Autor: Brigantinus
lunes, 24 de marzo de 2008
Sección: Leyendas
Información publicada por: Brigantinus
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Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
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Tan interiores como Burum y Olina
Coso, solo decirte que de las varias edicciones que he consultado del Itinerario de Antonino la de Caranico parece ser la más precisa, no obstante también he visto:
-Caranico.
-Caronico.
-Caranico.
-Caranicvm.
-Carannnico
El Caronium que mencionas es el que nos comenta el alejandrino Ptolomeo, me imagino que si Arias lo da asi es, quizá, por creer se trata de la misma ciudad. Yo también lo creo.
Saludos..
perdón, repito dos Caranico, uno quise decir: CARINICO.
Tan interiores como Novium,Flavia Lambris o Iria Flavia.Las ciudades al borde de una ría se consideran interiores por Ptolomeo.Las rías se consideran ríos.
Exacto. Eso dice Ptolomeo.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html Para más información de Ptolomeo
Como para fiarse de la geografía de Ptolomeo.
Mejor, hay que saber interpretarla
Per, pues muchas gracias por lo que me dices. Saludos.
Mi "exacto" se refería al primer mensaje, el de Burum. En el segundo, el de Iria Flavia, también es exacto lo que se refiere a que Ptolomeo sitúa en el interior las localidades que cita. No me parece exacto que "las ciudades al borde de una ría" se consideren interiores. Sí considera así a las ciudades que están *en el fondo* (que no en el borde) de una ría. Efectivamente las entradas (o salidas) anchas, como es la del Ulla en Padrón, Ptolomeo las considera ríos, e interiores las ciudades en esa situación. Yo también. Pero no es el caso de Coruña, rodeada de mar por todas partes menos por Juana de Vega. Ni, menos todavía y en sentido contrario, el de Cidadela.
“…Brigantium, citado entre desembocaduras de ríos y promontorios costeros, pertenece a las primeras;…”
Uy!!! = Betanzos!!! ;)
Ahora pensando con la neurona dislocada:
Crunna=Coruña
Caronium=Caroubáns (Ames-Coruña)….Caroubáns eran os que vivían en Caronium (vaite ti saber! Cousas máis rariñas de viron!)
Esa dirección menciona a Caronium con las mismas coordenadas de la edicción que yo manejo que viene incorporada en la España Sagrada del Padre Flores, Tomo XV, página 367.
Dijo el Sr. Coso:
"Como para fiarse de la geografía de Ptolomeo."
Pues si no se fía de Ptolomeo, olvídese de Caronium y de Frauion Brigantion, porque es el único (creo) que los cita.
También cita el virus Flumini
Me refiero a situarlos en el mapa
No entiendo como puede haber gente que estudie la XX porque para elpater todo está más que estudiado.
¿Es que hay alguien que estudie la XX?
Me refiero a estudiarla, no a imaginarla ni a retorcer los datos para que cuadren con la intuición previa de cada quien.
En fin, ¿deberemos esperar mucho para que traiga a colación a Galileo?
elpater recuerdo -y ya ha podido comprobar que ando mal de memoria- que Tettamancy, no sé en qué publicación menciona una calzada ¿romana? en la zona del Castrillón ¿tiene noticias de ello? ¿le parece verosímil?
Pues no me suena a nada, Sr. Giannini. La calzada más cercana que vi citada estaba en la zona de A Zapateira; creo que la representa Monteagudo en un viejo artículo inédito que rescató Alfredo Erias para el Anuario Brigantino, con la memoria de la excavación de una mámoa allá por ¿1973? (la excavación, no la revista).
Tettamancy me volvió loco en tiempos con una foto que publica (creo que en el libro de la Torre de Hércules) con un pie que dice "castro del polvorín de Monte Alto" o algo similar. Mire que di vueltas buscando ese pugnetero castro del polvorín, sin encontrar nada. Lo más parecido, un cacho barro rojizo que, con muy buena voluntad, podía tomarse por un trozo de tegula (sin pestaña); sin esa buena voluntad, se quedaba en lo dicho: un cacho barro rojizo.
Verosímil sí que me lo parece, ¿por qué no? Restos romanos los hay a porrillo. Los últimos (de los que tuve noticia ¡a saber de cuántos ni nos enteramos!) fueron en la zona de Eirís, al abrir el nuevo vial. Ahí sí que aparecían tegulas de las de verdad. Muy cerquita del ¿castillo de Valparaiso?
Volviendo a las calzadas, ese "campo da estrada" resulta también mosqueante. Sobre todo porque puede estar en el camino entre la ciudad (o como se la quiera llamar) romana y la Torre de Hércules. Pero tampoco hay constancia de nada concreto.
elpater, intentaré buscar esa noticia de Tettamancy aunque tal vez mi memoria, mi mala memoria, me haya jugado una mala pasada confundiéndola con la de la Zapateira a la que alude.
Al fin encuentro una cita que recuerdo -cosa que como se ha podido ver, no me sucede todos los dias :D- Debe ser que en otro foro se está tratando del Catastro de Ensenada y me ha refrescado la memoria. La respuesta 40ª al interrogatorio practicado en La Coruña, indica al nombrar las fincas que tiene el Rey en la ciudad: "La [Torre] del Cuerpo de Guardia de la *Estrada Encubierta*, de doze varas de frente y ocho de fondo" [BARREIRO, B. La Coruña 1752, según las respuestas general al Catastro del marqués de la Ensenada. Madrid : Tabapress, 1990, p. 64]. También juraría que vi citada esa "Estrada Encubierta" con un significado de camino cubierto interior a una fortificación, a una muralla, en otros documentos... aunque, para variar, no recuerdo dónde.
Sin seguridad, me pega que esa "estrada encubierta" se refiera al camino cubierto para la infantería, que era la primera línea de fortificación (de fuera adentro) de una plaza; un parapeto en la parte alta del glacis desde el que se podía disparar con fusil a los atacantes. En la excavación previa a los aparcamientos de la plaza de María Pita, por ejemplo, apareció el camino cubierto en la parte occidental de la plaza, hacia la desembocadura de Riego de Agua, Franja y Florida; hacia el centro de la plaza estaban los cimientos de la segunda línea, la contraguardia de Santa Lucía; y ya en la esquina donde está La Penela, el paramento externo del baluarte de Santa Lucía, del siglo XVII. El libro que cita lo tengo por algún lado; pero me temo que perdería más tiempo buscándolo que acudiendo al Archivo a consultar el original :-)
Esto, per: apareció ya algún yacimiento romano, o material idem, aunque sea una mísera tégula, en Entrepontes (Val do Dubra), que indique que la mansio romana pudiera o pudiese estar allí?. O sólo porque existan dos puentes es motivo suficiente... repito que el 2º de ellos (sobre el Dubra) sólo lo atraviesas si giras a la izq. en dirección a la Costa, rodeando además un castro.
Coso, me contaron que reçién están trabajando agrícolamente en la zona campamental de donde ud. ya sabe, no tengo certeza que sea justo encima de las fincas, pero... habrá que pasarse por allí a ver que sale.
Anda que vaya horitas
Aviso a los navegantes.
Asunto: Respuesta
Referª: Sinclas Giannini S/N P 080045 Zulú May 06
Reiter Id Class Id From P 082030 Zulú May 06
Saludos compañero Giannini, esta vez espero que con el laconismo justo y necesario. Hasta el otro día no “me sonaba de nada” (como a ti seguramente otros asuntos) el tema del famoso pedrusco macrocandelofilosofal, y por tanto, y antes de poder resolver sobre su posible utilidad, me quedan aún muchas, muchas y muchas incógnitas sin despejar y pocas, poquísimas ecuaciones a mí disposición. Y no tengo que hablarte de la regla de Ruffini o de la Cramer para resolver ecuaciones, simplemente te digo que hablamos de un sistema lineal, compatible y determinado por lo que tiene que haber solución y esta tiene que ser real y racional, no compleja ni imaginaria. Con todo esto intento ayudarte con tus dudas sobre lo que lo que suena o no suena en el horizonte infinito. Y aclarado el asunto, te diré que algo, algo, algo, sí que se me ha ocurrido sobre el pelouro y a lo mejor es mucho y a lo peor no es nada. Lo que acontece es que con el nutrido fuego a discreción con el que nos deleitamos ejercitando por estas aguas me temo que se atravesará por la proa Maroto el de la moto muchísimas singladuras antes de que lo intente el menda que suscribe. Y lo lamento, será por deformación profesional o por lo que se te ocurra, pero de ahí no me desplazo ni con cajas de crustáceos y albariños por delante. Así que en otra fecha será. Quizás. Con dios y san fernando.
PD: Vamos a por esa meridiana.
PD2: No sabía que no eras arquitecto. Aún así te ha quedado una torre muy chula.
Me he quedao en blanco :-((
Una cuestión sobre la posibilidad de que Brigantium sea Coruña....en la antiguedad, las poblaciones importantes estaban siempre al lado o muy cerca de un río importante (fuente de vida y alimento).
¿Cuales son los ríos (o río) importantes que bañan las tierras de Coruña City?
(solo me "sale" el Mera de O Burgo)
jo Trufa... sistema compatible indeterminado mientras no veas el pelouro, ergo, infinitas soluciones... que desilusión... Pero vamos a ver, vosotros los ingenieros, que echáis mano de tanta tabla, de tanta ecuación numérica, de tanta gráfica, debíais tener alguna para dar una solución aproximada al sistema, porque seguro que la tiene. Desde un punto de vista ingenieril debe tenerla, pero intentaré buscar alguna ecuación a mayores para hacer determinado ese sistema y que puedas resolver el determinante.
PD: ¿aún hay salas de calculistas en los estudios de ingeniería o ahora todo lo resolvéis a través de programas informáticos? Digo más ¿las tablas del abuelo de Ana Torroja -osease, D. Eduardo Torroja- empleadas en el cálculo de estructuras se han quedado obsoletas o seguís usándolas?
Pregunta la Sra. Ainé:
"¿Cuales son los ríos (o río) importantes que bañan las tierras de Coruña City?"
Hay dos, uno menor y otro el realmente importante.
El menor es el río de Monelos. El realmente importante es el mismo río que baña las ciudades de Cidadela y Bracara Augusta. En realidad dicho río nace en Braga, pasa por Cidadela y desemboca en el el Atlántico por Coruña, en cascada desde el pirindolo de la Torre de Hércules. Este río no tiene nombre porque todavía no fue descubierto. Pero que existe es indudable, puesto que "en la antiguedad, las poblaciones importantes estaban siempre al lado o muy cerca de un río importante (fuente de vida y alimento)". No hagan zapping y esperen: seguimos buscando. ;-)
A estas alturas, algunas cosas yo creo que ya están más o menos claras:
-En Coruña City hubo un asentamiento romano. Eso es indiscutible. Y de una cierta relevancia (extensión de los restos, presencia del faro, epigrafía...)
-No sabemos si antes de esa ciudad, hubo otra prerromana. Desde luego, es también indiscutible que el castro de Elviña estaba habitado antes de la llegada de los romanos ¿Era Brigantium? ¿Había algún asentamiento donde se levantaría la posterior localidad romana?
Yo soy de los que sí aceptan Brigantium=Coruña. Otra cosa es que -como alguien ha propuesto aquí- algunos autores romanos proyectaran al Brigantium de su tiempo en un pasado prerromano en el que todavía no existía
De todos modos, cuando César llega en sl 60 a. C., ya hay como mínimo un asentamiento en el lugar (Elviña) ¿Era "eso" Brigantium?
Sobre los ríos: yo no sé si los habitantes de Elviña sacaban el agua del Mera o del Monelos (sospecho que del segundo) O sencillamente, de fuentes que hubiese en los alrededores. Idem para el asentamiento romano.
Lo que está claro, es que el abastecimiento de agua debía estar lo suficientemente asegurado como para permitir el asentamiento de población en la zona, tanto en época prerromana, como romana...
Siento no haber podido entrar antes.
Quería decir Locativo.
Supongo que conoce E.P a Arias Bonet, autor de la teoría del uso de los diferentes casos gramaticales para denominar a las mansiones del I.A. Tres casos diferentes para denominar tres, o dos situaciones diferentes de la mansión respecto a la via romana.
Sostiene Arias que en el Itinerario se usan tres casos gramaticales.: Ablativo, Locativo y Acusativo.
-El Ablativo y el Locativo tiene igual valor, y se emplean cuando la mansión se encuentra verdaderamente en el camino;.
-El Acusativo señala dirección y se emplea para indicar que, del punto en que se encuentran las millas, se separa de la vía principal otra vía, probablemente secundaria, que se desplaze a la ciudad mencionada como mansión.
-
P. D
-Cuando un Acusativo lleva preposición Ad, esta parece indicar valor Locativo (y esto es lo importante para AD DUOS PONTES),y con esto contesto a su pregunta, Padre, esto quiere decir que la mansión se encuentra exactamente en as millas indicadas por el autor del Itinerario, y no es un ramal.
En el Itinerario se emplea la preposición Ad ante palabras que no parecen designar ciudades, sino que que tienen un significado propio: Ad Statuas, Ad Turres, Ad Herculem, Ad Pontem, Ad Aras, Ad Aquas. Y con esto complemento mi comentario de Ayer.
Lino: Claro que tengo algo más de un atégulo, de lo cual te tenterarás proximamente en uno de mis trabojos.
Saludos Per.
¿tu me entiendes verdad Lino?. Te enterarás proximamente en uno de mis trabajos porque tengo algo más que una tégula para mostrarte en Ad duos Pontes = Entrepontes.
Saludos
Lo único que coincidimos Ad Duos Pontes=Entrepontes
Cuando quieres eres un amor ; )
Ahora ya estamos hablando de otro tema per, si hay tegulillas hay romanada. Aunque tengo que reconocer que me sorprende bastante. Sólo conocía por allí el castro Esmeralda, que es bastante impresionante, pero si hay algo romano en el mismo pueblo... Y cuando sale ese trabajo?. En este mismo mes?. Me escaldo en deseos de saber de que se trata.
Ves Coso como no siempre discrepais tu y per en las teorías. Veo nacer una bonita relación entre ambos.
Eso eso que nos adelante cosas
¿tegulillas?, menuda nimiedad.
marcho ao traballo. bks
Sra. Per:
Yo no sé si anda usted muy despistada o simplemente de coña. Lo digo porque no sólo hace un par de días me preguntó si conocía una hipótesis de la que soy autor, sino que ahora me pregunta si conozco la teoría de Gonzalo Arias; supongo que debo responderle que no, que no la conozco, y que debido a ese desconocimiento la he traído a colación no sólo ayer por la noche, sino también antes, en concreto el 1-05 y el 28-04. A ver si se centra un poco, que ya empieza a ser cansado.
Pero nunca es tarde si la dicha es buena. Dice usted:
"-El Acusativo señala dirección y se emplea para indicar que, del punto en que se encuentran las millas, se separa de la vía principal otra vía, probablemente secundaria, que se desplaze a la ciudad mencionada como mansión."
¡Exacto! Y ése es, exactamente, el caso de "Brigantium" (en acusativo; si fuese en ablativo tomaría la foma "Brigantio").
Tomando sus palabras, eso indica que, en el punto en que se encuentran las millas (es decir, Cidadela), se separa de la vía principal otra vía, probablemente secundaria, que se desplaza a la ciudad (es decir, Brigantium) mencionada como mansión.
En consecuencia, de sus palabras se deduce que la mansio situada en o próxima a Cidadela no es la ciudad de Brigantium, sino que desde Cidadela (o proximidades) sale un ramal que lleva a Brigantium, esté ésta donde esté.
Quod erat demonstrandum. Muchas gracias y felicidades por haberlo comprendido por fin.
Sr. Brigantinus:
Todo parece indicar que en Elviña hay agua para dar y tomar. Cuentan Luengo y Felipe Senén López que en cuanto limpiaron de escombros el aljibe, el agua de manantial volvió a manar y lo llenó. Cuando lo volvimos a limpiar en 2002 el agua no manó. Al comentarlo con un vecino que había venido de visita, nos respondió: "¡Xa verán cando corten os alcolitos!". Y así fue: en cuanto talamos los eucaliptos que quedaban alrededor el agua volvió a manar. Desde entonces el aljibe ha vuelto a estar más o menos lleno, pero no se ha vuelto a ver el fondo. Y el agua no debe ser mala, por cuanto fue pronto habitado por dos familias de tritones.
En Coruña ciudad ocurre tres cuartos de lo mismo. Bien lo saben los arqueólogos que se dedican a la guerrilla urbana. Perdón, a la arqueología urbana, quise decir. Son muchos los puntos en los que, al bajar de cierta cota, surge el agua de manantial inundando la cata e impidiendo la posterior excavación. Por ponerle un ejemplo, el agua del manatial que llenaba el pozo-aljibe que está en el edificio municipal de la Calle Franja, sigue dando problemas en el edificio, pues se sigue colando a pesar de los sistemas estancos puestos por el arquitecto. O al menos tal cuentan los habitantes del lugar, funcionarios ellos :-)
Mal asunto....una ciudad antigua y lo suficientemente importante tiene que tener un río caudaloso cercano y su situación tiene que ser de fácil defensa (Coruña no reúne las características).
"El río es fuente de vida"...
....porque nos da agua, peces variados que nos alimentan, su vegetación sirve de abono, la suciedad de nuestros ropajes se la lleva la corriente, lugar ideal para poner a ablandar el lino,....en el borde del río es donde crecen los árboles con al madera apropiada para hacer los aperos de labranza, utensilios de cocina, juguetes, armas,...
Pero bueno...a mi ni me va ni me viene. Solo afirmo y reafirmo que Coruña no es el lugar adecuado para un asentamiento con un número importante de habitantes (eso si...a lo mejor Brigantium era un poblado pequeñajo...entonces si sería viable)
elpater...ahora ya se cuales son las situaciones que hacen que aflore su sarcásmo... :D.....unas preguntas
....cuando era pequeño, que medio utilizaban para traer el agua a su casa? una criada?, la traían en burro o en un caballo?, acaso en un carro?
;)
Ainé, ¿has estado en Alicante? Ya verás que lo del río no siempre se cumple...
Saludos
P. S. No entro en la discusión, que conste. Eso sí, la sigo con interés.
Sra. Ainé:
Debería escribirle usted a... pues la verdad no sé a quién... ¿al gobierno portugués? ¿A Diogo de Sousa? ¿A Manuela Martins? ¿A Octavio Augusto?
En cualquier caso me parece urgente avisar a los portugueses de que Braga no es Bracara Augusta, ni tan siquiera es Braga. O ponen un río importante, o quitan la ciudad, que los dogmas aineanos son los dogmas aineanos. Vengan de donde vengan, que el agua es fuente de vida. Y olé.
La duda es: ¿arrimamos Braga al Minho o la empujamos hasta el Douro? Se admiten ideas.
Gracias Ainé por el cabo, y por no dejarte llevar por las apariencias. No todo es lo que parece ser...........y esto, Elpater, tampoco es mio, sino de un tal Caldera..........................................o Calderón?. Lo mismo sucede con Brigantium y Brigantión.
¿realmente cree que la mansión Brigantium señala una dirección hacia una mansión a 68 km?. Hombre, tendrás que poner algún otro ejemplo semejante antes de afirmar algo así.
Sra. Per:
No proyecte sobre mí sus fantasmas. Lo único que he hecho es ser consecuente con lo que usted misma ha dicho: Ciudadela no es la ciudad de Britantium, sino el punto del que sale un ramal hacia la ciudad de Brigantium. Lo que yo he dicho sobre esta última es "esté ésta donde esté".
Una cosa es lo que escribí hace 10 años casi. Otra lo que pienso hoy. Creo que le intersaría de todas formas, pero le veo un tanto irritable, y no se...Hoy tengo la teoría más perfeccionada. Y le repito le gustaría conocerla.
Sra. Per,
No tengo ni idea de lo que usted escribió hace diez años. Me refiero a lo que escribió hace siete horas.
Braga no tié rio...pos nop...paese que nop....y Alicante está seco como el Sahara ese...tammien :DD
Rio Este
En ocasiones olvido que hombres y mujeres tenemos un concepto de "medidas distintas"...nuestros 10 centímetros son distintos a los vuestros...y....por lo visto lo que significa "un río importante", también (es aquel ande se pueda pescar y todo lo que antes he dicho....que no tié por que medir 50 metros de anxo)
En fin....vivan las diferencias!!
Pufff!! Per....no es ni deja de ser un cable. A mi me parece dificil que Coruña sea Brigantium (ya sabes que me gusta eso de "ponerme en el lugar" de mis antepasados para entenderlos...ver que necesidades podían tener y buscar si el entorno es favorable o no para cubrir esas necesidades).
La mayoría de lo que escribís ni tempo tengo de leerlo (a veces aunque lo lea me entero de la mitad...me es imposible seguir todos los hilos)
Yo...atenta sigo a lo que comentéis, a ver en que queda el asunto.
;)
Lo del río es algo que puede ser circunstancial, dependiendo del caso. Está claro que una fundación romana en provincias prefiere un río o una confluencia de ríos de caudal, como en Emerita, o Lugo, Caesaraugusta, o la misma Roma. Pero si como estamos hablando la fundación es previa, y se aprovechan las estructuras existentes indígenas, es probable que pasen del río, que al fin y al cabo no es imprescindible para el abastecimiento en una ciudad portuaria.
Una pregunta per, si la via XX es per loca maritima y desde Caldas se separa de la XIX, para dirigirse, segun tu, a Cidadela, donde se acerca a la costa?. Semeja que sigue un trazado interior, no tanto como la XIX, pero. Por cierto, en Padrón podría haber trozo vía, a saber en los próximos meses.
Y si Brigantium ergo Cidadela, queda claro que fue antes mansio que Campamento romano, y entonces ubicaron a los soldados en un núcleo vital, al revés que Aquis, y de la mayoría de los campamentos posteriores a la conquista (como Petavonium, castellum maximus de la L. X Gemina).
Estouu divagando...
Con respecto al río. Cidadela se encuentra situada entre las fuentes del río Tambre y Mandeo.
Con respecto a la vía per loca marítima, Lino, tienes que darte cuenta que es la que hace servicio a más puertos pesqueros. Es la más costera de las cuatro. La XIX gira en Aquis Celenis al interior. La per loca marítima sigue ascendiendo, por eso se llama así, es la que da servicio atodos los puertos pesqueros de Gallaecia.
Sra. Ainé, usted dijo "río caudaloso". Si el río Este es caudaloso, pues vale. Pero cuando quiera ampliar un adjetivo hasta ese punto, debería avisarlo para no llamar a engaño. En cualquier caso ya le dije que Coruña tenía el río de Monelos, hoy canalizado; los coches pasan bajo el puente que antaño, a la altura de a Gaiteira, permitía cruzar el río. Sin mencionar A Ponte de Pedra, que también existe.
De todas formas, y visto lo visto, creo que debería concretar un poco lo que exige, en cuanto a tamaño, a una ciudad romana en Galicia. ¿Conoce usted alguna otra además de Lugo? No vaya a ser que le esté exigiendo usted a Brigantium un tamaño mayor que a cualquiera de las otras ciudades que cita, por ejemplo, Ptolomeo.
Siento haya habido mala interpretación...pa eso estamos, para aclarar dudas si surgen.
Dice: "...en cuanto a tamaño, a una ciudad romana en Galicia. ¿Conoce usted alguna otra además de Lugo?.."
El tamaño es "relativamente importante"....y a lo largo del tiempo la "regla" tampoco cambió (prerromanos, romanos, visigodos,...tenían básicamente las mismas necesidades para establecer un asentamiento)
Núcleos importantes en la antiguedad y que tienen un río cercano (la "regla" no solo sería para Galicia): Mérida, Segovia, Astorga, Iria Flavia, ... (el río puede estar a 5km o incluso un poco más...para abastecimiento mínimo de agua, sabemos que en Galicia hay un riachuelo cada poco y fuentes por doquier...por eso hay tantísimos núcleos de población):
Fíjese que los castros están sobre un promontorio (mejor defensa) y siempre "relativamente cercanos" a un río, si no, pegados. Y si hablo de río, no solo me refiero a la necesidad del agua....me refiero al hábitat que hay entorno a un río (fauna, flora,...cerca de un río hay vida vegetal y animal...de todo se come) ;)
Pero es mi humilde y simple opinión.
elpater, por lo que veo en las noticias de prensa, en su blog e incluso por lo que me cuentan, la zona delimitada por las calles del Príncipe y Santo Domingo se está convirtiendo en un espacio tremendamente fructífero en lo que a hallazgos arqueológicos se refiere. Supongo que ahora estará muy ocupado con Artabria, pero... ¿no le tiene ganas a los jardines de Capitanía General? ¿Tiene noticia de algún estudio, de haberse realizado alguna cata en la zona? Gracias.
¡Y tanto, Sr. Giannini! Es una de las zonas realmente apetecibles. A la zona que ahora se está descubriendo le habíamos echado el ojo cuando menos desde 1998. Todo es cuestión de esperar :-)
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