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Resultados para “Usuario: alevin"

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#601 alevin 06 de dic. 2007

Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
“Gachupin”, apellido de una familia de Laredo, uno de cuyos componentes fue Gobernador o Virrey en México. Su casona solariega aún se conserva.

Referente a tus elucubraciones anteriores, Arquidioniso, concuerdo contigo en que los tópicos o etiquetas con los que cargamos a las diferentes nacionalidades son absurdos. En todos los países hay gente buena, regular y mala. Yo al menos así lo tengo comprobado. Aunque también hay viajeros que no entienden esta verdad de Perogrullo y, cuando viajan a un país, tratan a sus habitantes como si realmente fueran como indica su tópico, con lo que terminan reafirmándose en que ellos tenían razón (“si crees que un perro te va a morder y lo tratas como si fuera a ser así, te terminara mordiendo”). Por otro lado hay tópicos que a habitantes de ciertas naciones les interesa el explotarlos, por eso el planeta esta tan lleno de buenos amantes y Suiza tan llena de dinero ajeno.

Paz y bien

#602 alevin 06 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Muchas gracias Dra. Canto. Mira que he dado vueltas por la red tratando de conseguir esa foto que creo es la única que existe mostrando el salón en su prístino esplendor, pues ni a tiros. La otra foto esta hecha sobre 1930 y en ella se puede apercibir el Palacio Nuevo, casi en el centro de la imagén.

Uma, no te agobies, asi creamos suspense en el foro (te imaginas a todos los celtíberos cuchicheando: "¿Y que foto pondrá hoy Uma en el foro de Carabanchel?".

Paz y bien

#603 alevin 07 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Onnega,gracias por tu teoría pero, dentro de mi ignorancia sobre el origen del topónimo, no veo muy plausible la interpretación de "Camino" para Carabanchel, basandome en que el núcleo primitivo (sea su origen medieval o anterior) no estaba en el camino de ninguna parte. Es más, precisamente el cambio de ubicación que se hace en el siglo XV (a unos 600 mts del anterior) es precisamente buscando el camino de Madrid a Leganés y Alcorcón.

Paz y bien

#604 alevin 07 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Onnega, perdon, me acabo de fijar en que la pregunta iba hacia Jeromor. Mis disculpas por la intervención.

Paz y bien

#605 alevin 09 de dic. 2007

Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
Uyao, bienvenido a las realidad.

Sorprendente, Servan, yo siempre había oído que chilenos y argentinos eran los más "caballeros" de hispanoamerica......

Paz y bien

#606 alevin 09 de dic. 2007

Biblioteca: Dialecto y lengua
Disculpen señores por la intromisión, pero creo que a parte de diferenciar idioma de dialecto deben dejar un espacio para incorporar la figura del argot o germanía, cuyo ejemplo excelente es el parrafo de Llug en su comentario#2. No caigamos en confundir un idioma, con su gramatica, historia y literatura con un dilalecto, siempre heredero de un idioma incluso en evolución gramatical y que puede tener tambien una literatura própia o un argot que no tiene más historia que una forma "localista" de entenderse entre personas de una misma región o profeción, por ejemplo, pero que no tiene por detras ni gramática ni obras literarias significativas (aunque hay en España, lo sé, es una maldad, algun idioma al que no sé que literatura antigua podría atribuirsele).

Paz y bien

#607 alevin 10 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Efectivamente Lucus, la escultura de Ntra. Sra. la Antigua, del s.XIII/XIV se perdió durante la Guerra Civil en 1936, la actual es una sustutución moderna. Lo que no he oído ni leído en ninguna parte es lo del "baño ritual "en el Manzanares.

El otro cuartel del escudo de Carabanchel, que gentilmente reproduce Lucus, hace alusión a la cofradía de Santiago, cuya imagen se encuentra en la parroquía de S.Sebastian(Carabanchel Bajo)y que esa si se saca en procesión por el antiguo nucleo del pueblo.

Paz y bien

#608 alevin 10 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Precioso el abside de Ntra. Sra. la Antigua (sin coches, por fin, Uma).

#609 alevin 10 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Joo...pelines!, Uma, sin coches y sin abside.

Lucus he leído el enlace que colocastes y allí habla de segundo domingo de mayo, no de marzo. No obstante este mismo sabado espero confirmar lo de la romería.

Paz y bien

#610 alevin 10 de dic. 2007

Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
Arquidioniso, me alegro de que por fin te llegaran.

Por cierto siempre he oído el que los charros provenían de los originarios homónimos de la salamanca española y que incluso el traje y el sombrero derivaban de los originales salmantinos (más claro lo veo en los gauchos en relación con los maragatos), pro realmente no veo mucho parecido. ¿Algúna teoría al respecto?

Paz y bien

#611 alevin 11 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Estimado Lucus, realmente la procesión a la ermita de S .Isidro ya se estaba celebrando desde mediados del s. XVI, recuerda que la ermita original se construyo en 1528 y que la devoción al santo surgió casi nada más morir este aunque hasta finales del s. XVI no se empezaron a reunir pruebas para su beatificación (ocurrida en 1619). Estoy de acuerdo contigo en que actualmente la vieja pradera ya ha desaparecido bajo las construcciones de viviendas y ahora como bien sabes la gente aprovecha la empinada orografía del moderno Parque de S. Isidro. Yo que todavía tuve oportunidad de ir varios años, con mis padres, entre los ’50 y los ’60, puedo afirmar que se ha cambiado la afabilidad y cortesía de llegar a intercambiarse alimentos entre familias desconocidas por llenar todo de máquinas ruidosas (eso sí, sea interesante o no la atracción no importa pero que no falten el ruido y la música a tope) que dejan el mencionado parque hecho “unos zorros” por el paso de camiones y maquinaria pesada.

En lo que ya no concuerdo tanto es en algunas otras afirmaciones tuyas:

A/ En la Ermita de S. Isidro coincidían romería con gentes que llegaban de Carabanchel (pues la Ermita estaba en el distrito) y romería gentes de Madrid, pero de la parroquia de S. Andrés, no de la Almudena, en la que había nacido, vivido y estaba enterrado el Santo.

B/ La Vía Carpetana, además de ser de moderna construcción, va desde el Paseo de la Ermita (a cosa de 1,5 Kms. de la Almudena) hasta el camino de los Ingenieros (a eso de 1 Kms. de Ntra. Sra .La Antigua), por eso no veo relación espiritual por prueba viaria entre una y otra, además las imágenes no tienen mucho que ver en cuanto a similitudes o épocas.

C/ El escudo del “pedernal y el agua” fue popularizado por López de Hoyos, un entusiasta cronista y amante de Madrid que tendía a “exagerar” ciertos aspectos de la historia para dar más realce a las raices madrileñas (recuerdese el asunto del “dragón”heráldico que procedía de una culebra labrada en Puerta Cerrada). Lo cierto es que no conozco ningún documento oficial o sello antiguo con la representación de ese supuesto primer escudo madrileño y si conozco el sello con el os@ pasante del s. XIII que esta en el Museo de S. Isidro.

Créeme, estimado Lucus, que admiro tu facilidad para relacionar y hacer que tengan un brillo especial cosas que después son menos “mágicas” de lo que nos gustaría. Gracias

Paz y bien

#612 alevin 11 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Ánimo Uma, que ya van quedando menos. Y que conste que al "abeto" se le considera casi TRI-Centenario.

Paz y bien

#613 alevin 11 de dic. 2007

Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
Teshub, muchas gracias por abundar en mi comentario #7 ( a pesar de haber mantenido la "G" en lugar de cambiarla por la "C" real por motivos de "entusiamo hiperactivo"). Si conoces la zona ayudame con un recuerdo que tengo de una casona de buena construcción, en una plaza principal de Laredo, con su escudo nobiliario correspondiente y una cartela donde se hablaba de alguíen de esa familia que, en mis recuerdos, había sido virrey en Mexico. A lo mejor fué un espejismo automático producido por la emoción de poder relacionar el origen por el que a los españoles nos mencionan como "gachupines", un tanto malevolamente, en México.

Paz y bien

#614 alevin 11 de dic. 2007

Biblioteca: Dialecto y lengua
Komander, a partir del s. XIII el catellano empezó a influir, seria y paulatinamente, en la corte leonesa. sabemos que en ese siglo existieron poemas y romances en leonés, inlcuso conocemos el nombre de un trovador llamado Fernán González de Sanabria. Obra cumbre del leoés, o al menos así lo consideran algunos especialistas, es el "Libro de Alexandre", del clérigoJuan Lorenzo de Astorga. tambien se conocen optras obras como Crónica de Alfonso XI" o "Disputa de Elena y María". Todass estas obras son entre los s.XIII/XIV. Tambien hay quien habla de influencia del leonés en el redactado original algun libro de caballerias, como es el caso de "Amadis de Gaula".El leonés tuvo un desarrollo paalelo al protugués y al gallego,a los que se asemeja más que al castellano.

Sigo sorprendido por la firmación por la afirmación de Ferlotor (# de que los idiomas no necesitan tener tradición escrita ¿cuantos idiomas hay en este caso?¿se puede considerar idioma cualquier lengua hablada, aunque sea por una minoría de hablantes?,porque me figuro que los ¿arunteses? no seran muchos.

Pregunta a los expertos: ¿Que condiciones tiene que cumplir una forma de expresión oral para ser considerada actualmente idioma?, ya que, Ferlotor, me has roto los esquemas con tu afirmación y estoy confuso, o atrasado, con las teorias que yo tenía por ello agradecería que tú, como profesional de la lingüistica, u otro experto me pusieras al día.

Paz y bien

#615 alevin 12 de dic. 2007

Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
Teshub, gracias por tus aclaraciones. Por supuesto me refiero a la casa de Laredo y al cargo de capitan general y gobernador, pero el tiempo pasado y la neurona que me queda no dan para más. Ahora lo que me inquieta es eso de que el termino "gachupin" ya se empleaba 50 años antes de la llegada de este hombre a Mexico....yo que lo tenía tan claro . ¿Seguro, con tanta certitud, que "gachupin" no procede del apellido Cachupin?¿De donde pués?. Mis valores se tambalean.

Paz y bien

#616 alevin 12 de dic. 2007

Biblioteca: Dialecto y lengua
Gracias Llug por los dos enlaces. En el primero, para mí ciertamente pelín farragoso, saco la conclusión de que, dependiendo que autor opine, cualquier lengua puede ser idioma o dialecto y en el debate de Celtiberia, que prometia llegar a conclusiones se cortó demasiado pronto. Por otro lado me asombra que no hayais tenido en cuenta el punto que en mi comentario #7 introducia, el argot, a menudo confundido con un dialecto¿o realmente se le considera también idioma o dialecto?. Desde luego las cosas han cambiado mucho desde la época en que yo estudiaba literatura, nunca se me hubiera ocurrido buscar diferencias entre "idioma" y "normativa". Se suponía que un idioma lo era por su tradición historica, literaria y hasta política. Ahora parece que las cosas no son tan simples...en fin. Gracias de nuevo y dejaré que los expertos os lieis solos a ver si saco alguna conclusión.

Paz y bien

#617 alevin 13 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Apreciado Lucus. Sigo sin encontrar lógica en la relación entre la Almudena y La Antigua. Por cuestión viaria sería más recto el camino bajando (utilizo nomenclator actual) por Gral.Ricardos-Puente de Toledo-Gran Vía de S. Francisco –Bailen y Mayor, en cuya esquina estaba la antigua (se supone que hasta mezquita fue) iglesia de Sta.Mª de la Almudena (derribada en 1868). Por otro lado más relacionada con la antigüedad de la imágenes sería Ntra. Sra. de Atocha (románica)otra de las tres patronas que tiene Madrid (falta la Virgen de la Paloma, claro). La Via Carpetana o antiguo Camino de las Animas nace en la Ermita de S. Isidro, lejos como decía de la Almudena y moría antiguamente junto a una puerta de la zona Este de la Finca de los Montijo (justo donde se encontró el mosaico romano) a cerca de 1 km. de la Antigua, que quedaría justo al Noroeste de la misma Finca. Por otro lado se llamaba de las Animas porque en su inicio bordeaba un cerro del mismo nombre, en donde después se construyeron las Sacramentales de S. Justo y la ampliación de S. Isidro.

Lo que explicas del “pedernal” difícilmente ( sería el primer sorprendido) vas a encontrar una representación antigua de ese escudo ya que la única referencia a él esta en “Las relaciones Topográficas de los Pueblos de España” ordenada por Felipe II en 1575 (tomo VII-Folio I del ejemplar de la Biblioteca de El Escorial ), ahí se explica como Madrid tiene dos escudos describiéndose , tal como tú explicas en una de tus anteriores intervenciones, el del pedernal y después el del os@ y el madroño con las estrellas.

Por cierto que hace un par de días , paseando con una celtibera y un exceltibero, les mostraba algunas curiosidades por la zona de la Puerta de Toledo y en llegando a los restos de la cerca de Felipe IV tuvimos un recuerdo para ti comentando la abundancia de buenas piezas de pedernal que en el muro están embutidas.

Referente a la muralla árabe seguí con atención las obras de la Pl. de Oriente e incluso hablé cn arqueologos. Por supuesto que todos niegan haber encontrado muralla, pero un amigo cuya oficina está en unos de los bajos de la Plaza me comento que estuvieron allí unos arqueologos haciendo unas catas y les oyo comentar que habian dado con la muralla......lo cierto es que tuve oportunidad de visitar las excavaciones y ver lo que se estaba haciendo menos en el extremo norte de la plaza, que se negaron a enseñarmelo "por motivos de seguridad". Por eso me alegraré si realmente recuperan más trozos de la muralla árabe que me parece muy bien queden insertados en el nuevo Museo (como lo estan en varias casas de la Cava Baja, por ejemplo.

Paz y bien)

#618 alevin 13 de dic. 2007

Poblamientos: Bella y misteriosa sepultura en la Iglesia de la Magdalena
Gracias laertes, pero algo falla pues no he podido entrar en el enlace, auqnue lo divertido es que el personal se entretenga a la caza del obispo y no darselo "mascado".

Paz y bien

#619 alevin 13 de dic. 2007

Biblioteca: Dialecto y lengua
Ferlotor, desde dentro de mi ignoracia te hago las siguientes preguntas sin ningún otro interés que el de aprender:¿Puede existir idioma sin reglas gramaticales explicitas?¿Pueden exisitir reglas gramaticales sin gramática?.¿Puede existir gramática sin tradicción escrita?. Por favor, no busques "retranca" en la intención. Por cierto el "papiamento" es una mezcla de holandes, español y portugues (casi más ¿dialecto? brasileño) y es curioso que durante cierto tiempo que tuve relaciónes en Curacao, capital de las Antillas Holandesas donde se habla, nunca oí ninguna referencia al "papiamento"como idioma o dialecto, siempre la referncia era como "lengua"("...nuestra lengua es el papiamento").

Llug concuerdo contígo sobre las cualidades del argot en cuanto a no modificar la gramática de la lengua madre aunque si el vocabulario, pienso que eso puede extenderse tambien al dialecto ¿no?.

Cossue, me ha encantado eso de ibero-romance.

Paz y bien

#620 alevin 13 de dic. 2007

Biblioteca: Gachupines, charros y majos.
Teshub, gracias por esa visión histórica apasionante (lástima no haya salido la foto de la la torre): Tambien me llamó la atención la casa de los Alvarado, naturalmente, y me pareció que gusardaba muy bien la estrucrura antigua pero la ví como abandonada y, por cierto, con un cartel de Se Vende (¡ A quien le sobrara el dinero!).

Paz y bien

#621 alevin 14 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Apreciado Lucus, de verdad, como admiro tu imaginación., aunque aquí funciona un poco tramposilla:

A/ A vista de pájaro cualquiera relaciona la Antigua con no importa que otra iglesia en cualquier parte. Estimado Lucus, ni la Vía Carpetana es tan recta ni siquiera empieza en La Antigua, sino a cosa de un Kilómetro de distancia como ya te dije.

B/ La Antigua podría tener antecedentes en el s.VIII, casi seguro en el XI y seguro a fines del XIII, mientras que La Almudena se sabe casi seguro que fue mezquita del Magerit árabe.

C/ El camino conocido más antiguo en Carabanchel es el que se dirigía desde Madrid a Toledo y que, tras pasar la puente Toledana, se bifurcaba a la derecha subiendo hacia Carabanchel, Leganés, Fuenlabrada o Alcorcón, que tales son las diferentes denominaciones con que viene mencionado en los documentos (actual General Ricardos). No olvides que uno de los motivos de cambio de ubicación de los carabancheleros del s. XV fue el acercarse precisamente a esta vía de comunicación que significaba su unión con Madrid. La Vía Carpetana o Camino de las Animas no niego que existiera en la Edad Media pero no hay constancia (¿o tu si la tienes?) de ello, pues en los únicos mapas en que sale son ya del s.XIX, no sabiendo anteriormente desde donde hasta donde íba. Si conoces algún documento que mencione el camino de las Animas , o algúb mapa antiguo, hazmelo saber , por favor.

D/ Existieron, y existen, iglesias en Madrid tan antiguas o más que La Antigua, aunque , eso sí, con más restauraciones. ¿De donde te viene ese interés en relacionar justamente La Antigua con La Almudena y no, por ejemplo con La Virgen de Atocha, que como imagen , según te decía, es más antigua?.

Paz y bien

#622 alevin 15 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Naturalmente, estimado Lucus, que no se trata ni de ganar ni de imponerse, para mí se trata únicamente de razonar y probar los diferentes asertos. Mira que me parece bonita tu teoría, pero no has presentado ninguna prueba documental sobre esa relación, es más, en uno de los enlaces que indicas incluso se comenta la relación de S.Isidro con Ntra. Sra. de Atocha. Después el callejero lo manejas según te interesa prolongando Vía Carpetana por calles que no se sabe siquiera si existían en la Edad Media. Por ejemplo mencionas M. Oscar Romero, que justo es la comunicación tradicional entre el pueblo de Carabanchel Bajo y la Ermita desde el traslado del s. XV y que justo en los mapas del XIX (repito, los primeros en los que aparece la zona) se llama así, “Camino de la Antigua” o “Camino a la Magdalena”.

La Vía Carpetana pasa, al menos, a 500 metros de la colonia de Los Carmenes, por medio pilla aún el Poblado de Caño Roto. Y referente al nombre de Los Carmenes fijate que pienso proviene de la acepción que llama a cierto típo de casas de campo así, mientras que el barrio del Carmen, junto al río vendría de la Virgen del Carmen. Son elucubraciones mias basandome en una lógica de "andar por casa".

Hoy mismo, como casi todos los sábados, he dedicado mi paseo matutino a la zona de la ermita y he estado charlando con los empleados del cementerio(uno de ellos con más de treinta años de servicio allí) y me han explicado que la romería de la Virgen era tradicionalmente desde la Iglesia de S. Sebastián de Carabanchel Bajo a la Ermita (previamente se había llevado la imagen hasta allí), pero que ahora ya ni eso, limitándose la romería a los alrededores de la ermita; por supuesto nunca han oído hablar de que se llevase la imagen al Manzanares y mucho menos de baños rituales.

También me han comentado que las obras del parque de Eugenia de Montijo se suspendieron porque, efectivamente, en una de las catas se encontraron con el yacimiento(esto es para mí novedoso pues yo nunca percibí ningún resto de nada , al menos en la parte visible de los trabajos), pero que como parecía que era un hallazgo poco importante se dio orden de proseguir las obras pero se agotó el presupuesto¿?.

Me comentaron también una teoría que nunca había oído sobre la posible existencia de un templo romano bajo la ermita. Conozco el pozo y sabía lo del supuesto horno, ahora un posible templo ¿cómo diantres casa todo esto?. Lo que si tengo muy claro es que a los vecinos les importa más el posible aumento de ruido y que les quiten un trozo de parque que lo muy importante que pueda ser una zona arqueológica que, parte de ella, por cierto, esta bajo sus casas.

Con esto Lucus, termino mi “alegato” y, ni que decir tiene, que quedo a tu disposición para que cualquier día prosigamos la discusión personalmente e “In situ”, delante de nuestra querida y admirada ermita.

Paz y bien

#623 alevin 15 de dic. 2007

Poblamientos: Colegiata de Santa Maria la Mayor
Toro es una de esas sorpresas que a veces te encuentras cuando eres un usuario adicto a las carreteras. No os perdais el callejeo por la parte vieja, pero con alguien que conozca la población para que no so perdais la fachada del palacio de las leyes, el palacio donde murió el Conde Duque de Olivares, esas de muestras del románico mudejar y uno de esos lugares que, quizás por pillar a trasmano , quedan virgenes de excesivas visitas: El Convento de las Dominicas, con un interior excelentemente conservado (el comedor te transporta al s. XVI), os lo recomiendo fervientemente ¡y que dulces fabrican las monjinas!.

Paz y bien

#624 alevin 15 de dic. 2007

Poblamientos: Colegiata de Santa Maria la Mayor
Gianni, con permiso de Ofión te inserto foto con la portada del Palacio de las Leyes solo queda la portada pues un rayo lo hizo arder en 1923. Esta en la callede Capuchinos, yo entraba siempre por la última bocacalle que salía de la carretera de Zamora y vas recto, me temo que no era a lo que tu te referias.Por cierto los señorines que salen en la foto no tienen nada que ver conmigo, la foto la saqué de una página de internet.

Paz y bien

#625 alevin 15 de dic. 2007

Biblioteca: Dialecto y lengua
¿Ya está?. ¿La conclusión queda en el comentario #40 de Llug reafirmado por esa curiosa teoría de Ferlotor sobre tantos por ciento de similitud?. Pues yo ya había sacado una conclusión similar en mi comentario #28. ¿Soy un genio?:-)

Paz y bien

#626 alevin 17 de dic. 2007

#627 alevin 21 de dic. 2007

Biblioteca: CMS BC Compra Celtiberia
Puedo admitir que en Canarias tengan una hora menos, que en Burgos se adelanten nueve días los inocentes, en una palabra, admito bromas, mofas y befas....pero ojo, no si a costa de ellas padecemos el riesgo de perder un conversador como Arquidioniso o alguna sensibilidad se ve herida. Lo mejor de todo esto, para mí, ha sido comprobar que Régulo se ha atrevido a salir de su ostracismo para regresar a la lid con el ácido látigo de su ironía sardónica de siempre dando donde debería doler, ánimo campeón que tu cabaña aún esta libre.

Paz y bien

#628 alevin 21 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Estimado Lucus, suponiendo que la perspectiva sea la correcta, lo cual no suele ser a menudo, yo díría que seguiriamos el viejo camino de las Animas y al fondo a la izq. pece verse un desvaídop conjunto de edificaciones que podría ser carabanchel de Abajo, a su altura, hacia la derecha, se vú como un palacete, que coincidiria con la finca de los Montijo. ¿Ves tú al go que a mí se me escapa?.

Referente a esa relación entre los "Carmenes", supongo que sabes que son barriadas absolutamente modernas que no existían en la Edad Media y que surgieron mayormente a partir de 1950.....

Paz y bien

#629 alevin 22 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Pues, eres más afortunado que yo, Lucus, a mi me sale "No se han encontrado resultados con esos parámetros de búsqueda" y no he podido visualizar los enlaces (gracias de cualquier modo sansueña). No obstante creo tener toda la cartografia de Madrid desde el mapa de de Wit(o Marcelli, para otros) en 1622, por eso si me indicas fecha y autor del mapa que te haya innteresado es probable que lo tenga ya. De cualquier modo a priori sigo diciendo que el camino de las ánimas no hay pruebas sustanciales de que existiera en la Edad Media y por otro lado los topónimos Carmen y del Carmen referidos a los barrios que señalas nacieron con los barrios y ni mucho menos existian tampoco en la Edad Media (repito, referido a las zonas que ahora ocupan esos barrios).

Un particular deseo de Feliz Navidad a los intervinientes en este foro

Paz y bien

#630 alevin 23 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Gracias Sansueña, un enlace muy curioso, ahora en lo que respecta a Madrid no he encontrado nada que no conociera, aunque quizás mi intuición no sea tan desarrollada como la de Lucus. Gracias de nuevo

Paz y bien

#631 alevin 23 de dic. 2007

Biblioteca: Breve historia del Paraiso
Gracias a todos lo intervinientes ehn este foro:

Xabres, cuidado con la teoria del Big-Bang, pues ya sabes que los cientificos dicen que aún se esta, el universo, extendiendo, pero ya he oído que hay algunos que dicen que , al contrario, ha empezado a encogerse, de cualquier modo nuestro sistema tiene las horas contadas, las que caben en 5000 millones de años que tarde el Sol en enfriarse. ¿Por que será que no me preocupa el tema?

Servan, yo siempre recuerdo que "el hombre feliz no tenía camisa"yseguro que piensa que vive en el paraíso.

LLug, no te voy a llevar la contraria en eso de tu"paraíso natural", en aras de la buena relación astur-leonesa que existe. Por cierto, preciosa la fábula

Xatu, con tu anécdota has aclarado de una forma simple y concreta lo que para buena parte de la humanidad es vivir en el paraíso o en el infierno sin necesidad de exponer teorias macroeconómicas

Arquidioniso, gracias atí por recordar que hay etnias, soy consciente de ello pero no quería llegar a escribir "un libro"que sin saberlo también cuentan en la historia de los paraísos. Respecto a lo del regreso de lo dionisiaco creo que pocos lo sabran mejor que tú, que lo incluyes en tu apodo ¿y multiplicado!

Uma, tu comentario, muy humano por otra parte, destila ciertas gotas de egoísmo, ¿no crees?. pero da en el blanco pues habría que preguntarse si los que buscaban esos paraísos no íban movidos precisamente por el motor del egoísmo, por ejemplo ¿eran egoístas los monjes o los ermitaños cuando pensaban que por unas decenas de años pasando ciertas privaciones iban en cambio a pasar una eternidad en el Cielo?

Paz y bien

#632 alevin 23 de dic. 2007

Biblioteca: Breve historia del Paraiso
Dedicada a Uma y a su paraíso

#633 alevin 23 de dic. 2007

Biblioteca: O´Abellón
Uma, excelente artícullo, debido al poco tiempo que a veces tengo para dedicar al ordenador casi se me pasa desapercibido. Enhorabuena.

Quisiera hacer dos aportaciones sobre el temad las abejas.

Seguro que los que sois"juventud antigua" recordais un juego de rapacines en el que el que "la ligaba" se ponía de espaldas al grupo y se apoyaba la mano abierta sobre la nuca, entonces alguíen del grupo le golpeaba en la palma lo más fuerte que pudiera y mientras la víctima decidía quien habia sido el agresor el grupo levantaba el dedo indice de la mano derecha y lo hacía girar imitando el zumbido de las abejas (¿alguna relación con alguno de los ritos descritos?)

La otra aportación para los interesados en la abejas es que existe un Museo de las Abejas en un pueblecito de Avila, llamado Poyales del Hoyo, donde tiene panales con abejas vivas y te permiten el "juguetear"con ellos a parte de darte una lección didáctica sobre la vida de estos insectos

Paz y bien

#634 alevin 24 de dic. 2007

Biblioteca: O´Abellón
En la simbología románica la abeja,dependiendo que atributo se le de (miel o aguijon) tiene un significado polivalente. En cuanto a la simbología de las virtudes reepresentaría a la virginidad.

Por cierto habeís caído en que la Vía Apia sería el camino de las abejasAquí os adjunto un crismón del castillo de Loarre con adornos de abejas

Paz y bien

#635 alevin 24 de dic. 2007

Biblioteca: Breve historia del Paraiso
Onnega, efectivamente ahora nos han quitado ya el Limbo y el Infierno esta por desaparecer también. Me temo que a este paso nos tendremos que buscar el Cielo en la tierra mientras podamos, pues el Purgatorio ya lo padecemos,

Sotero21, Tu y Dante siempre sereís bienvenidos, aunque lo del grillo...da envidia

Paz y bien

#636 alevin 24 de dic. 2007

Biblioteca: O´Abellón
Je,je,je, Uma reconozco que lo de la Vía Apia fué una pequeña broma para haceros pensar, hoy tengo el día malvado, pero Abo me "aguó"la fiesta.

Esto si es una anécdota histórica:

Se dice que cuando Napoleón se hizo con el poder se encontró por todos los palacetes que habían perrtenecido a la familia real, montones de "Flores de Lis" en continones, tapicerías...etc. Lo que hizó para ahorrar presupuesto fué ordenar que los pusieran boca abajo y así las "flores de lis"se convirtieron en "abejas", por cierto, otro de los simbolos primitivos de la casa real francesa

Por ciertoSres. Abo y Servan, dejenme en paz a los zangonos, con los cuales llevo mucho identificandome

Paz y bien

#637 alevin 24 de dic. 2007

#638 alevin 24 de dic. 2007

Biblioteca: Breve historia del Paraiso
Me equivoque con la foto de mi comentario #11, el paraíso real de Uma este:Mis discúlpas a todos, pero hoy no tengo el día serio, a pesar del relato de Sotero que me ha puesto los pelos de punta, pues me recuerda ciertos suicidios voluntarios..

Paz y bien

#639 alevin 26 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Estimado Lucus. Apostaría algo importante que cuando hicieron la Puerta de la Vega (Ya en el Mgerit árabe) lo que menos pensarón fué en orientarla hacia un camino del que no tenemos ningúna documentación de que existiera en esa época ni hacia una érmita de la que tampoco tenemos seguridad documentada que estuviera construida, además los árabes poco interés podían tener en orientar una puerta de sus murallas hacia una iglesia católica.

Los planos que me inscribes ya los conocía (pero al completo) y , lo siento, pero tengo que repetirte que con una regla y sobre un plano yo te uno lo que sea y más cuando se juega con suposiciones, sin base documental. Por eso te hablaba de que admiraba tu imaginación, pues me "descubro" ante la que hay que tener para relacionar dos cosas con , para mí, historia tan divergente como La Antigua y la Almudena. Pero, caballero, yo espero tener ocasión, de forma personal, e "in stu", de seguir con la charla con unos aperitivos por enmedio. Por cierto, en el mapa de 1900 aún no existía ningún Topónimo Carmen o del Carmen

Paz y bien

#640 alevin 26 de dic. 2007

Biblioteca: O´Abellón
Abo, espero con ansía tus noticias sobre el"barrantes".

Servan y Arquidoniso, ¡¡¡¡Que vivan los zánganos!!!, y más en mi situación en la que no me importaría que me utilice algúna reina....jejejeje

Uma, como verás llevo unas Fiestas en las que no levanto cabeza porque no abandono la resaca. Como penitencia aquí te pongo una foto de Shiva con su esposa UMAO quizás te ves ma representada por esta otra UMAPaz y bieeeennn

#641 alevin 27 de dic. 2007

Biblioteca: O´Abellón
¡Bah, Uma!, a todos llega el momento en que dejamos de ser Partenón para pasar a ser Acrópolis, la ventaja de las feminas está en que nunca os acaba de llegar del todo, no como a nosotros que a menudo, de un día para otro, nos acostamos"erguidos y rozagantes" y nos levantamos "deprimidos y achacosos"(sobre todo después de mirarnos en el espejo).

Pero volvamos al tema. releyendo algúnos comentarios me vino a la mente una experiencia que tuve en mi pueblo, siendo yo muy niño, de unos cuatro o cinco años de edad, cuando acompañe a mi abuela a un velatorio.

Iimaginaros el ambiente de un velatorio de la época, con el difunto en la cama, sobre una colcha amarilla, la habitación con los postígos cerrados y cuatro velones encendidos alrededor de la cama y que eran los encargados de iluminar la habitación. A un lado de la cama varias sillas con "viejinas" de pañuelos y sayas negras desgranando el rosario mientras los hombres se amontobaban a la entrada del cuarto.

No sé porque me fije e una Abeja o un abejorro (de eso ahora tengo dudas pues ni mi experiencia ni la luz eran muchas) que sobrevolo unos instantes la cara del difunto y se perdió en la obscuridad del techo. El caso es que una de las viejinas, señalando discretamente a una vecina el cadaver, dijo en voz muy baja, tan baja que si yo no hubiera estado junto a ella no lo hubiera oído: "Llevole el alma". Fué algo que se me quedó grabado y ahora, de repente ha vuelto a mi cabeza al releer el artículo.

Paz y bien

#642 alevin 27 de dic. 2007

Biblioteca: Breve historia del Paraiso
El paraíso de Arquidioniso, su querodo Puerto Vallarta

Paz y bien

#643 alevin 27 de dic. 2007

Biblioteca: Breve historia del Paraiso
Aquí el páraíso de Sotero21, ¡Esto es jauja!Paz y bien

#644 alevin 27 de dic. 2007

Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)
Estupendo, Lucus, espero la conclusión de esos trabajos tuyos. Espero tus noticias.

Paz y bien

#645 alevin 27 de dic. 2007

Biblioteca: Etimología de las palabras para dirigirse a los animales.
Hay Foros que empiezan con temas un poco “extraños” y después gozan de mucho éxito: Pero no lancemos las campanas al vuelo. Personalmente creo que las cacofonías no son más que una forma rústica de tratar de hacernos entender con nuestros animales, sin buscarle más vueltas al tema con derivados de idiomas antiguos .

El “pitas,pitas”de las gallinas

El “sooo” que se aplica , no solo a los caballos, sino a todo animal de tiro o arrastre

El “txe,txe”(aproximado) para arrear a las bestias

El “mis,mis”de los gatos(“misin”cuando es pequeño

El “Groug”de los gochos.......

Todos ellos no son más que recuerdo del primigenio modo de entendernos entre los humanos, ojo solo recuerdo, ni derivación ni copia. Este lenguaje no tiene ningún otro fin que el de apoyar el lenguaje de gestos que suele acompañar a las cacofonías, siendo este lenguaje gestual el mejor entendido por los animales.

Te recomiendo el enlace que indica el inefable de Brandan

Paz y bien

#646 alevin 28 de dic. 2007

Biblioteca: CMS BC Compra Celtiberia
¡¡¡¡¡¡Ayayayay!!!!!!. O sea, al final todo queda en otro experimento sociológico, como cierto artículo sobre la No invasión de la peninsula por los árabes, ¿os acordaís?. Creo que alguíen debería comercializar algún seguro en la red para evitar caer en estas experiencias de forma involuntaria. Por lo menos en este caso el resultado ayuda a engordar el "ego" del Gran Khan, con lo cúal algo de su felicidad redundará en las decisiones de su gobierno y por lo tanto en beneficio de los celtiberos. Yo siempre defendí las aficiones de Clinton.

Paz y bien

#647 alevin 29 de dic. 2007

Biblioteca: O´Abellón
Por supuesto que es cierta la anécdota. He tratado de concentrarme para revivir más concretamente la imágen y respecto al"bicho"sigo sin poderte concretar si abeja o abejorro. Ten en cuenta las circustancias, la iluminación y mi edad (No siempre fuí como ahora, Uma, :-))). Si creo que no había flores, al menos en la misma habitación(en aquella época las "coronas"no eran tan populares como ahora y menos en un pueblo)pero si las había en el corral, al lado de la habitación, en tiestos. Lo que sí recordé es que había una pequeña mesita o mueble auxiliar donde los asistentes posaban vasos (de vino, seguramente) o tazas de café.

Te prometo no volver a las bromas hasta Nochevieja ¿vale?:-p

Paz y bien

#648 alevin 01 de ene. 2008

Biblioteca: LAS MENTIRAS DE LA IGLESIA CATOLICA
No puede ser verdad esto que he leído....Seguro que es otro experimento sociológico....compañeros no caígais en la trampa

Paz y bien (aunque hay quien parece no merecerlo)

#649 alevin 01 de ene. 2008

Biblioteca: Algunas costumbres en peligro de extincion
En León se el grito se llama "ijujú", que se lanza al terminar de cantar coplas de la tierrina. En origen no dudo que fuera grito de desafio ante el enemigo (¿origen celta o astur?). de niño aún llegué a conocer cuando , en mi pueblo, los mozos iban regresando de fiestas de algún otro pueblo, al acercarse al caserio cada uno íba lanzando su "ijujú"personalizado. Para mí eran momentos casi mágicos cuando el grito sugía de la noche y mis abuelos comentaban :"Mira, ya llega fulanito" o "ese es zutanito, el hijo de la mengana"...

Siguiendo con las costumbres de mi pueblo. El vino tenía mucha imprtancia, no solo en cuanto al trasiego, sino incluso como medio de pago o multa. Por ejemplo se obsequiaba con dos azumbres de vino a los vecinos de un pueblo cercano por facilitar el paso de agua para el riego de ciertas fincas de mi pueblo.

No obstante la costumbre más curiosa ,relacionada con el vino, que conozco es la reflejada en la "Ordenanza Municipal de 1829" en la que se especifica que cuando un forastero adquirriese vecindad tenía que pagar tres cántaros de vino y un mollete de dos libras a cada vecino junto con un par de sardinas o una tajada de queso.

Paz y bien

#650 alevin 02 de ene. 2008

Biblioteca: Breve historia del Paraiso
Gracias Xabres por tu atinado comentario. me alegra que hayas mencionado el Zohar pues estoy pensando preparar un posible artículo sobre Moisés de León, su autor, pero me da un poco de miedo meterme en "esos jardines" sin tener conocimientos sólidos sobre la cábala, por ejemplo. En este mismo foro podía haber ampliado a otras muchas creencias religiosas, incluido las orientales, pero hubiera sido más práctico haber escrito un libro.

Respecto al comentario sobre Platón ya digo, y creo que con el fundamento de la lógica, que el bueno de Platón lo que simplemente intentaba era que alguíen llevara a la práctica sus teorías, y ese alguíen pensó que podría ser Dionisio de Siracusa, el cúal se limitaba a darle largas, largas que Platón interpretaba como un cierto inconformismo con su proyecto, por eso los íba cambiando a ver si algúno e gustaba.

Por cierto, bonito sería el paseo del que hablastes una vez desde Sanabria a la parte leonesa

Paz y bien