ha dicho que fuera una formación natural únicamente, sino que lo era modificada por el hombre, que es diferente. Geólogos y arqueólogos submarinistas ya han visitado el lugar; entre los geólogos no hay unanimidad, pero los que creen que es una formación natural reconocen que en un lugar muy pequeño se reúnen demasiadas formaciones peculiares, por lo que ellos mismos dudan de su opinión. El único arqueólogo buzo que ha hecho un informe "serio" dice que es una formación hecha por el hombre; por supuesto al ser el único arqueólogo buzo que ha hecho el estudio hay que contrastar más opiniones de expertos, pero parece ser que no hay muchos arqueólogos que buceen. http://www.morien-institute.org/yonaguni.html Es un descubrimiento muy reciente y sabemos que en esto de la arqueología pasa mucho tiempo hasta que los nuevos descubrimientos se toman en consideración. El tiempo y el estudio de esas estructuras nos dirán si es o no un hallazgo arqueológico. Por cierto, eso de lo de las esculturas de extraterrestres, me parece muy bien que se diga, Tartessio, pero me gustaría ver al menos alguna foto o algo a lo que agarrarse, y, no sé por qué, pienso que nos quedaremos con las ganas de verlas.


  21. #71 Hispano miércoles, 23 de marzo de 2005 a las 22:28

    Tartessio, si tienes alguna imagen sobre esas esculturas intenta colgarlas en Celtiberia o muestra el enlace ;) me interesaria verlas!


  22. #72 coleo viernes, 08 de abril de 2005 a las 19:37

    El conjunto escultorico de LLANOS DE LOS TESOROS al igual que la llamada PIRÁMIDE DE CODES (http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4515), son supuestamente restos de esa cultura atlante-tartessico-ibera, que enlazaria con las teorias del Acueducto de Segovia, Arco de Medinaceli y verracos. Ciertamente en la red no aparece ninguna fotografia o imagen del conjunto escultorico, con lo que conlleva que tenga una aura mayor de misterio, la desinformacion crea eso...


  23. #73 Tartessio viernes, 15 de abril de 2005 a las 20:16

    Coleo: Ten cuidado no hables de Atlantes y Acueductos o Berracos en este sitio, porque te hacen la pared rapidamente o te incineran. Y ya te equiparan a Georgeos, o a algún Ber-eber que anda por ahi. Y es una pena no poder departir con gente afin y aprender, aunque pueda haber algun-a petulante que solo intente demostrar lo erudito-a que es, y de camino aplastarte como una chinche.Pero también hay gente de buena fé y respetuosa y esas son las quemerecen la pena, de que uno se parta la vista en esta web, con estas letras tan chiquititas. Dime Coleo que sabes de la PIRAMIDE DE CODES


  24. #74 Tartessio viernes, 15 de abril de 2005 a las 20:18

    HIspano: No te preocupes estoy en ello, pronto colgaré algunas imagenes.


  25. #75 Tartessio viernes, 15 de abril de 2005 a las 21:08

    Coleo: Ya he leido tu articulo de la Piramide de Codes, y sus links muchas gracias


  26. #76 Tartessio viernes, 15 de abril de 2005 a las 23:18

    A.M.Canto: Hola de nuevo, ¿llegó a colgar el dibujo de la Estatua de Hercules?


  27. #77 Tartessio sábado, 07 de mayo de 2005 a las 00:14

    Por fin tengo algunas imagenes de las misteriosas figuras de Tarsis, halladas en el llano de los Tesoros, que intentaré colgar (si me dejan aqui). Pero si alguien quiere echarles un vistazo entrar en http://www.tartessos.info/index.htm


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