Autor: lucusaugusti
miércoles, 16 de enero de 2008
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: lucusaugusti
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El oficio de Jesús de Nazaret
Texto, a modo de presentación sinóptica, sobre el significado que en la vida de Jesús tuvo su probado oficio de “TEKTON”, y el valor que este oficio tenía en la sociedad hebrea de principios de Era y en las otras culturas de la antigüedad.
Jesús, Tekton
oficio.(Del lat. officium).
1.m. Ocupación habitual
La palabra "oficio" viene del latín officium y este de opificium compuesta de opus (obra) y facere (hacer).
En la antigüedad la pertenencia a un oficio específico determinaba la posición social de cada individuo. Los gremios que agrupaban a los artesanos en función de sus conocimientos y las "obras hechas" no solo estaban constituidos por hombres iguales, sino que en la mayoría de las ocasiones, por familiares que constituían la agrupación gremial a lo largo de generaciones. Los gremios "formaban un círculo con mentalidad característica; sus ideas sólo eran comprensibles para quien estaba familiarizado con aquella mentalidad". (1) Y los secretos de cada oficio solo eran transmitidos de maestros a aprendices y de generación en generación.
Escribe Vitruvio en el siglo I a.C.: "Por ello, me siento profundamente agradecido a mis padres ya que, obedeciendo las leyes de los atenienses, pusieron toda su preocupación y cuidado en que yo me instruyera en un arte que no puede cultivarse sí no es gracias a una educación completa y a un total conocimiento de todo tipo de instrucciones. Paulatinamente se fueron acrecentando mis conocimientos de las artes prácticas, gracias al cuidado de mis padres y a las enseñanzas de mis maestros; .... Los mismos arquitectos enseñaban exclusivamente a sus propios hijos o parientes y educaban como hombres de bien" Vitruvio. De Architectura, Libro I
La estirpe de Jesús
En el Judaísmo, el reinado de David representa la formación de un estado judío coherente, con su capital política y religiosa en Jerusalén y la institución de un linaje real que culminará en la era Mesiánica.
En el Cristianismo, David tiene importancia como el ancestro del Mesías. Muchas profecías del Antiguo Testamento indicaban que el Mesías descendería de la línea de David; los Evangelios de Mateo y Lucas trazan el linaje de Jesús hasta David para completar este requerimiento.
Tal y como narran los evangelios, a José lo recordamos como descendiente del linaje de David (Mt 1,20 y Mt 13,55), la estirpe humana de la que nació Jesús.
Aunque de José únicamente conocemos algo de su padre, y aún con ciertas dudas, ya que aparece con dos nombres distintos en los evangelios. Según Mateo se llamaba Jacob (Mt 1,16) y según Lucas Helí (Lc 3,23). Algunos exegetas han afirmado que Jacob y Helí eran hermanos y que por la "ley del levirato" uno era el padre biológico y el otro el legal. La "ley del levirato" es descrita en el libro del Deuteronomio (Dt 25,5-6) y consistía en que si dos hermanos vivían juntos y uno de ellos moría sin hijos, su hermano se casaría con la esposa de éste, o sea, con su cuñada.
Jesús, Tekton
Según Mateo y Marcos, San José y su hijo Jesús comparten el mismo oficio, ambos son según las escrituras "tekton". Palabra griega que significa en particular que tenían el oficio de constructores.
¿No es éste el hijo del tekton? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas (Tomás)? (Mt 13,55)
¿No es éste el tekton, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas (Tomás) y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. (Mc 6,3)
En el mismo evangelio apócrifo "Historia de José el carpintero" se nos dice que José, ejercería el oficio de carpintero en compañía de sus dos hijos, ya que vivía del trabajo de sus manos.
Los evangelios describen a José y a Jesús como un tekton, lo que podríamos traducir como un constructor, un artesano con conocimientos de carpintero, herrero, albañil, cantero. Fue San Justino, en el siglo II d.C, quién estableció como canónico traducir tekton como carpintero, y desde entonces se asumió como la única verdad esta traducción reduccionista.
José y sus hijos Jesús y Judas (Tomás) tenían un oficio calificado por sus convecinos como de tekton, lo que hoy conocemos como "obreros de la construcción": artesanos habituados al uso del martillo, el compás, la plomada y el nivel, herramientas propias de su oficio. Ellos tres para poder ejercer su oficio debían de pertenecer al gremio de los constructores de Nazaret. Seguramente fueron requeridos para participar en las grandes obras que en aquel momento patrocinó el rey Herodes-Antipas en Israel, a saber, la construcción de la ciudad de Cesárea fundada por Herodes "el grande" antes del nacimiento de Jesús y en honor del emperador Augusto y proyectada según Marco Agripa, la construcción de la ciudad de Séforis próxima a Nazaret, y la reconstrucción del segundo Templo de Jerusalén.
En estas importantes obras participaron miles de constructores dirigidos por los maestros de obras y arquitectos de Israel.
Jesús, Maestro
En la antigüedad quién alcanzaba el mayor grado entre los iguales de su oficio recibía el nombre de maestro, del latín magíster, derivado de magis (más), en los oficios artesanos el maestro representa el nivel más alto en su respectivo estamento.
Maestro era el más alto grado a que podía aspirar un plebeyo en su oficio y se usaba como tratamiento. Su misión no solo era adiestrar a sus discípulos en unas habilidades muy concretas de su oficio, sino también el dirigir la organización de las obras, a las propias agrupaciones o gremios y de su relación con el resto de la sociedad y otros gremios.
Arkhitekton: Arquitecto. Palabra compuesta por Arkhi: el primero, maestro y Tekton: constructor.
Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las obras, principalmente de carácter religioso, que provenían de las culturas fenicias, egipcias y sumerias. Este término fue el origen del término architectus latino y del actual arquitecto.
El oficio de arquitecto era enseñado de padres a hijos, igual que el de cualquier obrero de la construcción, José el padre de Jesús fue tekton y Judas Tomás, conocido como el hermano de Jesús, es presentado en los evangelios como arquitecto, y aún hoy la iglesia católica le presenta con ese oficio, por lo que podemos asegurar con altísima probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermano y por lo tanto él también pudo alcanzar el grado de maestro, un maestro constructor, un arquitecto.
Jesús es llamado "maestro", al menos 45 veces en los evangelios. Se da a Jesús el nombre de "maestro", ese es el título con que se dirigen a él personas que le preguntan algo: "Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para alcanzar la vida eterna?" (Lc 18,18; Mt 19,16;Mc10,17).
Jesús, de oficio tekton, es nombrado como maestro por sus seguidores, Jesús alcanza el grado de arkhitekton, el mismo oficio que la iglesia reconoce al apóstol Judas Tomas, maestro constructor.
Existen en los evangelios datos suficientes como para reconocer a Jesús en el oficio de arkhitekton, maestro constructor, muchas de sus parábolas están basadas en el oficio que desde niño le fue enseñado por su padre y sus maestros.
Lc 6, 47-49
46 "¿Por qué me llamáis: "Señor, Señor", y no hacéis lo que digo?
47 "Todo el que venga a mí y oiga mis palabras y las ponga en práctica, os voy a mostrar a quién es semejante:
48 Es semejante a un hombre que, al edificar una casa, cavó profundamente y puso los cimientos sobre roca. Al sobrevenir una inundación, rompió el torrente contra aquella casa, pero no pudo destruirla por estar bien edificada.
49 Pero el que haya oído y no haya puesto en práctica, es semejante a un hombre que edificó una casa sobre tierra, sin cimientos, contra la que rompió el torrente y al instante se desplomó y fue grande la ruina de aquella casa."
Mt 7, 24-27
7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
7:25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.
7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;
7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.
7:28 Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina;
7:29 porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas
Lc 14, 28-29
14:28 Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla?
14:29 No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él,
14:30 diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.
Jesús conocía los procedimientos de un arquitecto para calcular la correcta cimentación de un edificio, o el presupuesto de una obra y la vergüenza que significa en el oficio no hacerlo de manera correcta.
El propio Vitruvio comenta en su tratado de los X libros de architectura, y solo veinticinco años antes del nacimiento de Jesús, episodios muy similares:
Si es posible encontrar un terreno solido, la cimentacion de estos edificios se excavara sobre terreno firme en una extension que se ajuste proporcionalmente a las exigencias del volumen de la construccion; se levantara la obra lo mas solida posible, ocupando la totalidad del suelo firme. Vitruvio. De Architectura, Libro III
En la célebre e importante ciudad griega de Éfeso sigue vigente una antigua ley expresada en términos duros pero con un contenido justo. Se dice que fue sancionada por sus antepasados en estos términos: cuando un arquitecto acepta la responsabilidad de una obra de carácter público, presenta el presupuesto de los costes estimados hasta finalizar la obra; una vez entregados sus cálculos, todos sus bienes son transferidos al magistrado, hasta que la obra quede totalmente concluida. Si, terminada la obra, los gastos coinciden con lo presupuestado, el arquitecto es recompensado con honores y decretos elogiosos. Si los gastos han sobrepasado una cuarta parte del presupuesto inicial, se cubría con dinero público y el arquitecto no debía satisfacer ninguna multa. Pero si se sobrepasaba la cuarta parte, el arquitecto debía hacer frente a estos gastos con sus propios bienes, para concluir la obra. Vitruvio, De Architectura, Libro VII
Jesús pertenecía al gremio de los constructores, sus palabras le delatan como un maestro conocedor de la técnica que se precisa para edificar. En concreto muchas de sus parábolas son coincidentes con los textos escritos por Marco Vitruvio en su tratado de Arquitectura, existiendo un claro paralelismo en el sentido de sus enseñanzas.
(1) Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias
© Carlos Sánchez-Montaña
Más información: Jesús Tekton. El oficio de Jesús de Nazaret
Otros artículos en Celtiberia.net sobre Jesús de Nazaret:
- Textos históricos sobre Jesús de Nazaret. A.M.Canto
-James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó. Jeromor
-Jesús de Nazaret, ¿mito o historia?. Gatopardo
Más informacióen en: http://jesustekton.blogspot.com
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Sobre Maestro / Rabbi / Rabbuni
http://www.mercaba.org/DJN/M/maestro__rabbi__rabbuni.htm
.....De hecho, el Cuarto Evangelio confirma esta correspondencia cuando traduce expresamente el hebreo rabbi mediante el griego didaskale (maestro: Jn 1,38; cf. además 3,2; 20,16, así como Mt 23,8). Más allá de los casos en que se da esta correspondencia expresa, se puede suponer que la mayoría de las veces en que los evangelios utilizan el griego didaskalos traducen el hebreo rabbi. El término, que es en realidad un sintagma compuesto por el adjetivo rab (grande) y el sufijo posesivo "mío" se usa con el significado "mi señor; tanto en esta forma como en la del arameo rabbuni se aplicaba como tratamiento respetuoso a los escribas. Este sentido y no el de "maestro formado adecuadamente y ordenado ritualmente para enseñar la Torá" es el que suponen la mayoría de los usos tanto de rabbi/rabbuni como de didaskalos en nuestros evangelios. Ello quiere decir que, al dirigirse a Jesús como "maestro", la gente y sus discípulos le reconocían una autoridad especial a su enseñanza. Lo cual resulta tanto más llamativo y significativo cuanto que no parece que Jesús se hubiera "formado" en las escuelas de la Torá de su época y, desde luego, no se presentó al pueblo con la pretensión de desarrollar una actividad docente de carácter sistemático....
Como ya he explicado más arriba el oficio de tekton estaba muy bien considerado en Galilea y muchos de los doctores, escribas y sacerdotes del Templo lo practicaban como "ocupación habitual" y como tal como seña de identidad comunitaria.
Lo que hoy merece una detalle esmerado, ya que el oficio de arquitecto se ha convertido en otra cosa en estos tiempos, es la descripción antigua del oficio de arkhi-tekton.
Dice Vitruvio en tiempos de Jesús:Conviene que sea instruido, hábil en el dibujo, competente en geometría, lector atento de los filósofos, entendido en el arte de la música, documentado en medicina, ilustrado en jurisprudencia y perito en astrología y en los movimientos del cosmos.
Tenemos en "Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias" en la pagina 212 el ejemplo de como un Tekton puede alcanzar la máxima representación sacerdotal:
Pinjás antes de llegar a ser Sumo Sacerdote, era simple sacerdote rural con el oficio de cantero.
saludos a todos y gracias por vuetras amables palabras
Y..tal vez, la serpiente (Tiamat, Ofion, Quetzacoatl....el dragon) es el conocimiento.
Marduk vence a Tiamat y obtiene la tablilla de los destinos
Ofion, es el progenitor del universo
Quetzacoatl, ¿Qué diré que tu no sepas?
María venciendo a la serpiente que estaba en el arbol de la ciencia, del bien y del mal
El Dragón es el Arbol. Esto se ve muy bien en los códices aztecas. También es la Madre, Tiamat en la tradición súmero acádica. El dragón-árbol debe ser abatido para construir el mundo. Este primer sacrificio es también el primer pecado.
Más claro en la mitología nórdica. ¿no está el dragón en las raíces del gran roble?
Unas palabras de Guillaume d´ Orange sobre el arte de la empresa en la caballería:
"Point n´est besoin d´éspérer pour entreprende, ni de réussir pour perséverer."
Debió de ser una ocupación muy prestigiada esta de tekton ya que define la residencia del hombre en la ciudad, invención arificial que en oposición a la naturaleza pagana y nómada, es capáz de instituir las sedes de los actos humanos. No cualquiera era capáz, y tanto como ahora, de levantar una casa. La verdadera arquitectura, aplica el modelo, no repite el módulo. Es decir respeta la identidad individual de cada sitio y su cultura, a la que valora por sus significados pero nunca mide por sus precios. Al reves de hoy.
Habría que revisar la historia de la Torre de Babel...palabras, actos, torres, lenguas, escuadras, plomadas, niveles, compaces, confusión, ladrillos, modulos, modelos, creación, construcción, repetición, origen...
Y la del Arca de Noe...madera, técnica, herramientas, bosques, agua, inundación, tormenta, salvamento, casa en el agua, invención mítica del vino, incesto, razas, tribus, embriaguez, paloma, arcoiris, rama de olivo, tierra,
Anoto las palabras claves de los mitos para proceder a un análisis de significantes y significados.
Y la transgresion de todos los valores incesto-dionisio-vino-noe
Escribe aquí (borra esto).
Me parece interesante y muy completo el estudio de este caso. Y lo felicito por el analisis realizado
"Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para alcanzar la vida eterna?" (Lc 18,18; Mt 19,16;Mc10,17).
----Buscaré una obra cercana y a su arquitecto y le haré la pregunta-----
Lucus, te has olvidado de poner el pasaje que dice:
"derribad este templo y lo reconstruiré en tres días"
Se ajusta mas al tema del foro.
Me quedo con el credo criollo:
Creo en vos
arquitecto e ingeniero
labrador y carpintero
albañil y leñador
creo en vos
constructor del pensamiento
de la música y del viento
de la paz y del amor
"Quitad esto de aquí. No hagáis de la Casa de mi Padre una casa de mercado."
Sus discípulos se acordaron de que estaba escrito: "El celo por tu Casa me devorará."
Los judíos entonces le replicaron diciéndole: "Qué señal nos muestras para obrar así?"
Jesús les respondió: "Destruid este Santuario y en tres días lo levantaré."
Juan 2,1-25
Jfca. el blog que asocio a este artículo tiene unas cuantas entradas que aún tengo que escribir, ahora solo comienza, este episodio que relata Juan es de los principales en la vida de Jesús, y desde mi punto de vista, con un sígnificado más profundo para la tesis de Jesús como arkhitekton.
Tan dificil debe de ser la repuesta que aún estamos debatiendo sobre ello después de dos mil años........
Paz y bien
Estimado Lucus:
Mezclemos el griego y el latín, la biblia y el calefón que la comparsa tira pa'lante.
Ante mi pregunta de si no es un poco temprano para hablar de gremios, dices:
El término gremio está totalmente vigente en época de Jesús
gremio. (Del lat. gremĭum).
1. m. Corporación formada por los maestros, oficiales y aprendices de una misma profesión u oficio, regida por ordenanzas o estatutos especiales.
2. m. Conjunto de personas que tienen un mismo ejercicio, profesión o estado social.
3. m. p. us. Unión de los fieles con sus legítimos pastores, y especialmente con el Pontífice romano.
4. m. desus. regazo.
5. m. desus. En las universidades, cuerpo de doctores y catedráticos.
Real Academia Española ©
En el texto:Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias aparece dos veces:
Efectivamente, es probable que cada gremio tuviese su bazar ... pag 39
... en los mismos barrios de la ciudad, no sería sólo por costumbre, sino que es probable que lo hiciesen también por cierta necesidad del gremio. pag 40
1) El término gremio está totalmente vigente en la época de Jesús. Claro, la palabra latina existía. Solo que no con el significado que actualmente le atribuimos y que se corresponde a la baja Edad Media, la conformación de las sociedades gremiales y el surgimiento de la primera burquesía, sino que significa "primera educación que recibe el niño"
gremĭum, ĭi, n. : -1 - giron, sein. - 2 - giron du maître, premiers soins, première éducation. - 3 - sein, bras (au fig.), protection, secours. - 4 - milieu, intérieur, sein (de la terre, de la patrie...), lit (d'un fleuve). in gremio matris educati : éduqué dans le giron de leur mère.
- in vestris pono gremiis, Virg. En. 9.261: je mets entre vos mains, je vous confie.
- fingamus Alexandrum dari nobis impositum gremio, Quint. 1, 1, 24 : supposons que l'on confie à nos soins un Alexandre.
- in gremio sedere : être assis sur les genoux.
- gremiis abducere pactas, Virg. : arracher les fiancés des bras de leurs mères.
- excusso togae gremio, Flor. 2, 6, 7: laissant tomber le pli de sa robe.
- in gremio consulatus tui, Cic. Pis. 5.11: au milieu de ton consulat.
-
Si el sr Jeremías emplea el término será por que no conoce otro, no por que se encuentre en los Evangelios, que además estaban escritos en griego, mal podrían emplear la palabra gremĭum.
Dices:
En la antigüedad quién alcanzaba el mayor grado entre los iguales de su oficio recibía el nombre de maestro, del latín magíster, derivado de magis (más), en los oficios artesanos el maestro representa el nivel más alto en su respectivo estamento.
Maestro era el más alto grado a que podía aspirar un plebeyo en su oficio y se usaba como tratamiento. Su misión no solo era adiestrar a sus discípulos en unas habilidades muy concretas de su oficio, sino también el dirigir la organización de las obras, a las propias agrupaciones o gremios y de su relación con el resto de la sociedad y otros gremios.
En que antigüedad? La griega? La romana? Por que los romanos tenían los collegia, no exactamente gremios pero un poco similares. Los griegos ni idea, de modo que no hablo.
Supongo que quienes llamaban Maestro a jesús lo harían en hebreo o en arameo. El término Maestro en hebreo es Rav, que en yiddish se transforma en Reb -Rebbe. En arameo no tengo la más mínima idea como se dice, pero sí puedo decir que Rav significa maestro, rabino, aquél que conoce y transmite las escrituras. No es ninguna connotación de carácter gremial.
Rabí Ieshuá ben Ioséf es como se supone que lo llamaban sus seguidores. Rabino Jesús, hijo de José. (Rabino/Maestro).
Lamento con todo esto que no pude escribir antes por falta de tiempo el echar por tierra tu tan bien armado rollo de arquitectos y gremios trasvasados en el tiempo. Tú seguirás creyendo lo que desees y lo que te convenga a tus fines. Yo seguiré dando la lata con la verdad y "quien quiera oir que oiga".
Tekton es la calificación que recibe cualquier artesano, carpintero, constructor, zapatero. Cualquiera de esos oficios podía tener Jesús. Lo llamaban Maestro por ser Rabino, no por ser "magister" de algún gremio inventado e inexistente.
A revisar la historia, que además de Internet existen los libros.
PCDíaz Guitián. Silmarillion
Silmarillion...tu no das lata...(y no me olvido del recetario que te prometí, en base al aguacate.) Saludos
Rabino, Maestro, también Doctor. Doctor de la Ley. Por que doctor es el que hace docencia, el que enseña.
A revisar la historia, que además de Internet existen los libros. PCDíaz Guitián. Silmarillion
Creo que tus argumentaciones pueden tener mejores bases que estas frases... prometí en su día no entrar más al trapo cuando apareces con la maza de tu escudo familiar y espero cumplir. :-)
En castellano la palabra gremio tiene un sígnificado claro: Corporación formada por los maestros, oficiales y aprendices de una misma profesión u oficio, regida por ordenanzas o estatutos especiales. y este sentido lo utilizo yo y creo que también el sr. Jeremias cuando describe el Jerusalem del tiempo de Jesús. Los gremios de Galilea podían asimilarse a los collegia romanos, vale que sí, seguro. Pero la mejor palabra en castellano para describir esta agrupación artesana es la de GREMIO.
Y sobre Maestro / Rabbi / Rabbuni mi opinión y la que se desprende de mi texto es la que se explica de manera extensa en:
Ello quiere decir que, al dirigirse a Jesús como "maestro", la gente y sus discípulos le reconocían una autoridad especial a su enseñanza.
Te recuerdo que lo que sabemos es que los evangelios en griego utilizan sobre todo didaskale (maestro: Jn 1,38; cf. además 3,2; 20,16, así como Mt 23,8).
Y que tekton se refiere a otra cosa que no sean oficios de constructor como zapatero ya me parece más cogida con los pelos.
En que libro lees tu tekton como zapatero, silma?
No dejes de leer completo: Maestro / Rabbi / Rabbuni
Aunque con menos fuerza que en los Sinópticos, también en el Cuarto Evangelio se hacen presentes el verbo "enseñar" predicado de Jesús (Jn 6,59; 7,14.28) y el sustantivo didaskalos aplicado a él, con el añadido de que, como en el caso de otros términos hebreos, en este último caso didaskalos/didaskale griego se ofrece expresamente como traducción de rabbi o rabbuni (Jn 1,38; 20,16; cf. 3,8; 11,8). Tanto en éstos como en los otros casos en que se usa sólo el término griego, su sentido se mantiene en la línea que hemos señalado más arriba, es decir, como expresión del reconocimiento de una autoridad especial en Jesús. En todo caso, son los discípulos quienes se dirigen a él con este apelativo y ello sólo en la primera parte del Evangelio, es decir, en el denominado "libro de los signos" (1-12); a partir de ahí le llamarán "señor". Más allá de la equivalencia real de ambos términos en el marco histórico en que se desarrolló la actividad de Jesús, con la referida distribución de los usos de "maestro" y "señor", el cuarto evangelista podría querer indicar a sus lectores una posible evolución de la fe de los discípulos. En el mismo sentido podría entenderse el orden en que se usan los dos sustantivos en boca de Jesús ("Vosotros me llamáis el maestro y el señor...": 13,13 y 14) e incluso la aparición sucesiva de "rabbuni/maestro" en labios de María (20,16) y "señor" en los de Tomás (20,28) en sus respectivos encuentros con el Resucitado. -> sabiduría; verdad. Juan Miguel Díaz Rodelas
Puede que me equivoque,pero mí me dá la impresión de que los gremios ,como organización cerrada etc debía de ser algo propio del mundo urbano,pero lo que nos describe el evangelio es una sociedad rural.
hasta hace no muchos años,todavía había gente “manitas”que se construía una casa de pequeñas proporciones en alguna parcela de tierra en su pueblo:vamos,que las casas de las aldeas no las levantaban arquitectos,sino la gente con ayuda de familiares,vecinos etc.
Sí podría ser que la familia de Jesús supiera de carpintería ,albañilería etc,y que sus vecinos les pidieran ayuda o les contrataran para construir una casa o un corral,pero no necesariamente tenían que estar inscritos en ningun colegio etc.
Por otra parte,en el evangelio Jesús tiene multitud de parábolas que podrían llevarnos a la conclusión de que era agricultor o pastor.
el apelativo"Maestro" también se dá en el budismo.se dá cuando hay una experiencia religiosa que se transmite de forma personal desde el que la ha alcanzado (el Maestro )al que desea alcanzarla:el discípulo
Una de las más apreciadas y valiosas manifestaciones de la sensibilidad y la inteligencia son el diálogo y la polémica. En el diálogo, los significados se disuelven, es decir pasan a ser devanados con cuidado, para encontrar su esencia y comprenderla y en la polémica se comparten, para que por medio de una serie de apreciaciones interdisciplinares se verifiquen y se comprueben.
Mas arriba en la escala intelectual está el episteme o saber demostrado, y de ahi poder alcanzar el estado de mayor jerarquía, el zumazein o asombro.
La polemica o"polemós" también puede significar lucha, pero no en el sentido de la agresión ni las descalificaciones, sino en el más profundo sentido del debate fructífero.
Este tema del oficio de Jesús da para que se levanten polvaredas y remolinos por las particulares interpretaciones que se hacen de la palabra escrita. Es decir, hay una logocracia (Steiner), que debemos considerar con mayor atención.
Es conveniente aclarar que, aunque en este foro haya multitud de creencias, una cosa es la religión y otra muy diferente la figura mundana e institucional de la Iglesia Católica Romana, tal y como la conocemos, padecemos, aceptamos o rechazamos hoy día.
El debate, si así se le puede llamar, se centra sobre las hipótesis particulares de lucusaugusti, sobre el oficio de Jesús, y segun entiendo, no sobre la propuesta exegética o apologética de una serie de planteamientos que pretendan ser la verdad absoluta sobre Jesús y su posible oficio. Las fuentes consultadas y citadas no son muchas y su interpretación debe ser meticulosa.
En forma independiente, cada uno de los platicantes de este foro ha aportado diversas formas de expresar su punto de vista sobre el tema, pero diré que las opiniones son del todo inútiles. Nunca se ha fundamentado nada de valor sobre opiniones de esto o aquello. Es más, la cultura no es cosa de opiniones, es el cultivo de la inteligencia y sensibilidad humanas. Y la historia forma parte de la cultura.
Bienvenidas las aportaciones inteligentes, juiciosas, críticas y valientes. Hay que recordar que la única función del intelecto es distinguir lo que es, de lo que no es.
La actividad del pensamiento humano se divide a grandes rasgos en dos grupos de funciones. Por un lado contemplación, creación e imaginación, los centros que ven la verdad... por el otro: crítica, razón, discriminación e inquisición, los centros que juzgan la verdad una vez vista.
Silmarillion, pero qué paciencia tienes, no sé cómo todavía te animas a desmontar estos desvaríos, yo ya casi lo estoy dejando por imposible. Le explicas y le pruebas algo cien veces y al cabo del tiempo vuelve con lo mismo.
Haremos algo de historiografía de este tema en Celtiberia, viejo y repetitivo, como todos los suyos (las negritas son mías).
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7212#r45118
#154 lucusaugusti martes, 20 de junio de 2006 a las 18:00
”Arkhitekton, maestro carpintero. palabra compuesta por:
Arkhi, el primero, maestro. Tekton; obrero que construye, carpintero.
Los griegos recogían con este término la tradición de los directores de las
obras, principalmente de carácter religioso, que provenían de las culturas
fenicias, egipcias y sumerias. Este término fue el origen del término
architectus latino y el actual arquitecto.El oficio de arquitecto era enseñado de padres a hijos, igual que el de
carpintero, José el padre de Jesús fue carpintero y Judas Tomás, conocido como
el hermano de Jesús era arquitecto, por lo que podemos asegurar con altísima
probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermano y por lo
tanto él era también arquitecto, un constructor de templos.”
Ya en dicho foro se
le rebatió la misma peregrina teoría por activa y por pasiva, tan inútilmente como puede comprobarse.
Y por si a
alguien le interesara el significado real
en griego de
archi-tektôn
, onos, ho,
A. chief-artificer, master-builder, director
of works,touorugmatos, têsgephuras, Hdt.3.60, 4.87; opp. cheirotechnês, Arist.Metaph.981a30; opp. ergatikos, Pl.Plt.259e; commissioner
of works, IG2.403, al., ib.9(1).694.145 (Corcyra), SIG284.12 (Chios, from Erythrae), etc.; a. tounaou ib.494.3 (Delph.); a. epitahiera IG2.404.
(Liddell-Scott,
Greek-English Lexicon, s.v.)
Así que es un “maestro
artífice”, un “maestro” o un “director de obras”, "un contratista" incluso (¡¡¡!!!), y nada de eso encaja con la humildad del origen y personalidad de Jesús.
Por su parte, "téchton" en griego es, por este orden, "carpintero", "cantero" y "herrero".
Y aún habría que añadir que, según X. L. Dufour (Dictionary of the New
Testament, 1980, p. 129), la traducción griega de "téchton" por "carpintero" tampoco sería adecuada, pues "los carpinteros eran prácticamente desconocidos en Palestina". Vamos, que no daban ni para medio "gremio"...
Y todo ello sin contar con que los
evangelios no fueron escritos originalmente en griego, sino en arameo...
Bueno, aquí al menos queda escrito y avisado, que no se diga. Y que siga la fiesta.
Ay lucus.
Cuanto más dearas arreglarla más la embarras.
Los collegia no eran gremios.
En galiles se hablaba arameo y hebreo.
Los evangelios se escribieron en griego y más tarde se tradujeron al latín.
El gremio latino significa enseñanza y regazo.
Como señala Uma, el gremio es un fenómeno urbano:
Del escudo me agradan más los lises.
Una cosa es ver a Dios como "El Gran Arquitecto del Universo" o a Cristo como arquitecto, dos ideas típicas de los masones, como en este mural moderno:
y otra muy distinta pretender que Jesús era arquitecto de verdad ("podemos asegurar con altísima probabilidad que Jesús conocía el oficio de su padre y su hermanoy por lo tanto que él era tambiénarquitecto, un constructor de templos...”)¡y pretendiendo que se basa en los Evangelios!
Porque, Arquidioniso: es de alabar su buena voluntad conciliadora, pero en algunos casos quizá sea porque Ud. es reciente en el portal. Otros, más viejos por aquí, ya nos conocemos "el percal". Saludos.
Había olvidado poner el url y copyright de la foto anterior:
http://altreligion.about.com/library/graphics/masonic/masonicart30.jpg
y ya que estamos, aquí va el símbolo con escuadra y compás de Dios-Arquitecto Universal de la logia de Hempstead (USA):
Pero, vamos, sería una (gran) sorpresa que el tema fuera por ahí...
Bueno, Arquidioniso, si Silmarillion, yo y otros varios por aquí le contáramos casos y cosas... (desgraciadamente otros muchos, y buenos, se fueron cuando "la gran migración" o "el embarque")... Eso sería algo de no parar, pero ya lo irá viendo Ud. mismo.
Venía a decir que Silma tiene completa razón también en lo de los gremios, como no podía ser de otro modo, ya que gremium es de los vocablos latinos que más profunda transformación han sufrido desde su significado antiguo de "pecho, regazo" (en relación con el sánscrito para "niño"):
grĕmĭum, ii, n. [Sanscr. garbh-as, child; cf. germen]
I. the lap, bosom (freq. and class.; cf. sinus).
I.Lit.: [...] (Juppiter) puer lactens Fortunaeingremiosedens, mammam appetens, Cic. Div. 2, 41, 86 ; id. Brut. 58, 211; id. Leg. 2, 25, 63; Cat. 45, 2; Verg. A. 11, 744 al. [...] etc. etc.
Fuente: Lewis-Short Latin Dictionary (Oxford, como el de griego antes citado).
Supongo que el significado medieval y actual de "gremio" pueda venir del ya desusado "regazo", en esta acepción: 3. m. Cosa que recibe en sí a otra, dándole amparo, gozo o consuelo. Porque la verdad es que el gremialismo, que hoy llamamos "corporativismo", no puede ser más "consolador" para el que a él se acoge. Anda que no son "amparadores" de sus socios los colegios profesionales a la hora de fijar tarifas mínimas para cada servicio... Debían de estar ya prohibidos, por cierto, son un residuo del pasado.
Y a lo que íbamos: Nada de "gremios" en la antigua Palestina; y tampoco hay registrada de allí una sola inscripción romana que mencione algún collegium. Una cosa es lo que se afirma y otra es la verdad. Saludos.
Y en gallego "colo"
Escribe aquí (borra esto).
Perdón por el comentario anterior que ha salido casi ilegible.
Como apunta arkaitz, puede que Jesucristo fuese un personaje real, o puede que fuese un personaje mítico, creado a base de elaboraciones sucesivas en las que intervinieron muchas personas. El problema es que decir con seguridad una cosa u otra es difícil. El personaje en sí no es extraño al ambiente en que se desarrolla su vida y su muerte y las circunstancias que la provocaron encajan bastante bien con la situación de Judea en el siglo I.
El hecho de que no fuera un simple cantero, sino arquitecto, lo convirte en una persona no tan desposeída por la fortuna como siempre se ha querido poner de relieve, es decir, que aquello de que nació sin pañales ni cuna habría que revisarlo.
Pero lo importante es el resultado, tampoco Siddhartha Gautama nació en la miseria, más bien lo contrario.
Efectivamente, es probable que cada gremio tuviese su bazar ... pag 39
... en los mismos barrios de la ciudad, no sería sólo por costumbre, sino que es probable que lo hiciesen también por cierta necesidad del gremio. pag 40
Jesús solo podía trabajar con constructor, (tekton) si pertenecía a un gremio, ese oficio de altísimo reconocimiento social se regía por reglas concretas y rígidas.
Lo de A.Canto ya es de traca, alguién que ha escrito:
05 de abril de 2006 "De cuando acá son los carpinteros, aunque sean "maestros", los que construyen los edificios, ¡pero qué diría Vitruvio de semejante cosa."
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7212
que posibilidad tiene de haber leido a Vitruvio o de saber cual es el oficio de un tekton, o de un carpintero en la antigüedad. Vitruvio relata con sumo detalle el uso de la madera y además describe su utilización en los templos.
Este pasaje del libro :Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias
pag 42
"El segundo templo fue construido en cuarenta y seis años. Herodes el Grande comenzó las nuevas obras en el año 19-20 antes de nuestra Era, y no se terminaron definitivamente hasta el año 62-64 d.C. Josefo dice que, al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados. Aun teniendo en cuenta la continua exageración de Josefo, hay que admitir que se ocupó a un verdadero ejército de obreros. Principalmente se necesitaron canteros, carpinteros, plateros, orfebres y fundidores de bronce. Para la construcción de los sagrados recintos, prohibidos a los laicos, tuvieron que ser utilizados constructores que a la vez eran sacerdotes, es significativo que unos eran expertos en la talla de la piedra ya otros en la carpintería"
Cree a caso Canto que todos los que utilizan un compás son masones. Es solo contaminación interesada.
Repetimos: #96 (05 de abril de 2006):
"De
cuando acá son los carpinteros, aunque sean "maestros", los que
construyen los edificios, ¡pero qué diría Vitruvio de semejante cosa!"
Pues
sí, algunas personas acostumbran decir las cosas por algo. Y
veamos en efecto (y sin intérpretes) lo que dice el aquí zarandeado
Vitruvio de los arquitectos:
"El
arquitecto debe ser instruido en las Buenas Letras, diestro en el
Dibujo, hábil en la Geometría, inteligente en la Óptica, instruido en
la Aritmética, versado en la Historia, Filósofo, Médico, Jurisconsulto,
y Astrólogo..."
Lo dice al hablar
de la construcción de murallas defensivas, la elección de los mejores
parajes y la correcta distribución de los edificios en las ciudades (De arch. lib. X, I.1, traducción de J. Ortiz).
Buenas
Letras, Dibujo, Geometria, Óptica, Aritmética, Historia,
Filosofía, Medicina, Derecho, Astrología, Urbanismo... vamos, ¡todo lo
que suele dominar cualquier carpintero normal y corriente! y más en la
Antigüedad, y más uno afincado en la humilde aldea -arameo-parlante- de
Nazareth...
Y,
como la evidencia vitruviana se defiende sola, es mejor dejarlo, no sin
recomendar una lectura para la relación entre la masonería y los
gremios medievales y modernos (lo que tampoco iba de balde), aquí.
Dejese de rollos masónicos sra. Canto y si le interesa Vitruvio y la carpintería lea:
Los diez libros de arquitectura de Vitruvio y la carpintería
Vitruvio y la. carpintería. Texto y comentarios de lo tratado en el capítulo IX ..... del uso del álamo, madera de poca. durabilidad, en la cimentación de ...
www.infomadera.net/images/10100.pdf
He aquí el clásico "¿A dónde vas? Manzanas traigo..."
Qué tendrán que ver la carpintería y las maderas que se utilizaban con lo que dice Vitruvio sobre el arquitecto y su compleja formación... que es de lo que se trataba. La realidad es que Vitruvio mismo le ha desmentido: Los carpinteros no eran arquitectos.
No hay más. Y no podía ser de otra manera, obviamente.
Vamos a dar una orientación nuieva al asunto de este Jesús 'recreado', dejando a un lado los textos y centrándonos en los mismos vestigios arqueológicos tradicionalmente asociados a Jesús en Jersualén. Me refiero, claro está, a la iglesia de Santo Sepulcro. ¿Dónde está ubicada? Pues... en una cantera... ubicada en el exterior de la muralla a la que se suponía abasteció de piedra. Y qué es lo que se puede comprobar como supuestas huellas de los tres maderos: pues una serie de cazoletas... Fríamente es así.
De hecho, en el eremitismo de época palecoristiana-visigoda no es extraño comprobar cómo esa asociación se mantiene. Es decir, en el cristianismo primitivo peninsular podemos constatar la presencia de canteras. Hay quien piensa que esa extracción es una pervivencia de la producción de aras precristianas. Yo pienso que ese primer cristianismo se está amoldando a un religiosidad o espiritualidad más arcaica, así de simple. Esa corriente cristiana se mantiene paralela a la oficial, resurgiendo de vez en cuando, como pasa en el románico o en el gótico.
Para mí, la formación de la idea de Jesús va indefectiblemente asociada al trabajo de la piedra, lo que a partir del siglo XII se llamará Grial. ¿Cantero o arquitecto? Más bien cantero.
Corregidme si me equivoco:
Lucusaugusti defiende que Jesús de Nazaret no era un simple carpintero, sino un arquitecto y aporta pruebas en su artículo.
A. M. Canto por el contrario ve más probable la profesión de carpintero o al menos la de un profesional no demasiado especializado y vinculado con el trabajo de la construcción.
arkaitz piensa que lo más cercano a la verdad es que se trtase de un trabajador del sector primario, es decir, de la extracción de materias primas, en este caso de la piedra.
A mí siempre me ha parecido extraña la versión tradicional sobre su vida antes de la predicación:
De origen humilde es reconocido como "el hijo del carpintero"( lo que no implica necesariamente que él también lo fuera aunque es muy probable) y lleva una vida oscura en una pequeña localidad de Galilea llamada Nazaret. Rondando los treinta años aparece junto a Juan el Bautista y a partir de haí se revela como un asombroso taumaturgo y un sabio, que a pesar de su juventud, maneja la Ley de manera admirable. Cuando quiere buscar prosélitos se dirige a unos pescadores del lago Genezaret y poco tiempo después es visto como un agitador por los sacerdotes del templo de Jerusalem, como un hereje por los fariseos y como un traidor colaboracionista por los zelotes.
Es decir, arquitecto, dotado de poderes sobrenaturales, jurisconsulto, ideólogo y político. Que vega Alejandro y desate el nudo.
Jesús y José son tekton (constructor)
Según Mateo y Marcos, San José y su hijo Jesús comparten el mismo oficio, ambos son según las escrituras "tekton". Palabra griega que significa en particular que tenían el oficio de constructores.
¿No es éste el hijo del tekton? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas (Tomás)? (Mt 13,55)
¿No es éste el tekton, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas (Tomás) y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. (Mc 6,3)
Vitruvio es architectus "arkhitekton" (maestro constructor)
La diferencia en su oficio es el haber alcanzado una maestria, cierta en Vitruvio, supuesta en mi hipotesis por Jesús y cierta en el caso del apostol Tomás según los apocrifos de la iglesia católica.Santo Tomás - La Biblia On Line
Apostol Tomas como arquitecto, el Greco.
En la antigüedad los tektones construían los templos tal como se refleja enJerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias
Jesús, según el Papa
Un libro de Benedicto XVI afirma que Jesucristo fue influido por la secta esenia y ejecutado por blasfemo
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Jesus/Papa/elpepusoc/20070429elpepisoc_3/Tes
El cristianismo se distingue de cualquier otra gran religión en un elemento esencial: proclama que Dios se hizo hombre en un momento concreto de la historia. La existencia real de Jesús, nacido hacia el final del reinado de Herodes el Grande y crucificado cuando Poncio Pilato era gobernador romano de Judea, es un hecho indiscutible para el creyente. La investigación sobre la figura de Jesús ha conducido, sin embargo, a una creciente divergencia entre el "Jesús histórico" y el "Jesús de la fe".
Los esenios rechazaban la violencia, compartían sus bienes y creían en el paraíso y en el infierno
Ningún papa había osado involucrarse en el debate sobre el perfil humano de Jesús
El teólogo Joseph Ratzinger, actual cabeza de la Iglesia católica como papa Benedicto XVI, ha intentado resolver ese problema "dramático" con una obra titulada Jesús de Nazaret. No aporta grandes novedades y no se adentra en cuestiones "biográficas", pero indica que Juan el Bautista "y quizá Jesús y su familia" estuvieron relacionados con la secta de los esenios. Y asegura que Jesús no fue ejecutado por razones políticas, sino por blasfemia.
Ningún papa había osado hasta ahora involucrarse en el complejo debate sobre el perfil humano de Jesús y las circunstancias concretas de su vida. Ratzinger advierte que lo hace como estudioso, no como pontífice, y se declara dispuesto a asumir críticas y polémicas. Parte de la veracidad completa de los evangelios, incluido el cuarto, el de Juan, que muchos biblistas consideran una tardía elaboración cristológica (Ratzinger lo atribuye al "presbítero Juan", alumno de un apóstol "relacionado con la aristocracia sacerdotal de Jerusalén"), y admite que su interpretación "requiere de la fe", pero "no renuncia en absoluto a la seriedad histórica".
Al situar a Jesús en un contexto esenio, Ratzinger se une a una corriente muy vigorosa desde el descubrimiento, en 1947, de los manuscritos de Qumran. Los esenios, autores de esos manuscritos, eran una secta de origen oscuro, surgida al menos un siglo antes del nacimiento de Jesús. Rechazaban el culto del templo de Jerusalén y, a diferencia de los saduceos y los fariseos, consideraban el celibato una virtud.
"Los manuscritos de Qumran presentan múltiples puntos de contacto con el anuncio cristiano", admite Benedicto XVI. Jesús no fue, según el Papa, un innovador radical desde el punto de vista de la doctrina. Los esenios rechazaban la violencia, compartían sus bienes y creían en la inmortalidad del alma, el juicio final, la resurrección, el paraíso para los justos y el infierno para los pecado-res.
Jesús, sin embargo, no vivió "apartado" de los impuros, como hacían los esenios. El Papa afirma que al designar a sus apóstoles formó un grupo política y religiosamente heterogéneo. Eligió a dos miembros del movimiento zelote (doctrinalmente estricto y partidario de la lucha armada contra los romanos), Simón y Judas Iscariote; un publicano (colaboracionista con los romanos), Levi-Mateo; cuatro pescadores: Simón-Pedro (jefe de una cooperativa), Andrés, Juan y Santiago; y dos hombres de nombre griego y probable cultura helenística, Felipe y Andrés.
Benedicto XVI asegura que el mesianismo de Jesús se distinguió del mesianismo político y antirromano mayoritario en la Palestina del primer siglo. Pone como ejemplo que, en el proceso judicial, Poncio Pilato propuso a una indeterminada multitud que eligiera entre liberar a Jesús o Barrabás, un "combatiente de la resistencia" y "figura mesiánica" acusado de homicidio. Barrabás (Bar-Abbas) significa "Hijo del Padre", lo que acentúa el paralelismo entre los dos "mesías".
¿Por qué fue crucificado Jesús? Los historiadores contemporáneos tienden a considerar que las autoridades romanas, las únicas que podían ejecutar a un reo, le condenaron a muerte por su significación política y su protagonismo en disturbios callejeros (la irrupción violenta en el templo). Benedicto XVI recupera una interpretación más tradicional: fueron los sacerdotes del templo, y en general los judíos, los que exigieron a Poncio Pilato que acabara con Jesús, reo de la blasfemia más grave porque se autoproclamaba Dios.
Muy pocos biblistas consideran que Jesús llegara a proclamarse de naturaleza divina, al menos de forma clara. Ratzinger no es biblista, sino teólogo, y no admite que la identificación entre Jesús y Dios fuera una "deducción" posterior, motivada por la fe en la resurrección del crucificado.
El libro Jesús de Nazaret es sólo una primera parte, publicada, según indica el Papa en el prólogo, "porque no sé cuánto tiempo y cuántas fuerzas me serán aún concedidas".
Bien, si las últimas investigaciones sobre el Jesús histórico, incluido Ratzinger, señalan como primordial su relación con los ESENIOS, puedo asegurar que cobra muchisima importancia que jesús fuera arquitecto.
Los esenios se autoproclamaban "HIJOS DE LA LUZ" y ese término en este momento hstórico tiene una relación directa con este oficio.
Pero me queda mucho trabajo previo para llegar a escribir ese capítulo.
"Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios " (1ª de Pedro 2.4)
"Para vosotros, pues, creyentes, el honor; pero para los incrédulos, la piedra que los constructores desecharon, en piedra angular se ha convertido " (1ª carta de Pedro 2.7).
Gracias Miletomaro por su confianza.
No veo relación alguna entre esenios y arquitectos.
Los esenios consideraban inminente el Fin de los tiempos, con la lucha entre las potencias de la luz y las de la oscuridad. Ormuz y Ahrimán.
Nada pintan aquí piedras ni arquitectos.
Servan los esenios autonominados como "Hijos de la Luz" y también como "Los guardianes del Templo" tienen multitud de referencias en la web.
Existían cuatro corrientes judaicas en tiempos de Jesús : los Fariseos, pragmáticos, que reunían a las clases medias, luego los Saduceos, ritualistas y conservadores, que integraban la clase sacerdotal y los guardianes del Templo, los Esenios, espiritualistas, considerados por muchos como monjes apartados que ponían sus bienes en común, entre ellos la comunidad del Qumran, y los Zelotes, idealistas, libertarios, revoltosos, resistentes al poder romano, pero cuyo judaísmo estaba próximo al de los Fariseos, a los cuales podríamos agregar los Sicarios, suerte de extremistas "fundamentalistas".
http://cura.free.fr/esp/20jesus.html
Y todo ello tiene mucha relación con la Arquitectura y el Templo. Lea sobre ello y verá.
Estimado Mileto
El fondo de la disputa no es si Jesús fue carpintero.
La discusión se centra en el método inescrupuloso de uso de las fuentes a fin de intentar demostrar teorías personales. En tan breve artículo el arquitecto SM ha dejado establecida la existencia de gremios en el siglo 1, ha demostrado la profesión de Jesús y de paso cañazó ha colado al unfaltanle Vitrubio, sin olvidar que mezcla el griego con el latín y hace uso de palabras latínas con significado moderno en contexto antiguo.
Dentro de pocas líneas Jesús y vitrubio serán parientes y comerán juntos sobre la mesa de Quiroga tocados con una mitra.
Bueno, ya con esto. Lucus, ni te tomes la molestia de responder.Abur.
1) La existencia de gremios en el siglo I y en Jesusalem lo establece mi fuente principal:Jerusalén en tiempos de Jesús By Joachim Jeremias
Efectivamente, es probable que cada gremio tuviese su bazar ... pag 39
... en los mismos barrios de la ciudad, no sería sólo por costumbre, sino que es probable que lo hiciesen también por cierta necesidad del gremio. pag 40
Esa palabra está utilizada en castellano y así la utilizo yo en mi texto.
2)El oficio de Jesús y su maestría lo establecen los evangelios.
Y la supuesta mezcla de griego y latín es más imaginaria por tu parte que real.
silma si el tema te disgusta lo siento. Tus parodías son tristes.
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