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Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
por si hubiera lugar a dudas, mi proposicion irrenunciable de llamar al castellano "castellano" y nunca español, tiene su sentido y en mi ademas se añade la intencionalidad.
Es un sin sentido y una aberración identificar identitariamente al agredido con el agresor, al igual que no tiene sentido identificar naturalezas contrapuestas, lo español subsiste a costa de exterminar , sustituir, suplantar y apropiarse de lo castellano y despues de siglos aún no lo ha conseguido, pienso que ya no lo conseguirá jamás, pero además pienso que la funcion y el objetivo fundamental del español es partiendo del castellano, bastardearlo , corromperlo y desnaturalizar la raiz de éste para hacerlo desaparecer y convertirlo en una lengua genuinamente latina paneuropea.
Entiendo el castellano como la unica lengua-cultura , de caligrafia latina, que no esta sometida al imperio sacro de centroeuropa o no está definitivamente esterilizada y se ha extendido por el planeta al igual que el portugués con el que tiene el mismo tronco común.
Además , no acepto que el idioma venga determinado por los territorios o por las instituciones politico administrativas, pienso que el castellano los sutentan única y exclusivamente los castellanos, allá donde se encuentren y en especial en la penísula o en el estado España, El estado Español no ha defendido el castellano ni a los castellanos , ni los defenderá( mejor no representará sus intereses y emociones) ahora con el sistema electoral supuestamente democrático.
A los castellanos para defender su idioma no les queda otra opción que profundizar en la democracia en su sentido mas amplio, si no quedarán reducidos a un area feudal llamada españa(disminuida)regida por una casta españolista seudodemocratica al estilo centroeuropeo, fundamentalmente corrupta, elitista y nepotista, apuntalada por unas minorias perifericas y servidora en lo exterior y en lo economico global de potencias centroeuropeas, como los estados frances aleman italiano o el propio estado europeo si se consolida.
Ademas llamarlo castellano, presupone no renunciar al idioma en las regiones que convive con otras lenguas, con la conviccion clara y plena que esto es la guerra, educadamente pero la guerra, en esas areas geografico politicas donde las castas españolistas no llegan o son escasamente relevantes( lo cederan todo en la periferia a cambio de ayuda y apuntalamiento en un feudo que les está por definir), o nos extendemos o nos harán desaparecer , y hablando en el leguaje corriente , me importa un pimiento que fuera la lengua de Franco , de Carlos I , Felipe IV o del sunsuncorda, nunguno representaba o defendia a los castellanos y sus intereses, los Castellanos ya no estamos para andar con lo politicamente correcto que nos indican otros, lo nuestro es:" al pan pan y al vino vino", por aquí no tenemos nada que perder, por cualquier otro camino no hay nada que ganar, cada cual que tome su opción.
También tengo que hacer la observación , que las élites periféricas se cuidan muy mucho de nombrar lo Castellano, lo identifican y denominan español, a sabiendas que lo español no tiene pueblo, es estéril y no tiene otra opción que la derrota, no vende, lo castellano tiene alma , poderosa y visceral y unificaria una cantidad de poblacion inmensa, romperia dentro de la poblacion castellanohablante con la dicotomia izquierdas- derechas que divide a nuestra cultura hasta el infinito y nos hace a los castellanos inoperativos en la defensa de nuestros intereses y nuestro idioma.
Si españa es Estado, y eso es lo que nos estan metiendo suavemente los años del regimen actial, inequivocamente el pueblo es castellano , con algunos flecos que no tranfiguran la sustancia del argumento.
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
En la represion que efectuó Pompeyo, durante la guerras Sertorianas, de Calagurris( Calahorra) , cruel y encarnizado cerco y exterminio de la mayoria de los calagurritanos ( pienso que tan o mas cruel que el de Numancia, contó con la estimable y permanente ayuda de los vascos de Navarra, es de suponer , por tanto, que las relaciones con Roma continuaron estrechandose por criterios de interes, roma cedia territorios de sus enemigos a sus colaboradores como premio y como medio de integación.
Esto nos diria que la famosa mala o tardia romanizacion de los vascos sería falsa, podriamos creer la tardia cristianizacion pero ese es uin problema general en todo el imperio, incluso entre los propios romanos el rechazo a someterse a la religion unitaria del imperio y a abandonar el politeismo, ya digo entre los propios ciudadanos romanos e incluso entre los habitantes de los pueblos conquistados o sometidos.
Esta actitud de la élites Vascas de por entonces , se asemeja a la traicion que efectuaron a los Castellanos poniendose de parte y apoyando efectivamente al emperador extranjero Carlos I , de ahí los privilegios de que gozaron con posterioridad con caracter permanente.
Biblioteca: Centro de Interpretación de la cultura vettona
extraordinario : soy apasionado de la cultura Vettona (vetona, uetona,güetona ......)
a ver si alguna vez podemos poner en entredicho la supuesta celticidad de los güetones?
estuve en la exposicion de celtas y Vettones en Avila , y la verdad me defraudó bastante y no fué por el frio que pasé en las colas pala entrar.
Ví una manipualción maniquea del concepto güeton( idea cultural aún hoy dia clara en muchas personas ), para asociandolo inexcusablemente al mundo celta( supongo centroeuropeo) , no pudiendo de hecho demostrar relacion alguna entre los celtas de la exposicion y lo poco y a mi entender distorsionado de los güentones, ni etnica , ni instrumental mente , ni en sus utensilios ni en la utilidad de éstos , ni en la jerarquizacion politico economica y social de ambas ideas , en fin a pesar de el maniqueo intento de identificar o correlacionar ambas culturas , se encontraban contraposiciones por doquier, espero que esta muestra no sea una vuelta de tuerca mas para remahar en la romanizacion y en la europeacíon de nuestras gentes y nuestra cultura.
me hacer caré a comprobar , incluso aunque sea para sufrir.
Biblioteca: Fronteiras e Identidades
En general estoy de acuerdo, solo que han de hacerse puntualizaciones.
La lengua y cultura portuguesa( hoy portuguesa) hay que remontarla a la antigua lusitania de la época romana, al ser una "provincia" imperator y no senator con Augusto , pienso que se puede concluir que la provincia estaba controlada pero en modo alguno, sometida o vencida( se ha de tener en cuenta que de la Lusitania salieron los ejercitos que durante las guerras civiles "Sertorianas"( aprox 85A.C.) arrinconaron al imperio practicamente a la nada en la peninsula durante al menos 7 años.
No obstante en origen Galicia y Leon pertenecian tambien a la Lusitania , si separacion administrativa pienso que no tuvo mayor trascendencia sociológica, a mi entender se debió a un reparto de espacio para la explotacion de la mineria y nada mas.
No obstante en mi viaje por la region de Trasosmontes en la Castella de Braganza encontre un resto arqueologico ( un" Berraco", Verrano en portugués al igual que se puede encontrar en infinidad de pueblos de Zamora , Salamanca, Cáceres , Badajoz, ávila y Toledo.
Puedo concluir en que en un principio los Romanos denominaron Lusitania , como un territorio que no conocián a Fondo ni controlaban , de hecho Augusto funda ya muy tardia mente en un limite periferico su capital administrativa llamada Emerita, y entramos a continuacion a afirmar que toda la zona geografica en cuestion estaba poblada por un grupo muy numeroso de gentes que habitaba en Castros o " Castellas" y que tenian una lengua comun y una cultura muy parecida o que al menos les resultaban muy comunes ( comprobar la Transhumancia), y eso se mantuvo de hecho hasta bien entrada la Edad Media, pues la explotacion de la mineria por los romanos desaparece de hecho en el lugar , como muy tarde hacia el año 150 D.C. luego roma a partir de ahí dejo de operar en la Lusitania primigenia, conpuesta fundamentalmente por los pueblos Galaico , Bracaro , Lusitano y Vetton ( Gueton) y mas o menos se mantendria esta conexion humana hasta rosalia de Castro con los galaicos que siegan en Castilla ( ya termino exclusivamente politico administrativo). Los suevos fundaron un reino pero como instrumento politico de poder , no trnsformaron la sociedad , ni cultural ni biologicamente, luego la independencia de Portugal ( Braganza) de la corrona Astur_galego Catellano es un rechazo al dominio de este area por élites centro europeas asentadas en Leon y Asturias , apoyandose en un sustrato humano etnico lingustico y cultural autoctono y a partir de ahí evoluciona hasta hoy.
Bueno es que yo pienso que el castellano no nació en la Rioja , sino que es un idioma mestizo , sintesis de los pueblos antedichos( en su base) y que se forma en la medida que roma deja ese espacio libre de influencia , aproximadamente a partir del año 100 D.C
y La Trnshumancia es el elemento de union y comercio de los bienes de la época.
Biblioteca: Fronteiras e Identidades
Se me olvidaba , existe un mapa de Tolomeo ( Aprox. 150 D.C ) donde se observa perfentamente a la peninsula dividida en dos naciones Hispania y Lusitania , por la misma fecha el Autor Determina a Emerita Augusta " Clara ciudad Vettona).
por si a alguien se le ocurre algo.
Biblioteca: La Organización Social en la Necrópolis de Trasgüija (Las Cogotas).
¿podemos hablar de tumbas de principes o reyes o señores que no tengan oficio alguno?
¿ se puede asegurar una sociedad piramidal en el castro o castella?
para un pueblo como los vettones....vetones .....uetones....h uetones.....g uetones
ton = siempre
ue, gue , hue : de guerra?
Biblioteca: Defensa de Nuestra Lengua y de Su nombre: EL CASTELLANO
es absurdo acordar si el castellano identico a español o no por el simple hecho que en el extranjero así lo consideren o no, lo que realmente define al castellano es su origen humano y la comunidad social a la que representa y evidentemente el idioma castellano no representa linguisticamente a los nacionalistas perifericos ( sin sentido peyorativo) del signo que fueren, pero España si los representa ( hasta el dia de hoy , mañana ya veremos, ) por lo que hay una disfuncion de equivalencia entre españa y español como castilla con castellano( pues el castellano no es el idioma de castilla sino de los castellanos y estos pueden ser de Castilla o de otra zona de españa.
concluyendo para no perder mas tiempo, y como vengo manteniendo desde hace años la identidad de castellano con español es absurda e irreal y sin fundamneto alguno, pero ademas es perniciosa para los castellanos y esto es independiente de las estadisticas coyunturales del momento, pero ademas considero irreversible la desaparicion ( al menos en España) del termino español para identificar al idioma castellano.
Consecuentemente se determina que el castellano es el idioma de los castellanos de las distintas geografias de españa,
y luego cada geografia dentro de un territorio concreto tiene otro idioma para parte de los habitantes de ese territorio y se llama de diferentes formas,segun el lugar, pero en esos territorios tambien hay castellanos y su idioma o lengua es el castellano , el idioma español carece de sentido por no ser comun a la totalidad.
el motivo de la confusion no es desinteresado.
1º en cada territorio al menos bilingue a la casta dominante, po lo general nacionalista, le interesa darle a su idioma un sentido territorial y no humano, pues asi suma a los suyos ( propiamente dichos) los habitantes de habla castellana que de hecho siempre hay por el doble motivo de apuntarse volumen de mercado de cara a fuera y por ir obligando poco a poco a los castellano hablantes a desechar su idioma y adoptar el catala´n( por ejemplo ) como idioma propio si en verdad quieren ser catalanes, ponerles sicologicamente entre la espada y la pared " si quieres ser catalan de verdad de la buena tu idioma tiene que ser el catalan que es el idioma de Cataluña( territorio).
2º.- Por otro lado al español le interesa desvirtuar y hacer español identico castellano , pues sino no tendria ambito geografico de referencia, sino el concepto politico territorial de españa careceria practicamenete de sentido( os imaginais una España cuestionada geograficamnete, no nucleda economicamente y sin idioma propio ? no estariamos hablando de una quimera? de algo inexistente) , ambos nacionalismos intentan ( apoyandose en el binomio idioma territorio) identificar idoma con territorio, y territorio con idioma , y en cualquier caso y lugar siempre a costa y contra los intereses de los castellanos ( personas).
Propuesta : hagámonos los castellanos un idioma nuestro ( de las personas castellanas) para apoderarnos del territorio( españa, cataluña, ......) ¿ es que despues de siglos no tenemos tambien derecho a ello, ¿ porque todo lo de aquí se debe hacer sobre nosotros y a nuestra costa?.
creo que me expresado claramente.
un saludo a todos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Quiero hacer unas puntualizaciones:
1ª Pienso que no se puede sacar ningun concepto que nacionalidad y nacion significan o quieren significar lo mismo, pues si hubieran querido identificar a cataluña y pais vasco como nacion hubieran empleado este termino que en modo alguno desconocian , luego no cabe otra interpretacion que la de " pretendian dar sentido diferente a nacionalidad que el de nacion ." y sino que lo digan los que lo hicieron.
2ª el tema fundamental de disputa en el pais no es de territorios sino de mentalidades, mientras que un nacionalista considera que el territorio que pisan es suyo y el resto de los habitantes no tienen nada mas que decir o sentir sobre el o algun derecho, a lo mas que se puede incidir en el es con acuerdos administrativos externos , el no nacionalista independiente del area territorial politicoadministrativa en que ha sido encuadrado considera en su interior que tambien es suyo el otro area geografica y con se relaciona con derechos y obligaciones.
3ª el pacto de convivencia en España no se establece a traves de la representacion politica o de los organos del estado, que lo interpreten, sino que no es delegada por todos y cada uno de los ciudadanos y no se delega nunca , y ese pacto, para los que aceptan este tipo de democracia de baja calidad ( esto es un sistema elctoralista mas que un sistema de mocratico en el concepto de derecho politico y un sistema de oligarquias mas que de partidos politicos.
y como el pacto de convivencia no es delegado, y se remite unicay exclusivamente al texto constitucional vigente, cualquier modificacion del mismo no compete a los partidos ni a las instituciones que dimanan de la constitucion el interpretarlo, aceptarlo o rechazarlo, y si así lo hacen no pienso que sea legal o democratico , aunque la legalidad la adpta el partido y el organo a su gusto, pero las gentes no nos hemos unido o no apoyamos las cosas o asuntos por criterios de legalidad sino POR CRITERIOS DE JUSTICIA , POR QUE LA LEGALIDAD PUEDE SER JUSTA O INJUSTA , Y ESE ESTADO NO NOS LO PUEDE ROBAR NADIE ESTÁ DENTRO DE CADA PERSONA.
hAY INFINIDAD DE COSAS INJUSTAS QUE SE PUEDEN ADORNAR , CON FORMAS MUY EDUCADAS, Y REVESTIR DE ASPECTO DEMOCRATICO Y LEGAL ,pero eso no es justo y legitima, no digo que de legalidad al menos ese tipo de legalidad, cualquier actuacion o reccion de la persona que se sienta agredida.
4ª oiga señora Canto los que no somos nacionalistas Vascos Catalanes , estamos hasta el gorro de escucharles a ustedes que las actuaciones que no concuerdan con las de ustedes , y los pensamientos diferentes , son malos para las personas para el mundo y sobre todo para el pueblo ( su pueblo) vasco o catalan.
Estamos hartos de escuchar que las posiciones personalesy colectivas tanto politicas como socieconomicas de los demas son malas porque Franco les hizo a los nacionalistas daño, oiga pues Franco nos hizo mas daño a los que no somos nacionalistas y todavia( creo que por poco tiempo, no hemos pedido cobrar nada a cambio ni tener derecho eterno sobre los nacionalistas tan ampliamente beneficiados por Franco, sí tan ampliamente beneficiados, oiga y en su persona , con perdon , represento ese pensamiento, si ustedes tienen que reclamar cosas a Franco, vayan y reclamenselo que nosotros , los que pensamos así no tenemos por que pagar lo que el hiciera , y sino haber luchado contra éll como hicimos nosotros, y digo nosotros y no laizquierda cortesana inexistente en la dictadura ni en la guerra civil, en vez de4 haber pactado con el dictador de hecho y lugo efectuar una propaganda oculta para simular que estaban en contra de elmismo., estos nacionalistas falsarios se parecen a los franceses en la segunda guerra mundial que se inventaron dos gobiernos uno para cada bando y luego apuntarse al bando ganador o a los dos si hace falta, si los nacinalistas hubieran pegado tantos tiros en el frente como carteles editaban y mandaban pegar en la retaguardia lo mismo Franco no habia existido como dictador.
5ª Oiga no nos quieran meter en la division de o fascistas o democratas( a su aire) que no vamos a entrar por eso, no somos pocos los que sentimos que la sustancia entre nacionalistas y españolistas es identica.
a fin de cuentas ninguno cree de verdad en el pueblo sobereano, ustedes reducen la soberania del pueblo a la accion interminente de elegirles a ustedes, pero ademas ya han decidido como tiene que ser Europa y el mundo y el que no piense así es un fascista autoritario ineducado cavernicola mesetario retrasado antiprogresista incapacitado y sobre todo antcatalanista o antivasco......, es tal la cantidad de epitetos descalificativos que nos tienen adjudicados que nos da nausea.
Oiga no se hagan las victimas de España( Para ustedes ya estado español) las unicas victimas de España son los castellanos de cataluña y de fuera de cataluña, y si no estan de acuerdo con España , pues tan claro, vamonos cada cual por su lado no nsomos nosotros los que les encarcelamos a ustedes, son ustedes los que nos tienen encarcelados a nosotros ( y digo ustedes y me refiero a los nacionalistas catalanes y vascos , y no me refiero en absoluto a Cataluña o eel pais vasco).
Pero ustedes bien cierto es , y así lo pienso profundamente , no quieren la independencia quieren su bienestar y nuestra sumisión quieren derechos pero quieren deberes con nosotros, a fin de cuentyas ustedes no quieren la libertad , quieren su libertad, una libertad con ventajas y sombras ( 3% o mas).
eso y solo eso nos diferencia , no nos diferencia la ley , nos diferencia fundamentalmente el corazon y los conceptos de JUSTICIA, QUE NO DE LEGALIDAD, a la vez que el propio concepto del ser humano.
Los que nacimos en Castellano pensamos que todos los seres humanos al nacer tienen los mismos derechos , y que la libertad es el bien supremo del ser humano, y que lña posicion de preponderancia de unos sobre otros adquirida de forma injusta ( aunque pueda ser legal ) es en si injusta y en justicia se tiene derecho a remover y resarcir esa injusticia y a penalizar al injusto para que no vuelva a reincidir.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
A.M. Canto : creo deje claro en mi intervencion que no le identificava a usted personalmente con nada ideologico o de cualquier tipo utilicé simplemente un artilugio y unas formas literarias para dar un determinado sentido a mi exposicion:
Pero: yo que no me siento español pero acepto plenamente que españa es mi nacion y mi estado he tenido que escuchar ver y sufrir varias veces en mi vida:
1.-"fascista autoritario ineducado cavernicola mesetario retrasado antiprogresista incapacitado y sobre todo antcatalanista o antivasco...".
multiples veces y algunas recientemente.
2.- He tenido que ver que en las primeras cortes en el parlamento de Cataluña insultar , escupir ( figurado ) y abandonar a los diputados nacionalistas por que se negaban a que en el parlamento de Cataluña se hablara en castellano.
3.- que he visitado varios museos en cataluña y Baleares y he podido o tenido la ocasion de leer las leyendas de las obras en todos los idiomas del mundo menos en castellano.
4.- que he tenido que viajar por carreteras de cataluña y el pais vasco, y digo carretera del estado en las que no se encontraba ninguna indicacion en castellano y sí en Frances.
5.- que he tenido que escuchar como profesores afean en los recreos que propfesores aconsejan a niños no hablar castellano entre ellos.
6.- que he visto como le multan a alguien por rotular su negocio en castellano.
7.- que me han despreciado y llamado extrangero por hablar castellano y no me han querido hacer la carrera de taxi.
8.- que como economistaa he estudiado lo que ha supuesto para el resto del pais las imposiciones economicas que los augsburgo, los borbones, las sucesivas dictaduras a traves del aparato supuso sobre en beneficio de las castas dirigentes de estas areas geograficas y sobre los castellanos de esos feudos .
Y que entiendo lo que supone la imposicion indirecta sobre el resto del pais al igual que la exaccion fiscal de la seguridad social sobre los mismos y la poblacion castellana de estos feudos
con la finaciacion de las economias que para estos supone la imposicion indirecta.
etc
etc....
para ahora tener encima que contabilizarlas como suyas.
llevo añños proponiendo que la convivencia quien la desee que defienda que la imposicion indirecta de recaude y distribuña en destino final pues a ellos pertenece.
y que la imposicion social no sea imposicion social si no una accion voluntaria, o en cualquier caso que se financie con un unico impuesto incluido en el de la renta.
eso es voluntad de convivencia , lo demas , del dialogo , del consenso , del pacto para mi es una mentira, el pacto y el consenso al final son antieconomicos multiples, injustos y no benefician al ciudadano si no a la creacion de castas que se protegen mas que se vigilan y controlan .
Para los que quieran democracia que pidan listas abiertas , que los elegidos no dependan de las burocracias partitocracias sino directamente de los electores de siu distrito, y el que pierda que vigie y que no chupe, que vigile al que tiene la mayoria y gobierna , por eso creo que los pactos y los consensos son antidemocraticos desvirtuadores de la realidad social y fuente permanente de corrupcion ( 3 %).
Yo no creo ni deseo la convivencia que esos que me ofenden y pretenden beneficios a mi costa que me perjudican, así lo siento tengo mis razones .
yo los veo ya como los asesinos que despues de matar a alguien si los cogen tiran la pistola al suelo y levantan las manos , y a negociar, a ser civilizados en dos telediarios a casita....
no se equvoque no deseo que les maten , pero no siendo violento no me siento un timorato.
pienso que el individio no debe dejar tantas areas de su vida en manos de el estado instituciones etc ,.... no creo que las estrucctuaras deban condicionar tanto la vida del ser humano, al ser humano se le da de poner en circustancias de que se espabile dandole oprtunidades de que se defienda y prospere por su esfuerzo velando por la igualdad de derechos deberes y oportunidades , el mamoneo de este pais y de Europa no me gusta.
lo que usted sea ,¿ a quien le interesa? , lo que interesa es lo que usted escrive y que cada cual saque sus conclusiones y le respete.
no creo de ninguna manera en una España por narices que piden los españoles, pero no querer esta España no me obliga a elegir la otra España la de los antiespañoles , la otra españa tambien a la fuerza .
creo que a lo largo de mis articulos y exposiciones son inequivocos , y deseo una nacion de los castellanos , donde nuestro idioma no sea perseguido y se respeten en igualdad cualquier otro idioma que exista o pueda existir en futuro, de los castellanos que no tienen que ser igual que los españoles pero castellanos de todo el pais actual , ¿ el futuro esta por decidir? y en el que ro renuncio a ningun rincon donde exista un castellano.
con lo que pienso , que el único consenso posible y en el que no creo , es en ver como nos repartimos el negocio, no tengo ni que ponerme a favor ni en contra de las españas de ambos , ni siquiera creo tengo la obligacion de escucharlas o tenerlas en cuenta.
esas dos españas son las mismas han sido siempre las mismas se han apoyado para vivir a costas de los castellanos , y claro que no entro en matices esos los dejo para cada cual con sus esperiencias se necesita generalizar para expresar claramente ideas sencillas y eficaces .
y ademas mi esposicion concuerda con mi pensamiento , aquel que pretende e intenta hacer daño o sacar beneficio o injusto de otro , es justo que sufra daño pena o castigo aunque no consiga el objetivo que pretendia , para eviatar que vuelva a intentarlo, calaro está todo dentro de una sociedad alta y verdaderamente democratica.
no deseo convivir , con los canallas del 3% que lo ocultan " por el bien de cataluña; y que tapan el Carmelo por el bien de cataluña , claro está por que ellos son cataluña y no al conciben de otra forma.
un saludo A.M. Canto, pero yo que he seguido varias de sus esposiciones , linguisticas historicas etc altamente trabajadas, siento decirle que cientificar sobre estas areas del ser Humano es practicamnete inutil , mas alla de la propia satisfaccion propia y del grupo de la honda, relativizable por muchas vueltas que se le quiera dar, y altamente4 perecedero, y creer como cientifico las conclusiones de los autores y estudiosos e asegurarse la garantia del tropezon , los autores tienen sus ideas idelogico sociales y luego las quieren fundamentar cientificamente para tener mejor resultado.
hasta otra.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Cierzo :
perdon pero ¿ a mi que me cuentan de la supuesta represion del regimen antiguo sobre la cultura vasca y catalan ( mejor nacionalista ) ?,¿ por que he de pararme a nalizarla si es que existió? , ¿ por que debo ceder o pagar a esas culturas nada, absolutamente nada?, ellos no supiron .no quisieron , no pudieron o calcularon mal la defensa de sus interese .
los UNICOS que dede el primer dia se sublevaron contar el golpe de estado, fueron los sindicatos obreros anarcosindicalistas , anarquistas, y los secftores de UGT mas ligados a la CNT , que fueron los unicos que con sus brazos asaltaron los cuarteles militares para defender la libertad y el pais por la fuerza de las armas, por que con las armas se las estaban quitando , los otros que crearon el problema no lo tenian al principio tanclaro , y luego al final evtando muertos de los suyos , pactaron , cayaron , tragaron y cobraron.
mis investigaciones " simplificando" llegaron por ahí .
perdon y un saludo.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
cierzo:
"Gueton5 creo que tu ultima intervención es lo mismo que he dicho yo. Sólo una diferencia creo que no me he explicado, yo no he dicho que el grueso de la represión cayera sobre los nacionalistas, de hecho en todo momento hablo que cae sobre el movimiento obrero, lo que digo que también se reprimió violentamente una cultura. Estarás de acuerdo que no es lo mismo".
Cierzo , gracias por considerar mis letras, mi opinion es que la destruccion de Aragon se fraguo en el periodo de regencia en que el conde de Barcelona asume las funciones del niño rey.
A partir de entonces Aragon solo sirve para apoyar los objetivos de la casta visigoda de cataluña, y es sangrado en gentes y en dinero, con el fin de intentar levantar un imperio comercial al servivcio del "consejo de ciento". claro está hasta que ese famoso ejercito de Almogavares( tan adorados por el nacionalismo e independentismo catalan ) fué aniquilado de un plumazo en cuanto le tomaron en serio y no volvieron a levantar cabeza( me refiero a la casta) hasta consiguen meter a traves de la corona de Aragon de la que eran dueños pero no depositarios ( eso era mucha responsabilidad) en la corrona de Castilla y posteriormente España, asunto que se confirma con los BORBONES, y esta castra está siempre dentro para lo que les beneficia y fuera cuando hay que arrimar el hombro.
Hay mas cosas pero con esto basta por ahora.( son especialistas en tergiverar la historia y hacerse la victima , siempre han vivido de ello.
respecto a si esa cultura fué reprimida, que te voy a decir , yo en mi tierna infancia me sentia emociona do cuando Luis Llach cataba la estaca en Madrid, pero no permanecí con los ojos cerrados por mucho tiempo.
si quieres que te responda , te tengo que decir que si atendemos a la propaganda que han hecho y a la demagogia de algun hecho puntual podria ser así, pero, si es que FRanco les cosió a todos la boca , como es que lo siguieron hablando y estudiando " en la intimidad".
la verdad es que a los Castellanos( no castilla) de allí y de aquí , de forma irrefutable Franco les cosió la boca y la faltriquera, luego tanto si lo hizo como si no lo hizo me queda absolutamente indiferente, que le pidan responsabilidades a Franco, el que les llenó el bolsillo de dinero, como lo hicieron los Borbones, por qué tenemos nosotros que resarcirles, nosotros no elegimos a Franco.
como te digo , indiferencia , y si continuan identificando al que no les acata como fascista Y ANTIDEMOCRATICO enemistad total , a parte de que cada cual defienda sus intereses,
ESTA CLARO QUE LA CASTA NACIONALISTA CATALANA A TRAVES DE SUS DIRIGENTES O REPRESENTANTES PRETENDE HACER CON EL RESTO DEL PAIS LO QUE EN SU MOMENTO HICIERON CON ARAGON.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
"Y lo pongo en negrita y rojo por si algún dirigente del PP pasa por aquí y se le ocurre reflexionar sobre ese hecho, o al menos informarse. Juana I Trastámara de Castilla fue la última reina realmente española, aunque su propio hijo la mantuviera recluida 40 años y la visitara sólo una vez, vulnerando los deseos de Isabel la Católica. Es que entendemos la Historia al revés. En conclusión: lo más español es ser federalista".
Dra. Canto , Pienso que usted tergiversa, sin intencion, la historia , o le da una orientacion particular concreta, y por tanto no hay por que dar la categoria de hechos ciertos lo que usted tan doctamente argumenta.
Como de lo que tratamos es de algo que afecta a la vida real de las personas, tiene su trascendencia presente, he de comentarle que sus categorias politicas de interrelacion pueden no ser validas para otros .
Le pongo un ejemplo : ¿ usted piensa que yo voy a determinar la accion de mi presente, por algo que me cuentan , que dijeron o acordaron unos señores feudales que luego lo escribirian de no se que forma y que se interpreta por unos u otros su querer decir o acordar de manera distinta? ., pies sencillamente es un absurdo que esto a mi me condicionara , si así fuera es que no seria Castellano ( de castilla o de otro lugar).
El problema de engarce de sus argumentos historicos con la realidad politica real, se demuestra en sus propios escritos, cuando nos habla de que ser español es ser federalista , es una mentira como un piano no hay fundamento alguno ( al menos si le damos protagonismos en la historia a los pueblos y a als gentes comunes) , si ademas usted argumenta que en epoca de Juana I de Castilla era federalista ( España, que no existia ), y encima me cuenta que su hijo catalan la mantuvo encerrada cuarenta años en un castillo y guardaba la llave un monje francocatalan , y encima no se sonroja usted, pues que le voy ha decir , yo la verdad , poner como modelo de entidad politica a una casta dirigida o representada por un señor que encierra durante cuarenta años es para salir corriendo , por lo menos, y no querer saber nada.
y lo del federalismo se lo pregunta usted a los que redactaron el decalogo de los comuneros de Castilla , sobre que ninguna reina casaria con rey estrangero etcccccc , usted seguro que si lo ha leido, puede informarse con el autor Jose Perez( castellano de Cataluña).
Si entiendo que no nos hemos salir de tono, y que las buenas maneras es algo recomentable , pero es neceasio hablar en el leguaje comun en el de la calle , lo de la burra puede no haberle gustado pero no es extemporaneo y se ha de aceptar a personalidades diferentes , si no solo tendrian derecho a tener razon los superintelectuales educados maravillosos con talante , cultos y chahis....
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Me sorprende que nadie se haya referido a mi propuesta de estatuto, a pesar de que en él incluyo la idea, sensata y por tanto polemica, de que Cataluña no puede ser una nación porque en Cataluña viven multitud de individuos pertenecientes a otra nación y a los que legalmente
no se les puede discriminar en sus derechos.
Habis tu propuesta de estatuto es genial, pero eso no les interesa a los estatutarios , a fin de cuenta para ellos el estatuto no es un fin un plan de convivencia igualitario , ellos son ambiciosos persiguen otros objetivos.
sinceramente creo que la idea es muy buena , pero estos no estan por la labor y nosotros los castellanos ya no creemos en la posibilidad, sabemos que estamos viviendo momentos claves de nuestra existencia , no vamos a poder convivir , por que no quisieron nunca convivir, la entrada de estas gentes en Castilla o la Formacion de España , fue forzada e injusta , como injusto todo el devenir posterior .
estos , estan intentarnos inseminarnos suavemente, si no lo consiguen amiguitos todos unidos como estamos y hasta la proxima., lo han intentado muchas veces historicamente, de nuevo vuelven a la carga , ahora el problema no está en ellos sino en nosotros.
Nosotros debemos dotarnos de una mentalidad fuerte y ambiciosa para podernos liberar.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Sucaro:
Comparto todos tus argumentos sin entrar en detalles y es satisfactorio encontrar mersonas con independencia de criterio que valientemente se atreven a escribir lo que piensan sienten o les interesa , sin miedo a ser categorizados por no decir lo que se espera que digan.
creo que cada vez iran surgiendo mas y mas personas como tú .
desde tus puntos de vista se puede tener argumentos históricos muy poderosos e irrefutables, aunque no es el momento de desarrollarlos , o como tu bien puedes concluir no les convencerian a los que estan convencidos de lo contrario.
si alguna vez me atropello al hablar es por falata de tiempo, pero pienso que de momento con la idea es suficiente.
Se podria incluir el origen de nuestra cultura lengua e instituciones desde al epocca prerromana, y nos habriamos quitado del medio el problema del medievalismo , en el que se fundamentan las castas barbaro germanicas para condicionar su historia y su legitimidad.
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
Dra. Canto.
A los Castellanos no nos interesa una "ESpaña" federal , para nosotros esta es una situacion de mínimos, este engendro de estado nacion pilotado por Franceses Nacionaslistas catalanes y vascos y españolistas Franquistas , nos dejaba y ademas sin periodo constituyente, sin un hueco deseable en la historia, ( identificar a los castellanos dentro de los españoles es una necesidad objetiva , pues si no lo hicieran habrian de aceptar masas de poblacion vascas y catalanas no nacionalistas pero castellanas y no necesariamente españolas, entonces su estrategia se vendria a bajo.
una estrategia que , en la practica , ha venido separando dividiendo y desplazando a los castellanos durante los ultimos siglos, El semidesarrollo industrial vasco y catalan fué posible a unas masas castellanohablantes desplazadas forzosamente , via fiscal, por el estado español hacia esos territorios y que subsistieron en un estado de miseria y semiesclavitud infrahumana, aunque mantuvieron siempre su orgullo( aun en la incultura) y no se dejaron asimilar salvo casos minoritarios por las castas dominantes.
y le comento que no nos interesa el federalismo , ni confederalismo de la España que usted propone por diversos motivos.
1.- Las areas culturales castellanas han sido paulatinamente divididas y segmentadas desde la imposicion de los Borbones, y abandonadas a su suerte por el estado centralista en beneficio de la paz con las castas perifericas ( simplificando por supuesto ).
En la actiualidad desde la transicion politica del franquismo a la llamada españa democratica actual, esa division llega al grado extremo.
Cantabria y rioja son desgajadas como aperitivo del nacionalismo vasco , que tambien desea Navarra ( con su amplia masa de poblacion castellana) Aragón ( concepto politico administrativo es tambien de cultura y lengua castellana , pero su demografia es escasa y es bocado apetecible del imperialismo catalan al socaire de la historico medieval corona de Aragon , amplias Zonas Castellanas son englobadas en las comunidades Valencianas y vascas, su idioma ignorado tambien , se segregan Extremadura , Madrid, Canarias, Murcia , los castellanos en Baleares tambien se les da por inexistentes( todavia se encuentran pueblos del interior de mallorca con calles como Avda. de los Castellanos , y todavia se puede observar un modo de ser propio y diferente del no castellano.despues de los años de genocidio linguistico y cultural del Pancatalanismo dominante).
Hasta ceuta y melilla son desgajadas para bocado francomarroquí, incluido el sahara. ( la generalidad de Cataluña aunque no se ha publicadoen prensa, a venido actuadon de forma traicionera con marruecos contar el estado español y ha conspirado permanentemente para debilitarlo, siempre tuvo buenas relaciones cuando el estado las tenia malas).
Andalucia historicamente perteneciente al reino de castilla y Leon al igual que Galicia y Asturias igual de lo mismo.
Esto ha debilitado a nuestra comunidad de personas fragmentandolas en multiples comunidades politico administrativas , de reducida dimension y escaso poder economico en referencia con comunidades politicas economicamente mas poderosas y con mas tradicion como la vasca o la catalana.
2.- Las comunidades pequeñas al dispones de un presupuesto y recaudacion inferior , no obtendran recursos de sus sujetos mas que miínimos salvo que quieran arruinar a los particulares y empresas, entonces su demanda a las empresas de esas cominidades para satisfacer los bienes y servicios que prestan será muy pequeña y no podrá poner a esas personas y empresas en disposicion de rebajar sus costes marginales en relacion de las vasco catalanas que tendran pedidos superiores y mas seguros pues sus administraciones son mas ricas y por tanto los profesionales y empresas e instituciones de estas podran competir con ventaja comparativa sobre las de las castellanas disgregadas y en breve espacio de tiempo tendran que cerrar y sus comunidades se empobreceran pues el valor añadido de su comunidad irá a parar a las comunidades que donde se fabrican y con iben los bienes y servicios que consumen.
3.- Como el punto de partida es comercialmente desigual , de forma irrevbatible, con respecto de las dominadas por los nacionalistas, éstas sustraen recursos financieros a traves de la imposicion indirecta ( IVA y otros) que aporta recursos financieros al sistemma de estas y les permite instituciones financieras ( cubiertas en gran parte con los recursos financieros de las otras) poderosas que financian mas economicamente a sus clientes de sus comunidades.
De esta manera tambien, las comunidades dispersas financian la competituvidad y el desarrollo de las dominadas por los nacionalistas para su propio perjuicio.
4.- Pero ademas, como la estructura socuoial refeja un mu superior de asalariados castellanos, con respecto del de otras culturas a traves de la cotizacion social financiamos la fabricacion de los bienes y servicios que las empresas suministran al organismo social , , por otar parte copado de forma jacobina por las elites de las castas nacionalistas.
y hay mucho mas, pero con esto basta para asegurar , que no nos interesa una modificacion de la actual constitucion en un sentido aún mas desfavorable si cabe , nos interesa un nuevo cambio de plano de referencia , un borron y cuenta nueva y esta vez vamos a hacerlo bien si es que llegamos a un acuerdo( EsNECESAIO DE FORMA INEXCUSABLE UN NUEVO PERIODO CONSTITUYENTYE DE AL MENOS 5 AÑOS) , y si no que cada cual se las apañe como pueda, no me gustaria tener que soportar el escuchar de nuevo , como lo tuve que haceren Barcelona, en la fira de Barcelona a un encendido nacionalista que de independencia nada que una autonomia mayor que si no como iban a pagar ellos la seguridad social , los puertos , el ejercito,..., o volver a escuchar enfervorizadamenete proclamas de empresarios del cava catalan sobre las bondades de que en españa es bueno que no haya mayorias absolutas, y despues de responderles en la cena , habiendo contado primero hasta diez, que efectivamente que la s mayorias no son buenas nunca sobre todo si son del PP que tres legislaturas con mayoria absoluta de C.i U en Cataluña no eran importantes, que las que fastidiaban eran las del PP, por supuesto que les dije que el analisis para ser certero deberia servir para todos ademas de ser riguroso, por supuesto que cayaron con ojos de indigancion y no me volvieron a hablar en la cena, pero en fin yo sabia de lo que iban lo que me indiganba era su Historica soberbia ( la de el Segador ) la que presuponia en mi un idiota y un descerebrado, y valgame si a mi me interesaba en nada el PP y su politica cobarde con la lengua castellana.
Ha de entender Dra. Cantó que las coordenadas del dialogo ya han cambiado para muchos, para muchos mas de lo que se pueda pensar , y que no nos bamso a dejar embridar facilmente para al menos otro siglo por el pacto de los afrancesados dirigentes del PSOE, con las insaciables castas nacionalistas perifericas , quieran o no quieran los españolistas.
todos tendran que reconocer que el espacio entre el europeismo afrancesado de los dirigentes del PSOE , los timidos españolistas, y los voraces nacionalismos perifericos es muy amplio y ademas tiene espectativas y es inevitable.
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las confederaciones en epoca de los romanos eran de pueblos ( naciones ) que no llavaban aparejado un territorio concreto de hecho los visigodos estuviero por todos los sitios del imperio romano y sin embargo estaban confederados como los romanos , por mi parte no tengo ningun inconveniente en que los nacionalistas se conviertan en una confederacion de gentes ( habremos de distiguir unas gentes de otras, por el simple hecho de que ellos se sienten diferentes , ) pero del territorio hay mucho que hablar de todas maneras ellos son extranjeros en la peninsula , y por que le debo aceptar que la historia empieza donde y cuando ellos les viene en gana.
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Dra Canto.:
Mis mas sinceras disculpas, por la preura que siempre me acompaña no repará en algo trivial, el hijo de juana la loca no era catalan , lo acepto de forma inevitable , seguramente mi susconciente me trajo alguna lectura de que fue su padre quien la encerró y éste encomendó al hijo que no la liberara, pero esto tampoco estoy en condiciones de afirmarlo , hablo de memoria , tendria que recuperar el texto, pero usted seguramente si podrá sacarme de mi error.
de nuevo y con orgullo me disculpo por el error que pienso no invalida la linea de mi pensamiento , pues estaba integrado en unna accion colateral
atenta y respetuosamente.
gueton5
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Piedra :
Muy agradecido por tus palabras me llenan de una profunda emocion.
pienso que los castellanistas en estos momentos no debemos caer en el error de los nacionalistas medievalistas , nuestra idea es o pienso que debe ser al menos en este momento de las personas, creo que hay es donde está nuestra fuerza y el futuro de la humanidad, podemos llamar al corrazon de nuestras gentes, ayá donde se encuentren , y decirles lo que son , que se sientan orgullosas de serlo y ademas que lo esten sera e inquebrantablemente.
Les podemos decir que pertenecen a un pueblo , que amó siempre la libertad por encima de todas las cosas sin obviarlas, y muchas ,mas cosas, como que tiene una trayectoria tan antigua que se pierde en el tiempo y la memmoria.
pero pienso que el exito de nuestro proposito, dure el tiempo que tenga que durar, requiere paciencia , tenacidad, oportunidad y astucia a la vez que valentia.
hay infinitos asuntos de que hablar pero esto es solo para agradecer tu sinceridad.
a vez que al resto delos de celtiberia que lo acepten.
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Amaco :
Pienso que no he dicho ,o al menos no he pretendido hablar, De reyes reynos de Castilla de Leon , etc... sino lo he expresado correctamente me disculpo , mi pensamiento va mas hacia los castellanos que a Castilla , sea la que sea, evdentemente los castellanos tienen un entorno natural originario y propio pero no se agotan ahí sus posibilidades.
Tambien comprendo que el que quiera , en los tiempos en que vivimos , volver a hacer reinos medievales regidos de la forma que sea que lo haga o lo intente , yo no he propuesto o dicho nada de ello para los castellanos y menos para una castilla que creo no haber identificado territorialmente como ente juridico politico.
Una anecdotada habida por mi hace años , con una extraordinaria persona originaria de Leon , cuyo nombre y apellidos recuerdo pero no es necesario referir me dejó sorprendido de su Leonesismo y a la vez me impactó de tal manera que aún perdura en mi memoria , el , en su autoafirmacion identitaria de leones me afirmó.
"ES QUE LEON HUBO REYES ANTES QUE CASTILLA LEYES"
" NO IMPORTA DONDE TE REMONTES PERO LOS CASTELLANOS NOS DIMOS LEYES PORQUE NO QUERIAMOS REYES".
y a fin de cuentas esa es la sustancia castellana, que como A. Machado dijo en Soria " Es que en Castilla nadie es mas que nadie " evidentemente , al menos para mi, no se referia a la Castilla geografico politica sino a la Castilla Humana.
Un gran saludo.
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Para A.M. Canto: ¿A.M.?, disculpe que tercie en el asunto:
"Súcaro (16:53): Completamente sí, porque es su prueba irrefutable. En el caso expuesto, Naupaktos no puede probar que no existían los reinos andaluces bien diferenciados de Castilla porque no tiene documentos, teniéndolos en cambio en contra".
Pienso que usted esta elebvando a la categoria de metodo cientifico algo que no lo es, yo no se si usted habrá estudiado los requisitos que debe cumplir un metodo para ser "cientifico" y que sus conclusiones sean irrefutables, pero me parece que usted soslaya , en funcion de su ideologia, que la informacion oficial no suele ser la verdad real de las cosas, por ejemplos.
- En los anales de la historia es probable que se cuente que el Coronel Tejero dió un intento de golpe de estado, y que incluso hubo algunos generales " Implicados" pero no nos diran quien era el elefante Blanco al que esperaba Tejero, pero ademas salga o no salga en los diarios oficiales de las cortes y del estado, no pensará usted que un buen cientifico trabajará sobre la base de que esas premisas son ciertas por el simple hecho de que sea lo relatado oficialmente.
- Es que los diarios de sesiones del parlament de Cataluña no hablen de la corrupcion del 3% probable , del Carmelo, de la diversidad lingustica de Cataluña , de la Banca Catalana, del motivo real por el que tantos consejeros de CiU dimitieron, del Sr. De la Rosa etcccc.
pero no pensará que se podrá conocer la realidad de la Epoca sino se tiene en cuenta " al menos " estas cosas.
entre otras cosas lo que veo que le falta ( en reliad es lo que viene afirmando Sucaro ) es una falta de investigacion en TODAS las fuentes y un proceso de contrastacion general, a la vez si eso encaja con otros areas de conocimiento y de la realidad economico social, pero en general con los asuntos historico politicos no se puede hacer ciencia , por muchas que le demos , se hace ideologia y defensa de un pensamiento prefijado y la defensa de intereses concretos , y pienso que está claro para muchos así que por ese lado no la aconsejo seguir mas ( seria perder el tiempo y enredarse cuando cada cual tiene cosas muy interesantes que hacer, salvo que esta fuera su idea interesante).
ademas : Pienso que lo de Castilla no ha lugar , solo crea cizaña y resentimiento en el resto, no a lugar al menos, "pienso ", en este hilo , que yo no he visto que ¿ Castilla? pida estatuto o competencias exclusivas o se haga la victima de nada.
Dra. Canto:
Pero en una democracia, lo mínimo que se puede esperar es que desde "Madrid" se respete lo que envían el 90% de los representantes legítimos de una Comunidad Autónoma. Y no sólo que se respete, sino que además se dialogue y se debata. Y Uds., perdone que se lo diga, están tratando de impedir incluso ese mínimo democrático, ofendiendo sin necesidad -y sin base- una historia larga y tan respetable como muchas otras.
Disculpe que se lo diga DRa. A mi me parece que aquí no está haciendo usted racionamiento cientifico alguno , sino ideologia barata , con el adoptrinamiento mas burdo que se puede escuchar normalmente:
¿ Tiene usted la llave de lo Que es o no es democrático?
¿ da usted por supuesto que sus aseveraciones son democraticas?
¿ Da usted por supuesto que si no se aceptan sus planteamientos hay falta de respeto hacia usted y con los suyos no hay falta de respeto a los demás?
¿ en virtud de que principio ético moral o " democratico " dice usted que es obligatorio escuchar en la vida lo que tediga cualquiera que invade tu camino?
¿ Si un vendedor acude a nuestra casa a vendernos algo hemos de escucharle pacientemente sino que remos que nos llame autoritarios o antidemocraticos?
¿ por qué pide usted que escuchemos una cosa sobre el estatuto , si usted no ha recibido la propuesta de HABIS y la ha respondido ?
¿ y es que por que venga una propuesta legitimada( justa o injustamente) por el 90% hemos de considerarla , a fin de cuentas los ciudadanos no entregamos el voto para que los politicos hagan lo que quieran co el , y mucho me temo que los ciudadanos no votaron este proyecto concreto en todos sus terminos , y considero que a posteriori desde el poder ya no es legitimo plantearlo a la vez del engaño de identificarse de una ideologia para despues actuar en favor de otra que previamente no se haconfesado claramente. ?
Habis (Hoy a las 19:26): El CDS fue devorado deliberadamente, primero por el PSOE y luego por el PP, en busca del dorado bipartidismo, y para captar a ese 1.500.000 españoles que son los que en realidad deciden quién gobierna en España porque no son "de piñón fijo". Con la connivencia de determinadas figuras claves de
- Que afirmacion mas gratuita,¿ sabe usted que un politico secretario general del CDS cuando no consiguió controlarlo medio lo luiquidó y acabó refugiandose prestamente en los pechos del nacionalismo catalan moderado?
pienso que por hoy vale .
la idea base es :
por favor dejen de catalogarlos , dejen de adoptrinarnos, dejen anatemizarnos dejen de encasillarnos , dejen de sentirse el ombligo del mundo " si quieren ", dejen de ser los chachis que es perder el tiempo y hacerselo perder a los demás, dejen ...... que ya nos está molestando , por favor, piensen que no deseamos escuchar todas las cosas que nos cuentan, piensen que nosotros estamos mas molestos que ustedes, piensen que tambien tenemos derecho a enfadarnos .
por favor no nos amenacen:
- con guerrs civiles ( Maragall , carod)
-con golpes de estado ( consejera de governacion de la Generalidad )
- Con heridas ( pujol )
........
que nos molesta , que ya no tenemos complejos.
hasta pronto
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Para Rigel:
Os recomendaría leer, con espíritu receptivo, el artículo contenido en el link:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=20320
No encontraréis erudición histórica pero -en mi opinión- rebosa de sentido común......que como todos sabemos suele ser el menos común de los sentidos.
he seguido tu consejo , con espiritu constructivo e inquisitivo que no inquisitorial, el autor del mismo me parece un FRAUDE " engañatontos".
Por los motivos que a continuacion expongo si me permites, y repito que es solo una opinion que intento razonar en lenguaje corriente .
_ El royo patatero de las gentes de un espiritu comun , sentimientos ...... es irrelevante al menos para el asunto que se viene tratando, pues de lo que se trata de Vanguardias, que detentan poder y buscan mas poder y dinero utilizando un camino determinado llamado nacionalismo.
- Pero si atendemos al Binomio ( GENTES, NACION) como algo distinto del estado , podemos segun las directrices del escritos que la nacion la componen un conjunto de gentes con lengua, historia, etnia, etcccc y con un sentimiento y conscientes de un destino común, ¿creo que esto refleja la idea del autor?. bien hasta aquí estoy o mejor puedo estar circustancialmente de acuerdo.
Pero el problema no está aquí, el problema está cuando aparece el concepto ESTADO , como ente obligado, legitimo o ilegitimo, de realcion de las personas , es decir como ente que goza de poder de medios y por tanto de mecanismos de condicionar la vida y el patrimonio de las personas, y esta es la pura verdad no nos peleamos por el término nacion, salvo que ese término represente un paso intermedio para llegar o conquistar o edificar el ente estado,VENGO MANTENIENDO QUE PARA LOS NACIONALISTAS EL TERMINO NACION NO ES TAN IMPORTANTE , MAS ALLA DEL EFECTO PROPAGANDISTICO Y DE TENER COEXIONADAS SUS MESNADAS O REBAÑOS, LO IMPORTANTE DE VERDAD ES ESTADO, Y Y LAS CASTAS NACIONALISTAS ESTÁN AHORA EN LA TESITURA SIGUIENTE, O TOMO EL CONTROL DEL ESTADO ESPAÑOL( lease, control del gas , de la electricidad, de las fimanzas , de los medios de comunicacion del telefono, de los puertos, aeropuertos del PSOE.) O ME VOY GESTANDO ( COMPETENCIAS EXCLUSIVAS Y BLINDADAS) OTRO ESTADO ( CATALAN POR SUPUESTO ) POR SI FRACASO EN MI PRIMER INTENTO.Mantengo y he mantenido siempre que no pelearan en realidad por el termino nacion que es un señuelo , pelearan hasta vencer o que les venzamos por hacer estado ( poder dinero competencias exclusivas y blindadas , POR LA LENGUA SOBRE TODO POR LA LENGUA QUE DE HECHO ES LA PRIMERA Y GRAN FRONTERA ENTER LAS PERSONAS, QUE A FIN DE CUENTAS ES HACER NACION.
Pero el problema si cabe no está aqui, el problema es como subterfigiamente se pasa del binomio Nacion ( personas) estado ( instituciones de poder) al trinomo ( nacion, territorio, estado) .
Es en la mimetizacion o identificacion de nacion ( gentes ) con Cataluña( territorio) donde se produce la gran maldad identificar a la comunidad nacioalista independentista catalana co Cataluña , legitima por tanto a la comunidad nacion española( gentes ) para mimetizar a España( territorio) con nacion y por tanto incluir a Cataluña( territorio) como España( nacion) , si no se acepta esto se ha de concluir que en Cataluña ( territorio) cabe la existencia de varias naciones ( gentes ) en el sentido de nacion como una comunidad de gentes con una lengua , cultura, origenes ,sentimientos , destino ...... etc. comun.
Por lo demás y no distinguría practicamente en nada a las castas españolistas de las catalanistas y vasquistas nacionalistas, a fin de cuentas , estoy firmemente convencido que no piensan ni cren que la soberania y el poder emanan del pueblo y que todos los hombres( mujeres ( homsexuales ?) son iguales por nacimiento y ante la ley.
y no me siento español , pero pienso que mi nacion politicamente es España y mi estado el Español , sin problema alguno, es fundamentalmente por la dejacion de la defensa del idioma castellano en los feudos nacionalistas , han hecho siempre , no solo durante la epoca reciente, las castas españolistas y el estado español.
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Nota :
Como entiendo que el asunto
CASTELLANO Y / O ESPAÑOL puede ser muy redundante para algunos.
y a lo mejor no es el lugar mas adecuado para desarrollarlo, fundamentalmente por repeto al que no le interese el asunto,
el que tenga curiosidad en profundizar en ello , si quiere ponerse en comunicacion conmigo le atenderia con mucho gusto en .
guetones@yhoo.com.
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naupaktos:
En tus formas de la ultima intervencion , veo una educacion y responsabilidad muy de agradecer,
pero tampoco es para preocuparse , pues el asundo que tratamos trasciende la razon , y llega a lo mas profundo del ser humano , y si en este asunto ha habido posiciones encontradas y no dialogantes, es que es lo natural y lo deseable, ppues no es una confrontacion de ideas sino de sentimientos y visceras, solo aquel que se cree mas preparado para la dialectica y que espera convencer inevitablemente al rival apelará ineluctablemente al dialogo , no como fin en si , si no como medio de dominacion.
Por eso , pienso , que al menos en estos asuntos las salidas de tono no son criticables sino necesarias inevitables y de gran demostracion de Honradez, yo deconfiaria mas del supereducado y correctísimo.
saludo a todos y disculpad , por meterme muchas veces donde no me llaman.
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otro pensamiento:
-El dialogo no resolvió jamas de forma aceptablemente estable , los conflictos entre las personas , y menos aún entre naciones, pueblos culturas y lenguas , simplemente sirve para aplazar el conflicto que volvrá mas tarde con mas virulencia y causará mas daño.
- El dialogo no aplaca las ansioas de conquista y dominio, sino que despiertan en quien las posee la conviccion de que el rival que las sustenta es mas debil y por tanto desarrolla aún mas sus ambiciones proposito y determinancion, si ademas consta de astucia tendremos un enemigo terrible.
_ No hay vuelta atras , estamos en una gran batalla que durrara varias generaciones , y por especificar los nacionalistas catalanes , luchan bajo el paraguas deL ESTADO frances , Y TIENEN COMO ALIADOS AL ESTADO MARROQUÍ Y EL NACIONALISMO VASCO.
y su quinta columna es la elite de l PSOE, que divide nuestra comunidad, y digo élite afrancesada y no digo solcialista que se distinguir el que lo es del que no lo es y el que ,manda del que le sigue.
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bueno no discutais mas ninguno sobre el asunto ya decidió alguien por vosotros pensando en estos momentos.
vivimos en " UNA REPÚBLICA CORONADA" , es decir sin ninguna de las ventajas de ambas instituciones y con todos y mas de los problemas que ambas conllevan, por no tenerlo claro podriamos suponer que ahora se paga a reyes y a presidentes de gobierno que actuan y se comportan como presidentes de republica( como si representaran al pueblo, pero no representan ni a los diputados solo representan a una parte de éstos , a los que consiguen formar gobierno.
otra cosa :
la sobrearia de la lacion reside en el pueblo y en el parlamento y en el senado reside la representacion de la sobrerania, pero la representacion no suplanta a la sobrerania, y además la representacion no puede actuar soberanamente , debe actuar de acuerdo con la constitucion , el mandato constitucional y la proclama electoral que le llevó al poder, y mas aún , habria que profundizar juridicamente si el mandato que se le da con el voto a un partido, es un mandato total , es decir que le autoriza para pactar con otro partido y desarrollar una labor de gobierno, contraria total o parcialmente a la proclama que defendio en el proceso electoral.
yo pienso que los gobiernos que se forman en coalición que previamente no se han publicitado no son legales ni legitimos, pues es mas que probable que muchos que depositaron su confianza en un partido que promete y luego no cumple desearan depositar esa confianza si eso sucede menos lo harian si ademas se pacta con algun partido por el no deseado.
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cuando digo sobrearia quiero decir soberania.
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No considerandome monrquico ni antimon´´rquico he de justificar que en verdad el advenimiento de la república tampoco fué legítimo , por se sustituyo el regimen monarquico de facto y por la fuerza por el republicano.
No hubo un pronunciamento electoral concreto y explicito del pueblo para rechazar la monarquia y traer la republica , y creo recordar que fue con motivo de unas elecciones municipales que se derivó de facto al derrocamiento del regimen monarquico, pero eso vino por que los valedores de de este regimen no tenian suficiente poder para enfrentarse al conglomerado de poderes que querian repartirse el pastel de la nacion, de hecho esto se decidio de forma identica a como se fraguo despues la transicion de la dictadura a la seudodemocracia, un pacto de canallas que acordaron repartirse los bienes del estado y los impuestos del pueblo .
Por aquellos entonces , los monarquicos no protestaron nada a pesar de la ilegitimidad del advenimiento republicano, pues no defendian la justicia , sino que prefirieron hacer la vista gorda a cambio de comservar el botin que tenian acumulado y en menor medida participar del botin de los presupuestos y de los chanchullos.
como hoy ayer las elites politico economicas iban al trinque y el pueblo iba por otro lado y la mayoria del pueblo no creia ni en un regimen ni en otro, de hecho el anarcosindicalismo se conviertió en la ideologia dominante entre las capas medias y bajas.
y en 1934 no hubo un golpe ni intento de golpe de estado, hubo un intento revolucionario , no se pretendia cambiar el sistema politico de representacion y poder , se pretendia cambiar la sociedad entera de arriba abajo , hasta cambiar el propio concepto de estado.
Luego tengo que decir que si bien el concepto teorico de republica es desable y loable, así en general.
Si concretamos en la practica la republica del 1931 y los que ahora la añoran y la idolatran, he de decir que lo hacen por ignorancia o por que son unos sinverguenzas intelectuales.
Por que los republicanos ( que se dicen ellos, para mi mas ladrones que republicanos) , ni trajeron la republica de acuerdo con las practicas republicanas , ni la defendieron en ningun momento de hecho , los republicanos de todas las partes del pais y todas las ideologias habidas no prenteron resistencia alguna al alzamiento ( recordamos que por entoces el gobierno catalan ya habia declarado el ESTAT CATALÄ es decir el estado independiente de cataluña, al igual que el gobierno de PNV habia declarado la independencia de EUSKADI,) fueron los sindicatos revolucionarios obreros bajo la direccion de la CNT que arrastró en el proceso revolucionario a gran parte de la UGT la que tomó durante los primeros 15 dias las armas , lo que obligó a los republicanos a hacerlo a su pesar.
De hecho Largo Caballero avisado del golpè de estado, multiples veces y por varias vias se negaba a reconocerlo.
¿ por qué ? pues muy sencillo , en la anterior etapa politica el partido socailista habia perdido el control de las masas obreras, es decir de sus clientes , a manos de los revolunarios anarquistas y anarcosindicalistas ( libertarios en general pues tambien eran fuertes las F.I.J.L.), que por cierto no eran ni monarquicos ni republicanos, habia pactado con el dictador Primo de Rivera la liquidacion del tandem CNT-FAI , y de hecho colaboró plenamente con él durante la dictadura.
Pensando haber liquidado el unico movimiento obrero genuinamente español, no sometido a las directrices de internacionales extranjeras, se encuentra en la segunda republica que esta no solo habia renacido como el ave Fenix , sino que acababa de robarle el ascenciente de la mayoria de los sindicatos de la UGT., no quedaba mas remedio habia que aceptar la dictadura para liquidar de hecho al movimiento obrero revolucionario ( que vuelvo a recordar fué el unico movimiento obrero mundial no confesional que rechazo y se enfrentó a las doctrinas leninistas estalinistas ( de ahí el odio de los comunistas a los anarquistas) para los anarquistas el concepto de libertad era prioritario.
" el bien mas preciado es la libertad hay que defenderla con fe y valor " cantaban las columnas anarquistas camino del frente de batalla.
y como digo el señuelo o artificio republica monarquia es ficticio aquí en España, de hecho los Monarquicos no vbenden las bondades de la Monarquia , sino que esta es el unico medio de evitar la catastrofe, y los republñicanos les importa un pimiento la libertad , la soberania popular la igualdad y todas esas mierdas que nos quieren vender , como antes como en la transicion, como ahora solo son diversos grupos al margen de las sociedad y sobre los que el pueblo no tiene control que pactaron han pactado en la Transicion( sin periodo constituyente) y estan pactando como canallas repartirse las prebendas del estado, el control del presupuesto y el sometimiento de la voluntad de las mayorias.
¿ por que creeis que los republicanos de hoy , 30 años despues vuelven a proponer lo que en el 31 , pues muy sencillo por que piensan que ya no quedan personas que conozcan lo que hicieron en el 36 ni en la epoca de la transicion y si quedara alguna estara asimilada a la corrupcion y perdida de valores o en cualquier caso no será ya escuchada por una gran mayoria de poblacion que ni ha tenido un conocimiento directo o inmediato de su comportamiento?
¿ Por que creeis que los monarquicos no se asustan mucho con el advenimiento de la monarquia , o lo hacen hasta que ven sus prevendas resguardadas pues por que tanto ayer como hoy se trata de lo mismo, estos se adptan a dictaduras a republicas y a lo que sea? .
podemos hacer una disquisicion teorica, sobre monarquia y republica en general y cada cual expondrá unos argumentos y pienso que decidirse seria dificil pues estoy seguro que serán muy razonables, pero no nos olvidemos aquí en ¿España? ese no es el problema , el problema es la " DEMOCRACIA " , con mayusculas, "LA LIBERTAD, " con mayusculas, " LA JUSTICIA " con mayusculas , no niego para nuestro pais cualquiera de los dos regímenes del mismo sistema politico social, pero con el requisito de los anteriores valores. sin ellos cualquier alternativa es futil y perdida de tiempo para las gentes de a pie a fin de cuentas ellos ya estan de acuerdo , y cuando aparentan estar en desacuerdo es que estan pugnado por el reparto que ninguno pone en cuestión.
Nosotros situemonos cada cual donde quiera , y aunque el pesimismo pueda llevar a la resignación , yo digo que a mi no me vencerán jamas, digo que entre nosotros los de a pié hay un espiritu que no conciben y con el que no como cuentan, que como ayer aún no estamos vencidos , nuestro impulso puede durar toda la vida , nada tenemos que perder en ello, nada mas vamos a ganar si no lo mantenemos.
ademas :
No os fijais que este nuevo escenario es identico al de antes y al anterior , los unicos que faltan son los libertarios, que llegaron a tener mas de 2,5 milloes de asiciados en 1936 es como si la dictadura solo hubiera servido para el exterminio de estos, el resto de los actores siguen ahí , ahí estan , pero somos de una raza diferente las gentes de apié de este pais de cualquier ideologia o creencia, lo mismo hay sorpresas.
Por cierto las elecciones del FRente popular no las Ganaron los republicanos , se ganaron por el pacto que hicieron con los libertarios a cambio de la excarcelacion de
20.000 ( veintemil prisioneros) que de ellos mantenia la" Republica) sin entrar a prejuzgar.
Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura
siento no me ha dado tiempo a corregir ,disculpas.
Biblioteca: El 30 de septiembre, San Gerión.
bueno silberius , pero no esta mal que hayas despertado al heroe mítico dormido, no está estudiado Gerion mas que en relacion a Hercules, sabemos que era pastor etc.... pero seria conveniente que alguien entendido nos hablara de gerion desde una perspectiva amplia y mas completa, gracias silberius.
Biblioteca: EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII
Pienso se dicen barbaridades, a troche y moche en un portal donde deberiamos dar un minimo de nivel todos sin exageraciones eruditas que no fuesen entendidas por un grupo suficientemente amplio.
pienso que la cultura musulmana no existe, existe la religion musulmana pero no existe la cultura musulmana.
la raza mora no es igual que la raza bereber ni que la raza árabe , los llamados moros no son arabes ni bereberes , y si bien los miembros de la raza árabe eran mayoritariamente musulmanes ( se supone, no creo que nadie lo comprobara) los bereberes no eran de religion musulmana en su mayoria.
La raza ( en criterio etnico) dominante en la peninsula ( que no España , andaluca o extremadura o cataluña o galicia etc... pues no existian como tales y hacer un mimetismo del pasado con el presente es inconguente a todas luces ) no era el visigodo, ya que los visigodos que se intrucen en la peninsula son como mucho 200.000 y se introducen fundamentalmente en el area geografica de lo que hoy es las provincias de Barcelona yGerona, lugo muy posterior y como elite de poder se establecen demograficamnete en toledo como casta politico militar, no olvidemos que vienen como alquilados por los latifundistas hispano romanos ( etnia aceptablemente numerosa pero reblandecida por el lujo y el ocio) que veian durante siglo y medio como los autoctonos , la raza dominante mayoritaria, acusados de Bagaudas ( terroristas y ladrones ) ivan expoliando todos los latifuncios , por entonces eje de la vida del mundo hispano romano, en la mayor parte de la peninsula iberica.
Luego la mayoria racial seguia siendo autoctona, y autoctonos fueron los que en los siglos II, III y IV repelieron invasiones moras y germanas sobre la península y no lo fueron los hispano romanos, no olvidemos que una familia de terratenientes hispanorromanos que ni aceptaban que el emperador de las galia lo fuera tambien de hispania en el siglo IV
recluto un gran ejercito en la Lusitania y mantuvo en jaque durante dos años a las legiones del emperador oficial.
que la raza lengua y cultura del norte de africa ( bereber) es muy similar a la de los autoctonos peninsulares( que no a la de hispano romanos y visigodos) , es algo bastante probable , no olvidemos que en el año 158 aprox. los ejercitos vetones lusitanos de viriato cruzaron el estrecho de gibraltar con facilidad, pero esto requiere otro analisis historico .
Que los dirigentes fueran , musulmanes , visigodaos o hispano romanos no quiere decir que la mayoria etnica lo fuera lo mas probable es todo lo contrario.
Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura
Cierzo:
Me gustaria conocer los errores cometidos , y sinceramente admitirlos , aunque las ideas eran generalistas, pues no pretendia profundizar mas
Biblioteca: La corona española: El legado de una dictadura
Cierzo : volvi a leer tus explicaciones con meticulosidad y no encuentro errores en mi exposicion pero de todos modos pienso que tampoco el asunto tenga mayor transcendencia es mas , en el asunto españa federal , teniamos puntods de vista parecidos , y me despertaste simpatia, en lo de tu oferta sobre el anarquismo muchas gracias , pero a pesar de que a mi me gusta mucho , seguramente aqui cansaria , de todas maneras si deseo hacerte una consulta concreta ya te lo indico.
saludos
Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL
pienso que todos los analisis que hagamos de españa , con un enfoque geografico politico seran erroneso y no explicaran de forma determinante, la situacion actual como se llegó y como pueden solucionarse los problemas( yo personalmente no deseo solucion alguna en esta linea) pero si cambiamos las coordenadas mentales medievales , y pasamos a un analisis personal y linguistico cultural unido a los intereses podremos avanzar
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