Autor: Brigantinus
lunes, 24 de marzo de 2008
Sección: Leyendas
Información publicada por: Brigantinus
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Breogán, Hércules, la Torre y los Milesios.
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Abo, es cierto lo que dices de Brea: vere(d)a > verea > brea (por la indistinción v / b). En la documentación medieval aparecen uereas y uereias muy claras, hasta en contextos redundantes (con strata, etc.). También cabe la otra posibilidad que comentaba, que venga de briga, así lo considera Villar en algunos casos: "De la forma latina Briga deriva en primer término el camino de la Brega (Guadamur, Toledo). Herederos de Briga pero con pérdida de la g intervocálica tenemos: Brías (Muras, Lugo), Brías (Berlanga de Duero, Soria), Brías (Aniés, Huesca), Brea (Carballo, La Coruña), Brea de Aragón (Zaragoza), arroyo de la Brea (Almoguera, Guadalajara), camino de Brea (Mondéjar, Guadalajara)". Difícil problema de homonimia que habrá que tratar con cuidado para no meter el zueco, más abundantes serán los que provengan de vereda.
Sobre Campamento, pues vale, con precaución. Buena cuña lo de que la vecina vivía en una casa de la tía de la mujer de Raphael : )
Per, para Adrobicus mejor un adelantamiento de r desde un compuesto con -briga.
Elpater, en ese documento del Tumbo Colorado hay una clasificación geográfica que no sale del sector suroeste:
- habla del Tea que vierte al Miño, la zona de Pesqueiras, Soutolobre, y luego pasa al otro lado del Miño (Portela de Vez, río Vez en Portugal)
- habla de Pastoriza y Piloño en el Deza (Vila de Cruces, Pontevedra)
El faro precantium / praetancium lo pone en la parte del mar océano, yo entiendo que del mar océano de por ahí abajo, o ¡menudo salto geográfico! ¿El faro coruñés podría no ser este que se describe aquí? Tampoco estoy pensando que ese precantium o praetancium sea una variante de Brigantia o Brigantium, me parece una errata por otra cosa. Y esa Civitatem sin nombre junto al faro ¿pudo haberse conservado como topónimo? ¿A Cividá? Menudo lío.
Onnega, quise decir que esa señora era la casera del cortijo de una tal Casilda tía de Natalia F., ubicado en el centro y punto más alto de ese Cáceres Viejo, y que al cortijo le llamó "El Campamento"; que posteriormente se documentó como campamento romano.
Respecto a Brea, como comprenderás lo llevo al lado que me interesa. En Portugal para esos gallegos Brea y Sobrea, dicen Breia y Sobreia (sinónimo, quizá, de subcarreira). En documentos medievales "vereda" y "sovereda". En Curtis, "Fontebrea" que sería la típica fuente existentes en los viejos caminos. Existía un topónimo que siempre me llamaba la atención y no me satisfacía lo que comentaba sobre él un conocido filólogo de la zona que decía era lugar de alcornoque/s, este era: SOBREIRA. (no Sobreiro = alcornoque), siempre me lo encontraba en los viejos caminos y nunca un sobreiro a pie de camino, ni tampoco los vecinos eran capaces de recordar hubiese alguno en tiempos pasados, y por lo tanto no me quedó mas remedio que entender era lo mismo que el medieval "sovereda", el portugués "sobreia" y lógicamente nuestro gallego: "sobreira", entendiendo como "a pie de camino". Ahora que tengo ocasión de preguntar a un experto, ¿qué puedes decir a mi planteamiento?. ¿puede ser ?.
Estas Brea con relación a caminos, la otra sobre las brigas tomo nota de lo que sabiamente nos comentas y desconocía. Saludos
Puede ser de interés comparar con lo que fue de algunas otras "Brigantias" del Imperio:
Brigantium/ii < Bregenz (Raetia)
Brigantium/ii < Bleatarn (Britannia)
Brigantio/onis < Briançon (Alpes Cotios)
Brigomagus < Briançonnet (Alpes Marítimos)
Brigetio < Komarom y Kornye (Hungría)
Así pues, muchos Bria- y Brea- pueden venir, como bien decían Villar y Onnega, de ese Briga- inicial. También pueden derivar de ese topónimo Bergondo y Bergantiños < Bergantinius, Precantium, Bregantium < Brigantium, porque estaban en su territorio. Lo de "Kornye" y Coruña debe de ser casualidad. No así que Coruña, la Crunia del Codex Calixtinus (1140) y de Alfonso IX (1208), venga de "Colonia", como sitio repoblado en lo que era "el Burgo del Faro". Nada tiene que ver con el Caranicus del IA, el Carantium del Ravenate o el Caronium ptolemaico, como he leído en otros foros. Además, el Ravenate dice de Bricantia expresamente (307, 7-9) que está junto al mar, lo que se debe unir a los demás testimonios. Una forma paralela es la de la refundación del siglo IX de Coruña del Conde, que sucede a la antigua Clunia/Colonia. Saludos.
Jo, se acumula el chollo... :-)
Sra. Onega:
1) Sobre lo que indica acerca de las villas donadas de Deza hacia el sur, etc.:
Efectivamente en el documento "largo" hay un apartado más que el resumen del Tumbo Colorado omite. Entiendo que la donación establece "lotes" diferentes, y que el escribano los separa (como hoy lo haríamos con parágrafos diferentes) mediante un "adicimus etiam" o "concedimus etiam". Así, tendríamos tres lotes:
- Las villas "del norte" con sus hombres, iglesias, etc.
- El Faro Precancio con su comisso, sus casatas, su ciudad antigua, etc.
- Las villas "del sur" con sus hombres etc.
De esos tres lotes el copista sólo recoge dos; no interpreto que sea porque el Faro Precancio esté situado al sur, sino porque hace un lote con todas las villas, estén al norte o al sur. Lo cual tiene su lógica: la donación es de un montón de villas por una parte (estén donde estén) y de un comisso enterito (con su fortaleza, su ciudad antigua, etc.) por la otra.
Para sostener que la "parte maris oceani" del Faro Precancio no está vinculada con las villas del sur me baso en la aparición del "adicimus etiam" separando ambos lotes, como ya hemos visto, pero sobre todo en que hay más documentos que nos hablan de ese Faro Precancio, situándolo creo que indudablemente en la zona coruñesa; por ejemplo:
- Ad Sebastianum: " ... ad litus Gegionis ciuitatis adueniunt et inde ad locum qui dicitur Farum Brecantium perrexerunt."
- Crónica Rotense: " ... congrecauit exertitum et in locum cui nomen est Farum Brecantium eis intulit uellum"
- Tumbo de Sobrado, año 971: "... in ualle Nemitos, uilla de Adois cum adiacentiis suis, uillar Spelunce, uilla Barbeito, uilla Uarzena cum adiunctionibus suis, uilla Melangos cum adiunctionibus suis, uilla Illobre cum pumaribus de Ponteliar, uilla Calambre cum adiacentiis suis et cum sua creatione, uilla Zezebri. in ualle de Faro Bregancio, uilla de Orria et ecclesia sancte Eolalie iuxta Faro, et nuncupant eam Carolio et alia ecclesia sancte Marine. inter Montanos et Bragantinos, uilla Amberona. in ualle Montanos, Uillanoua cum adiacentiis suis."
2) Sobre si el Precancio viene de Brigantio, todo parece indicar que sí. Se encuentran múltiples variables: Precancio, Brecancio, Brecantinus, Bregantinos, etc.
bueno... no tengo palabras para calificar el interés y la calidad que está adquiriendo este debate: tupendo, tupendo... pero vamos, tupendísimo.
PD: Dra. Canto, tal vez no me expresé bien. En cuanto a lo del espejo, yo sin duda puedo ir demasiado lejos en mis opiniones, usted no. De todos modos, la prudencia que caracteriza a elpater, seguramente le impedirá pronunciarse sobre el supuesto espejo o sistema de iluminación mientras no haya pruebas más contundentes, lo cual, por otra parte, me parece muy normal. En cuanto a los documentos que cita del Sr. López Vallo, como lo conozco muy bien, puedo decir que él piensa que son meras anécdotas que colgó en la red por si tuviesen algún interés, pero la mayor parte de la información es conocida. El problema que hay para estudiar la Torre de Hércules en época moderna y contemporánea, estriba en la pérdida y dispersión de las fuentes documentales. La Torre de Hércules dependió desde 1684 en adelante de la Capitanía del Puerto en tanto que cuerpo de guardia y en tanto que fanal que precisaba un mantenimiento. Con el reinado de Felipe V, Guerra mantiene a una persona en el cuerpo de guardia para dar parte de cualquier novedad que apareciese en el mar; y Marina se encarga del mantenimiento del fanal. Lo malo del caso es que las las series de la Secretaría de Marina que se conservan en Simancas finalizan siempre en el año 1783 y las del Ministerio de Fomento que se conservan en el Archivo Histórico Nacional comienzan a mediados del siglo XIX. La documentación posterior a 1783, producida por la "mesa de puertos" de la Secretaría de Marina -que tenía entre sus competencias todo lo que afectase a los faros- pasó en 1833 al Mininisterio del Fomento General del Reino y en 1834 o 1835 al Ministerio de "lo" Interior. Como Simancas agota su capacidad de archivo a mediados del siglo XIX, se crea por esas fechas el Archivo General Central en Alcalá de Henares, que se encarga de recoger los papeles más antiguos del Ministerio de Fomento, que había heredado los archivos de Fomento General del Reino, de Interior y de Gobernación de la Península. Como el Archivo General Central de Alcalá arde en 1939 como consecuencia de la guerra, la mayor parte de las fuentes documentales directas que afectaban a la Torre de Hércules entre 1783 y mediados del siglo XIX han desaparecido. De todos modos, la "curiosidad" de Cornide, cuyas "Investigaciones..." incluyen al final un grupo de planos, todos (sic) sacados del expediente de reconstrucción, junto con la santa burocracia que caracteriza a la administración española, permiten conocer la evolución del edificio y sus moradores pese a las lagunas mencionadas. Saludos.
Giannini: Cada uno puede ir todo lo lejos que quiera siempre que aporte pruebas o paralelos de suficiente entidad. Y, estando el de Alejandría, por no hablar del de Mérida, más próximo en el espacio y en el tiempo, junto al sustantivo "speculam" en Aethico y Orosio y el recuerdo del espejo que se contiene en la Primera Crónica General, y sumando el antiquísimo uso de espejos como medio de señalización y comunicación, la verdad es que no veo ninguna imprudencia en suponer que el faro de La Coruña tenía el doble sistema: fuego y espejo. Tampoco Elpater tiene que pronunciarse, yo estoy simplemente aportando datos e ideas al debate.
En lo que se refiere a los documentos que subió en 2003 López Vallo, él los da como inéditos, y me parece que algo de ello deben de ser puesto que, habiendo mucha información en red sobre la Torre, al poner en N.P.G. "Manuel de Navacerrada" sólo salen 2 entradas, algo sobre Tarifa y algo sobre el valle del Henares, pero nada en relación con La Coruña. Y, habiéndola descrito justo antes de su más profunda reparación, sí que me parece de interés. Claro que no todo lo publicado está en red, por descontado, y a lo mejor en papel son documentos muy conocidos, pero me extraña porque él los da como inéditos, y en 2003. Pero, en fin, Uds. saben más que yo del tema, desde luego, y sabrá por qué lo dice. Saludos.
Concretamente al introducir el "Informe de Navacerrada" dice López Vallo: "Mientras no hago uso de este y otros documentos, pretendo darlos a conocer en estos breves artículos. Son, hasta ahora, papeles inéditos y aportan noticias desconocidas o precisiones de interés en torno al faro de la Coruña." (en: www.estudioshistoricos.com/articulo/jlv/jlv_03.doc). Al no encontrar nada de ello ya en red, lo que estadísticamente suele ser significativo, he tendido a creerle.
Perdón por no intervenir; me surgió una tarde muy liada y apenas puedo robar un momento...
El Sr. López Vallo es fiable de toda fiabilidad, téngalo por seguro, Sra. Canto. Y el Sr. Giannini también, por supuesto. Si hay alguna discrepancia entre ellos seguro que es más aparente que real ;-)
Los trabajos de López Vallo tienen, además de su valor propio, el de venir a documentar las etapas de la Torre que estaban más flojillas en ese sentido. En los tabajos que se habían llevado a cabo en 1990-91 se había llegado más o menos (hablo de memoria) hasta 1730; desde entonces hasta la obra de Giannini el Antiguo (el Joven es el que participa en el foro) había alguna documentación, pero básicamente la ya conocida. Incluso se quedaron sin estudiar por falta de tiempo (y en parte por falta de quien lo hiciese) muchos microfilms que se habían encargado a Indias y que todavía deben estar en el Archivo del Reino de Galicia. Pues bien, el Sr. López Vallo se ha dedicado a llenar esa laguna con precisión y orden similares a las que se desprenden del mensaje de Giannini el Joven de las 15:55. Yo tengo la esperanza de que algún día el Sr. López Vallo se anime a poner los resultados de su investigación en papel impreso, incluyendo las fuentes inéditas o poco conocidas; estoy seguro de que lugar donde publicarlos no le iba a faltar, y desde luego que en la revista del museo arqueológico estarían encantados de buscarle un hueco. A ver si el Sr. Giannini el Joven, que dice conocerlo bien, lo anima y le da un empujoncito a la cosa :-)
En cuanto al espejo nada puedo decir. Alguna vuelta le dimos en su momento, pero sin llegar a conclusiones. Durante la excavación, en los niveles tardorromanos y altomedievales aparecieron numerosos fragmentos de bronce con baño de oro en una de sus caras (la otra era irregular, interior). Hay quien sospecha que pudieran formar parte del espejo mágico, pero como no soy yo no digo más; no recuerdo si llegó a ponerlo por escrito. A mí me parece que sigue siendo más probable que dichos fragmentos procedan de una statua inaurata, máxime cuando tenemos la certeza (dentro de lo que cabe) de la existencia de dicha estatua a partir de los huecos existentes sobre la inscripción de Caio Sevio Lupo (cuyo nombre tradujo la Xunta de Galicia anterior como Illote Sevio Lupo, pero esa es otra historia). Otro resto material no conozco o no se me ocurre, a no ser el piedrolito que acabará provocando el insomnio del Sr. Giannini el Joven. En cualquier caso coincido con Doña Alicia en que la posibilidad está ahí.
Sólo tres apuntes más:
1) Sobre el Burgo de Faro: aunque hubo cierta confusión en tiempos, hoy creo que está bien establecido que no se trata de Coruña, sino del Burgo, en el ayuntamiento de Culleredo, al fondo de la ría. Va a ser la fundación (o lo que sea) de Coruña "in loco qui dicitur Crunia" la que provocará la decadencia (o por lo menos el estancamiento) del floreciente Burgo de Faro. O así :-) . Aunque no es cosa nueva, los magníficos trabajos de Carlos Pereira, ya citados por nuestro Giannini, remachan el asunto creo que definitivamente.
2) Sobre los topónimos Brigantium y Brigantia: añado el posible Brigantia que da lugar a Braganza; como Bergancia aparece en monedas visigodas, y como Bregantia en un documento de Astorga de 954 ("damus atque concedimus vobis ad imperandum ecclesias quae sunt in Bregantia pro illo rivulo quod dicitur Tuella, et discurrit usque dum intrat in Dorio contra Zamoram, ad partem Orientis"), por lo que no parece excesivamente aventurado postular una Brigantia inicial, ¿no?
3) Sobre el Faro de Culleredo: efectivamente, Sr. Giannini, la cima del monte está ocupada por un castro (o al menos tiene toda la pinta; recuerdo una "croa" alargada, cultivada, con las potentes murallas cubiertas por arbolado (le hablo de hace más de 30 años, el 73; desde entonces no he vuelto). Castro de Morzán o Castro de Sarro le llamaban. Si es que hablamos del mismo, que creo que sí.
Documento !, que ya hemos visto más arriba.
966. In terra Faro Sancta Eulalia de Cariolo et eclessia Sancta María et villa de Orrio, et eclesia de Ozia, villa Basobre, villa Azobre.
s.d. Inventarium de hereditatibus sancti iacobi de superaddo et de vilis suis: in territorio faro villa de Carolio et de Orria. Inter Montanos et Bregantinos, villa Anbrona... In Bragantinos, villa Tuntilani
Ahora más fuentes,
Documento 2
1117. de sancte eulalia
... Fago karta testamento in perpetuum valiturum de mea vidilicit portione integra de eclessia Sancte Eulalie de Curtis, cum omni sua dereitura, intus et foris...Et ita do vobis mean porcionem integram de San Lourentii de Carelii. Tumbo I 177 r.
Documento 3
1040. karta de regalengo de manadelos et de careli et de casale de froga.
Et sunt ipsas villas et ipsas hereditates in villa que nuncupatant de Manadelos et karelli decurrentes et concurrentes ad eclesiam Sancte marie et san laurentii, et prope ipsam eclesiam kasale de frogia vel omni sua hereditate. Et est ipsa donatione de super dicta territorio presarense iuxta fluvio Tamarella subtus alpe Mauremorto, locis superdictis...
Documento 4
1167. de montibus
hereditate nostra que habemos infra terminos istos, vidilicet per Silvam Rotumdam et per collem de Corioli, per bibitorum de Aranga, et per Vermenconem et inde ad castrum quod dicitur Barbatis, et inde asd portum inter Vicentinm et Negrillem et inde ad rivulum malum et inde ad Rivulum siccum et per illas mamuas de Sancta Marina et inde ad Petram de domno Veremundo, et per eclessia de Avellanedo et per eclessia de Sancta Eolalia, et per causum et per Lagonam Pantonariam, quomodo vadit ad inceptam Silvam Rotundam.Fol 62 v - 63 r...
Documento 5
1190. De quintana:..” facio cartam venditionis in perpetuum valituram de tota nostra hereditate quantam habemus vel habere debemus in Quintanas, et est determinata ipsa hereditas quam vobis vendimus, id est, de una tercia medietatis ipsius ville. Medietatem et ita est XII ª integra, et habet iacentia a camino Sancte Eolalie de Curtis quod vadit ad farum usque Guargiam. Tumbo de Sobrado, T. I , fol 78 v.
Documento 6
1175. De hereditatibus Sancta Eulalia de Curtis que sunt de Supparado:...Damus nostros pumares quos habemus in Cova, et in Iacenti, ..., cum suis scilicit hereditátibus per terminos sancto iuliani, et per terminos de Guargiam et Sancte Eulalie et Sancte Marine atque.Tumbo I, fol. 77 v.
Documento 7
1199. de vilacovas et de quintanas:..in terminis de Guarguiane de voce de villa de Covas et de Quintanas per viam que unde de faro per Villarulu, et inde Sancta Eolaliam de Curtis, et inde quomodo vadit ad montem de Enara. Tumbo I , fol 79
El documeto 5 y 7 hablan de un faro, entiendo que en el camino que de Santa Eulalia de Curtis va a Gorxá, distantes apenas 2 ó 3 km.
También aparecen en estos documentos un Corioli, y un Carelii, que no se si se pueden relaciorar con el Carolio del documento 1, por lo que espero vuestras aportaciones.
Saludos
Estimada Ainé: todavia no tuve tiempo de decirte que a mi también me llamó la atención ese signo del último piso de la torre, ese círculo con un punto inscrito en el centro. Por eso le preguntaba a Giannini en su momento sobre esa piedra. Es extraño el signo. ¿que nos `puedes decir sobre el. Pregunto: ¿que te sugiere a ti, que estás haciendo esa catalogación de símbolos en piedra I, II, III, IV, y V.
Saludos Per.
acabo de llegar, es tarde y no sé si puedo atribuirlo a eso, pero per, no te entiendo. Si puedes comentar los documentos que aportas sería de agradecer porque yo sólo veo San Lourentii de Carelii y Sancte Eulalie de Curtis. La primera supongo que será San Lourenzo de Carelle en Sobrado dos Monxes y la segunda Santa Eulalia de Curtis ¿y? Son, salvo el primero, documentos que aluden a lugares de la zona de Sobrado-Curtis. En cuanto al faro, hay muchos faros y montes faros en Galicia. En Oleiros hay lugar de Faro, en Chantada o Lalín está el Montefaro o Monte do Faro en el que Fraga organizaba sus mítines o algo parecido. En el concello de Ares hay un Montefaro... Pero esa no es la tierra de Faro, ni hay la menor alusión a Brigantium, vamos, creo yo.
El círculo con su punto está ahí. Si se originó como consecuencia del giro de algún artilugio... pues no lo sé, pero me llama la atención.
elpater, todavía hay mucho que hacer para conocer algunos detalles sobre la Torre. En otro momento, si interesa puedo contar alguna batalla sobre los torreros que atendieron el edificio durante la primera mitad del siglo XIX, sobre la colocación del empapelado, cielos raros y otros detalles decorativos que había por todo el edificio. También es curioso un "culebrón" que desembocó en el cierre de la escuela de torreros de faros tras haberse comprobado que el maestro -Agustín Antelo, hijo- cobraba por aprobar a los alumnos, que les hacía préstamos usurarios o que "robaba" aceite y otros efectos. Son meros detalles. Me voy al sobre mágico, que van siendo horas.
Perdón por meter el siguiente rollo, se puede saltar entero, va para Abo: Sobreira.
Dices varias cosas:
-lo has constatado siempre en los viejos caminos
-nunca hay un sobreiro (árbol) en esos lugares y nadie recuerda que lo hubiese en tiempos pasados
-piensas en un compuesto con “so” + vereda
Creo que has acertado mucho, podría ser una vereda si partimos de una forma con morfema derivativo *veredaria > *vereeira > so-vereira / sobreira: la -d- intervocálica se pierde, el morfema evoluciona a -eira, etc., todo normal.
Y también esta otra posibilidad que se me ha ocurrido al leerte: derivado del latín superare, sobreira en el sentido de que está por encima de algo, mejor que en la otra acepción del castellano actual “que sobra” (v. sobrera en DRAE). Sobreira podría ser de la misma familia que Sobrado, relacionados todos con superare (p intervocálica > b). Tierras altas o las zonas más elevadas que están a los lados del camino. Y claro, sin descartar tampoco la otra etimología del suber, alcornoque, de hecho va a ser difícil descartarla porque “sobreira” sólo viene en el diccionario con la acepción de alcornoque. Total que ya tengo un pequeño lío montado.
Selección con variantes y algún comentario:
1) & cum piscariis, quae sunt in littore maris, atque in alveo Tamaris nominata canale suberaria, & terrena (año 961)- como si dijéramos “el canal de arriba”? o no sé, estaría hecho con corcho? No tengo ni idea de pesqueiras. También podría referirse a que llevaba agua “sobreira” (que sobraba de algún manantial), sería la misma etimología < SUPERARE, con la acepción del castellano sobrera.
2) et de ipsa Cruce quomodo vadit ad Petram forcatam, et de ipsa Petra forcata ad arcam que dicitur de Sobereira, et deinde ad petram… (año 1135-1138)- muchas veces las arcas están en lomas, pero también junto a caminos. Otro caso: et inde ad illa anta de Sovereira de Gandara (año 916)
3) pro XX solidos et per una vacca que iam dedistis matre nostre pro una leira de Suvereira et altera Daspenas (año 1193)
4) per tales terminos, uidelicet, per Pina Pico et inde per illam Souerariam et per illum Sextum de Cotello et inde per terminum de illo Inforcato et per aliam Souerariam que est diuisio inter Uallem Tuille et Uillam Francam (año 1165)- quizá demasiados “alcornoques” actuando de límites en una zona con picos, cotos, forcas, valles
5) in felegresia sancte Marie de Prado, ubi clamant Valle de Sovereyra eundo per ad Mazaendo super caminum, scilicet, ille tres laree vinearum que fuerunt ex parte patris (año 1274)- tal vez tengas razón Abo, porque este Valle de Sobreira está hacia Mazaendo “super caminum”
6) deinde ad curritoriam et exit ad pousatorium. deinde ad portum de Suberaria. deinde per auterium de Castro. et inde per crucellatam de portu de Ataydi (año 1218)- otro en contexto viario
7) et inde per villam viam recta linea ad fogium; de sobreira ventosa autem it per illam viam currituriam Sancte Elaie, et vadit per recortum et inde ad flumen Minoris ubi dicunt Pelagum, nigrum postea ad Portelam, inde vero per illum lumbum usque feret… (año 1106)- lo de ventosa le pega más a una corredoira que a un alcornoque
Me gusta mucho tu idea, y lo de "experto" mejor lo dejamos para Lgmoral, que es una lástima que no esté por aquí. Un saludo.
Meu Deus!! Lo que habéis trabajado! A ver como hago pa volver a pillar el hilo....
Onnega, en documentos....Sobrado figura escrito como "Superado" y Sobrado dos Monxes como "Supperado", ¿es un detalle sin importancia?
Per...sobre el circulillo no he tenido tiempo (tengo unos cientos de imágenes que revisar)...solo comentar lo que antes dije, es un símbolo muy habitual en muros de iglesias y catedrales, en principio simboliza "el todo", "sin principio ni fin" (dudo esté relacionado con los romanos...pero todo es posible).
Un saúdo
¡Y me voy librando de las críticas, sobradamente merecidas, de la Sra. Onnega!
Me desdigo de (parte) de lo dicho en mi respuesta de ayer a las 14:29. Dije allí que en la donación de Vernudo II se hacía diferencia entre las villas del norte y las del sur. Error gordo. Todas las villas son del sur (de Galicia), como bien apuntaba la Sra. Onnega.
El resto de la respuesta puede permanecer igual: sigue habiendo donación de villas por una parte (todas meridionales) y del commisso por otra, sigue habiendo la separación mediante "adicimus etiam"/"concedimus etian" y, sobre todo, sigue habiendo la concordancia entre diferentes documentos y crónicas.
Sr. Elpater, ya le había entendido que más bien se refería al texto largo y no al resumen del Tumbo Colorado. Si no digo nada es porque no tengo mucho que objetar a su argumentación.
Ainé, da igual que aparezca con una d, con dos, con t, son variantes.
Sra. Per:
Poco tengo que añadir a los comentarios del Sr. Giannini acerca de los documentos que usted propone. A estas alturas ya debía estar claro que la Sancta Eulalia qui est iuxta farum et nuncupant eam Carolio está en Culleredo, en pleno territorio de Faro, no en Curtis. Y que Sancta Eulalia de Curtis está, como su nombre indica, en Curtis, no en Culleredo ni en el territorio de Faro, y eso a pesar de no haber tenido nunca obispo. Y que ambas iglesias dedicadas a Santa Eulalia no son más que dos de las múltiples que a la advocación de dicha santa se edificaron desde tiempos tempranos; creo que hay un hilo (o varios) al respecto, piscinas de Cibeles incluídas.
Así pues, está claro que su primer documento se refiere a Santa Eulalia de Carollo y el segundo a Santa Eulalia de Curtis, que son localidades e iglesias diferentes y distintas aunque en ambas se venere (o se venerase, pues la de Carolio desapareció) a Santa Eulalia.
En su segundo documento aparece un San Lourentii de Carelii, que como bien le fue indicado por el Sr. Giannini se corresponde con la parroquial de San Lorenzo de Carelle. Volvemos a encontrar Karelli en su tercer documento, lo cual nos sirve para remachar esa adscripción. El documento tercero, de 1040, reza:
KARTA DE REGALENGO DE MANADELOS ET DE CARELI ET DE CASALE DE FROGA
in nomine Domini. ego Munia confessa tibi Segeredo presbitero, sempiternam in Domino salutem semper amen et item amen. magnus est enim titulus donationis in quo nemo potest actum largitatis irrumpere, neque potest legem producere, set quicquid donatum fuerit, oportet nos semper libenter amplecti. et ideo ego donare tibi profiteor sicuti et dono, hereditates meas proprias que habeo de comparatione per proprio (?) precio quod in carta resonat de meos uenditores, sicut illas mihi uendiderunt et a me precium acceperunt, sic et ego tibi dono atque concedo. dono uero tibi casas cum solidis suis et fundamentis, pumares et omnes arbores fructuosas uel infructuosas cun suis terrenis, aquas cum ductibus earum et loca molendinorum, terras cultas uel incultas, petras mobiles et inmobiles, montes, fontes, linares, bouzas et souta, rouoreta, pratis, pascuis, paludibus, exitus montium, accessus uel recessus, uel quantum ad prestitum hominis est, et in mea uoce potueritis adquirere, tam de ganato quam etiam de mortuorum, uel omnia que ego in meo habui et habere debui et quod meos seruitiales ibi obtinuerunt et obtinere debuerunt, omnia tibi dono atque concedo. et sunt ipsas uillas et ipsas hereditates in uilla que nuncupant Maladelos et Karelli , decurrentes et concurrentes ad ecclesiam sancte Marie et sancti Laurentii, et prope ipsam ecclesiam kasale de Frogia uel omni sua hereditate. et est ipsa donatione de super dicta territorio Presarense iuxta fluuio Tamarella subtus alpe Mauremortue locis de super dictis. ita ut de odie die et tempore sint ipsas uillas et ipsas hereditates de meo iure abrasas et in tuo iure et dominio sint traditas atque confirmatas, habeas tu et omnis posteritas tua uel quem tua extiterit uoluntas, et relinquendi eas cui uolueris, liberam in Dei nomine habeas potestatem. si quis plane homo quod fieri non credo, contra te uel contra quem tu illam concesseris ad irrumpendum uenerit, tam de propinquis meis quam de extraneis, seu quilibet homo, pariet [uobis] uel uoci uestre in duplo quantum auferre conauerit et hunc meum factum stabilitum permaneat euo perhenni. facta scriptura donationis uel confirmationis XVIo kalendas aprilis, era MaLXXVIIIa. Munia confessa in hanc scripturam donationis que fieri elegi et relegendo cognoui manu mea [sig.], Atione seruata ut in quantum tu uixeris possideas cum tia tua Egelo et si illa super te aduixerit, habeat eam in uita sua et post suum obitum relinquat eam cui consensum fuerit amborum, quia sicut tu mihi es obediens, sic et illa mihi est fidelis et obediens, et rogo ut ita compleatis si a Deo adiuuemini amen. Rodericus prolix Munionis cf. [sig.], Gutier abbas cf., Fromarigus Sendiz cf., Fulgentius Ildiuertiz cf., Barualdus cognomento Eita Gundesindiz presbiter, Uistrella cognomento Amigo, Leouildit presbiter, Hermegildus cognomento Menendus Gundesindiz, Seniorinus Iohanni presbiter, Rudericus Uandilani presbiter, Didacus diaconus ts., Gundisaluus diaconus ts., Sandinus diaconus ts., Adtanitus diaconus ts., Sendinus presbiter, Bradius presbiter, item Rudericus Leouildi presbiter, Raimundus presbiter ts., Guntrodes IIas deouotas. Tiudilli deouota. et omnem congregationem permanens in cimiterio Superaddi cf.
Son datos más que suficientes para encontrar los lugares sin más que echarle un poco de paciencia. Aquí los tiene:
Carelli > Carelle, Manadelos > Madelos, y Froga o Frogia > Froxa (no sé si la última tras la intervención de la Comisión de Toponimia o como se llame; en mapas más antiguos aparece como Froja, y no sé si ese Froja es un Froga con geada o es un Froxa castellanizado; habría que ver cómo lo pronuncian los viejos del lugar, supongo).
Es usted muy libre de buscar el Faro Precancio entre los tres lugares, faltaría más. A mí me parece más interesante estudiar ese paisaje medieval antes de que la concentración parcelaria se lo lleve por delante, pero cada cual tiene sus gustos.
El resto de los deberes, si le parece, los hace usted misma.
(Así debería quedar mejor)
Sra. Per:
Poco tengo que añadir a los comentarios del Sr. Giannini acerca de los documentos que usted propone. A estas alturas ya debía estar claro que la Sancta Eulalia qui est iuxta farum et nuncupant eam Carolio está en Culleredo, en pleno territorio de Faro, no en Curtis. Y que Sancta Eulalia de Curtis está, como su nombre indica, en Curtis, no en Culleredo ni en el territorio de Faro, y eso a pesar de no haber tenido nunca obispo. Y que ambas iglesias dedicadas a Santa Eulalia no son más que dos de las múltiples que a la advocación de dicha santa se edificaron desde tiempos tempranos; creo que hay un hilo (o varios) al respecto, piscinas de Cibeles incluídas.
Así pues, está claro que su primer documento se refiere a Santa Eulalia de Carollo y el segundo a Santa Eulalia de Curtis, que son localidades e iglesias diferentes y distintas aunque en ambas se venere (o se venerase, pues la de Carolio desapareció) a Santa Eulalia.
En su segundo documento aparece un San Lourentii de Carelii, que como bien le fue indicado por el Sr. Giannini se corresponde con la parroquial de San Lorenzo de Carelle. Volvemos a encontrar Karelli en su tercer documento, lo cual nos sirve para remachar esa adscripción. El documento tercero, de 1040, reza:
KARTA DE REGALENGO DE MANADELOS ET DE CARELI ET DE CASALE DE FROGA
in nomine Domini. ego Munia confessa tibi Segeredo presbitero, sempiternam in Domino salutem semper amen et item amen. magnus est enim titulus donationis in quo nemo potest actum largitatis irrumpere, neque potest legem producere, set quicquid donatum fuerit, oportet nos semper libenter amplecti. et ideo ego donare tibi profiteor sicuti et dono, hereditates meas proprias que habeo de comparatione per proprio (?) precio quod in carta resonat de meos uenditores, sicut illas mihi uendiderunt et a me precium acceperunt, sic et ego tibi dono atque concedo. dono uero tibi casas cum solidis suis et fundamentis, pumares et omnes arbores fructuosas uel infructuosas cun suis terrenis, aquas cum ductibus earum et loca molendinorum, terras cultas uel incultas, petras mobiles et inmobiles, montes, fontes, linares, bouzas et souta, rouoreta, pratis, pascuis, paludibus, exitus montium, accessus uel recessus, uel quantum ad prestitum hominis est, et in mea uoce potueritis adquirere, tam de ganato quam etiam de mortuorum, uel omnia que ego in meo habui et habere debui et quod meos seruitiales ibi obtinuerunt et obtinere debuerunt, omnia tibi dono atque concedo. et sunt ipsas uillas et ipsas hereditates in uilla que nuncupant Maladelos et Karelli , decurrentes et concurrentes ad ecclesiam sancte Marie et sancti Laurentii, et prope ipsam ecclesiam kasale de Frogia uel omni sua hereditate. et est ipsa donatione de super dicta territorio Presarense iuxta fluuio Tamarella subtus alpe Mauremortue locis de super dictis. ita ut de odie die et tempore sint ipsas uillas et ipsas hereditates de meo iure abrasas et in tuo iure et dominio sint traditas atque confirmatas, habeas tu et omnis posteritas tua uel quem tua extiterit uoluntas, et relinquendi eas cui uolueris, liberam in Dei nomine habeas potestatem. si quis plane homo quod fieri non credo, contra te uel contra quem tu illam concesseris ad irrumpendum uenerit, tam de propinquis meis quam de extraneis, seu quilibet homo, pariet [uobis] uel uoci uestre in duplo quantum auferre conauerit et hunc meum factum stabilitum permaneat euo perhenni. facta scriptura donationis uel confirmationis XVIo kalendas aprilis, era MaLXXVIIIa. Munia confessa in hanc scripturam donationis que fieri elegi et relegendo cognoui manu mea [sig.], Atione seruata ut in quantum tu uixeris possideas cum tia tua Egelo et si illa super te aduixerit, habeat eam in uita sua et post suum obitum relinquat eam cui consensum fuerit amborum, quia sicut tu mihi es obediens, sic et illa mihi est fidelis et obediens, et rogo ut ita compleatis si a Deo adiuuemini amen. Rodericus prolix Munionis cf. [sig.], Gutier abbas cf., Fromarigus Sendiz cf., Fulgentius Ildiuertiz cf., Barualdus cognomento Eita Gundesindiz presbiter, Uistrella cognomento Amigo, Leouildit presbiter, Hermegildus cognomento Menendus Gundesindiz, Seniorinus Iohanni presbiter, Rudericus Uandilani presbiter, Didacus diaconus ts., Gundisaluus diaconus ts., Sandinus diaconus ts., Adtanitus diaconus ts., Sendinus presbiter, Bradius presbiter, item Rudericus Leouildi presbiter, Raimundus presbiter ts., Guntrodes IIas deouotas. Tiudilli deouota. et omnem congregationem permanens in cimiterio Superaddi cf.
Son datos más que suficientes para encontrar los lugares sin más que echarle un poco de paciencia. Aquí los tiene:
Carelli > Carelle, Manadelos > Madelos, y Froga o Frogia > Froxa (no sé si la última tras la intervención de la Comisión de Toponimia o como se llame; en mapas más antiguos aparece como Froja, y no sé si ese Froja es un Froga con geada o es un Froxa castellanizado; habría que ver cómo lo pronuncian los viejos del lugar, supongo).
Es usted muy libre de buscar el Faro Precancio entre los tres lugares, faltaría más. A mí me parece más interesante estudiar ese paisaje medieval antes de que la concentración parcelaria se lo lleve por delante, pero cada cual tiene sus gustos.
El resto de los deberes, si le parece, los hace usted misma.
Hola elpater y Onnega y todos:
Otra pregunta. Y no hay cierto parecido entre territorio presarense y precarense.
Ya se que Présaras viene de presura, pero.............
Los deberes los tengo hechos el pater:
Ahora otra fuente, también del TUMBO DE sOBRADO:
1117. De Sancte Eulali:
........et ita do vobis mean porcionem de San Lourentii de Carelii..............
Pues si eso es lo que presenta como deberes hechos, debo comunicarle que suspende.
La respuesta está más arriba. Concéntrese, lea con atención y preséntelos de nuevo.
Dijo la Sra. Per:
"Ya se que Présaras viene de presura, pero............."
................ pero Presarense no viene de ningún lado. No existe.
¿De dónde se ha sacado ese "Territorio Presarense"?
¡AGGGGGG!
Borre lo anterior. Repetimos:
Dijo la Sra. Per:
"Ya se que Présaras viene de presura, pero............."
................ pero PreCARENSE no viene de ningún lado. No existe.
¿De dónde se ha sacado ese "Territorio Precarense"?
[Así está bien]
Precarense, Presarense
944. Testamento de San Ioannes de Pratis. T. Sobrado
...........mauremorto vel territorio presarense discurrente rivulo Tamare............................
e que ten que ver o condado de Présaras con Brigantium? decheslle recordos a Goyo? Por certo, estou libre. Segue en pe a oferta do pulpo, se queres hoxe, aqui me tes.
Tengo familia a la que cuidar meu meninho....
Saudos...
Son preguntas, espero que no te molesten ghuapo.
Sra. Per:
Pura pseudociencia. Ya le digo: en estado puro.
Ya la dejo por imposible. Y vive Dios que no seré el culpable.
preguntar no creo que sea pseudociencia, en todo caso sería afirmar. Padre, cree que debo confesarme..?
Confesarse no, pero puede probar en Milenio 3. Seguramente allí tenga más éxito con sus torceduras etimológicas, y en cualquier caso podrán recomendarle a algún arqueólogo psíquico que, con ayuda de un péndulo, le encotrará el Faro Precancio pasado Villarulo desde Santa Eulalia de Curtis. Previo pago de su importe, naturalmente.
Eso es lo que va a hacer usted con la torre de Hércules?. Porque si Santa Eulalia de Carollo está iuxta farum precantium y esta está en Culleredo. Entonces tiene más sentido sea en Burgo de Faro, y no donde a uste le piace
¿Como argumenta usted, y su gigante monteagudo acerca de la desaparición de la advocación de Santa Eulalia?. Porque ya me estoy cansando: desaparecen según ustedes todas las pruebas.¿no será usted el que tenga que ir al 3er milenio?. Lo digo por ls desapariciones...Así cualquiera y luego habla de pseudocierncia: ja ja ja
-l
Dejando las invasiones pseudocientíficas a un lado, retomo temas más interesantes.
Sr. Abo, Sra. Onnega:
Me estoy encontrando en los mapas con unas cuantas "sobreiras", y todas están en lo alto. Por si le sirve :-)
Sr. Giannin, dice usted:
"n otro momento, si interesa puedo contar alguna batalla sobre los torreros que atendieron el edificio durante la primera mitad del siglo XIX, sobre la colocación del empapelado, cielos raros y otros detalles decorativos que había por todo el edificio. También es curioso un "culebrón" que desembocó en el cierre de la escuela de torreros de faros tras haberse comprobado que el maestro -Agustín Antelo, hijo- cobraba por aprobar a los alumnos, que les hacía préstamos usurarios o que "robaba" aceite y otros efectos. Son meros detalles."
No le discutiré que son meros detalles, evidentemente. Ninguno de ellos va a variar nuestras concepciones sobre la historia universa. Pero al menos a mí me resultan apasionantes, tal vez porque en ellos nos encontramos con las personas vivas de otro tiempo, con sus anécdotas, con sus pecados y con sus heroicidades pequeñas o grandes. Pero no sólo es eso; en esas anécdotas, al menos en las que usted sugiere ahora, hay mucho más, hay comportamientos universales que definen al ser humano y sus sociedades.
En la tele sale Zaplana con las comisiones del parque nosécuántos. En algún foro de druidas discuten sobre la corrupción en la República y el Bajo Imperio. ¿No entra en el mismo saco esa magnífica historia, para mí totalmente desconocida, del mangue de aceite y los préstamos usurarios por parte del maestro torrero?
Cuando se interviene en un monumento siempre sale el mismo debate de si conservarlo tal como está, si "urbanizarlo", etc. ¿No es digno de estudio esa actuación kitch de empapelar la Tore ante la visita de la reina oronda?
En este caso, además, todos los datos serán bienvenidos, y con cuanto más detalle mejor. Le explico: cuando el equipo que ganó el concurso convocado por el MOPU para intervenir en la Torre (compuesto entre otros, como sabe, por el Dr. Caballero Zoreda, el restaurador D. José Mª Cabrera y los arquitectos Sres. Leandro Cámara y Pablo Latorre) visitó el monumento, quedaron extrañadísimos, entre otras cosas, por el gran número de pequeños agujeros existentes en las paredes de algunas de las estancias. Mi hipótesis, y a lo mejor sus datos pueden confirmarla o refutarla, es que fueron "perpetrados" para meter los tojinos que sujetaban los rastreles del papel pintado de doña Isabel. Para ellos, que se dedicaron a hacer el estudio estratigráfico del edificio construido al tiempo que nosotros excavábamos, el dato es relevante.
Pero es que además el asunto es encantador per se. Los políticos, horteras como ahora, ocultando bajo flores pintadas el opus vitattum romano para que los reales ojos no sufriesen con la contemplación de tanta piedra; y los eruditos clamando al cielo, Leite de Vasconcellos entre otros, ante tamaño desaguisado. Que conste que ese virus no ha desaparecido, y puede haber un rebrote en cualquier momento. A lo mejor la divulgación de estas anécdotas puede ayudar a un efecto vacuna (lo digo por ser bien pensado, en realidad no me lo creo).
En fin, yo quedo ansioso por conocer detalles de la "salita de la reina" que, según me contó mi abuela, existía en el primer piso cuando ella era niña; con mesa camilla y sillón si no recuerdo mal.
Otro asunto que está pidiendo a gritos una investigación es el personaje conocido, creo recordar, como padre Negreyros. Para mí que ahi también hay tela que cortar.
Lo que lamento son las noticias que da sobre la más que posible desaparición de documentos y planos en el incendio del archivo de Alcalá. En su momento le pedí a Luis (no recuerdo el apellido, estuvo con Pedro López en el archivo antes de ir a Alcalá) que diese un vistazo, pero no encontró nada. Lo cual es una lástima, porque los que están en el libro de Cornide (y los que están en la Academia de la Historia) no son los definitivos; después de ellos tuvo que haber otro proyecto del que no se conoce, que yo sepa, plano alguno.
miña rula :D, trae á familia tamén. Xa chegamos a algo, Sta. Eulalia de Carollo está xunto a Farum Precantium, ou sexa, en Culleredo, e non en Cidadela, en concreto para ti, no Burgo/Temple. É posible. Supoño que sería posible tamén que "Farum Precantium" á estas alturas da idade media servise para denominar tanto á Torre de Hércules, "pinnam fabricatam ab antiquis hominibus Farum precantium", como a algún nucleo de poboación, por qué non o do Burgo de Faro.
Por outra banda, a parroquia de Santa Baia de Carollo é a única que desapareceu ao longo da historia? estás de coña per?
elpater, non abandone. A letra impresa ten tal forza que desfacer un disparate escrito en letra impresa é aínda mais dificil que convencer a per.
Usted dirá lo que quiera pater.
Pero en el área Cidadela y Curtis y Gorxá, tenemos faro, tenemos sacte Marine, tenemos Santa Eulalia, tenemos via romana, tenemos campamento romano con 500 hombres y canabae, tenemos la arqueología, la notitia dignitatum, el Itinerario de Antonino, sin necesidad de apelar a desapariciones misteriosas como las suyas.
Goyo dixo que non coñecía a nenghún Giannini, síntoo.
outra vez telepatiña. avisa a elpater, quizás lle interese, meu meninho
¡Gagontal, ha desaparecido la Torre de Hércules!
Vaya mañanita me espera. Menudo marrón. A ver quién aguanta el chorreo del alcalde y las llamadas de la prensa. ¿Me dará tiempo a ir al barbero?
Sra. Per:
Creo que debería intentar usted hablar con la Sra. Per y resolver sus discrepancias teóricas. Porque resulta, Sra. Per, que la Sra. Per nos ha demostrado, con muy buenos argumentos además (sólo baste decir que se basa en Gonzalo Arias y en el desarrollo que de la tesis de éste hizo Xoan Vázquez), que Brigantium no puede estar en Cidadela, sino que de ésta sale un ramal de la vía que lleva a Brigantium. De lo contrario estaría en ablativo, como bien ha dejado establecido la Sra. Per.
Como comprenderá, Sra. Per, la ciudad de Brigantium no puede estar y no estar en Cidadela al mismo tiempo (y, aunque tampoco prestará la debida atención a lo que se le dice, quede constancia que a lo mejor ese "al mismo tiempo" no es del todo inocente), de modo que lo que dice la Sra. Per es incompatible con lo que dice la Sra. Per.
¿Dónde dice que está el faro en la zona de Cidadela, Curtis y Gorxá? ¿Cómo? ¿Que lo hubo pero desapareció? ¿Se lo habrá llevado el obispo de Curtis? Lo siento, le ha pasado lo mismo que a la Torre de Hércules. ¿También le van a echar a usted un chorreo?
De lo de tener Sancta Marina y Sancta Eulalia no se asombre. Ponga un mapa en la pared, lance un dardo, y donde pinche probablemente habrá una sancta marina y una sancta eulalia. Incluso si clava el dardo fuera del mapa. Lo que no va a encontrar tan fácilmente, fuera de Culleredo, es una sancta eulalia qui est juxta farum et nuncupante eam carolio.
¿Qué tal si primero encuentra el faro? ¿Ha probado con la Interpol? A ver si lo van a estar subastando en Londres...
Sr. Giannini, dice usted:
"elpater, non abandone. A letra impresa ten tal forza que desfacer un disparate escrito en letra impresa é aínda mais dificil que convencer a per."
Suele decirse que no hay peor sordo que el que no quiere oir. Craso error. El peor sordo es el que no quiere ver: con ésos no hay manera.
Pater ya que habla de Arias bonet, que sabe algo más de vías que usted. ..........Hace una crítica a mi trabajo que él si lee, no como usted en el miliario extravante nº 75, y en él me da la razón sobre Brigantium: ¿por qué no lo lee?.
padre. Ya está bién sobre sus faltadas sobre mi teoría que además desconoce. Le repito no se parece en nada de nada a la teoría de Arias y Vázquez escepto en Brigantium. Y le repito y se lo vuelvo a repetir si quiere yo llegué a mis teorías, que explico mis trabajos con mis propios medios. Porque me gusta partir desde cero. En un principio situaba como todos Brigantium en Coruña. Me costó mucho esfuerzo llegar a proponer un trazado alternativo al paso de la XX por Coruña. Apliqué mi método, no el de Arias Bonet y el De Vázquez. ¿sorpresa?. Brigantium caia donde señalaban ellos y ya lo hago costar en los trabajos que usted desconoce y por eso se le ocurren eses disparatadas afirmaciones dignas de alguien irreflexivo y mal informado, que por encima se dedica a proclamar sus desconocimientos a voz en grito
EStimada per, menciona usted que en Cidadela, entre otras muchas cosas, tienen la notitia dignitatum. ¿me haría el favor de especificar más sobre ese asunto?
Gracias de antemano.
Saludos
Hola F.
La notita Dignitatum Occidentis: "Tribunos cohortis celtiberiae Brigantiae, nun Iuliobriga".
La Cohors prima Celtiberorum sabemos por la arquelogía que se asienta en el campamento romano de cidadela desde comienzos del siglo II hasta comienzos del siglo IV. La fuente es del siglo IV por lo que la arqueología parece confirmar lo que dice la fuente. ¿tu que opinas?
Gracias
Acabo de encontrar la referencia, pero gracias de todas formas por la información. Me imagino que el "nun" será "nunc".
Antes de opinar, tendría que tener más datos sobre el campamento que usted menciona. No sabemos cundo fue trasladada la I cohorte de los Celtíberos, pero no hay dato spara decir que fue a principios del s. IV. La Notitia se data en la primera mitad del s. V.
Saludos
Perdón, el campamento existe desde comienzos del siglo II hasta finales el IV y la Notitia parece ser que e del 395-420. Mis prisas y mis despistes. Lo siento
claro que es nunc.
otra cosa ¿A que fueron los normandos a Curtis? Por qué quemaron y destruyeron todo? Introduje este mismo comentario en otro foro por error. Disculpas.
Era para este foro el comentario supradicto
F. Es la arqueología la que nos dice que la cohors prima se va de Cidadela a finales del cuatro, lo cual concuerda con lo que dice la notitia. El campamento es abandonado hasta que, parece que, un asentamiento germanico, reutiliza los restos. Según Caamaño Gesto que lo excava.
Más saludos
Espero que no sea mucha molestia que me indicaras algún artículo sobre ese campamento.
Me imagino que sabrás que la Notitia también menciona una ad Cohortem Gallicam, sin identificar todavía. ¿Alguna idea?
Saludos
Hay 805 comentarios.
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